IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Терморегуляция и воздухообмен в улье !
volmar_georg
сообщение 13.11.2013, 14:57
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 627
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1982

Ульи:Прочие
Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет

Страна:Russia



Цитата(Vasilii_VK @ 12.11.2013, 11:32) *
Пчелолюб, Дело в том, что пчелы создают эту тепловую занавес вокруг клуба не зависимо от вашей воли - это их биология. За счет чего она создается можно спорить долго и упорно, но ответа все равно не будет в ближайшие лет 50-100. А тепло потери запланированы биологией пчелы, так как необходимо удаление отходов жизнедеятельности пчел углекислого газа и воды, с ними и уносится тепло.


Ув. Пчеловоды. Это не совсем так, точнее, совсем не так. Объяснение этому феномену дано 50 лет назад в теории ассоциации-индукции Гильберта Линга (Ling G. 1962. A physical theory of living state. The association-induction theory), получившей основательное экспериментальное подтверждение. Далее, говоря о воздухе, не забывайте, что это смесь газов с разными физическими свойствами. Именно благодаря СО2 (в том числе) атмосфера не имеет постоянного градиента температур. СО2, покидая физиологические растворы живых тканей, тянет за собой от 6 до 64 молекул воды на молекулу СО2 (вполне установленный факт), выделяя до 44 кДж/моль энергии. См: Wiggins P. 2008. Life depends upon two kinds of water. И т.д., и т.п. Успехов. С ув. VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Игорь Викторович
сообщение 24.2.2021, 17:57
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Nick_G @ 20.2.2021, 18:55) *
Цитата(ded @ 20.2.2021, 18:33)
ну сверху понятно что она будет в подушке или выше немного...а вот с боков где намного холоднее чем в верху , точка росы будет уже внутри улья, ближе к границе клуба.
Зависит от утепления и интенсивности верхней вентиляции, она должна быть намного меньше нижней, а у меня внизу сетка.
Так что тепло у меня движется не только вверх, но и вниз - под рамки.
Холод по бокам бывает в дереве при морозах, в ППУ стенки не пропускают ничего хоть в морозы, хоть при ветре.


ув. Nick_G спасибо за оживление интересной и важной темы!

на мой неискушенный взгляд при обсуждении нужно стараться держаться в рамках оставленных нам Т.Ждановой, АД. Трифоновым, Суходольцем, Уткиным
в частности в их рекомендациях говорится, что конвекция в зимующей ПС при глухом потолке имеет очень незначительную роль, которая еще больше уменьшается при продвижении клуба вверх!
Поэтому стоит ли обращать основное внимание на то чего почти нет, то есть на конвекцию? думаю стоит в том плане, что хорошо бы расписать процент теплопередачи каждым из процессов:
- излучением,
- теплопроводностью,
- конвекцией,
- испарением

нужно еще учесть диффузию, газовые законы, молекулярную массу, абиотические факторы (ветер, наружную температуру, влажность), форму полости, теплопроводность стенок улья и т.д. для составления более-менее полной картины того, что происходит при зимовке!

на мой пессимистичный взгляд это все лишнее, да и невозможно сейчас, по причине:
1) При таких морозах как сейчас в средней полосе России южные пчелы, которые сейчас практически у всех, на улице в деревянных ульях зимовать не могут, при любых самых правильных и научно обоснованных расчетах!!!
2) Электроподогрев или омшанник решает проблему зимовки полностью!
3) Современный улей - это не просто ящик с летком, а сложная инженерная конструкция! Построить такую в домашних условиях смогут единицы пчеловодов, причем нужно быть не только рукодельным, но и понимать, почему нужно делать именно так! Что труднее на порядок, а просто купить такие ульи негде!
4) А также считаю важным следующее:
Цитата(Игорь Викторович @ 24.2.2021, 17:12) *
Еще в 2008 году было известно, что среднестатистический пользователь интернета прочитывает не более 20% текста .....и так далее по тексту
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- volmar_georg   Терморегуляция и воздухообмен в улье !   13.11.2013, 14:57
- - БВВ   Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 15:57) ...   13.11.2013, 15:45
- - letokas   Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 13:57) ...   13.11.2013, 15:46
- - letokas   Цитата(БВВ @ 13.11.2013, 14:45) Разве не ...   13.11.2013, 16:08
- - БВВ   Цитата(letokas @ 13.11.2013, 17:08) Тепло...   13.11.2013, 16:17
- - volmar_georg   Цитата(БВВ @ 13.11.2013, 15:45) Разве не ...   13.11.2013, 16:19
- - letokas   Цитата(БВВ @ 13.11.2013, 15:17) Какую ...   13.11.2013, 16:31
- - volmar_georg   Цитата(letokas @ 13.11.2013, 16:31) Понял...   13.11.2013, 16:33
- - letokas   Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 15:33) ...   13.11.2013, 16:44
- - volmar_georg   Цитата(letokas @ 13.11.2013, 16:44) И это...   13.11.2013, 17:06
- - letokas   Ув.Volmar Georg, как Вы понимаете значение выражен...   13.11.2013, 17:13
- - volmar_georg   Цитата(letokas @ 13.11.2013, 17:07) как В...   13.11.2013, 17:30
- - letokas   Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 16:30) ...   13.11.2013, 18:08
- - Vasilii_VK   Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 19:57) ...   13.11.2013, 18:12
- - Серёга   Цитата(letokas @ 13.11.2013, 19:08) На фо...   13.11.2013, 18:19
- - Artem1981   Цитата(Vasilii_VK @ 13.11.2013, 19:12) Во...   13.11.2013, 18:40
- - БВВ   Цитата(letokas @ 13.11.2013, 19:31) Ваш в...   13.11.2013, 19:13
- - Vasilii_VK   Цитата(Artem1981 @ 13.11.2013, 23:40) СО2...   13.11.2013, 19:21
- - БВВ   Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 18:06) ...   13.11.2013, 19:28
- - Artem1981   Цитата(Vasilii_VK @ 13.11.2013, 20:21) Уг...   13.11.2013, 19:46
- - volmar_georg   Цитата(Vasilii_VK @ 13.11.2013, 18:12) Во...   13.11.2013, 20:05
- - volmar_georg   Цитата(Vasilii_VK @ 13.11.2013, 19:21) То...   13.11.2013, 20:15
- - volmar_georg   Цитата(БВВ @ 13.11.2013, 19:28) Несмотря ...   13.11.2013, 20:34
- - БВВ   Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 21:34) ...   13.11.2013, 21:02
- - Скворцов   Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 15:57) ...   13.11.2013, 22:05
- - volmar_georg   Цитата(Artem1981 @ 13.11.2013, 19:46) Уго...   14.11.2013, 6:25
- - volmar_georg   Цитата(Серёга @ 13.11.2013, 19:33) из ЖИВ...   14.11.2013, 7:03
- - Скворцов   Цитата(volmar_georg @ 14.11.2013, 8:03) Н...   14.11.2013, 10:03
- - БВВ   Цитата(volmar_georg @ 14.11.2013, 8:03) Н...   14.11.2013, 10:21
- - letokas   Цитата(БВВ @ 14.11.2013, 9:21) Тема ...   14.11.2013, 11:43
- - БВВ   Цитата(letokas @ 14.11.2013, 12:43) Дутьё...   14.11.2013, 11:54
- - letokas   Цитата(БВВ @ 14.11.2013, 10:54) Давайте п...   14.11.2013, 12:31
- - NickSI   Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 20:05) ...   18.11.2013, 14:11
- - Игорь Викторович   Существуют КЛЮЧЕВЫЕ вопросы пчеловодства, такие ка...   22.11.2016, 22:45
- - Игорь Викторович   Цитата(Игорь Викторович @ 22.11.2016, 22...   24.11.2016, 7:41
|- - NickSI   Цитата(Игорь Викторович @ 24.11.2016, 7:4...   24.11.2016, 14:05
- - Игорь Викторович   Цитата(NickSI @ 24.11.2016, 14:05) Что-то...   24.11.2016, 18:42
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 24.11.2016, 17:05) Почему...   24.11.2016, 19:45
- - NickSI   Цитата(Игорь Викторович @ 24.11.2016, 18...   24.11.2016, 23:29
- - СПавлович   Цитата(NickSI @ 24.11.2016, 14:05) Ну а в...   25.11.2016, 16:28
- - Пчелинчи   Цитата(NickSI @ 25.11.2016, 0:29) Цитата(...   2.4.2017, 17:18
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Пчелинчи @ 2.4.2017, 20:18) дыхани...   2.4.2017, 17:57
- - NickSI   Цитата(Пчелинчи @ 2.4.2017, 17:18) Цель п...   2.4.2017, 18:00
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 25.11.2016, 2:29) Ну а да...   2.4.2017, 18:10
- - NickSI   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.4.2017, 18...   2.4.2017, 18:17
- - Пчелинчи   Интересная статья, объясняющая происходящее с клуб...   5.5.2017, 23:17
- - NickSI   Цитата(Пчелинчи @ 5.5.2017, 23:17) Тем са...   5.5.2017, 23:34
- - Пчелинчи   Цитата(NickSI @ 6.5.2017, 0:34) Мне нрави...   6.5.2017, 0:50
- - ИрТиМакс   Цитата(ded @ 28.7.2020, 9:21) У вас на юг...   29.7.2020, 15:09
- - ded   Цитата(ИрТиМакс @ 29.7.2020, 15:09) ,если...   29.7.2020, 15:37
- - ИрТиМакс   Цитата(ded @ 29.7.2020, 15:37) А если пор...   29.7.2020, 15:59
- - ded   Цитата(ИрТиМакс @ 29.7.2020, 15:59) я вед...   29.7.2020, 16:03
- - Skopin   Цитата(ИрТиМакс @ 29.7.2020, 15:09) они п...   29.7.2020, 16:59
- - ИрТиМакс   Цитата(ded @ 29.7.2020, 16:03) вот пчёлы ...   29.7.2020, 21:05
- - Георгий-спб   Цитата(ded @ 29.7.2020, 15:37) а он (чело...   29.7.2020, 21:24
- - СПавлович   Георгий, "Теория — это когда все известно, н...   29.7.2020, 21:45
- - Георгий-спб   Цитата(СПавлович @ 29.7.2020, 21:45) Геор...   29.7.2020, 22:44
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 20.2.2021, 18:55) тепло у...   20.2.2021, 19:59
|- - Nick_G   Цитата(Skopin @ 20.2.2021, 19:59) Тепло м...   20.2.2021, 20:34
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 20.2.2021, 20:34) система...   20.2.2021, 21:33
|- - Nick_G   Цитата(Skopin @ 20.2.2021, 21:33) Чё это?...   20.2.2021, 22:15
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 20.2.2021, 22:15) обмен п...   20.2.2021, 22:24
- - Nick_G   Цитата(Skopin @ 20.2.2021, 22:24) Все ост...   20.2.2021, 22:41
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 20.2.2021, 22:41) Вскоре ...   21.2.2021, 7:33
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 20.2.2021, 22:41) Вам отк...   21.2.2021, 7:45
|- - Nick_G   Цитата(Skopin @ 21.2.2021, 7:45) Тепло ра...   21.2.2021, 11:16
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 21.2.2021, 11:16) Лезть в...   21.2.2021, 13:30
|- - Nick_G   Цитата(Skopin @ 21.2.2021, 13:30) Это точ...   21.2.2021, 14:00
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Skopin @ 21.2.2021, 10:45) Тепло р...   21.2.2021, 15:48
- - Ермыч   Цитата(Nick_G @ 21.2.2021, 14:00) Тёплый ...   21.2.2021, 15:56
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Nick_G @ 21.2.2021, 17:00) Тёплый ...   21.2.2021, 16:40
- - Ермыч   О каком давлении вы тут вообще говорите? Вы понима...   21.2.2021, 16:52
- - Ермыч   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.2.2021, 16...   21.2.2021, 17:13
- - Nick_G   Цитата(Ермыч @ 21.2.2021, 15:56) Энергии ...   21.2.2021, 18:54
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Ермыч @ 21.2.2021, 20:13) Вот выше...   21.2.2021, 19:15
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 21.2.2021, 14:00) Тёплый ...   21.2.2021, 20:13
|- - Nick_G   Цитата(Skopin @ 21.2.2021, 20:13) Теплый ...   21.2.2021, 20:52
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Nick_G @ 21.2.2021, 23:52) и так п...   24.2.2021, 17:25
- - Skopin   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 17...   24.2.2021, 17:56
- - Игорь Викторович   Цитата(Nick_G @ 20.2.2021, 18:55) Цитата(...   24.2.2021, 17:57
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 21.2.2021, 20:52) ЗК имее...   24.2.2021, 18:06
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 20:56) Но объя...   24.2.2021, 18:38
- - Nick_G   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 17...   24.2.2021, 18:44
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Игорь Викторович @ 24.2.2021, 20:5...   24.2.2021, 18:51
- - Skopin   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 18...   24.2.2021, 18:56
- - Nick_G   Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 18:06) Пчелы з...   24.2.2021, 18:58
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 21:06) Пчелы з...   24.2.2021, 19:04
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 24.2.2021, 18:58) У пчёл ...   24.2.2021, 19:07
- - Nick_G   Цитата(Игорь Викторович @ 24.2.2021, 17:5...   24.2.2021, 19:07
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Nick_G @ 24.2.2021, 21:44) По уму ...   24.2.2021, 19:17
- - Nick_G   Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 19:07) Юхани В...   24.2.2021, 19:27
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 20:56) Конденс...   24.2.2021, 19:31
- - Skopin   Цитата(Nick_G @ 24.2.2021, 19:27) самыми ...   24.2.2021, 19:34
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Игорь Викторович @ 24.2.2021, 20:5...   24.2.2021, 19:48
- - Skopin   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 19...   24.2.2021, 20:00
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 22:34) Из: Ряз...   24.2.2021, 20:24
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 23:00) Кто вид...   24.2.2021, 20:40
- - Skopin   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 20...   24.2.2021, 20:58
- - Игорь Викторович   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 19...   24.2.2021, 23:25
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 6.11.2026, 10:47