Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
13.12.2011, 23:41
Сообщение
#1
|
|
|
Пчеловод Сообщений: 627 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1982 Ульи:Прочие Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет ![]() Страна:Russia |
Это температура начала конденсации пара, ТОЧКА РОСЫ! Это - главное, ключевое понятие для нас, пчеловодов. Как в молекулярной физике, так и в теплотехнике. Да нет никакой особой температуры начала кондесации пара, т.е. фазового перехода. Есть условия фазового перехода при ЛЮБОЙ температуре, а именно содержание (количество) паров в воздухе. И то, что при конденсации происходит небольшой скачок температуры не дает основания говорит о температуре точки росы. Для клуба важны , критичны условия фазового перехода в интервале температур 10-30 градусов. В состоянии покоя 8-10 градусов. Именно здесь проходит грань возникновения сырости при данном термогенезе клуба и температурой и влажностью наружного воздуха. Ну нет никакой особой температуры для точки росы. Не надо фантазий со ссылкой на молекулярную физику. Есть температура при которой БУДЕТ достигнута точка росы при данной относительно влажности при изменении данной температуры. И все. Истопи ты мне баню по белому, я от белого света отвык... Хорошее дело БАНЯ! Сообщение отредактировал ded - 17.12.2011, 15:50 |
![]() |
19.12.2011, 12:19
Сообщение
#2
|
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2892 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Слава богу, NickSI, что вы сами до этого дошли. И все-таки почитал про деревья. Не все так просто! По движению питательных веществ деревья делятся на несколько групп. И древесина у них имеет различное строение. Движение также существует в радиальном направлении. Зимой запасы смещаются в сердцевину. Таким образом важны порода, время вырубки, способ распила. Вот непонятно, раз промерзло у коры больше, то летняя вырубка? Хотя до зимы должно бы просохнуть. Просто я понял как применить эту догадку и идею, как внутри зимовника, так и воле, на улице. Она универсальна и будет работать в обоих случаях. при всех их разновидностях реализации. Попробуйте снова дойти сами... Поменяйте вектор вашей мысли, точнее подкорректируйте него направление. Попробуем. Надо понять принципиальное отличие мертвой и живой древесины. Пока кроме сока ничего не приходит в голову. Т.е. мертвая - абсолютно сухая. Для начала поймем пчел в дупле. Отбросим пока безопасность, ищем повод для сохранения сухости. Живая древесина промерзает, но насколько? Раз в дупле предполагается сухость - значит не насквозь. В дупле такие влажность и температура, что нет сырости. Что будет в мертвом дереве? Вы, Пчелофф, намекаете, что там будет не хорошо. Чтобы там было не хорошо, оно должно промерзнуть, хрен знает как, но не думаю, что промерзнет. Коэф. сопротивления теплопередаче больше у него. Так-так-так. (Отступление. Пока думал, придумалось, что мертвая древесина для пчел трудна в обработке, поэтому и не используют, хотя опять же количественно, на сколько мертвая, если пару лет, то наверное нормально, а больше труха появляется и становится не нормально). Итак, живая более холодная. Тут что-то с конвекцией и теплообменом значит. Нееее, теперь мне кажется, что трухлявость и безопасность перевесят тепловой режим улья, смотря правда на сколько велика разница по тепловым затратам клуба в живом и мертвом дупле, мне кажется разница не достаточная, чтобы по этому критерию пчелы выбрали живое. Но продолжим рассуждать. Неужели Ваши утепленные стенки водой накачать? Водяные пчелы? |
volmar_georg Точка росы в улье. 13.12.2011, 23:41
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 13.12.2011, 23:41) ... 14.12.2011, 8:13
volmar_georg Цитата(Пчелофф @ 14.12.2011, 9:13) ... 14.12.2011, 10:51
ВячеславБ Цитата(volmar_georg @ 14.12.2011, 16:51) ... 14.12.2011, 11:26
Пчелофф Цитата(Пчелофф @ 14.12.2011, 8:13) Конечн... 14.12.2011, 13:07
ded Цитата(volmar_georg @ 14.12.2011, 11:51) ... 17.12.2011, 16:18
Пчелофф Цитата(ded @ 17.12.2011, 16:18) Как её вы... 17.12.2011, 21:34
Александр Дмитриевич Цитата(Пчелофф @ 17.12.2011, 21:34) есть ... 17.12.2011, 21:56
Пчелофф Цитата(Александр Дмитриевич @ 17.12.2011, 21... 17.12.2011, 22:52
Волька ибн Петя Цитата(Пчелофф @ 17.12.2011, 22:34) есть ... 19.12.2011, 0:22
Пчелофф Цитата(Волька ибн Петя @ 19.12.2011, 0:22... 19.12.2011, 7:38
NickSI Цитата(Волька ибн Петя @ 19.12.2011, 0:22... 19.12.2011, 10:16
ded Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 11:12) Очевид... 19.12.2011, 10:33
Пчелофф Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 10:16) Очевид... 19.12.2011, 11:21
Horseman Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 12:21) Прост... 19.12.2011, 12:02
NickSI Итак, живое дупло холоднее. Но ситуация в нем лучш... 19.12.2011, 12:34
сот Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 13:34) Итак, ... 19.12.2011, 14:02
Пчелофф Цитата(ded @ 19.12.2011, 10:33) Кто работ... 19.12.2011, 14:34
Пчелофф Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 12:19) Итак, ... 19.12.2011, 14:50
ded Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 15:50) парад... 19.12.2011, 15:11
Волька ибн Петя Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 11:16) Кто мн... 19.12.2011, 15:41
volmar_georg Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 11:16) Очевид... 19.12.2011, 15:44
сот Даю коэфициент теплопроводности вт/ м град (взято ... 19.12.2011, 16:16
сот Цитата(Волька ибн Петя @ 19.12.2011, 16:4... 19.12.2011, 17:07
NickSI Цитата(Волька ибн Петя @ 19.12.2011, 15:4... 19.12.2011, 18:29
volmar_georg Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 19:29) Очень ... 19.12.2011, 19:20
Пчелофф Друзья, давайте начнем по-порядку.
Известно, что д... 19.12.2011, 19:35
volmar_georg Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 20:35) Цитат... 19.12.2011, 20:23
сот Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 20:35) недос... 19.12.2011, 20:36
NickSI Что-то мы от чего ушли к тому и пришли....
Не знаю... 19.12.2011, 20:38
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 20:23) ... 19.12.2011, 22:02
volmar_georg Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 23:02) Цитат... 19.12.2011, 22:36
Пчелофф Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 20:38) Опять ... 20.12.2011, 8:26
сот Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 23:02) А, ра... 20.12.2011, 8:36
volmar_georg Цитата(сот @ 20.12.2011, 9:36) Тема назыв... 20.12.2011, 8:56
ВячеславБ Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 13:56) ... 20.12.2011, 9:14
volmar_georg Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2011, 10:14) Кто... 20.12.2011, 9:32
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 8:56) М... 20.12.2011, 9:53
сот Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 10:32) ... 20.12.2011, 14:11
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 9:32) П... 7.1.2012, 17:25
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 9:32) П... 7.1.2012, 17:57
ВячеславБ Цитата(Пчелофф @ 7.1.2012, 22:57) пока Ня... 7.1.2012, 18:15
сот Цитата(Пчелофф @ 7.1.2012, 18:57) Что жж ... 7.1.2012, 18:50
ded Цитата(сот @ 7.1.2012, 19:50) Для меня мо... 7.1.2012, 18:55
Пчелофф Цитата(сот @ 7.1.2012, 18:50) Для меня мо... 7.1.2012, 19:51
ded Цитата(Пчелофф @ 7.1.2012, 20:51) Самому ... 7.1.2012, 21:00
an-v Цитата(ded @ 7.1.2012, 21:00) банька стои... 7.1.2012, 21:15
Пчелофф Цитата(ded @ 7.1.2012, 21:00) Мне кажется... 7.1.2012, 21:50
Ням-Ням Можно точку росы повычислять для интереса, только ... 8.1.2012, 11:10
NickSI Програмка вычисляет точку росы для помещения, точн... 8.1.2012, 22:40
NickSI Вот тоже нашел вскользь, только немецкая. Есть отл... 8.1.2012, 22:52
Пчелофф Цитата(Ням-Ням @ 8.1.2012, 11:10) Мо... 9.1.2012, 9:42
Скворцов Цитата(Пчелофф @ 9.1.2012, 10:42) Ребята,... 9.1.2012, 17:18
volmar_georg Здравствуйте, уважаемые коллеги! Не успел до о... 9.1.2012, 17:43
volmar_georg Цитата(ded @ 7.1.2012, 22:00) Мне кажется... 9.1.2012, 17:58
volmar_georg Цитата(NickSI @ 8.1.2012, 23:52) Вот тоже... 9.1.2012, 18:09
volmar_georg Цитата(Пчелофф @ 7.1.2012, 20:51) тока на... 9.1.2012, 18:35
Пчелофф Цитата(Скворцов @ 9.1.2012, 17:18) Точка ... 9.1.2012, 20:03
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 17:43) Эт... 9.1.2012, 20:52
volmar_georg Цитата(Пчелофф @ 9.1.2012, 21:52) тем бол... 9.1.2012, 22:40
РОБИНЗОН КРУЗО Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 23:40) Пч... 10.1.2012, 0:49
ВячеславБ Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 23:35) А ... 10.1.2012, 2:12
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 22:40) Пч... 10.1.2012, 7:03
Пчелофф Цитата(ВячеславБ @ 10.1.2012, 2:12) Даааа... 10.1.2012, 7:23
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 22:40) эк... 10.1.2012, 7:54
Пчелофф Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.1.2012, 0:49) ... 10.1.2012, 8:17
Пчелофф Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.1.2012, 0:49) ... 10.1.2012, 8:27
volmar_georg Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 8:54) Без фун... 10.1.2012, 8:32
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 22:40) Да... 10.1.2012, 8:45
volmar_georg Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 9:45) Здесь н... 10.1.2012, 9:20
РОБИНЗОН КРУЗО Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 9:17) Действу... 10.1.2012, 12:29
Horseman Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 8:54) Без фун... 10.1.2012, 13:06
Пчелофф Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.1.2012, 12:29)... 10.1.2012, 13:44
ВячеславБ Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 19:44) теперь... 10.1.2012, 13:50
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 22:40) На... 10.1.2012, 14:11
ДрЮН Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 14:11) Где, к... 10.1.2012, 15:45
an-v Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 14:11) Где, к... 10.1.2012, 16:17
Александр Дмитриевич Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 7:54) "В... 10.1.2012, 16:50
volmar_georg Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 15:11) Но туд... 10.1.2012, 16:52
Александр Дмитриевич Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 16:52) Ч... 10.1.2012, 17:19
Пчелофф Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 14:11) Я откр... 10.1.2012, 17:34
ded Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 15:11) В этой... 10.1.2012, 19:35
Пчелофф Цитата(Александр Дмитриевич @ 10.1.2012, 16... 10.1.2012, 20:46
volmar_georg Цитата(Александр Дмитриевич @ 10.1.2012, 17... 10.1.2012, 21:40
Пчелофф Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 21:40) п... 10.1.2012, 22:07
Пчелофф Цитата(ded @ 10.1.2012, 19:35) Пчелофф, в... 10.1.2012, 22:37
volmar_georg Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 23:37) volmar... 10.1.2012, 22:53
ДрЮН Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 22:40) На... 11.1.2012, 11:23
volmar_georg Цитата(ДрЮН @ 11.1.2012, 12:23) volmar_ge... 11.1.2012, 17:49
юРИЙ Цитата(volmar_georg @ 11.1.2012, 16:49) В... 15.1.2012, 12:38
Игорь Викторович Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 18:58) 3.... 19.12.2013, 20:23
ponchik Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 19:44) ... 24.10.2014, 14:00
Игорь Викторович По материалам книги О.Н.Голуба «Тайна пчелиного ду... 19.11.2016, 16:36
NickSI Цитата(Игорь Викторович @ 19.11.2016, 16... 19.11.2016, 18:27
СПавлович Цитата(Игорь Викторович @ 19.11.2016, 16... 19.11.2016, 19:15
Vasilii_VK Цитата(Игорь Викторович @ 19.11.2016, 21... 19.11.2016, 21:06
Скворцов Цитата(Игорь Викторович @ 19.11.2016, 16... 19.11.2016, 22:16
Пионер-Пенсионер Цитата(Игорь Викторович @ 19.11.2016, 19... 20.11.2016, 19:27
СПавлович Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.11.2016, 19... 20.11.2016, 23:51![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 8.11.2026, 17:00 |