Онтологическая схема "переразмеренного" улья, поиск подходов и разработка Опции

[Скворцов]

Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба

Почему только вокруг зимнего клуба ?
А летний вариант ?
В улье Витвицкого на каждый период жизни семьи свой размер.

[Пчелофф]

Для начала всё-таки надо определится, что будем считать пере размерным ульем.
Я это вижу так. Улей площадь внутреннего горизонтального сечения которого больше площади прямоугольника описанного вокруг фигуры полученной путем проекции зимующего клуба пчел на горизонтальную плоскость.


И с объемом надо определиться,........ и т .д,и т.д!!!

Доррогие мои геометры, вы оба правы и нет! Одновременно!
Horseman, вот вы говорите:" Для начала всё-таки надо определится, что будем считать пере размерным ульем.
Я это вижу так. Улей площадь внутреннего горизонтального сечения которого больше площади прямоугольника описанного вокруг фигуры полученной путем проекции зимующего клуба пчел на горизонтальную плоскость."
А, вы Ув Александр Дмитриевич, в свою очередь:"И с объемом надо определиться,........ и т.д, и т.д!!!"

Дорогие мои геометры, вы оба правы и нет! Одновременно!
но. , с его плоскостной проекцией ближе к цели, идее, моему намерению и пониманию.
Хотя и вы, Александр Дмитриевич, недалеко и зашли в мое понимание тоже, но только с другой стороны! Объемом.

Вы оба правы! Но, только частично, каждый из вас!
Давайте все по порядку!

Вы. ув.Horsemanпошли путем соотношения площадей, поперечного сечения улья, притом, проекций на дно, как я вас понимаю ("Улей площадь внутреннего горизонтального сечения которого...") и некоторой на ваш взгляд тоже плоскостной характеристики клуба, правда не пойму зачем, несколько опосредствованной через описывающий проекцию клуба прямоугольник!!!!(площади прямоугольника описанного вокруг фигуры полученной путем проекции зимующего клуба пчел на горизонтальную плоскость.) Зачем? не пойму вы ввели этот описывающий и охватывающий прямоугольник на плоскости дна!
Ну никак не пойму.
Понимаю. что вы искали операциональное определение, для того чтобы можно было измерять площадь проекции клуба! Тут были операционализм-метрологические внутренние установки....
Т.е вас, Horseman, направляли метрологические соображения, если я не сильно заблуждаюсь.
Но воспринял и интерпретировал я, ваше предложение и понимание именно так!

С другой стороны. ув. Александр Дмитриевич, вы правы и с объемами надо определиться и с соотношением объемов клуба и улья!
А как же!
все правильно!
Но как это замерить в реальности, при нужде - нереализуемо!
потому сто клуб - не идеальный по форме Шар!
А потом если и шар. допустим на ми, то в каком месте будем резать или сечь, при необходимости что-то померить и понять в реальности!
Неразрушающих методов контроля мы не имеем и даже все самые теплотехнические измерения посредством оптической техники ИК диапазона тоже не прямые, а косвенные и требуют интерпретации полученных данных., адекватного реальности?????
в то
Намаявшись я дал свое определение прямо в первом сообщении темы.

Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба в котором большое свободное пространство, не занятое пчелами.

Тут я вам четко сопоставил объемы клуба и объема гнезда, с явным намеком на сечение и в тоже время время, позволяющего иметь в качестве косвенной, но достаточно достоверной и операбельной характеристикой, пусть и несколько опосредствованной именно площадь проекции клуба горизонтальное сечение клуба, и именно на горизонталь!
и сразу же воткнул читателю в мозг проблему, которая не даст ему покоя! Я дал объем не клуба, а дополняющего его пространства улья не занятого пчелами!
И этот топор в лоб, прямо между глаз читателя его ему не вынуть!!!
Левым глазом посмотришь, топор справа.
Зажмуришь левых глаз и глянешь правым. топор слева!!!!
Так куда тянуть руки, влево или вправо?????

Воот, такой я змей, Ув.АлександрДмитриевич

дал точное определение проблемы не через клуб, а "свободное" от пчел, незанятое им пространство!!!
конечно это необычно, такое косвенное определение, зато умственно операциональное и постоянно держит внимание собеседника или читателя на проблеме, не давая отлучиться! Не заметить!


же время идейно вы ближе, ко мне, потому что требуете сопоставлять именно объемы!

подумав и покорячившись в свое время над этим вопросом. я вспомнил о следах зимнего проживания и пребывания пчел в зимнем улье в форме отпечатка восковой крошки на дне улья.
Тут ко мне приблизился именно ув.Horseman

Что такое непереразмеренный улей, Вы ведь всегда ратуете за четкость формулировки, а?

Тоже легко будет, когда введем критерий.
непереразмеренным ульем мы станем называть такие. в которых нет, отсутствует, пространство не занятое пчелами в зимний период.

опять я вас впер в мой любимейший пыж! тока с заднего входа и через чердак!
Вот такая вот засада, вот такая то логическая ловушка -мышеловка!

Через "чердак" читателя!
не прямо, а через подсознание и 2-3 простейших логических хода, точнее говоря фреймовых!
Через фреймовый, самый глубинных из доступных для нашего сознания и осознания, уровень сознания.
прямо на границе раздела сознательного и бессознательного в настоящем и зрелом, просвещенном Человеке!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 13.1.2012, 16:27