Точка росы в улье. Опции

[volmar_georg]

Это температура начала конденсации пара, ТОЧКА РОСЫ!
Это - главное, ключевое понятие для нас, пчеловодов.
Как в молекулярной физике, так и в теплотехнике.

Да нет никакой особой температуры начала кондесации пара, т.е. фазового перехода. Есть условия
фазового перехода при ЛЮБОЙ температуре, а именно содержание (количество) паров в воздухе. И то, что при конденсации происходит небольшой скачок температуры не дает основания говорит о температуре точки росы.

Для клуба важны , критичны условия фазового перехода в интервале температур 10-30 градусов. В состоянии покоя 8-10 градусов. Именно здесь проходит грань возникновения сырости при данном термогенезе клуба и температурой и влажностью наружного воздуха.
Ну нет никакой особой температуры для точки росы. Не надо фантазий со ссылкой на молекулярную физику. Есть температура при которой БУДЕТ достигнута точка росы при данной относительно влажности при изменении данной температуры.
И все.
Истопи ты мне баню по белому, я от белого света отвык... Хорошее дело БАНЯ!

Сообщение отредактировал ded - 17.12.2011, 15:50

[Пионер-Пенсионер]

А что если все несколько не так, как мы привыкли думать?
И наша задача совсем в другом!
Как можно полнее конденсировать влагу в объеме улья!
Какие преимущества это даст?
1. Во влаге хорошо растворяется СО2, что позволит уменьшить повышенную концентрацию СО2 в клубе
2. Клуб будет находиться в воздухе с маленьким насыщением водяными парами, что значительно снизит теплоотдачу
3. Конденсируясь водяные пары выделяют не мало энергии, сберегающую пчелам расход тепла клуба. Выделение воды через леток не в виде пара, а в виде конденсата гораздо энерговыгоднее пчелам!
4. Конденсация влаги в объеме улья способствует замене диффузионного воздухообмена конвекционным, энергетически значительно более выгодным пчелам
5. Через леток уходит более сухая воздушная смесь, значит она имеет меньшую теплоемкость, что позволяет еще больше снизить теплопотери!

Думаю, этого вполне достаточно, чтобы попробовать конденсировать влагу в объеме улья!

попробуем опровергнуть , либо подтвердить обоснованность данных выводов, сделанных, как я понял:

Нашел откуда "уши растут" про удаление влаги через сокодвижение в стволе дерева при зимовке в дуплах.
Корж В.Н. "Зимовка пчел" Харьков 2000.

1. Зачем растворять СО₂ в дополнительной влаге, считая что это будет хорошо, когда проще и пар и двуокись углерода одновременно сразу удалить из улья правильно организованной вентиляцией.

2. Т.к. сухость достигнута будет уже самим фактом вентиляции, т.е. выполнением предыдущим пунктом, то этот пункт считаем не имеющим смысла.

3. Да это так, ровно столько выделяется при конденсации, сколько и поглощает и при испарении,когда сохнет. Но первоначально то откуда эта энергия взялась?- от пчел. А раз они один раз уже отдали энергию зачем создавать им дискомфорт дополнительным увлажнением.
и потом через леток на вертикальной стенке улья удалить влагу нельзя будет, так как она будет в нем накапливаться и замерзать, а также стекать на дно улья. Другое дело если сетка на дне - тогда влага будет стекать со стенок улья за пределы гнезда и улья. (Видите, мы опять приходим к выводу удобства дна в виде сетки.)
Это условие выгодно только тогда, когда вентиляция устроенна конструкцией улья так, что конденсация не происходила на рамках, а если создать условия, чтобы влага и конденсировалась в гнезде, да еще и попадала бы на рамки- то это плесень! Это инфекция, это дискомфорт!
Вывод - Пчелам вредна конденсации в улье, тем более в пределах гнезда.

4. Да , вроде бы это так, пар превратился в жидкость, резко уменьшился объем газа, создалось разрежение и резко увеличился приток на замену этого вакуума воздуха извне.
Но это только на первый взгляд - ведь воду нужно отвести из гнезда и мы опять упремся в то, что объем улья конечен и очень скоро все дно будет заполнено водой, в лучшем случае не долго, а если пару месяцев?
Конвекционный воздухообмен вполне достижим другим способом, без накопления влаги в улье.

5.пускай уходит более горячая газо-паро-воздушная, так как на нее уже потрачены силы и энергия пчел (читай пункт 3) и дальнейший теплооборот "пар-вода-пар" бессмыслен даже с точки зрения экономии тепла. Эта энергия потраченная пчелами нужна для произведения работы, по перемещению воздушных масс для дыхания. и не факт, энергоемкость выходящего сухого воздуха будет меньшая, т.к. пар при конденсации передаст этому воздуху выделенную энергию.

Мне кажется, что этих аргументов должно быть достаточно, чтобы не пробовать создать пчелам таких условий.

Убедил?

что касается :

удаление влаги через сокодвижение в стволе дерева при зимовке в дуплах. Корж В.Н. "Зимовка пчел"

то можно считать, что условно мы имеем дело с бесконечным объемом улья, типа что дупло большое и подгнездовое пространство может поглотить влаги во много больше, чем выделит ПС, поселившаяся в этом дупле. Поэтому вопрос отвода сконденсировавшейся воды решен формой гнезда, теплоемкостью дерева,и пр. удачным сочетанием свойств жилья заселенного пчелами, которым повезло с квартирой.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.11.2016, 19:35