Улей «Рюмка», обсуждение конструкции улья от volmar_georg Опции

[Георгий-спб]

Здравствуйте ув. В.Г.

О прополисе. При развитии гнезда вниз без зазоров между корпусами пчёлы заливают свежим прополисом периферию новой части гнезда. Для защиты первостепенную роль играют летучие компоненты

Т.е. нужно всё время давать новые рамки со сплошными стенками и потолок новый для нового прополюса.

С ув. Георгий.

[Пионер-Пенсионер]

Ведь все Ваши дальнейшие умопостроения гипотетические, основанные только на предположениях.

нет конечно! Всё проверено практикой и не только моей. вы можете подтверждение этого узнать не только здесь на форуме , но и в чате удавистов, если вам интересно напишите свой номер в ватсаппе или телеграм мне в личку и я добавлю вас чат.

Еще в самом начале появления меня на этом форуме я внимательно изучал Удав и все что в нем происходит с точки зрения физики.
И меня очень удивила простота и верность решений, которые применил Давыдов в своем улье Удав!
Я читал критику Удава разных пчеловодов и прочих мэтров от пчеловодства. С точки зрения физики критика была весьма слабой. необъективной, на уровне "мой дед всегда так делал и я тоже"
Я был здесь свежий человек, не пчеловод, а с высшим авиастроительным образованием. Я не мог оценить с точки зрения биологии, но как инженер с аналитическим складом мышления, попробовал внимательно разобраться в тех вариантах ульев ,которые успел изучить за год проникновения в это увлекательнейшее дело пчеловодство, которым заразился на старости лет
Сам я пытался найти изъяны , точки усовершенствования его с точки зрения именно физики, но все это уже учтено было автором.
Кстати, холстик в данном улье просто не нужен, если не ставите задачу собирать прополис.

Внутренний размер сечения улья максимально приближен к природным размером клуба, созданные ИСКУССТВЕННО с помощью боковых планок рамок, плотно сомкнутых , создание зазоров по периметру сверху и снизу всего гнезда не только обеспечивает хорошую вентиляцию, но рекуперирует (передает) выходящее тепло отработанных газов с входящим воздухом.
Подробно это я писал тогда в теме вентиляции ,по мере проникновения в суть . Единственное , что я изменил бы , это увеличил зазор между стенкой гнезда и стенкой улья до 25 мм, как это сделано В.Г. в "Рюмке".
Да, и ещё, опыт показал, что при закрытой сетке и открытых нижнего и боковых летков, как ни странно, в круглые летки не выходит воздух а наоборот подсасывается в самый верхний еще выходит, если много корпусов, а чем ниже ярус, тем интенсивнее в него подсасывается свежий воздух. Это происходит за счет эффекта Вентури, как в пульверизаторе , поток опускающегося вниз воздуха подсасывает свежий воздух сквозь круглые летки.

у меня в зиму все летки закрыты и открыта нижняя сетка.Это самый универсальный и экономный вариант зимовки.
НО обратите внимание , если есть доковые каналы, как в Удаве. В альпийце Хомича, боковые стенки застроены, и для нормальной зимовки там нужно открывать и верхний продух и одевать чехол.
Перечитайте форум, посмотрите как зимует Сила....
Я думаю - вы многое полезное найдете там!

В этом улье герметично обособленной улочки не образуется; соты в такой рамке крепятся к боковым
планкам также, как в дупле , т.е. с походами по бокам; по ним матка и пчёлы перемещаются в соседние
улочки.

да именно так, каждая улочка образует замкнутое пространство. И это плохо с точки зрения организации вентиляции. Пчелы конечно найдут способ отвести "отработку", но это будет вынужденный вариант и не экономичный с точки зрения затрат ПС энергии на создание этого "воздуховорота".

В зимовке при герметичном верхе исключить конденсацию влаги под потолком невозможно.

вы не правы. в удаве с открытой сеткой и герметичным верхом конденсата на потолке не образуется! Нужно только потолочину сделать куполообразной, совсем слегка. Тогда даже если в экстремальные холода слегка и немного капель и образуется, то они стекут к стенке улья, а как только чуть потеплеет, то уже конденсат перестанет образовываться! Это проверено.
НО еще раз подчеркну, если рамка удавская, т.е. есть достаточный зазор между стенками улья и гнездом, т.е. есть вентиляционный канал!

воздушные массы в улье зимой движутся совсем без участия пчёл, как бы самостоятельно. Или не так?

вы мыслите правильном направлении, но пчелы могут в любом пространстве завести гнездо, но не факт ,что они там перезимуют. Кашковский писал про пещеры и пр. интересные места. Но для того, чтобы обеспечить себя кислородом и удалять метаболиты в "неправильном жилье" пчелам нужно тратить энергию! Ну, это то, что вам плевать против ветра - нужно сильнее напрягаться, чем делая тоже самое по ветру, ведь так?
Поэтому и жилье нужно им создать такое, чтобы максимально использовать естественное движение воздушных масс, а пчелы должны только лишь подталкивать и корректировать это естественное движение, и очень хорошо еще, чтобы часть, выделенного для этого тепла, сохранить или вернуть назад в гнездо. Вот это и реализовано в Удаве! Вот этим он, при всей свое простате, и прекрасен!

[Center]

...Всё проверено практикой и не только моей...
...Поэтому и жилье нужно им создать такое, чтобы максимально использовать естественное движение воздушных масс, а пчелы должны только лишь подталкивать и корректировать это естественное движение, и очень хорошо еще, чтобы часть, выделенного для этого тепла, сохранить или вернуть назад в гнездо. Вот это и реализовано в Удаве! Вот этим он, при всей свое простате, и прекрасен!

Хм… Озадачили Вы меня :). Благодарю за труд по объяснению своей позиции, я стал лучше Вас понимать. Но мне конструктивно продолжать диалог дальше затруднительно, т.к. надо ещё многое изучать. Для этого и форум, и советы бывалых… Но надо объясниться, т.к. меня “терзают смутные сомнения…“.
С УДАВом я знаком поверхностно, и сейчас нет ни времени, ни сил глубоко разбираться с этой системой. Ватсаппа или телеграмма не имею, увы…
Вы, я вижу, поклонник УДАВа, мыслите “УДАВскими” категориями, на этой основе делаете выводы. Не допускаете мысль, что Ваши выводы могут быть ошибочными, так как могут основываться на ошибочных же первоначальных допущениях? В моём небогатом опыте мне встречались авторитетные пчеловоды, которые делали категоричные утверждения, шедшие вразрез с аналогичными утверждениями таких же авторитетов. Простите за каламбур. И я, сильно ожёгшись на молоке, дую на воду…
Читая материалы Маршакова на форуме, я с удивлением и интересом увидел, что строго “физический”, как им кажется, подход у некоторых людей может содержать в себе и заблуждения, и ошибки, и неправильное понимание всех происходящих процессов в улье.
Например, посмотрите сообщение №11 в теме “Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять.” И обратите внимание на п.2 в словах Маршакова: “…Зависит от таких переменных: 1. общая численность пчел клуба; 2. теплотехнические характеристики оболочки (улья); 3. схема газодинамических процессов; 4. физические условия (внешняя температура и влажность). Из четырех переменных первые три существенно определяются пчеловодом, исходя из его представлений о благополучии пчел, а, следовательно, и самого пчеловода. Чем меньше 1, и не оптимальны 2, и 3, - тем больше пчел при прочих равных условиях будут заняты термогенезом и быстрее ослабнут.” Там интересная дискуссия.
Или вот ещё диалог Маршакова на первых двух страницах темы “Подготовка пчел в зиму от деда (ded), Обсуждение практических вопросов.” Видны ошибки людей на то время в столь очевидных уже на сегодняшний день вопросах. Такое же есть и во многих других темах форума.
Так вот, я не думаю, что процессы, происходящие в УДАВе можно полностью перенести на РЮМКУ.
У начинающих же, как я, не хватит ни времени, ни сил изучать все темы форума - ульевые конструкции, методы пчеловождения и т.д. Я это делаю, но приходится пробираться через завалы… Ситуация осложняется ещё и тем, что в разные конструкции ульев заложены представления пчеловодов, а не точные знания биологии пчелиной семьи. И каждый автор приспосабливается под свою конструкцию и свои же местные климатические и иные условия.
А как же я, начинающий и далёкий от естественных наук человек, могу во всём этом разобраться? А ведь хочется не только разобраться, но и медку собрать поболе. Без ущерба для пчёлок, конечно же.
Вот, я просматриваю доступные материалы по пчеловождению в интернете и вижу, что зачастую выходит по поговорке – пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник.
Коллективные знания форума, конечно же, помогают решить многие проблемы – недостаток знаний, ошибки и заблуждения, устоявшиеся неправильные представления.
В конструкцию РЮМКИ заложена идея содержания пчелиной семьи как целостной биологической единицы, чего нет ни в какой другой конструкции улья. Поэтому и опасаюсь, что многие старые наработки и представления в данном случае “не прокатят”.
Эх, присутствие Маршакова бы в тему...

Сообщение отредактировал Center - 5.2.2021, 20:15