IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Переработка нектара.
Сергей Иванов
сообщение 5.1.2018, 19:28
Сообщение #1


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8116
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8326

Ульи:МФУ
Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет

Страна:Russia



Цитата(ponchik @ 3.1.2018, 9:23) *
Поэтому, сначала, пчёлы испаряют воду из очень мелких капелек нектара.
"Только что принесенный нектар сборщицы раздают своим многочисленным товаркам, а те многократно отрыгивают небольшую его капельку и держат ее перед ртом в теплом воздухе улья; при этом из нектара испаряется много воды, а затем он сгущается в открытой ячейке. Так за несколько дней из жидкого нектара получается мед, который уже можно хранить.
Карл Фриш. "Из жизни пчел" (1977)."


Смотрим, что нам принёс Пончик, процитировав К.Фриша.

Пчела приёмщица, выставив капельку мёда, греет её в потоке тёплого воздуха. Любопытно... Каким таким инструментом из своего арсенала, пчела способна согревать воздух? Давайте ещё раз взглянем на внутреннее строение рабочих пчёл...

Грудной отдел пчелы, это её маленький реактор по производству тепла (та самая необходимая "зажигалка" из моего условия задачи), причём как нам разъяснял V_G, скорость её работы очень высока. Пчела может за очень короткий отрезок времени поднять температуру грудных мышц выше 40 градусов! Теперь смотрите где проходит её длиннющий пищевод... Через весь грудной отдел, в непосредственной близости от "реактора"! Так что греют пчёлы, воздух вокруг себя или сам нектар прямо в себе?..
Вот этим и занята наша маленькая пчёлка, держащая капельку. Разогревая нектар посредством работы грудных мышц (именно этот шум слышится из улья, во время работы тысяч маленьких реакторчиков, похожий на гудение трансформатора), шум от производства термогенерации, она подставляет его потоку воздуха и поток этот, имея более низкую температуру буквально вырывает излишнюю влагу из разогретого нектара.
Ну и наконец наш веер. Это те пчёлки, которые заняты непосредственно вентилированием жилища пчёл, а их собственно и не так уж и много занято в этом процессе. И чаще всего они распологаются рядом с летком, на дне улья, его стенках.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 9:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
ponchik
сообщение 17.1.2018, 12:43
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 64
Регистрация: 23.10.2014
Спасибо сказали: 78




Цитата(Маршаков В.Г.)
Таким образом, термогенез основан на энергии работы крыловых мышц непрямого действия. Если в процессе сокращения мышц крылья не соединены жестко со скутумом аксиллярным аппаратом, термогенез сопровождается в разной степени заметным дрожанием груди и слабыми звуками. Если аксиллярный аппарат входит в зацепление с крыловыми пластинками, можно наблюдать дрожание крыльев и выраженное гудение.
Цитата(volmar_georg @ 10.1.2018, 7:29) *
При термогенерации пчелы шуметь не могут. В этом процессе участвует очень небольшая часть мышечной клетки, точнее только домены PEVK белка тайтина при активации актиновых нитей. При этом аксиллярный аппарат не находится в зацеплении с пластиной крыла и крылья неподвижны. Колебания грудного экзоскелета также крайне незначительны. Шум (Buzzing) возникает при дрожании крыльев вследствие работы части аксилл, но это работа другой группы мышц.
Налицо противоречие.

Обратимся к другим авторам.
Цитата
удаление крыльев уменьшало амплитуду вертикально ориентированной скорости частиц выше и ниже живота. Однако этот эффект был статистически значимым только на расстоянии 5 мм от вибрирующих особей
http://jeb.biologists.org/content/211/5/686
http://jeb.biologists.org/content/jexbio/2...6/F4.medium.gif на рисунке, в середине, пчела без крыльев.
То есть, дальше 5 мм интенсивность звука была одинаковой, что с крыльями, что без крыльев.
Цитата
В дополнение к этим колебаниям частиц [воздуха], медоносные пчёлы генерируют однонаправленную реактивный воздушный поток во время их танца, но только тогда, когда концы крыльев танцовщицы разведены в стороны (врозь) более чем на 7 мм (Михельсен, 2003).
Там же.
то есть, пчёлы, одновременно с вибрацией грудного экзоскелета могут и вентилировать, разведя крылья.

Курс лекций АПИДОЛОГИЯ о роли крыльев:
Цитата
Механизм издавания звуков пчелами основан на вибрации торакса за счет крыловой мускулатуры непрямого действия. Эти звуки усиливаются колебаниями и вибрацией крыловых пластинок. Наличие в звуках пчел максимальной интенсивности на частотах 400-500 Гц объясняется тем, что продольные мышцы именно с такой частотой колеблют грудь. Пульсирующие звуки, издаваемые танцующими пчелами, производятся под действием этих же мышц. Роль крыловых пластин сводится к тому, что они
1. издают звуки как всякая колеблющаяся пластина и основная частота этих звуков определяется частотой взмахов крыльев, и
2. - крыловые пластинки являются диффузорами, усиливающими звуки, генерируемые тораксом.
https://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru


Еськов Е. К. Поведение медоносных пчел.
Цитата
Механизм производства тепла у пчел основан на мышечной активности. Наибольшее его количество выделяется грудной мускулатурой. Об этом говорит тот факт, что разогрев пчелы начинается с подъема температуры груди. По окончании периода разогрева (как и в процессе его) температура груди выше, чем брюшка.
Роль летательных мышц непрямого действия как генераторов тепла доказана в электрофизиологических экспериментах X. Эша (1964). Исследователь регистрировал одновременно температуру в груди пчелы, вибрации ее зкзоскелета (хитинового покрова) под действием мышц непрямого действия и электрические процессы в этих мышцах. В результате обнаружено, что выделение тепла всегда сопровождается генерацией потенциалов действия. С увеличением частоты их следования происходит подъем температуры груди. При небольшой частоте следования потенциалов (до 10 Гц) процесс тепловыделения не сопровождается вибрациями экзоскелета груди или следует в виде серии повторяющихся импульсов. Вибрации груди, приводящие крылья в колебательные движения (как это делают при полете пчелы), и значительное повышение температуры груди наблюдается в тех случаях, когда потенциалы действия следуют с частотой выше 10 Гц.
В основном за счет работы грудной мускулатуры повышается температура тела пчелы, готовящейся к полету. Поэтому при подготовке к полету сильнее всего разогревается грудь насекомого. Значительно слабее — брюшко.
http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000017/st008.shtml
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Сергей Иванов   Переработка нектара.   5.1.2018, 19:28
- - Vasilii_VK   Цитата(Сергей Иванов @ 6.1.2018, 13:49) П...   6.1.2018, 10:44
- - Сергей Иванов   Цитата(Vasilii_VK @ 6.1.2018, 10:44) Серг...   6.1.2018, 10:58
- - volmar_georg   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.1.2018, 16...   7.1.2018, 3:40
- - Сергей Иванов   Цитата(volmar_georg @ 7.1.2018, 3:40) Акт...   7.1.2018, 16:00
- - rnikitat   Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 15:00) У...   7.1.2018, 16:22
- - Vasilii_VK   Цитата(rnikitat @ 7.1.2018, 21:22) А пред...   7.1.2018, 17:07
- - NVB   Силюсь понять ..вроде вопрос по дровишкам в критич...   7.1.2018, 18:16
- - Сергей Иванов   А вот коллеги из Сербии, ткнули нас в очень интнре...   7.1.2018, 18:49
- - Vasilii_VK   Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 23:49) Ф...   7.1.2018, 19:30
- - Сергей Иванов   Цитата(Vasilii_VK @ 7.1.2018, 19:30) Ну ч...   7.1.2018, 19:39
- - Скворцов   Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 18:49) Д...   7.1.2018, 20:23
- - Сергей Иванов   Цитата(NVB @ 7.1.2018, 18:16) Силюсь поня...   7.1.2018, 20:35
- - ponchik   Про выпаривание влаги на ротовых органах пчелы я ц...   7.1.2018, 21:12
- - ponchik   Никто ведь не догадывался, зачем пчела при выпарив...   7.1.2018, 21:25
- - Сергей Иванов   Цитата(ponchik @ 7.1.2018, 21:25) Оказыва...   7.1.2018, 21:34
- - NVB   При этом перемешивает эту капельку , может и ферме...   7.1.2018, 21:41
|- - Сергей Иванов   Цитата(NVB @ 7.1.2018, 21:41) При этом пе...   7.1.2018, 21:48
- - Vasilii_VK   В связи разницы временных поясов выпол из дискусси...   8.1.2018, 4:29
- - ponchik   У меня сомнения насчёт плёнок из нектара в ротовых...   8.1.2018, 10:15
- - Скворцов   Немного посчитаем: допустим, что принос нектара б...   8.1.2018, 16:56
- - ponchik   Цитата(ponchik @ 8.1.2018, 1:12) Поиск пе...   8.1.2018, 18:34
- - Сергей Иванов   Цитата(ponchik @ 8.1.2018, 18:34) В амери...   8.1.2018, 18:54
- - ponchik   Цитата(Скворцов @ 8.1.2018, 20:56) теперь...   8.1.2018, 19:11
- - Vasilii_VK   На видео всего лишь одна сторона одного сота мален...   8.1.2018, 19:33
- - Сергей Иванов   Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2018, 19:33) На в...   8.1.2018, 20:07
- - volmar_georg   Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 20:35) В...   9.1.2018, 2:19
- - Vasilii_VK   Цитата(Сергей Иванов @ 9.1.2018, 1:07) И ...   9.1.2018, 3:34
- - Сергей Иванов   Цитата(volmar_georg @ 9.1.2018, 2:19) Нев...   9.1.2018, 8:51
- - Сергей Иванов   Нет, не то. Там представлен наблюдательный улей с ...   9.1.2018, 18:05
- - Сергей Иванов   Вот ролик с медовым корпусом и пчёлки в нём.   9.1.2018, 18:34
- - Vasilii_VK   Цитата(Сергей Иванов @ 9.1.2018, 23:34) В...   9.1.2018, 19:28
|- - Сергей Иванов   Цитата(Vasilii_VK @ 9.1.2018, 19:28) Дааа...   9.1.2018, 20:24
- - volmar_georg   Цитата(Сергей Иванов @ 9.1.2018, 8:51) Ну...   9.1.2018, 20:16
- - volmar_georg   Вот еще https://pdfs.semanticscholar.org/d7fc/df14...   9.1.2018, 21:03
- - Сергей Иванов   Василий, вторая работа в первом из постов от V_G, ...   9.1.2018, 21:47
- - Пчелинчи   Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 21:35) В...   9.1.2018, 22:24
- - СПавлович   Похоже , как минимум некоторые породы, начинают п...   9.1.2018, 23:36
- - Пчелинчи   Цитата(rnikitat @ 9.1.2018, 23:56) Цитата...   10.1.2018, 0:24
- - volmar_georg   Цитата(Пчелинчи @ 10.1.2018, 0:24) ведь п...   10.1.2018, 3:29
- - ponchik   Не только медоносные пчёлы сгущают нектар в ротовы...   10.1.2018, 20:15
- - volmar_georg   Цитата(ponchik @ 10.1.2018, 20:15) Не тол...   11.1.2018, 0:13
- - Пчелолюб   Цитата(volmar_georg @ 11.1.2018, 2:13) пч...   11.1.2018, 1:15
- - Пчелинчи   Цитата(volmar_georg @ 10.1.2018, 4:29) Пр...   11.1.2018, 12:50
|- - Сергей Иванов   Цитата(Пчелинчи @ 11.1.2018, 12:50) на мо...   11.1.2018, 18:44
- - NVB   Пчелинчи , а может дело в степени термогенеза......   11.1.2018, 14:00
- - NVB   ...но это вряд ли , есть биологические пределы и...   11.1.2018, 16:38
- - Сергей Иванов   Нет, всё таки вот в этом моменте нужно обратиться ...   16.1.2018, 23:02
- - ponchik   Цитата(Сергей Иванов @ 17.1.2018, 3:02) м...   17.1.2018, 4:37
- - ponchik   Цитата(ponchik @ 11.1.2018, 0:15) Не толь...   17.1.2018, 6:50
- - ponchik   Цитата(Маршаков В.Г.)Таким образом, термогенез осн...   17.1.2018, 12:43
- - ponchik   Цитатапредвидение новых явлений, предсказание неиз...   20.1.2018, 11:47
- - Сергей Иванов   Так, давайте-ка вернёмся всё таки к первичной обра...   22.1.2018, 22:22
- - Скворцов   Вспоминаю из того, что когда то читал: -нектар с к...   23.1.2018, 0:16
- - Сергей Иванов   Сегодня познакомился с любопытным наблюдением колл...   28.10.2019, 18:27
- - БВВ   Цитата(Сергей Иванов @ 28.10.2019, 18:27)...   28.10.2019, 19:00
|- - Сергей Иванов   Цитата(БВВ @ 28.10.2019, 19:00) Это сброс...   28.10.2019, 19:10
- - БВВ   Цитата(Сергей Иванов @ 28.10.2019, 19:10)...   28.10.2019, 19:23
- - Сергей Иванов   Цитата(БВВ @ 28.10.2019, 19:23) Когда пче...   28.10.2019, 19:38
- - Пчелолюб   Цитата(Сергей Иванов @ 28.10.2019, 21:38)...   28.10.2019, 20:51
- - Рыба   Цитата(Сергей Иванов @ 28.10.2019, 18:27)...   28.10.2019, 21:11
|- - Сергей Иванов   Цитата(Рыба @ 28.10.2019, 21:11) Вот инте...   28.10.2019, 21:57
- - volmar_georg   Цитата(Сергей Иванов @ 16.1.2018, 23:02) ...   28.10.2019, 23:23
- - volmar_georg   Цитата(Сергей Иванов @ 16.1.2018, 23:02) ...   29.10.2019, 10:18


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 6.11.2026, 19:50