Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
2.1.2018, 14:34
Сообщение
#1
|
|
![]() дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Вентиляция = испарение?
Новогодняя сказка Присказка. Всю жизнь, до недавних пор, был твердо убежден в том, что для того чтобы понять жизнь пчел, надо начинать с зимовки! В результате, блуждал годами в потемках и, в конце концов, регулярно запутывался, не доводя дело до конца! За что меня самые умные ЗРИТЕЛИ форумов упрекали и упрекают годами… Им подавай результат! Ответ на главный поставленный вопрос. Как будто я сам в нем не нуждаюсь! Упрекают! Осуждают. Не титулы, а клички дают, на свою потеху… Ярлыки навешивают годами! И гоняют по форумам. как Сидоров козу... пример делеко? Да, - сегодня утро. Миллионы пчеловодов годами, из поколения в поколение, не мычат, не телятся по данному вопросу; и, даже, не то что не ставят этот вопрос, но даже не задумываются о нем, а Григорич, он же Пчелофф, только он и виноват! Виноват в том, что ответа не дал!!! Что ответа не нашел!???? Недоумеваю. За козла отпущения держат, что ли? А, ведь я, вместе с другими коллегами, тоже неугомонными смельчаками, много раз запутывался, не доходя до конца, не достигнув цели, не получив результата! А, ведь, все равно, интересноооо!!! Годами ставлю его, проклятый вопрос, и годами, как тот баран, бьюсь об него, как в «новые ворота»! Хорошо, что моей настойчивости хватает годами, по-бараньи, ни смотря на насмешки и привычно вечные баны, травлю без сомнения добрых людей . Признаюсь, позавчера, как только стемнело, выпил в честь «наступающего» небольшой бокальчик шампанского! А, под куранты даже не наливал! Того хватило… И, спозаранку, услышал вечный зов, вечно новый зов трубы, мыл, пора снова заводить темку! Вопрос ставить заново и, по-новому!!! Мыл, Ответ созрел! (дозрел, якобы???) Так что не надо думать-подозревать, что я «под мухой»! С ясной головою и на чистом глазу! Снова только болтовня? А, вы смогете сегодня с утра, еле открыв глаза, словить суть сами? Врраззз!!!??? После вчерашнего? Чего? Чего? Перепою! А, я и не сомневаюсь… Неужто кто-то не допил? И, не надо меня убеждать-переубждать, что токо-что пригубили! НЕ ВЕРЮ! И… не поверю, вжисть! Так что вот и даю вам разгон, чтобы буквы вспомнить, а заодно и, что было вчера, и в прежних темках ранее. В прежние времена! Даа, много раз запутывался, не доходя до конца, не получив результата! А, вот сегодня, чую, могем! Все получится и грезится результат! Мы много раз начинали с «клуба»… А, сегодня решил идти в приготовление Меда! Чтоб пчел понять наших После окончания сезона окончательно решил, что через вентиляцию прорвемся… Уже 4 раза брался за нее этой осенью-зимою. Результаты? Два новых бана и два новых," будто с иголочки", тупика! Чему нас учат стратеги??? Не вешать носа! Ошибки обязательно учесть! Потом надо снова перестроиться . Перегруппироваться и снова в бой! и В чем ошибка последних приступов к проблемке? В том, что мы все не смогли опереться на твердые основания, ОСНОВЫ, азы физики…! МОЛЕКЛЯРНОЙ ФИЗИКИ ИСПАРЕНИЯ! Опять, кое-кто потянул в темку рухлядь диффузии. Другие засомневались в том, что пчелы сами греют напрыск, чтобы ускорить испарение. Третьи, задались вопросом о том, когда и как это последняя молекула воды со дна сотовой ячейки вырвется на свободу в пространство между рамок …, да и все мы снова уперлись в новый тупик, не найдя ответа… Вот если бы они, коллеги моя, знали про число Пуазейля и разности в скоростях даже самых «горячих» молекул в густых растворах… но они даже не догадываются о том, что эта специфика природы жидкого раствора столь сильно определяет скорость испарения воды из них... А этому всему учит нас физика… Самая простая, элементарная, физика. И, что тут, в приготовлении меда, никакой диффузией ни пахло и не пахнет, а главное никогда и не запахнет, потому-что разность концентраций незначительна, ничтожно мала! Ну, и наконец, те, кто ратуют за лишние рамки в улье, считая их не лишними, а всегда уместными, догадываются, конечно, о их значительной роли в приготовлении меда пчелами. Но... смутно! Потому что деталей себе не представляют… А, ведь физика прямо нам указала, что скорость испарения прямо зависит от площади открытой поверхности раствора. О чем я им не раз уже прямо намекал картиночками их школьного курса физики неполной средней школы… Казалось бы, всего-то, полторы страницы текста в учебной гарнитуре вузовского учебника..., вот и вся Теория Испарения!! А, пади-то как людей колбасит та наука??? Патаму-что у страха глаза велики! В результате, для большинства участников дискуссии, чуть более странички в учебнике для 7-го класса, выше Монблана кажутся нашим коллегам-пчеловодам! Да, увы! Практикам, как они мне постоянно твердят из темки в темку, из форума в форум, физика не нужна! Все глаза мне затыкали-заплевали! Но, упорный и я, вытерся-обтерся, все это божья роса, как известно. И… буду настаивать на своем! Без законов природы, практично-прагматичные ребята. вам кранты! И пчелам вашим тоже! Остается одно. Одолеть эту тропинку самому, может быть и в одиночку или с верными друзьями. теми людьми которым вся эта работа годами интересна и важна... И, уже с горы решений и результатов, призвать коллег к себе. Это только присказка, Сказка - впереди! Сразу предупреждаю неосторожных в выражениях своих мыслях и выражениях... в этом разделе грубость будет жестко пресекаться. Оффтоп, сноситься в близкую тематику, без всяких упоминаний... Если вам те сообщения будут дороги, найдете их через свои 10 последних публикаций. В теме даже мокрого места и ссылок о том не найдется.... не станем засорять темку Ничего личного!, только тема. обозначенная в названии... Конечно приготовления к темке ни все закончены. но.... в путь И последнее. Те кому подобные темки не по сердцу, идите мимо своим путем... без своих , как правило. пустых, комментариев... не спамьте, не флудите, не гундите. Модератор все равно зачистит Тем кому это интересно и важно идите к нам. Приглашаем! Сообщение отредактировал Пчелофф - 2.1.2018, 15:14 |
![]() |
5.3.2019, 15:12
Сообщение
#2
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1205 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Здравствуйте.
Вот нашёл интересное о пчёлах в книге, любезно предоставленной мне Игорем Апухтиным, за что ему большое спасибо! Не нашёл подходящей темы, выложил сюда. Ориентация сот. Подробные наблюдения Дарчена (1968) ясно показывают, что недавно поселившийся рой вполне может начать строительство сот в нескольких разных и, по-видимому, независимых участках. Тем не менее, параллельные наборы сот являются конечным результатом операции построения, которая сильно зависит от ретуши. На этот параллелизм накладывается плоская ориентация сот относительно направлений стран света. В одном из очень немногих исследований ориентации сота дикими пчёлами Сили и Морс (1976) пришли к выводу, что расположение сот не зависит от положения летка в гнезде (ранее отмеченного Оуэнсом и Табером в 1973 году) и от магнитного поля земли. Когда роям медоносных пчёл разрешается свободно строить соты, без ограничений пчеловодом, они строят свои соты параллельно тому же направлению плоскости и стран света, что и соты их материнских семей. Линдауэр и Мартин (1972, 1973) показали, что, беря рои из ульев и помещая их в цилиндрические ульи, эти пчёлы строили соты, по существу, той же ориентации, что преобладали в их прежних гнездах. Удаление этих пчёл в другие свежие коропчатыми ульями дали те же результаты. В некоторых случаях Линдауэр и Мартин (1972, 1973) размещали катушки Гельмгольца вокруг вторых корпусов таким образом, чтобы отклонить видимое магнитное поле примерно на 40гр. Соты, построенные в этих условиях, были также отклонены на 40. Однако несколько других исследователей, в том числе Gould et al. (1978), который установил, что пчёлы имеют магнитную остаточность в первую очередь, не смог получить те же результаты в подобных экспериментах. Сохраняют ли пчёлы память о ориентации сота при строительстве нового гнезда или используют магнитное поле Земли для ориентации, было вновь исследовано де Йонгом (1982). В своём первом эксперименте он поместил 25 роёв, которые он поймал в ловушках (ульях без рамок для пчеловодства), в специально сконструированные строительные ящики. Он измерил ориентацию сот, как они были построены в ящиках с ловушками, а затем в специальных коробках для строительства. Эти пчелы продемонстрировали значительную и положительную тенденцию к сохранению направления сот. Затем де Йонг поместил пять семей в свои специальные коробки для сот, которые были расположены внутри ряда катушек, предназначенных для создания магнитного поля. Когда он зацепил катушки, горизонтальная составляющая магнитного поля была смещена по часовой стрелке на 90 градусов. Каждые несколько дней пчёл переносили в новые ящики, а катушки включали или не включали в альтернативных испытаниях. Он обнаружил, что пчёлы в значительной степени сохранили конструкцию сота относительно смещенного магнитного ориентира. Он пришёл к выводу, что магнитное поле Земли является важным сигналом, используемым пчёлами для ориентации их сот во время строительства. Таким образом, де Йонг (1982) смог подтвердить оригинальную работу Линдауэра и Мартина (1972, 1973). Ссылки. 1. Darchen R (1968) Le travail de la cire et la construction dans a ruche. In: Chauvin R (ed) Traité de biologie de l’abeille. Masson, Paris, pp 252–331 2. Seeley T, Morse R (1976) The nest of the honey bee (Apis mellifera L.). Insectes Soc 23:495–512 3. Owens CD, Taber S (1973) Size and shape of comb constructed by honey bees in 1.2 m3 box during one season. J Econ Entomol 66:1234–1236 4. Lindauer M, Martin H (1972) Magnetic effect on dancing bees, animal orientation and navigation. NASA US Government Printing Office, Washington 5. Gould JL, Kirschvink JL, Deffeyes KS (1978) Bees have magnetic remanence. Science 201:1026–1028 6. de Jong D (1982) Orientation of comb building by honeybees. J Comp Physiol A 147:495–501 Глава из книги «Пчелиные гнёзда. Состав, структуры, функции». H. R. Hepburn • C. W. W. Pirk O. Duangphakdee. Перевод мой с помощью гугла. Прошу извинить за не преднамеренные неточности. А это для Василия и других, очень любящих точность. "Рис. 7.1 Ян Dzierzon (16 января 1811–26 октября 1906), был польским пчеловодом новатором, который обнаружил партеногенез у пчёл, A. m. mellifera, а также разработали первый успешный улей с подвижными корпусами до того, как фон Берлепш и Лангстрот разработали свои ульи. Строительство гнезда медоносной пчелы включает в себя как строительство ячеек, так и регулирование пространства между сотами; это отдельные, но связанные проблемы. Пространство между сотами, на которое воздействуют сами пчёлы, является основой практического пчеловодства. Осознание важности этого пространства содержится в переписке Лангстрота (Naile 1942), но не является явным в его кропотливом описании его управления (Лангстрот 1853). В любом случае, хотя Лангстрот обычно называют «первооткрывателем» пчелиного пространства, первое практическое применение этого принципа было сделано Дзирзоном (1852). Darchen в течение многих лет исследований A. mellifera. Обобщение и расширение трёх его ранних исследовательских писем (Darchen 1952a, b, 1954) предваряет его экспериментальную работу замечанием о том, что соломенная колода является более «естественным» гнездовой ёмкостью, чем улей пчеловода. В первом изогнутые соты длиннее в низ и не ограничены прямолинейным дизайном улья. В гнезде колоды или дикого гнезда соты также параллельны друг другу, даже если они изгибаются вокруг горизонтальной оси." |
Пчелофф Как работают на пчел законы природы?, 2.1.2018, 14:34
Пчелофф Цитата(Пчелофф @ 2.1.2018, 14:34) Это тол... 2.1.2018, 16:20
ponchik Цитата(Пчелофф @ 2.1.2018, 18:34) физика ... 3.1.2018, 9:23
Пчелофф Цитата(ponchik @ 3.1.2018, 9:23) Поэтому,... 3.1.2018, 10:23
Пчелофф Цитата(ponchik @ 3.1.2018, 9:23) Только ч... 3.1.2018, 10:48
ded Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 10:48) ней в с... 3.1.2018, 11:28
Пчелофф Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 10:48) а актив... 3.1.2018, 12:10
Пчелофф Цитата(ded @ 3.1.2018, 11:28) ригорич,пиш... 3.1.2018, 12:23
ded Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 12:23) чем дал... 3.1.2018, 12:27
rnikitat Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 11:10) 4. И по... 3.1.2018, 15:04
Пчелофф Цитата(ded @ 3.1.2018, 12:27) но часто по... 3.1.2018, 15:16
Пчелофф Цитата(rnikitat @ 3.1.2018, 15:04) Позвол... 3.1.2018, 15:28
rnikitat Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 14:28) Цитата(... 3.1.2018, 15:43
Пчелофф Цитата(rnikitat @ 3.1.2018, 15:43) Что ка... 3.1.2018, 16:13
Vla.Bel. Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 10:48) что же.... 3.1.2018, 16:19
Пчелофф Цитата(Vla.Bel. @ 3.1.2018, 16:19) Цитата... 3.1.2018, 18:33
Пчелофф Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 18:33) специал... 3.1.2018, 19:18
Vla.Bel. Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 18:33) Вот вы,... 3.1.2018, 19:34
Пчелофф Цитата(Vla.Bel. @ 3.1.2018, 16:19) Пчелоф... 3.1.2018, 20:41
Сергей Иванов Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 20:41) Цитата(... 3.1.2018, 21:25
Vla.Bel. Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 20:41) Цитата(... 3.1.2018, 21:33
ponchik Цитата(Vla.Bel. @ 3.1.2018, 20:19) самое ... 3.1.2018, 21:43
Пчелофф Цитата(Сергей Иванов @ 3.1.2018, 21:25) А... 3.1.2018, 21:44
Сергей Иванов Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 21:44) Таковы ... 3.1.2018, 21:47
Пчелофф Цитата(Сергей Иванов @ 3.1.2018, 21:47) А... 3.1.2018, 22:20
Сергей Иванов Пчелофф, следите пожалуйста за темой и не провоцир... 3.1.2018, 22:40
Vla.Bel. Цитата(Сергей Иванов @ 3.1.2018, 21:47) ,... 3.1.2018, 23:05
Сергей Иванов Цитата(Vla.Bel. @ 3.1.2018, 23:05) налицо... 3.1.2018, 23:12
Пчелофф Цитата(Vla.Bel. @ 3.1.2018, 23:05) Ведь е... 3.1.2018, 23:15
Vla.Bel. Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 23:15) поброса... 3.1.2018, 23:26
Пчелофф Цитата(Сергей Иванов @ 3.1.2018, 23:12) Я... 3.1.2018, 23:49
rnikitat Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 15:13) Цитата(... 4.1.2018, 0:15
Vla.Bel. Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 23:49) причем ... 4.1.2018, 0:23
rnikitat Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 22:49) Цитата(... 4.1.2018, 0:36
Пчелофф Цитата(rnikitat @ 4.1.2018, 0:15) Ну что ... 4.1.2018, 3:10
Пчелофф Цитата(Пчелофф @ 4.1.2018, 3:10) не закон... 4.1.2018, 8:50
Сергей Иванов Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 23:49) противо... 4.1.2018, 9:57
NVB В условиях какого взятка Фриш проводил свои наблюд... 4.1.2018, 10:05
Пионер-Пенсионер Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 13:23) потому ... 4.1.2018, 14:01
СПавлович Цитата(Пчелофф @ 4.1.2018, 8:50) отрыгива... 4.1.2018, 16:56
Пчелофф Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.1.2018, 14... 4.1.2018, 18:29
Пчелофф Цитата(NVB @ 4.1.2018, 10:05) В условиях ... 4.1.2018, 19:24
Пчелофф Цитата(Пчелофф @ 4.1.2018, 18:29) в след.... 4.1.2018, 20:04
Сергей Иванов Цитата(Пчелофф @ 4.1.2018, 19:24) вопрос ... 4.1.2018, 20:16
NVB Теория "капельной " подсушки нектара пр... 4.1.2018, 23:54
volmar_georg Уважаемый Пчелофф. Честно пытался прочесть Ваши по... 5.1.2018, 0:25
ponchik Цитата(Vla.Bel. @ 4.1.2018, 3:05) если вн... 5.1.2018, 5:21
Vla.Bel. Цитата(ponchik @ 5.1.2018, 5:21) Какие пр... 5.1.2018, 9:45
Сергей Иванов Цитата(volmar_georg @ 5.1.2018, 0:25) поп... 5.1.2018, 10:26
volmar_georg Цитата(Сергей Иванов @ 5.1.2018, 10:26) О... 5.1.2018, 10:41
Сергей Иванов Цитата(volmar_georg @ 5.1.2018, 10:41) Да... 5.1.2018, 10:48
ponchik Цитата(Vla.Bel. @ 5.1.2018, 13:45) что пч... 5.1.2018, 13:12
Георгий-спб Здравствуйте Волмар Георг.
А можете коротко описа... 5.1.2018, 15:06
volmar_georg Цитата(Сергей Иванов @ 5.1.2018, 10:48) Д... 5.1.2018, 15:09
Сергей Иванов Цитата(volmar_georg @ 5.1.2018, 15:09) А ... 5.1.2018, 18:00
rnikitat Цитата(Георгий-спб @ 5.1.2018, 14:06... 5.1.2018, 18:22
Сергей Иванов Все посты по переработке нектара перемещены сюда..... 12.1.2018, 8:50
Пчелинчи Цитата(Пчелинчи @ 11.1.2018, 20:12) Цитат... 12.1.2018, 18:55
СПавлович Цитата(Пчелинчи @ 12.1.2018, 18:55) ЭВРИК... 12.1.2018, 19:23
Сергей Иванов "Вероятно это пространство нужно для циркуляц... 12.1.2018, 20:53
Крахин Борис Цитата(Сергей Иванов @ 12.1.2018, 20:53) ... 12.1.2018, 22:34
Сергей Иванов Цитата(Крахин Борис @ 12.1.2018, 22:34) А... 12.1.2018, 23:54
NVB Коммент. ни о чем , просьба зачистить , подразуме... 13.1.2018, 0:28
ural.mg Цитата(Сергей Иванов @ 20.1.2018, 22:23) ... 20.1.2018, 22:37
ural.mg Цитата(ural.mg @ 20.1.2018, 22:37) Задал ... 21.1.2018, 12:41
рождество Георгий-спб
Вы можете как то это резюмировать...н... 5.3.2019, 19:28
Георгий-спб Цитата(рождество @ 5.3.2019, 19:28) резюм... 5.3.2019, 20:12
Пионер-Пенсионер Цитата(рождество @ 5.3.2019, 22:28) Георг... 6.3.2019, 7:43
Георгий-спб Здравствуйте.
Меня давно интересует вопрос строит... 11.3.2019, 13:38
Пчелолюб Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2019, 22:12... 11.3.2019, 16:01
Георгий-спб Цитата(Пчелолюб @ 11.3.2019, 16:01) Если ... 11.3.2019, 16:41
ural.mg Для строительства сот нужно тепло и наличие корма.... 11.3.2019, 19:06![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 7.11.2026, 5:22 |