Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
5.1.2018, 19:28
Сообщение
#1
|
|
![]() Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8116 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8326 Ульи:МФУ Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:21-30 лет ![]() Страна:Russia |
Поэтому, сначала, пчёлы испаряют воду из очень мелких капелек нектара. "Только что принесенный нектар сборщицы раздают своим многочисленным товаркам, а те многократно отрыгивают небольшую его капельку и держат ее перед ртом в теплом воздухе улья; при этом из нектара испаряется много воды, а затем он сгущается в открытой ячейке. Так за несколько дней из жидкого нектара получается мед, который уже можно хранить. Карл Фриш. "Из жизни пчел" (1977)." Смотрим, что нам принёс Пончик, процитировав К.Фриша. Пчела приёмщица, выставив капельку мёда, греет её в потоке тёплого воздуха. Любопытно... Каким таким инструментом из своего арсенала, пчела способна согревать воздух? Давайте ещё раз взглянем на внутреннее строение рабочих пчёл... ![]() Грудной отдел пчелы, это её маленький реактор по производству тепла (та самая необходимая "зажигалка" из моего условия задачи), причём как нам разъяснял V_G, скорость её работы очень высока. Пчела может за очень короткий отрезок времени поднять температуру грудных мышц выше 40 градусов! Теперь смотрите где проходит её длиннющий пищевод... Через весь грудной отдел, в непосредственной близости от "реактора"! Так что греют пчёлы, воздух вокруг себя или сам нектар прямо в себе?.. Вот этим и занята наша маленькая пчёлка, держащая капельку. Разогревая нектар посредством работы грудных мышц (именно этот шум слышится из улья, во время работы тысяч маленьких реакторчиков, похожий на гудение трансформатора), шум от производства термогенерации, она подставляет его потоку воздуха и поток этот, имея более низкую температуру буквально вырывает излишнюю влагу из разогретого нектара. Ну и наконец наш веер. Это те пчёлки, которые заняты непосредственно вентилированием жилища пчёл, а их собственно и не так уж и много занято в этом процессе. И чаще всего они распологаются рядом с летком, на дне улья, его стенках. Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 9:56 |
![]() |
16.1.2018, 23:02
Сообщение
#2
|
|
![]() Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8116 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8326 Ульи:МФУ Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:21-30 лет ![]() Страна:Russia |
Нет, всё таки вот в этом моменте нужно обратиться за комментариями к V_G... Почему-то не могу свести вот это замечание...
При термогенерации пчелы шуметь не могут. В этом процессе участвует очень небольшая часть мышечной клетки, точнее только домены PEVK белка тайтина при активации актиновых нитей. При этом аксиллярный аппарат не находится в зацеплении с пластиной крыла и крылья неподвижны. Колебания грудного экзоскелета также крайне незначительны. Шум (Buzzing) возникает при дрожании крыльев вследствие работы части аксилл, но это работа другой группы мышц. Есть еще несколько причин возникновения жужжания. с выдержкой из статьи "Углеводы и термогенез у пчёл Apis mellifera" (статья в формате pdf на нашем форуме здесь) Цитирую... "Две группы больших летных мышц непрямого действия, DV и DL (dorso-ventral, dorso- longitudinal), используются пчелами, шмелями и осами в разных поведенческих ситуациях, включающих собственно полет, термогенез, звуковые сигналы без видимых движений, жужжание с колебанием сложенных крыльев, общее кратковременное дрожание, биение крыльями с высокой частотой во время вентиляции гнезда (Himmer, 1927, 1932; Esch et al., 1975; Esch, 1976; Heinrich, 1980). Летные мышцы при температуре грудного отдела ниже, чем требуется для полета, находятся в состоянии тетануса сопровождаемого дрожью, появлением звукового сигнала с последующим дрожанием крыльев (Esch, Goller, 1991). Для поддержания состояния тетануса требуется большой непрерывный гидролиз молекул АТР с высвобождением большого количества энергии, часть которой рассеивается и повышает температуру мышц. Длительное состояние тетануса невозможно, быстро наступает частичное снижение тетануса сопровождающееся появлением дрожи в мышцах и последующим расслаблением. В опытах с одновременной регистрацией терморегуляции при Tα=26°C (увеличение выработки энергии определялось калориметрически) и звуковых сигналов у шмелей Bombus lapidarius выявлена строгая последовательность между терморегуляцией и звуковыми сигналами. Во всех случаях появление терморегуляции фиксировалось по меньшей мере за 5 минут до появления звуковых сигналов. Процесс терморегуляции имел четко выраженный циклический характер. Амплитуда и частота терморегуляции понижались в течение некоторого периода, затем цикл повторялся. В начале каждого цикла жужжания и дрожания крыльев (wing buzzing) терморегуляция достигала максимального значения (Schultze-Motel, Lamprecht, 1994). Это хорошо подтверждается ослаблением тетануса, фиксируемого изменением отношения частоты возбуждения DL/DV в отношении перехода от состояния дрожи (shivering) к жужжанию (buzzing) и собственно полету (flight) (табл. 2).Состояние тетануса можно сравнить со статической разминкой (разогревом) мышц. Состояние тетануса легко определяется по изменению положения заднеспинки (scutellum) в период дрожания (shivering) грудного отдела. Повышение температуры груди никогда не наблюдалось в отсутствие мышечных сокращений. Это наблюдение очень важно, поскольку в ряде работ обосновывается предположение о наличии термогенеза не связанного с дрожанием груди вследствие тетануса (NST - nonshivering thermogenesis) (Greive, Surholt, 1990; Surholt et al., 1990). Таким образом, термогенез основан на энергии работы крыловых мышц непрямого действия. Если в процессе сокращения мышц крылья не соединены жестко со скутумом аксиллярным аппаратом, термогенез сопровождается в разной степени заметным дрожанием груди и слабыми звуками. Если аксиллярный аппарат входит в зацепление с крыловыми пластинками, можно наблюдать дрожание крыльев и выраженное гудение. Кроме того предполагается, что в процессе термогенеза в предполетный период на летные мышцы передается потенциал действия без заметного движения крыльев (Surholt et al., 1990) при минимальной деформации груди (Esch, Goller, 1991)." Из статьи ведь ясно вытекает, что производимый шум может быть вызван работой термогенерирующих мышц... Но почему в сообщении из этой темы говорится противоположное?.. Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 16.1.2018, 23:04 |
Сергей Иванов Переработка нектара. 5.1.2018, 19:28
Vasilii_VK Цитата(Сергей Иванов @ 6.1.2018, 13:49) П... 6.1.2018, 10:44
Сергей Иванов Цитата(Vasilii_VK @ 6.1.2018, 10:44) Серг... 6.1.2018, 10:58
volmar_georg Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.1.2018, 16... 7.1.2018, 3:40
Сергей Иванов Цитата(volmar_georg @ 7.1.2018, 3:40) Акт... 7.1.2018, 16:00
rnikitat Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 15:00) У... 7.1.2018, 16:22
Vasilii_VK Цитата(rnikitat @ 7.1.2018, 21:22) А пред... 7.1.2018, 17:07
NVB Силюсь понять ..вроде вопрос по дровишкам в критич... 7.1.2018, 18:16
Сергей Иванов А вот коллеги из Сербии, ткнули нас в очень интнре... 7.1.2018, 18:49
Vasilii_VK Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 23:49) Ф... 7.1.2018, 19:30
Сергей Иванов Цитата(Vasilii_VK @ 7.1.2018, 19:30) Ну ч... 7.1.2018, 19:39
Скворцов Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 18:49) Д... 7.1.2018, 20:23
Сергей Иванов Цитата(NVB @ 7.1.2018, 18:16) Силюсь поня... 7.1.2018, 20:35
ponchik Про выпаривание влаги на ротовых органах пчелы я ц... 7.1.2018, 21:12
ponchik Никто ведь не догадывался, зачем пчела при выпарив... 7.1.2018, 21:25
Сергей Иванов Цитата(ponchik @ 7.1.2018, 21:25) Оказыва... 7.1.2018, 21:34
NVB При этом перемешивает эту капельку , может и ферме... 7.1.2018, 21:41
Сергей Иванов Цитата(NVB @ 7.1.2018, 21:41) При этом пе... 7.1.2018, 21:48
Vasilii_VK В связи разницы временных поясов выпол из дискусси... 8.1.2018, 4:29
ponchik У меня сомнения насчёт плёнок из нектара в ротовых... 8.1.2018, 10:15
Скворцов Немного посчитаем:
допустим, что принос нектара б... 8.1.2018, 16:56
ponchik Цитата(ponchik @ 8.1.2018, 1:12) Поиск пе... 8.1.2018, 18:34
Сергей Иванов Цитата(ponchik @ 8.1.2018, 18:34) В амери... 8.1.2018, 18:54
ponchik Цитата(Скворцов @ 8.1.2018, 20:56) теперь... 8.1.2018, 19:11
Vasilii_VK На видео всего лишь одна сторона одного сота мален... 8.1.2018, 19:33
Сергей Иванов Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2018, 19:33) На в... 8.1.2018, 20:07
volmar_georg Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 20:35) В... 9.1.2018, 2:19
Vasilii_VK Цитата(Сергей Иванов @ 9.1.2018, 1:07) И ... 9.1.2018, 3:34
Сергей Иванов Цитата(volmar_georg @ 9.1.2018, 2:19) Нев... 9.1.2018, 8:51
Сергей Иванов Нет, не то. Там представлен наблюдательный улей с ... 9.1.2018, 18:05
Сергей Иванов Вот ролик с медовым корпусом и пчёлки в нём. 9.1.2018, 18:34
Vasilii_VK Цитата(Сергей Иванов @ 9.1.2018, 23:34) В... 9.1.2018, 19:28
Сергей Иванов Цитата(Vasilii_VK @ 9.1.2018, 19:28) Дааа... 9.1.2018, 20:24
volmar_georg Цитата(Сергей Иванов @ 9.1.2018, 8:51) Ну... 9.1.2018, 20:16
volmar_georg Вот еще
https://pdfs.semanticscholar.org/d7fc/df14... 9.1.2018, 21:03
Сергей Иванов Василий, вторая работа в первом из постов от V_G, ... 9.1.2018, 21:47
Пчелинчи Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 21:35) В... 9.1.2018, 22:24
СПавлович Похоже , как минимум некоторые породы, начинают п... 9.1.2018, 23:36
Пчелинчи Цитата(rnikitat @ 9.1.2018, 23:56) Цитата... 10.1.2018, 0:24
volmar_georg Цитата(Пчелинчи @ 10.1.2018, 0:24) ведь п... 10.1.2018, 3:29
ponchik Не только медоносные пчёлы сгущают нектар в ротовы... 10.1.2018, 20:15
volmar_georg Цитата(ponchik @ 10.1.2018, 20:15) Не тол... 11.1.2018, 0:13
Пчелолюб Цитата(volmar_georg @ 11.1.2018, 2:13) пч... 11.1.2018, 1:15
Пчелинчи Цитата(volmar_georg @ 10.1.2018, 4:29) Пр... 11.1.2018, 12:50
Сергей Иванов Цитата(Пчелинчи @ 11.1.2018, 12:50) на мо... 11.1.2018, 18:44
NVB Пчелинчи , а может дело в степени термогенеза...... 11.1.2018, 14:00
NVB ...но это вряд ли , есть биологические пределы и... 11.1.2018, 16:38
ponchik Цитата(Сергей Иванов @ 17.1.2018, 3:02) м... 17.1.2018, 4:37
ponchik Цитата(ponchik @ 11.1.2018, 0:15) Не толь... 17.1.2018, 6:50
ponchik Цитата(Маршаков В.Г.)Таким образом, термогенез осн... 17.1.2018, 12:43
ponchik Цитатапредвидение новых явлений, предсказание неиз... 20.1.2018, 11:47
Сергей Иванов Так, давайте-ка вернёмся всё таки к первичной обра... 22.1.2018, 22:22
Скворцов Вспоминаю из того, что когда то читал:
-нектар с к... 23.1.2018, 0:16
Сергей Иванов Сегодня познакомился с любопытным наблюдением колл... 28.10.2019, 18:27
БВВ Цитата(Сергей Иванов @ 28.10.2019, 18:27)... 28.10.2019, 19:00
Сергей Иванов Цитата(БВВ @ 28.10.2019, 19:00) Это сброс... 28.10.2019, 19:10
БВВ Цитата(Сергей Иванов @ 28.10.2019, 19:10)... 28.10.2019, 19:23
Сергей Иванов Цитата(БВВ @ 28.10.2019, 19:23) Когда пче... 28.10.2019, 19:38
Пчелолюб Цитата(Сергей Иванов @ 28.10.2019, 21:38)... 28.10.2019, 20:51
Рыба Цитата(Сергей Иванов @ 28.10.2019, 18:27)... 28.10.2019, 21:11
Сергей Иванов Цитата(Рыба @ 28.10.2019, 21:11) Вот инте... 28.10.2019, 21:57
volmar_georg Цитата(Сергей Иванов @ 16.1.2018, 23:02) ... 28.10.2019, 23:23
volmar_georg Цитата(Сергей Иванов @ 16.1.2018, 23:02) ... 29.10.2019, 10:18![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 6.11.2026, 11:05 |