Точка росы в улье. Опции

[volmar_georg]

Это температура начала конденсации пара, ТОЧКА РОСЫ!
Это - главное, ключевое понятие для нас, пчеловодов.
Как в молекулярной физике, так и в теплотехнике.

Да нет никакой особой температуры начала кондесации пара, т.е. фазового перехода. Есть условия
фазового перехода при ЛЮБОЙ температуре, а именно содержание (количество) паров в воздухе. И то, что при конденсации происходит небольшой скачок температуры не дает основания говорит о температуре точки росы.

Для клуба важны , критичны условия фазового перехода в интервале температур 10-30 градусов. В состоянии покоя 8-10 градусов. Именно здесь проходит грань возникновения сырости при данном термогенезе клуба и температурой и влажностью наружного воздуха.
Ну нет никакой особой температуры для точки росы. Не надо фантазий со ссылкой на молекулярную физику. Есть температура при которой БУДЕТ достигнута точка росы при данной относительно влажности при изменении данной температуры.
И все.
Истопи ты мне баню по белому, я от белого света отвык... Хорошее дело БАНЯ!

Сообщение отредактировал ded - 17.12.2011, 15:50

[Пчелофф]

Пример. Дано (переменные): Температура, солнечность, ветер, осадки, ботанический состав нектароносов, возрастной состав пчел. Требуется: получить прогноз приноса пыльцы.
А в случае с точкой росы, наиболее трудно воспринимаемая часть связана с моделью пространственого размещения теплогенерирующих пчел и их БИОЛОГИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ.
Ваше "ха!!" только подтверждает правоту моего оппонента

разделяю опасения Вашего оппонента, надежда только на программу и основной инструмент на пасеке- компьютер. Будем надеяться, что кому-то это будет по силам и он просветит остальных.

Захакали всю тему!
бедолаги!
Что жж тут трудного, сот???!

volmar_georg, о чем говорит?
он говорит о том, что модель поведения и характеристических параметров внутренней среды улья для летней или пуще того весенней агломерации пчел должны. да просто обязаны содержать специальный блок, притом по характеру, пространственную модель размещения теплогенерирующих пчел, формализованную параметрически таким образом, чтобы отражать их (части пчел)биологические состояния, притом, при изменении начальных и граничных условий.
те есть не просто в солнцепек, но и вечерком или , особенно ранним утрецом, когда температура в том улье, по кр.мере в нижней части улья безусловно упадет ниже той самой пресловутой точки росы.
А, это действительно формализовать и описать не только математически, но и даже биологически очень сложно!
Вот тут то он и мог увязнуть......

Может наш мудрый и наипрофессиональнейший volmar_georg, встретил затруднения, которые пока не преодолел?
так зачем его, тот орешек, колоть!??

Да пусть ждет он своего времени в сторонке и косит на нас своим лиловым глазом.
Вона сколько лет пролежала теорема Пуанкаре... но жисть от этого не стала и не стояла... а теорема ждала своего часа....

Нам бы увидеть и понять, что уже сделано глубокоуважаемым.volmar_georg, даже в том примере, который он нам привел!
И на том была бы спасибища большое!!!!
Нам бы хоть те уже решенные им задачи взглянуть и результаты-выводы хлебнуть!
Заодно бы глянули как построена Его модель.
посмотрели какие процессы в ней учтены. а какие еще ждут своей формализации и включения в ту модель.

Моделирование больших систем дело живое и наисложненейшее.
Тем более динамическое. с переходными процессами.
Когда я еще был молодой, юный в смысле. тогда на моих глазах люди получили НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ за первую работу в подобном плане.
Я изучал их методу и понял как-то как они это сделали!
Книжка же вышла их тогда! даже на русском, в Прогрессе!

Поэтому жаль. конечно, что volmar_georg ушел с форума.
оттого-то тема и встала. И эта и другие в его ожидании.
Может Человек наконец-то свою долгожданную книгу , все-таки закончит. может быть статью пишет или какую-нибудь модель отлаживает?
Наука - дело тонкое. хлопотное и трудоемкое, на самом деле.
Что-же, будем ждать!
когда volmar_georg вернется. Оттого -то я и не трогаю его тем.

Воон. пока Ням-Няма развлекаю пока. отвечаю на Его "казалось бы наивные. простые и детские вопросы, а на самом деле фундаментальные и глубокие для пчеловодства вопросы...