Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
13.11.2009, 17:43
Сообщение
#1
|
|
![]() пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8532 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8755 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
У меня в ульях УДАВ пчёлы развиваются практически на одной вощине . Какого -либо заментного снижения товарного мёдосбора от этого я не заметил. Отдельные семьи, в пересчёте на Дадановскую рамку, отстраивают за сезон до 25рамок. К тому же у меня весь сезон на ульях стоят противоварроатозные решётки- так вот под ними скапливается ещё большое количество оброненных пчёлами восковых зеркальцев. Так что выходит мы недооцениваем восковыделение пчёл. И я думаю,что если семья сильная и есть хороший взяток и мы не загружаем пчёл вощиной по максимуму-то происходит большая бесполезная потеря воска в виде оброненных восковых зеркальцев.
|
![]() |
7.2.2024, 22:57
Сообщение
#2
|
|
|
Пчеловод Сообщений: 627 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1982 Ульи:Прочие Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет ![]() Страна:Russia |
Строительная деятельность пчёл Удивительно, но по сути центральный вопрос жизни пчелиной семьи - восковыделение и строительство сотов, не получил продолжения. Важнейшие вопросы: 1. Метаболиты синтеза воска 2. Возраст и скорость восковыделения 3. Как пчелы строят сот - средостение или ячейка 4. Размер пчелиной ячейки и ее роль в развитии семьи Начну с последнего пункта. 1. История вопроса С момента публикации двух работ посвященных исследованию размера пчелиной ячейки Apis mellifera (Erickson EH, 1990a, 1990b), в сообществе пчеловодов ратующих за возврат «органического» пчеловодства звучат заявления, что уменьшение размера ячейки до натурального приведет к снижению численности клеща варроа (Lusby DA, 1996a, 1996b, 1997) за счет снижения его репродукции в меньшем объеме ячейки. Краеугольным камнем является утверждение, что, во-первых, европейская медоносная пчела до появления вощины строила ячейки значительно меньшего размера и, во-вторых, что фатальная ошибка (fatal error) произошла в конце 19-го – начале 20-го столетия при использовании нового подхода для подсчета числа ячеек на единичной площади пчелиного сота в процессе замены подсчета на ромбическом параллелограмме подсчетом на квадрате (Lusby DA, 1997). Исходя из этого, отстаивается идея, что ширина пчелиной ячейки не должна превышать 4,9 мм. В 1891 году в Бельгии стали производить вощину с шириной основания ячейки 4,6-4,7 мм. Последствия не заставили долго себя ждать и выразились в резком уменьшении размеров пчел. Видя такие последствия, ряд промышленников стали выпускать вощину с основанием от 5,1 до 5,5 мм, что только запутало ситуацию с естественным размером ячейки (Baudoux U, 1933). В геометрическом плане квадрат это прямоугольник, у которого все стороны равны. Ромб это параллелограмм, все стороны которого равны, но внутренние углы отличны от прямого. Исходя из геометрии ячеек сота, в него можно вписать только ромб, имеющий пары противоположных углов в 60° и 120°. Площадь квадрата со стороной равной стороне ромба будет больше площади ромба на величину отношения их высот (смотри Дополнение). Согласно Lusby DA (1997), квадратный и ромбический методы не эквивалентны и, как результат, большая разница в количестве ячеек. Это так, но только в случае равенства всех сторон у квадрата и ромба. 2. Ширина пчелиной ячейки (диаметр вписанной окружности) по материалам авторов 17-20-го столетий и современных Так в чем же смысл утверждения Lusby DA, что ромбический метод дает более точный результат при подсчете плотности ячеек? И при чем тут вообще плотность ячеек, если разговор сводится к спору о истинных размерах ячеек сота? Во-первых, из таблицы 1 со всей очевидностью следует, что размеры ячеек пчелиного сота, приводимые старыми авторами, в среднем равны 5.20-5.35 мм и резко отличаются от размера 4.85 мм приводимого Lusby DA (1997). Во-вторых, анализ приведенных оригинальных источников и тех, что цитирует Lusby DA (1997), показал, что авторы не использовали ромбический метод, как это утверждает Lusby DA. В-третьих, старые авторы и большинство более поздних почти до середины 20-го столетия вообще не рассчитывали плотность ячеек на единице площади и рассчитывали только ширину ячеек как среднее в ряду ячеек разной протяженности. В-четвертых, в тех случаях, когда в работах старых авторов (Swammerdam J, Maraldi GP, De Rйaumur RAF) указывалась плотность ячеек, использовался метод квадратов. И, в-пятых, нигде, кроме работы Lusby DA, не удалось найти упоминаний о ромбическом методе. И в современных работах по оценке размеров ячеек нет таких ссылок, а размеры ячеек вполне согласуются с результатами старых авторов: среднее 5,35мм, размах 4,75-5,70 мм Так откуда в работах Lusby DA появилась цифра 4.9 мм – якобы ширина нормальной ячейки? Этому есть простое объяснение. Мы может рассчитать количество ячеек на единичной площади (квадрате или ромбе). Площадь ячейки равна 0,866*di2 (смотри Дополнение). Тогда количество ячеек на квадрате площадью 1 дм2 будет равно: N = 10000/0.866*di2 = 11547.3/di2 и di2 = 11547,3/N А на ромбе площадью 0,866 дм2 будет равно: N = 8660/0.866*di2 = 10000/di2 и di2 = 10000/N Отсюда, ширина ячейки может быть рассчитана, если площадь квадрата (1 дм2 = 10000 мм2) разделить на количество ячеек (N) подсчитанных на этой площади. Только числитель в этом случае должен быть 10000, а 11547.3 (смотри выше). Если же использовать цифру 10000, то и получим результаты таблицы в статье Lusby DA (1997). Именно эта ошибка (или подлог) привела к утверждению, что нормальная ширина пчелиной ячейки не должна превышать 4.9 мм 3. Влияние размера ячейки на репродукцию клеща Так в чем же смысл отстаивания меньшего размера пчелиной ячейки как более «натурального» используя даже некорректные методы расчета? По-видимому, это связано с попытками подвести «теоретическую» базу под спорное утверждение, что уменьшение размера ячейки до «натурального» приведет к снижению численности клеща варроа (Lusby DA, 1996a, 1996b, 1997) и снижению его репродукции в меньшем объеме ячейки. Попробуем разобраться с этим казусом. Из 17 источников, где анализировался вопрос способности более узких ячеек подавлять репродукцию клеща, в пользу этого посыла нашлись аргументы лишь у 2 авторов (отмечены зеленым) работавших к тому же с африканизированными, а не европейскими пчелами. Авторы 15 работ (отмечены желтым) не нашли доказательств о пользе узких по сравнению с нормальными ячеек в подавлении размножения клеща (таблица 4). В течение 5 лет австрийский пчеловод Зингер (Harald Josef Singer; Singer HJ, 2017; Singer HJ ea, 2019) проверял в ульях собственной конструкции утверждение Lusby DA о преимуществе ячеек шириной менее 4.9 мм в борьбе с клещем. Исследовались 16 линий на 7 удаленных точках, всего в опытах было задействовано более 1280 семей. Вот его вывод: «Моя работа не подтверждает эти общие требования» (My work doesn’t confirm these general claims). Необходимо отметить, что на протяжении всех лет наблюдалась очень большая зимняя смертность пчелосемей: в среднем 40% семей на сотах с ячейкой 4.9 мм и до 53% семей на сотах с ячейкой 5.5 мм. Из этого Зингер делает вывод о преимуществах зимовки на сотах с меньшей ячейкой (Thus, bees on small cell size combs have a greater chance to survive then bees on large cell size combs). При этом не учитывается фактор самого улья при очень большом разбросе значений смертности. На ряде точков картина была прямо противоположная. Основным посылом активистов по переводу пчел на более узкие ячейки является утверждение, что уменьшение размера ячейки до натурального приведет к снижению численности клеща варроа (Lusby DA, 1996a, 1996b, 1997) за счет снижения его репродукции в меньшем объеме ячейки. При этом сторонники этой идеи утверждают, что первое яйцо (самцовое) самка клеща откладывает вблизи вершины ячейки: «One consequence of space partitioning in Varroa sp. is that the first (male) egg is laid near the cell cap. This increases the survival probability of the male mite since it is the only place in the cell not affected by the bee’s molt» (Martin SJ, Kryger P, 2002), ссылаясь в адаптированной схеме на работу Donzй G, Guerin PM (1997). Это, по их мнению, приводит к невозможности протонимфы самца пройти узость между грудным отделом куколки и стенкой ячейки. В этой связи полезно вспомнить детали начала яйцекладки самкой клеща и фазу развития пчелы. После окончания плетения кокона личинка пчелы вытягивается вдоль ячейки и переходит в стадию предкуколки. Самка клеща сначала формирует место питания на теле пчелы и место аккумуляции фекалий на стенке ячейки. Если поделить высоту ячейки на 5 равных зон сверху вниз, то место аккумуляции фекалий в подавляющем большинстве случаев располагается в конце 4-ой зоны (сверху вниз) в районе 4-5-го будущих брюшных сегментов куколки пчелы ниже зоны питания на 1-м брюшном сегменте (конец 3-й зоны). Первое яйцо - самцовое откладывается, когда пчела еще находится на стадии предкуколки и располагается в конце 2-й зоны напротив будущей перетяжки между грудным и брюшным отделами будущей куколки, то есть в свободной зоне. Вот что в этой связи написано у Donzй G, Guerin PM (1994): «Первое яйцо откладывается на стенку ячейки на уровне перетяжки между брюшным и грудными сегментами предкуколки» (The first egg is laid on the cell wall at the level of the constriction between the abdominal and thoracic segments of the prepupa). Обстоятельство, что у африканизированных пчел с меньшей шириной ячейки в потомстве самки клеща иногда до 80% случаев отсутствуют самцы, часто используют как доказательство пользы более узких ячеек. Но при этом забывают, что и сами пчелы значительно мельче. Следовательно, это обстоятельство никак не связано с размером ячейки и причину надо искать в деталях биологии и физиологии питания африканизированных пчел. Пчелы, выведенные в узких ячейках (4.9 мм) по сравнению с нормальными ячейками (5.5 мм) мало работают внутри гнезда как кормилицы, но быстро переходят в фазу фуражиров (Dziechciarz P ea, 2021, 2022). К этому следует добавить, что такие пчелы мельче на 20% 4. Заключение 1. Тезис о том, что для европейской пчелы натуральной является ширина ячейки менее 4.9 мм, несостоятелен. 2. Обоснование этого тезиса покоится на грубых геометрических ошибках и прямых подменах в расчетах. 3. Тезис о том, что в ранних работах о величине пчелиной ячейки использовался ромбический метод не нашел подтверждения. 4. Тезис о том, что ячейки с меньшей шириной по сравнению с шириной ячеек в свободно отстроенных без вощины сотах обеспечивают лучшую защиту от клеща, не нашел подтверждения. 5. При сравнении ячеек разных рас медоносных пчел необходимо учитывать историю формирования рас, их типичные размеры и сложившиеся условия кормовой базы. Конкретный пример. Старые темно-коричневые соты в 1,7 тяжелее светлых, содержат в 2,3 раза больше загрязняющих веществ (акарициды, контаминаты), отродившиеся в старых сотах пчелы на 20% легче, объем ячейки в старом соте в 1,45 раза меньше, чем в светлом. Buchner R (1955) Effect on the size of workers of restricted space and nutrition during larval development. Wilhelm Roux Archive fьr Entwicklungsmechanik der Organismen 146, 544–579. Berry JA, Delaplane KS (2001) Effects of comb age on honey bee colony growth and brood survivorship. J Apic Res 40, 3-8. Berry JA ea (2010) Small-cell comb foundation does not impede Varroa mite population growth in honey bee colonies. Apidologie 41, 40–44 Подготовил материал по метаболитам синтеза воска (роль меда совсем другая, чем принято считать). 4-5 кг меда на кг воска - это ни о чем. Сообщение отредактировал volmar_georg - 7.2.2024, 23:11 |
8.2.2024, 15:03
Сообщение
#3
|
|
|
Пчеловод Сообщений: 187 Регистрация: 1.11.2019 Из: Украина, Винница Спасибо сказали: 65 Ульи:Прочие Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет ![]() Страна:Ukraine |
Подготовил материал по метаболитам синтеза воска (роль меда совсем другая, чем принято считать). 4-5 кг меда на кг воска - это ни о чем. Прошу продолжить эту тему дальше, буду очень и очень благодарен!Мне чрезвычайно интересно читать Ваши материалы. Многое из того, что Вы пишете, не соответствует устоявшейся практике пчеловождения. Но я нахожу Ваш подход к содержанию пчёл единственно правильным. Хотя, возможно, и не самым продуктивным для сбора мёда по сравнению с интенсивным (промышленным) подходом. Наверное, получу по башке за такую позицию от старших товарищей... :) За 5 лет своего пчеловождения убедился, что соответствие силы семьи количеству отстроенных сот важнее, чем просто производство и наличие свободной суши. Семья крепче. В меня с самого начала "друзья-пчеловоды" заложили программу по гонке в отстройке сот весной, преимущественно как самоцели. Не отрицаю необходимости ловить момент, как говорится. Но моя практика показала, что пчелы успевают построить себе соты без дополнительной озабоченности и стимуляции с моей стороны. Может дело в том, что у меня скудный медосбор (живу возле реки) и подстановка избыточной вощины весной просто истощает пчёл. Я это заметил. И ещё заметил, что важен балланс в пчелиной семье между оттягиванием вощины и созданием расплода. Если не прав, можно кидать помидоры :) Сообщение отредактировал Center - 8.2.2024, 15:15 |
ded Восковыделение пчелиной семьи 13.11.2009, 17:43
Вован Цитата(ded @ 13.11.2009, 18:56) Отдельные... 6.5.2010, 20:49
михо Цитата(Анатолич @ 6.5.2010, 10:02) вощину... 7.5.2010, 18:51
рвач71 Цитата(ded @ 13.11.2009, 18:56) У меня в ... 7.5.2010, 20:16
Вован Цитата(рвач71 @ 7.5.2010, 21:29) по мне т... 7.5.2010, 21:24
Серёга Жизнь пчелиной семьи в течение года во многом зави... 15.2.2015, 21:44
Серёга Строительная деятельность пчёл
Восковые постройки... 22.2.2015, 12:47
volmar_georg Цитата(volmar_georg @ 7.2.2024, 22:57) Не... 8.2.2024, 15:54
Center Цитата(volmar_georg @ 8.2.2024, 14:54) ..... 8.2.2024, 16:43
volmar_georg Цитата(Center @ 8.2.2024, 16:43) А как же... 8.2.2024, 17:45
Center Цитата(volmar_georg @ 8.2.2024, 16:45) Ка... 8.2.2024, 17:51
Center Задам вопрос. Простите, если не умный :)
В малофор... 8.2.2024, 18:22
volmar_georg Цитата(Center @ 8.2.2024, 17:51) Я тоже и... 8.2.2024, 18:58
Center Цитата(volmar_georg @ 8.2.2024, 17:58) Не... 8.2.2024, 19:14
ded Цитата(Center @ 8.2.2024, 19:14) Именно, ... 9.2.2024, 8:19
Ермыч В каждой семье всегда держу хотя бы 2-3 рамки вощи... 9.2.2024, 20:32
Center Цитата(Ермыч @ 9.2.2024, 19:32) В каждой ... 10.2.2024, 11:52
ded Цитата(Ермыч @ 9.2.2024, 20:32) При расши... 10.2.2024, 7:49
Анатолич Цитата(ded @ 10.2.2024, 7:49) Через одну ... 10.2.2024, 11:02![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 6.11.2026, 6:51 |