IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Идеальный МФУ
сот
сообщение 23.10.2011, 11:10
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




предлагаю вам своё учасие в сотворении идеального летнего улья

И так, второй человек, на этот раз заслуженный, имеющий большой практический опыт, предлагающий свои услуги, обращает внимание на неправильную организацию обсуждения темы, т.е.- ВНАЧАЛЕ НЕОБХОДИМО ОБСУДИТЬ И СОЗДАТЬ ОБРАЗ ИДЕАЛЬНОГО МФУ УЛЬЯ, а затем перейти к обсуждению технической части. Нам БОГОМ послан человек в помощь, неиспользовать эту возможность великий грех и перед пчелами. Может быть целесообразно открыть новую тему: ИДЕАЛЬНЫЙ МФУ?

Сообщение отредактировал Серёга - 8.1.2013, 10:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
volmar_georg
сообщение 1.11.2011, 3:49
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 627
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1982

Ульи:Прочие
Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет

Страна:Russia



Цитата(юРИЙ @ 28.10.2011, 8:59) *
Продутые сквозняком, измочаленные холодной влагой, утомлённые бессонницей и бесконечным сугревом тел, пчёлы шлют вам своё ё.п.р.с.т. в виде очень слабого весеннего развития.


Прекрасно сказано. Я Вам аплодирую.
Цитата(юРИЙ @ 28.10.2011, 8:59) *
4. зимнему клубу почти не нужен свежий воздух, он «спит» в среде «углекислого газа», одно из свойств которого – ОЧЕНЬ низкая теплопроводность;


Да, высокая теплоемкость, но низкая теплопроводность. Но как бы не проспать момент включения грудных мышц в процесс термогенеза. Содержание кислорода и термогенез неразрывно связаны. А углекислый газ действительно плавно вытекает, только вот концентрация зависит от комфортности. Поясню свою мысль небольшой выдержкой из одной моей работы:

"Почти 50 лет экспериментального изучения респирации у насекомых не привело к решению базовых вопросов о механизмах респирации. Концепция происхождения прерывистой респирации Шнейдермана (Schneiderman, Williams,1955; Schneiderman, 1956, 1960; Levy, Schneiderman, 1966) основана на диффузионной теории Крога (Krogh, 1920), которая постулирует, что респирация регулируется пассивной диффузией углекислого газа и кислорода через ткани и дыхальца без необходимости в активной вентиляции, то есть переключателем механического открывания и закрывания дыхалец являлся состав и давление газов внутри трахей (обзор: Sláma, 1999, 2008). Иллюзорная теория Крога привела Шнейдермана с соавторами к развитию трехфазной DGC. Согласно этой концепции углекислый газ накапливается в закрытой трахейной системе, пока давление не достигнет 6 кРа, после чего дыхальца открываются, углекислый газ диффундирует наружу, а кислород диффундирует внутрь. Тем не менее, и в недавних обзорных работах по DGC (Chown et al., 2006; Quinlan, Gibbs, 2006; Contreras, Bradley, 2009) все еще придерживаются механистической теории Крога, полностью игнорируя дыхательные движения, отбрасывая процесс управления дыханием со стороны нервной системы. Химические реакции в карбонатном буфере, механизм ионного обмена на мембранах и возможность конвективного переноса газов в трахеях в этих работах даже не рассматриваются.
Хотя конвективные процессы в трахеях были описаны почти столетие назад (Babak, 1921; цит. по: Sláma, 2007, 2010a), сложность визуализации внутренних процессов у живых насекомых приводила к тому, что возможность конвекции рассматривалась на основе вторичных, косвенных данных (Sláma, 1984, 1988, 1994) и ее роль существенно недооценивалась, хотя процесс быстрого и ритмичного изменения объема и сечения трахей (‘rhythmic pulsation: inflated and deflated’) и их связь с выделением углекислого газа очень подробно описаны на примере блох (Herford, 1938). Позднее движения брюшка (‘abdominal pumping’) и сокращения летной мускулатуры (‘thoracic pumping’) однозначно связали с изменением давления воздуха в трахеях, воздушных мешках и движением гемолимфы (Weis-Fogh, 1967; Komai, 1998). Прямые доказательства конвективного переноса газов в трахеях получены с использованием современных методов изучения состояния трахей на основе применения Х-лучей (“synchrotron x-ray phase-contrast”) (Westneat et al., 2003, 2008; Socha et al., 2007). Было установлено, что трахеи периодически подвергаются сжатию, коллапсируют (“during compression parts of the tracheal system collapse”), эффективно изменяя свой объем (Socha et al., 2008). Каждое сжатие одновременно сопровождалось выбросами углекислого газа, то есть эти процессы синхронизированы. За период полного цикла выброса, трахеи подвергаются сжатию неоднократно, что полностью противоречит теории накопления углекислого газа до больших концентраций в процессе диффузии.
Результаты, полученные в процессе мониторинга пульсации гемоцеля (первичная полость тела, заполненная гемолимфой) (Sláma, 2008), свидетельствуют, что у наземных насекомых, а возможно и у всех членистоногих, существует независимая от центральных ганглиев (мозга) нейроэндокринная система, названная целопульсом (coelopulse). Эта достаточно автономная холинергическая система насекомых имеет явную структурную и функциональную аналогию с парасимпатической системой позвоночных. Управляющий нервный центр системы целопульса расположен в грудных ганглиях и брюшной нервной цепочке. Тем не менее до сих пор активно рассматривается чисто механистический подход к респирации у насекомых (Maina, 2002), при котором работа дыхалец аналогична работе карбюратора, а воздушных мешков – компрессора, трахеям и трахеолам отводится пассивная роль трубопроводов.
Изложенные выше основные гипотезы о возможном происхождении и эволюционном адаптивном значении DGC, игнорируют наличие активного регулирования дыхания насекомых нейроэндокринной системой (физиологическое состояние и функциональное поведение!), включая экстракардиальную (вне сердечную) пульсацию гемоцеля и химический процесс выделения свободного углекислого газа из карбонатного буфера. Sláma (2007, 2010) вполне справедливо отмечает некорректность утверждения, что газ аккумулируется внутри трахей до концентрации почти 6% в период между выбросами. Нейроэндокринная система насекомых весьма чувствительна к гиперкапнии вызванной аккумуляцией (Кузнецов, 1953). Концентрации более 2% весьма токсичны. Они индуцируют нейромышечный паралич и ассоциируются с постоянно открытыми дыхальцами. При концентрации углекислого газа в атмосферном воздухе в 6,5% наступает мгновенный паралич, при 1,5% - серьезно нарушался ритм сокращений трахей (Herford, 1938). В этом отношении утверждение Шнейдермана (Schneiderman, 1960) и его последователей о возможности аккумуляции внутри трахей в период перед выбросами (interburst period) на уровне 6-7% совершенно нереалистично. Угроза гиперкапнии предотвращается выделением из растворенного карбонатного буфера непосредственно перед выбросом из трахей. Однозначное определение по этому вопросу сделал Бак (Buck, 1958; Buck, Keister, 1958; Buck, Friedman, 1958). Небольшой объем трахейной системы порядка 6% от объема тела позволяет накапливаться в трахеях не более 15% от объема углекислого газа выделяемого в момент выброса. Это прямо свидетельствует о быстром химическом выделении углекислого газа из карбонатного буфера (‘it should if CO2 is being impounded in body buffers’)." (J. exp/ Biol., 2011)
юРИЙ, я солидарен с Вашими рассуждения и общим ходом мыслей. А вот пыжа в дупле нет и никогда не было.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- сот   Идеальный МФУ   23.10.2011, 11:10
- - юРИЙ   Цитата(сот @ 23.10.2011, 12:10) ВНАЧАЛЕ Н...   23.10.2011, 20:08
- - NickSI   Цитата(юРИЙ @ 23.10.2011, 21:08) ИКР – ид...   23.10.2011, 22:40
|- - сот   Цитата(NickSI @ 23.10.2011, 23:40) Этому ...   24.10.2011, 1:45
- - сот   Добавил бы: 10.Исключать потерю роя, при отсутстви...   23.10.2011, 22:40
- - NickSI   Цитата(сот @ 23.10.2011, 23:40) 10.Исключ...   23.10.2011, 22:46
- - volmar_georg   [ NickSI В ИДЕАЛЕ оба связаны тем, чт...   24.10.2011, 2:57
- - NickSI   Цитата(volmar_georg @ 24.10.2011, 3:57) Н...   24.10.2011, 11:51
|- - Ням-Ням   Цитата(NickSI @ 24.10.2011, 11:51) В одно...   24.10.2011, 12:56
- - NickSI   Цитата(юРИЙ @ 23.10.2011, 21:08) 5. Между...   24.10.2011, 12:09
- - volmar_georg   Цитата(NickSI @ 24.10.2011, 12:51) Ну не ...   24.10.2011, 13:25
- - ДрЮН   Цитата(сот @ 23.10.2011, 22:40) 11.Поддер...   24.10.2011, 14:40
- - сот   Кто может и знает где можно ознакомиться с "т...   24.10.2011, 15:09
- - сот   Ребята, берите цитаты из первоисточника темы. У ДР...   24.10.2011, 16:02
- - ДрЮН   Цитата(сот @ 24.10.2011, 15:09) Кто может...   24.10.2011, 16:18
|- - сот   Цитата(ДрЮН @ 24.10.2011, 17:18) В теме В...   24.10.2011, 17:56
- - сот   [/left]Цитата2. Более нижняя часть – гнездо, в сеч...   24.10.2011, 17:39
- - volmar_georg   Цитата(NickSI @ 24.10.2011, 19:14) Кто с ...   25.10.2011, 1:14
- - сот   Цитата(volmar_georg @ 25.10.2011, 2:14) ч...   25.10.2011, 12:42
- - юРИЙ   Цитата(сот @ 25.10.2011, 21:08) ЮРИЙ рабо...   25.10.2011, 21:14
- - volmar_georg   Цитата(юРИЙ @ 25.10.2011, 22:14) №11, вол...   26.10.2011, 1:02
- - volmar_georg   Цитата(юРИЙ @ 25.10.2011, 22:14) Дупло со...   26.10.2011, 8:27
|- - сот   Цитата(volmar_georg @ 26.10.2011, 9:27) Н...   26.10.2011, 21:07
- - Пчелофф   Цитата(volmar_georg @ 26.10.2011, 9:27) Н...   26.10.2011, 20:48
- - volmar_georg   Цитата(сот @ 26.10.2011, 22:07) VOLMAR GE...   26.10.2011, 22:39
- - сот   Цитата(volmar_georg @ 26.10.2011, 23:39) ...   27.10.2011, 10:08
- - volmar_georg   Цитата(сот @ 27.10.2011, 11:08) Похоже ре...   27.10.2011, 11:54
- - ДрЮН   Цитата(volmar_georg @ 27.10.2011, 11:54) ...   27.10.2011, 15:11
- - Пчелофф   Цитата(сот @ 27.10.2011, 11:08) у пчелы о...   27.10.2011, 18:50
- - сот   Цитата(volmar_georg @ 27.10.2011, 12:54) ...   27.10.2011, 19:40
- - Пчелофф   Цитата(Пчелофф @ 27.10.2011, 19:50) А, во...   27.10.2011, 19:58
- - volmar_georg   Цитата(юРИЙ @ 28.10.2011, 8:59) Продутые ...   1.11.2011, 3:49
- - сот   юРИЙ! Не покидайте нас, не обижайтесь, идет но...   3.11.2011, 10:36
- - сот   (Цитата VG) Относительно идеи дупла. Мне пришлось...   3.11.2011, 10:55
- - Aga   Цитата(сот @ 3.11.2011, 14:55) т.е., если...   3.11.2011, 11:17
|- - сот   Цитата(Aga @ 3.11.2011, 12:17) Не рассосе...   3.11.2011, 15:14
- - сот   (Цитата VG) Да, высокая теплоемкость, но низ...   3.11.2011, 12:47
- - Ням-Ням   Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 11:40) М...   3.11.2011, 13:25
- - volmar_georg   Цитата(сот @ 3.11.2011, 16:14) Вот здесь ...   4.11.2011, 1:39
- - сот   Необходимо понимать, что в прямом смысле идеальный...   5.11.2011, 14:00
- - ДрЮН   Цитата(Ням-Ням @ 5.11.2011, 14:22) о...   5.11.2011, 17:23
|- - Ням-Ням   Цитата(ДрЮН @ 5.11.2011, 16:23) Разницы, ...   5.11.2011, 18:50
- - юРИЙ   Цитата(ДрЮН @ 5.11.2011, 17:23) А вот пыж...   5.11.2011, 18:55
- - сот   Вентиляция обсуждается в теме у ПЧЕЛХОМ, здесь хот...   6.11.2011, 10:30
- - юРИЙ   Цитата(сот @ 6.11.2011, 10:30) здесь хоти...   12.11.2011, 16:52
- - ДрЮН   Цитата(юРИЙ @ 12.11.2011, 16:52) Настояте...   14.11.2011, 15:02
- - юРИЙ   Цитата(ДрЮН @ 14.11.2011, 15:02) На какие...   19.11.2011, 17:16
- - ДрЮН   Цитата(юРИЙ @ 19.11.2011, 17:16) Не мёдом...   19.11.2011, 20:28
- - volmar_georg   Цитата(ДрЮН @ 14.11.2011, 16:02) А если 2...   20.11.2011, 2:58
- - ДрЮН   Цитата(volmar_georg @ 20.11.2011, 2:58) А...   20.11.2011, 16:04
- - юРИЙ   Цитата(ДрЮН @ 20.11.2011, 16:04) в р-не м...   26.11.2011, 11:16
- - сот   Уважаемый юРИЙ, на мой взгляд, следует остановитьс...   29.11.2011, 20:18
- - юРИЙ   Цитата(сот @ 29.11.2011, 20:18) так может...   3.12.2011, 10:14
- - Пчелофф   Цитата(сот @ 6.11.2011, 10:30) Вентиляция...   3.12.2011, 10:26
- - сот   [quote name='Пчелофф' date='3.12.2011,...   4.12.2011, 12:08
- - Волька ибн Петя   У меня пчелы зимуют в 2и 3 корпусах. Один корпус к...   5.12.2011, 20:24
- - ДрЮН   Цитата(юРИЙ @ 3.12.2011, 10:14) Вопрос зи...   5.12.2011, 20:31
- - сот   Цитата(юРИЙ @ 3.12.2011, 11:14) Вопрос зи...   8.12.2011, 21:01
- - сот   юРИЙ! "Прорезало" насчет комбайна, ...   8.12.2011, 23:59
- - юРИЙ   Цитата(сот @ 8.12.2011, 23:59) как комбин...   10.12.2011, 17:45
- - ДрЮН   Цитата(юРИЙ @ 10.12.2011, 17:45) В моих п...   10.12.2011, 19:22
- - юРИЙ   Цитата(юРИЙ @ 10.12.2011, 17:45) На завтр...   10.12.2011, 19:22
- - Волька ибн Петя   юРИЙ Не могли бы Вы представить на форуме или выс...   11.12.2011, 0:30
|- - Волька ибн Петя   Цитата(ДрЮН @ 10.12.2011, 20:22) Дно от ю...   11.12.2011, 1:01
- - юРИЙ   Цитата(Волька ибн Петя @ 11.12.2011, 0:30...   11.12.2011, 14:01
|- - matveevich   Цитата(юРИЙ @ 11.12.2011, 14:01) Автор кр...   11.12.2011, 21:19
- - сот   Цитата(Волька ибн Петя @ 5.12.2011, 21:24...   11.12.2011, 18:16
- - сот   Цитата(юРИЙ @ 10.12.2011, 18:33) Кто разг...   13.12.2011, 14:52
- - юРИЙ   Цитата(сот @ 13.12.2011, 14:52) Я пытаюсь...   17.12.2011, 11:08
- - сот   Цитата(юРИЙ @ 3.12.2011, 11:14) мало ваши...   17.12.2011, 13:32
- - сот   юРИЙ! Сверху "комбайна" напрашиваетс...   25.12.2011, 14:34
- - юРИЙ   Цитата(сот @ 25.12.2011, 14:34) Ваш замыс...   25.12.2011, 16:01
- - сот   Цитата(юРИЙ @ 25.12.2011, 17:01) Краник н...   5.1.2012, 9:55
- - сот   " Темень некультурная"!- вытекает...   17.1.2012, 15:37
- - Пчёл Вжик   А я то считал, пользуясь информацией форума, что д...   20.2.2012, 10:34
- - Bortnik   Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 9:38) ра...   23.3.2012, 14:48
- - volmar_georg   Цитата(Bortnik @ 23.3.2012, 14:48) Без ко...   23.3.2012, 15:26
- - Пчелофф   Цитата(Bortnik @ 23.3.2012, 14:48) Из это...   23.3.2012, 16:19
- - юРИЙ   Цитата(Пчёл Вжик @ 20.2.2012, 9:34) Так ч...   8.4.2012, 17:50
- - Пчелофф   Цитата(сот @ 31.5.2012, 19:41) Каким обра...   1.6.2012, 20:13
- - гуманист   [size="4"]Здравствуйте, уважаемые пчелов...   13.11.2012, 4:04
- - ДрЮН   Цитата(гуманист @ 13.11.2012, 4:04) о так...   13.11.2012, 7:53
|- - гуманист   Цитата(ДрЮН @ 13.11.2012, 14:53) Но у Вит...   13.11.2012, 9:02
- - ДрЮН   Цитата(гуманист @ 13.11.2012, 9:02) Снару...   13.11.2012, 12:58
|- - гуманист   Цитата(ДрЮН @ 13.11.2012, 19:58) Всё-равн...   13.11.2012, 14:18
- - ДрЮН   Цитата(гуманист @ 13.11.2012, 14:18) Есть...   13.11.2012, 15:24
- - ДрЮН   Цитата(гуманист @ 15.11.2012, 3:15) Мне н...   15.11.2012, 8:37
- - Horseman   Цитата(ДрЮН @ 15.11.2012, 8:37) Вот, фото...   15.11.2012, 8:59
- - гуманист   Цитата(ДрЮН @ 15.11.2012, 15:37) Вот, фот...   15.11.2012, 9:56
- - гуманист   Тихо сам с собою... Как я понял, в 7-рамочных квад...   17.11.2012, 10:51
- - Пчелофф   Цитата(гуманист @ 17.11.2012, 10:51) Я ре...   17.11.2012, 11:22
- - юРИЙ   Цитата(гуманист @ 17.11.2012, 10:51) Как ...   17.11.2012, 12:05
- - гуманист   Цитата(Пчелофф @ 17.11.2012, 18:22) Важна...   17.11.2012, 12:15
- - гуманист   Цитата(Пчелофф @ 17.11.2012, 18:22) Но лу...   17.11.2012, 12:57
- - Пчелофф   Цитата(юРИЙ @ 17.11.2012, 12:05) Шестигра...   17.11.2012, 17:48
- - Скворцов   Цитата(ДрЮН @ 17.11.2012, 18:32) Как раз ...   17.11.2012, 19:08
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.11.2026, 21:34