Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
14.2.2013, 22:11
Сообщение
#1
|
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Решил открыть данную тему как логическое продолжение разговора начатого в теме: «Пчеловодство это искусство или опытная наука».
Цель данной темы собрать как можно больше фактического материала по успешной зимовке! Пчеловоды, которые считают возможным и важным для себя поделиться своими практическими результатами по успешной и неуспешной зимовке – милости прошу! Вполне подойдут и наблюдения из книг, статей и т.д. Очень желательно (крайне необходимо!), чтобы данные наблюдения содержали только факты и не были основаны на объяснениях, предположениях, теориях, даже научных и т.п.! Чем точнее описаны входные данные, т.е. условия наблюдений тем лучше! Для дальнейшего обобщения результатов должна быть четко унифицированная схема описания, хотя бы в таком виде: - среднесуточная температура (или средненедельная, месячная), если возможно! - конструкция улья (подробно), - используемое утепление и вентиляция, защита от ветров - количество пчел перед последним облетом (сколько рам обсиживают, когда еще не в клубе) - возраст матки, - медосбор, - количество осеннего расплода, - количество кормов в улье и их качество: сахар, ранний мед, поздний мед, перга - количество и возраст рамок: светлые, коричневые, черные, - как и когда формировали гнездо - сколько рамок обсиживают когда уже сформировался клуб, - общие условия зимовки (улица, подвал, павильон, зимовник, чердак, холодный сарай и т.п.), - воздействие шума, света, мыши и т.п. - заклещенность и проведенные лечебные мероприятия - время появления первого весеннего расплода - подмор - активность весеннего развития Несколько примеров, чтобы было четко понятна форма наблюдений и опытов, хотя к сожалению выборка этих данных была сделана мной, а не авторами наблюдений: 1) Наблюдение П.Л. Снежневского (Описан П. Снежневским в книге «Инстинкты семьи пчел» 1927г, в разделе улей Ф.И. Шишкина) Пасека была в Орловской области. Конструктивные особенности улья Шишкина: улей на 9 рамок, размер рамки 435х290 мм, в отъемном дне леток размерами 270х10 мм. Стенки 35 мм толщиной. Зимовка на улице. Укомплектовано в зиму: отъемное дно, гнездовой корпус, магазин на полурамку с ранним медом, сверху оригинальной конструкции подушка, выполнена в виде деревянной рамы высотой 10см, верх и низ которой из фанеры, внутри заполнена утепляющим материалом, по всей длине подушки прорезана щель-вентилятор в виде колодца шириной 22 мм, которая закрывается шибером (имеется возможность регуляции просвета щели-вентилятора). Сверху на вентиляторе установлен пустой магазин(ы) и крыша. Улья были обложены снегом. 2) Наблюдение В.П. Цебро Пасека на Псковщине. Зимовка на улице. Конструктивные особенности улья: улей оригинальной конструкции, двустенный, между стенками воздушные прослойки, вместимостью 44 рамки. Нижний гнездовой корпус на 14 рамок 435х300 мм. Улей имеет 2 летка, верхний 100х10 мм (зимой закрыт стеклом) и нижний 420х12 мм (зимой сокращен до 6 мм). Подрамочное пространство 20-30 мм. 12-15 августа объединяю основную семью и 2 отводка, получается 8-9 рам расплода. Осенью сокращаю объем улья до 2-ух корпусов, в верхнем 10 рамочном - 10 рамок (оставляю 2 медоперговые), в нижнем 5 рамок, которые расставлены через одну(так как пчелы отстраивают в эти промежутки языки, от рамок верхнего корпуса). В нижнем корпусе рамки ограничены заставными досками с резиновыми уплотнителями по бокам, до дна не доходят 2 см. Зимовка на сахаре. Кормление в 5 литровой кормушке до 10-15 сентября, пока берут. После последнего облета 10-15 октября снимаю подушку и холстик до устойчивых холодов в 10-15 град(для формирования клуба в нижнем корпусе), потом накрываю сверху холстиком и подушкой. Так как гнездовой корпус на 14 рамок, а верхний корпус на 10, то сбоку остается постоянно открытое пространство шириной около 4 рамок, во внутреннюю полость наружного корпуса. 3) Наблюдение МишаКа (Михаил Куцый) Пасека в Канаде, округ Онтарио. Конструктивные особенности улья: улья 10 рамочные, на рамку Рута, деревянные, толщина стенки 22 мм, боковины 19 мм. Высота летка 22 мм, во всю ширину корпуса. Холстики и подушки не использую. Подкрышник сделан из 12 мм фанеры с обвязкой, он же является потолком имеет отверстие диаметром 30 мм, открывается в подкрышное пространство, сверху крыша из фанеры 12 мм в нахлобучку. Зимовка на улице под снегом. Сокращение не проводится. Зимуют на сахаре, даю по 25-30 кг на семью. На зиму вместо крыши ставлю лист фанеры с обвязкой 10х20 мм, где с передней стороны прорезан леток 10х50 мм, он открыт всю зиму. На зиму улья сдвигаем по 4 и оборачиваем черным полиэтиленом в 2 слоя и между ними утеплитель, в полиэтилене прорезаны отверстия под верхние летки, которые огорожены кусочком фанеры 12х12см и засыпаются снегом. 4) Наблюдение А.Н. Ермолаева Пасека в Кемеровской области. Около 40% семей идут в зиму на двух корпусах, имея силу 3–3,8 кг, а некоторые — более 4 кг пчелы; в остальных — пчелы не менее 1,5–1,8 кг (масса пчел определялась взвешиванием). Гнезда не сокращаем, а оставляем на полном корпусе 11-рамочного дадановского улья. Запасы кормов в зимующих семьях — от 20 до 30 кг, зимуют в одном полуподземном бетонном зимовнике с электрообогревом при температуре в первой половине зимы +5–6°С, во второй (до выставки пчел) + 7–8°С и влажности воздуха 70–80%. В улье открыт нижний леток, на всю ширину корпуса, высота летка 2см. Сверху только холстик. Пчел из омшаника начинаем выносить во второй декаде марта. 5) Наблюдение А.И. Волоховича Пасека была расположена Кустанайской области. Конструктивные особенности улья: корпуса 12 рамочные на рамку Рута. Зимовка в зимовнике, в 2-ух корпусах, верхний корпус медовый, нижний пустой, пчелы отстраивают языки в пустое пространство. Зимуют на меду и сахаре. В верхнем корпусе 12 рамок меда первой половины лета и еще сверху на рамки плашмя ложу 2 рамки с медом (в 1 рамке 2 кг меда). До 20 сентября к меду даю еще 10 кг сахара. Перед подкормкой провожу обработку щавелевой кислотой. К 15 сентября объединяю семью гиганта и 2 отводка, пчелы заполняют целиком верхний корпус и в нижнем свисают на 5-7 см. Занос в зимовник к 7 ноября, когда уже устойчивые морозы 8-12 град. В ульях открыт верхний леток(зарешечен) и санитарный леток под сеткой в дне. Вдоль задней стенки на всю ширину улья отогнут холстик и утепление. Температура в зимовнике плюс 3-4 град. и влажность 75-85%. Облет проходит 20 марта -1 апреля. 6) Наблюдение А.Е. Ковалева Пасека в Башкирии. Конструктивные особенности улья: 10 рамок Дадана, леток в каждом корпусе. Зимовка проходит в зимовнике. В зиму уходят на 6 рамках (ограничены с двух сторон пенопластовыми диафрагмами). Подмора бывает до 100 гр. Ограничение матки до августа и наращивание молодых пчел с 10 августа по 1 сентября позволяет идти в зиму только молодым пчелам и не участвующим в выкармливании расплода и переработке сахара! Корпус стоит на сетчатом дне, полностью открытым снизу, на сетчатое дно насыпан 3-ех сантиметровый слой стружки. Верхняя подушка в виде деревянной рамы высотой 10 см, полностью заполненного стружкой (слой стружки должен быть такой, чтобы рука почти не чувствовала тепла). С 15 января по 15 марта полностью открываю верхние и нижние летки и снимаю верхний утеплитель, улочки сверху перекрыты только рейками – этот прием позволяет не допустить выращивание зимнего расплода! А с 16 марта утепляю гнездо, полностью закрываю нижний леток, а верхний открыт на проход одной пчелы. Пчелы сразу закладывают расплод. С 3-4 апреля – выставка на точек. 7) Наблюдение Бориса Романова http://www.beebehavior.com/THSC_Unit_russian.php Пасека находится в Катсильских горах, штат Нью-Йорк, Америка. Конструктивные особенности улья: 10 рамочные, нижний корпус деревянный, а второй и третий - пенопластовые. Подкрышник выполнен в виде блока саморегулирования температуры и влажности (разработка автора). Блок Саморегулирования Температуры и Влажности (БСТВ). Идея тонкого холстика, либо соломенной (камышевой) подушки, положенных прямо на пчел, принципиально отличаются от моей идеи, так как: 1. Холстик может быть прополюсован пчелами и вентиляция улья из-за этого нарушится. В БСТВ все отверстия второго листа, кроме надкормушечного, закрыты сеткой. 2. Толщина шерстяного слоя (как натурального кондиционера) составляет около 10-15 сантиметров. В БСТВ мягкая шерсть помешена в мешок из хлопка вместе с кусочками кедра. Кедр защищает шерсть от моли. 3. Мешок с шерстью и кедром помещается в БСТВ на верхний лист фанеры. Наличие второго листа фанеры создает воздушный вентиляционный зазор в 1 сантиметр и очень упрощает проверку улья даже в холодную погоду. БСТВ уже содержит такой леток. Этот плоский леток расположен напротив воздушного пространства, образованного двумя листами фанеры. Зимой над ним я устанавливаю маленький козырек от солнца, чтобы пчелы не возбуждались солнечными лучами. Этот леток открыт 12 месяцев в году - это как форточка в доме для любителей свежего воздуха, которую можно держать открытой и в мороз, если конечно есть приток теплого воздуха. Оставшаяся часть воздуха проникает вверх через отверстия верхнего листа фанеры, шерстяной слой и, наконец, через три зарешеченных отверстия в крыше (два боковых и одно заднее)и попадает наружу. Получается что-то вроде головы горца в бараньей шапке: голова и зимой и летом прикрыта шапкой, которая "дышит", не дает голове потеть и мерзнуть, но при этом есть и открытый нос. Главная, ручная настройка воздухообмена (всего 3-4 раза в год) осуществляется в зависимости от времени года и условий содержания ульев путем регулирования размера нижнего летка, тремя дополнительными вентиляционными отверстиями БСТВ и толщиной шерстяного слоя подушки БСТВ. В конце зимовки в моих ульях с БСТВ всегда остается запасов меда больше, нежели в ульях без БСТВ. Идея была реализована в мае 2003г. 8) Наблюдение Н. К. Побоженския http://medosbor.com/forum/showthread.php?p=516#post516 Пасека в Брянске. Зимовка проходит на воле в ульях разных систем. Своевременное проведение лечебных и профилактических мероприятий - непременное условие хорошей зимовки пчел. Готовясь к зимовке, думаю о замене старых маток, так как семьи с молодыми матками зимуют лучше. Эту работу начинаю в мае. К концу главного медосбора семьи обычно изнашиваются и слабеют. Поэтому главная забота в этот период - наращивание к зиме молодых пчел. Если после откачки меда в природе имеется поддерживающий взяток, то пополнение кормов сахарным сиропом начинаю в более позднее время, но не позднее 20 августа, так как пчелам надо успеть его переработать, запечатать и приготовить ложе. Сироп даю 50 %-ной концентрации (1:1). В октябре, когда выйдет весь расплод обрабатываю пчел от варроатоза в термокамере и одновременно собираю гнезда на зиму. Если пчел в семье много, 2-3 кг и больше, то для создания им нормальных условий зимовки нужны два корпуса. В многокорпусных ульях решающее значение в благополучной зимовке имеет правильное размещение запасов корма. В первом, нижнем, корпусе оставляю пять-шесть рамок с кормом, в каждой примерно по килограмму. Все восковые надстройки и переходы, сделанные пчелами между первым и вторым корпусом, сохраняю для беспрепятственного перехода пчел из корпуса в корпус. В верхнем корпусе восемь полномедных рамок. Только средние три или четыре снизу имеют немного пустых ячеек. Еще добавляю две перговых рамки. Всего десять. Перговые рамки ставлю вторыми от края. Если семья небольшая от 1 до 2-ух кг, оставляю их на зиму в одном корпусе на десяти рамках, пчелы в улочках размещаются почти равномерно. Посередине рамок я делаю по одному-два отверстия для перехода пчел из улочки в улочку. Высыпая пчел на рамки из кассеты после термообработки, кладу поперек рамок две рейки толщиной в полтора-два сантиметра, а на рейки стелю холстик. Рейки не дают холстику плотно лечь на рамки и позволяют пчелам переходить под холстиком из улочки в улочку. Холстик загибаю спереди и сзади сантиметра на два так, чтобы были видны плечики всех рамок по всей ширине улья. Это полностью обеспечит выход паров и углекислоты из каждой улочки под крышу улья, а через окна слева и справа крыши - на волю. Окна зарешечиваю металлической сеткой. Размер их - 50X150 мм. Они могут быть и больше. Очень важно, чтобы выход паров и углекислоты был обеспечен из каждой улочки. Только в этом случае в улье будет сухо и много чистого воздуха. Зимой в сильные морозы в местах выхода паров из открытых щелей на потолке образуется иней. Это наглядно показывает, сколько воды осталось бы внутри улья вокруг пчелиного клуба и какой вред нанесла бы она при закупорке пчел плотным верхним утеплением. Иней постепенно испаряется, и влага уходит через окна в крыше. Далее на нижний леток надеваю заградитель от мышей, а верхний - закрываю. Вставных досок по обеим сторонам гнезда не ставлю. Когда пчел сверху и с боков запаковывают досками и боковым утеплением, то невольно создают в улье «холодную баню». У меня же вокруг клуба чистый воздух. Так что доски и боковое утепление не нужны. Резюме автора: задача пчеловода - создать в ульях нормальные естественные условия жизни пчел. Коротко повторю эти условия: семьи должны быть здоровыми и сильными, иметь молодых маток от лучших родоначальниц, выведенных в хороших условиях, много молодых пчел, хорошие запасы доброкачественного корма, которые должны быть правильно размещены, иметь возможность переходить с сота на сот, защищены от осадков, ветра и вредителей и, самое главное, у пчел должно быть обилие свежего воздуха и возможность беспрепятственно удалять из улья водяные пары и углекислоту. Не всегда такие условия существуют в природе, но должны быть созданы в ульях любых систем. Если пчеловод их обеспечил, он может быть уверенным, что его пчелы будут весной такими же сильными и здоровыми, какими он их оставил осенью. 9) Наблюдение Н. В. Моисеева http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=55 Наблюдение над успешной зимовкой слабых семей в 4-5 улочек пчелы на воле в течении 10 лет. То что известно из статьи: по бокам гнезда использую 2 диафрагмы, по размерам рамок, сделанные из фанеры, с глухой воздушной прослойкой внутри. Под гнездо подставляется пустой корпус для создания воздушной подушки. Открыт нижний леток, сверху на рамки у передней стенки ставится фанерный короб, размерами высота -25 мм, ширина – 50 мм, длиной - по всей длине улья, поперек рамок. Нижняя часть открыта к рамкам, в верхней части имеется два зарешеченных отверстия размерами 34х40 мм, которые открываются в хорошо вентилируемое подкрышное пространство. В остальной части рамок сверху холстик и утеплительные подушки. Чтобы не быть пристрастным решил поместить еще одно наблюдение, которое выбивается из общего строя! Просто оно показывает, что возможны разные варианты решения задачи зимовки, да и любой задачи! Наблюдение есть наблюдение и нельзя его выбрасывать даже если оно не вписывается в твою систему понимания процесса и дает совершенно другой принцип решения!!! 10) Наблюдение В.Ф. Семенюка http://p4elovodstvo.com.ua/audio/bdgolyariy-krug424/ http://p4elovodstvo.com.ua/download/lektsi...vka-pchel55139/ (также из личного общения) Обсуждаемые в литературе (см., например, ПАЯ 8, 2011, Харьковской газете В.Н.Коржа "Пасека от А до Я") схемы с так называемыми верхней и нижней вентиляцией улья не являются оптимальными с точки зрения минимизации расхода корма при зимовке, поскольку они предполагают организацию либо дополнительного потока воздуха из внешней атмосферы над гнездом, либо значительное увеличение подрамочного пространства, а так же полностью открытый нижний леток и наличие противостоящей вентиляционной щели. И то, и другое неминуемо сопровождается дополнительными потерями тепла, а единственным источником тепла в зимующем клубе пчел является поедаемый ими корм. Более энергосберегающей, проверенной на собственной практике, является зимовка пчел, когда избыточная влага из гнезда транспортируется за счет капиллярного эффекта подобно тому, как это происходит в фитиле керосиновой лампы. Собственно подготовка гнезда к зимовке не отличается от описанной в ПАЯ 8, 2011 с обеспечением полной герметизации гнезда. Личная практика показывает, что весьма эффективным и технологичным материалом для утепления гнезда является гофрокартон, который в предлагаемой схеме кладется прямо на потолочные доски под мешки, покрывающие с боков фольгированные заставные доски и сверху гнездо пчел. Зазоры между листом гофрокартона, покрывающими мешками и мешком соломы показаны на схеме для наглядности, фактически они отсутствуют, все составляющие «пирога» плотно прилегают друг к другу. Какие-либо дополнительные вентиляционные щели или отверстия в предлагаемой схеме отсутствуют. Влага из гнезда удаляется через щели шириной 10 – 15 мм между нижними торцами фольгированных заставных досок через покрывающие эти доски мешки (эффект фитиля) в верхний утепляющий мешок с соломой (или мхом, ватой или другими аналогичными материалами). Этот верхний мешок как накапливает влагу при повышенной влажности внешнего атмосферного воздуха, так и отдает ее наружу при благоприятных для этого условиях (солнечная теплая или морозная погода, когда влажность атмосферного воздуха низкая). При наличии бокового утеплительного мешка с соломой накопителем влаги, как показывает опыт, является именно этот мешок. Таким образом, в предлагаемой схеме отсутствуют какие-либо потоки воздуха сверху, снизу или с боков зимующего клуба пчел, что, естественно, минимизирует расходы корма на поддержания комфортных условий зимовки. Существует только местное перемешивание атмосферы в утепленном гнезде при исключении потоков воздуха вокруг него. Результаты предыдущей зимовки в Киевской области под открытым небом пчел, гнезда которых были собраны по предлагаемой схеме, следующие: все 26 семей, из которых 12 зимовали с дополнительными семейками, благополучно перезимовали, подмор практически отсутствовал и в основном был удален самими пчелами при очистительных облетах, все крайние рамки были сухие без следов плесени, в полумедных центральных рамках остались у задней стенки пятна запечатанного меда размером в одну – две ладони. |
![]() |
20.12.2013, 17:52
Сообщение
#2
|
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Просто не мог пройти мимо этой замечательной статьи Снежневского, чтобы не поместить ее в этой теме!
Как много ценнейшей информации для успешной зимовки она содержит! Как это важно! И почему сейчас, к сожалению, так мало известно о зимовке с верхним летком? Ведь уже 100 лет назад об этом думали, практически и как мудро решили этот вопрос! Также поражает огромный ТАКТ, простота и скромность с которой П.Л. Снежневский говорит об этих важнейших и до сих пор труднейших вопросах пчеловодства! Вот уж поистине кладезь пчеловодных знаний! НЕПРОНИЦАЕМЫЙ ПОТОЛОК (опытная пасека №3 1911г) В предыдущем своем письме подробно, насколько позволяла мне долголетняя моя практика, я говорил о значении верхнего летка в ульях с низкоширокими рамками. Все сказанное о верхнем летке и непроницаемом потолке в 1-м и 2-м письме, а также и в последующих по поводу улья Дадана относится вообще к ульям с низкоширокой рамкой, а потому и к улью Рута. Кстати скажу, что после однолетнего испытания, правда, слишком короткий срок для заключений, я остался ульем Рута очень недоволен, во многих отношениях. Что же касается до той конструкции его, которая, несомненно, хороша и удобна в Америке, (а иначе ее не ввели бы на своих пасеках американцы), то для наших условий она совершенно непригодна и я удивляюсь пропагандистам ее у нас в России. О непригодности этой конструкции буду говорить отдельно. Верхний леток в таких ульях - это русское приспособление к знаменитому американскому улью Дадана и этот леток имеет свою маленькую историю. Не стал бы говорить об этом, если бы почтеннейший Анатолий Степанович в своей статье: «Еще об омшанниках, сахаре и роении» в 21—22 №№ «Пчеловоднаго Mipa» не приписал инициативу этого нововведения заграничной практике. Он говорит: «Наблюдения западных пчеловодов и позднейшие опыты нашего П.Л. Снежневского констатируют единогласно прекрасное влияние этих летков на зимовку пчел, исключающее необходимость во влагопоглотителях». А между тем верхний леток в ульях Дадана давным-давно введен в употребление на русских пасеках. Этот леток после серьезного испытания его был введен мною во всех ульях на вновь организованной мною пасеке Елизаветградского Уездного Земства в 1899 г. и оттуда он стал распространяться по окрестным пасекам. В русской же пчеловодной прессе о нем упоминалось мною первым в «Пчеле» в статье, в которой говорилось вообще о приспособлении улья Дадана к условиям русского климата. Спустя 6 месяцев после этого появился в «Вестнике Иностранной Литературы Пчеловодства» перевод статьи из заграницы о целесообразности верхнего летка. При этом этот леток проделан быль заграницей случайно и именно в силу того, что в ульях, поставленных на чердаке дома неудобно было сделать внизу летки, открывающееся в крыше... Тогда, конечно, и только тогда русские пчеловоды заговорили о нем, а мы лично захлопали глазами и скромно улыбнулись. Правда, я писал по этому поводу нашему (в смысле общепчеловодном) любезнейшему Николаю Михайловичу Кулагину и он отпечатал в «Р. П. Л.» (Российский Пчеловодный Листок) мою заметку, что верхний леток в ульях Дадана — русское детище... Что же касается до непроницаемого потолка на ульях в зимнее время, то по этому поводу в заграничной прессе не встречалось указаний. Вопрос этот после долгих опытов был мною возбужден в русской периодической прессе - следовательно, он тоже русского происхождения. Мне очень досадно, что видный русский пчеловод, почтенный А. С. Буткевич, вводящий в дело русского пчеловодства много самобытного и оригинального, уступает загранице и то, что по праву должно принадлежать русскому пчеловодству. Мы, русские очень, скромны и с какой-то боязнью и озиранием сообщаем то, что считаем даже за непреложную истину. Помимо того, что русский деловой обыватель деликатен, он еще забит своим же братом неделовым обывателем, который, не обладая способностью создавать, умеет здорово расшибать, а расшибателей этих в настоящее время развелось среди пчеловодов много. Расшибать ведь легче, чем создавать, и творческого ума немного нужно для этого; а прогреметь на время можно - хоть час, да наш. Этих господ побаиваешься, как боишься наступить на ком грязи или другую подобную гадость, и с большой оглядкой отдаешь печати описание своих новинок, чтобы пчеловодные коршуны не закаркали и нечистоплотного клюва своего не запустили в глаза новатора. Иногда как бы вскользь сделаешь сообщение, а иногда, не желая, чтобы трепалось честное имя в прессе, кладешь написанное под спуд. У меня, у русского обывателя, вошло в привычку озираться, находясь даже в общественном месте, или задушевно беседуя, например, в вагоне железной дороги, мчащем по родной земле своего отечества, чтобы какое-нибудь русское «дёргало» не дёрнуло меня. И не столько опасаешься «дёргала», сколько - равнодушия русской публики, которая всегда вместо того, чтобы вступиться за попранные права личности, равнодушно отворачивается, но иногда и еще хуже, а именно: какое-нибудь «дёргало» дернеть вас ни за что, ни про что, а публике, не входящей глубоко в суть дела, сумеет красно доказать (а на этот счет они великие мастера), что они только из любви к общему делу «дёрнули», и тогда равнодушие публики переходить во враждебное чувство к ни в чем неповинному бескорыстному делателю на ниве пчеловодства. Нигде так личность человека не попирается, как в дорогой, родной моей отчизне и особенно среди пчеловодов и кем же? своим же братом! Здесь часто подводят под честное имя мины клеветы и что ужаснее всего - при гробовом молчании публики. Сколько неприятностей пришлось мне перенести в Воронеже от кучки сплоченных гадких людишек и сколько они отняли у меня дорогого времени от опытов над пчелами, то Вы гг. пчеловоды, читающие мои статьи и не представляете себе. Но по этому поводу я буду еще писать в свободное время, а теперь буду продолжать о гигиеничности непроницаемого потолка и о целесообразности его в ульях с верхними летками. В иностранной и в русской пчеловодной прессе и, к удивлению моему, даже в позднейшей, все пчеловоды в унисон твердят, что на зиму нужно с улья снимать летнюю непроницаемую покрышку, заменяя ее редким холстом. Наши сочинители и издатели приняли это за аксиому и трубят об этом всюду. Однако, скажем мы, — мало же оригинального творчества у наших составителей книжек, что пробавляются только рецептами заграничных авторитетов! А между тем, чего бы проще, самим убедиться в негигиеничности влагоёмкого потолка в условиях русского климата. Во-первых, если проходит через потолок влага из улья, то вместе с нею удаляется теплота из гнезда, что производит в улье вредный для жизни семьи сквозняк. Я не знаю, почему пчеловоды не додумались для осушения гнезда держать верх улья совершенно открытым? Очевидно, все они находят это вредным для жизни пчел. Если вредно держать улей открытым сверху, то очевидно некоторая степень вреда будет заключаться и в неплотном его укрывании. Потолок же, пропускающий влагу, а вместе непременно и теплоту, несомненно принесет до известной степени вред семье. А что такой потолок вреден вообще для жилого помещения, доказывает то, что ни одному инженеру, архитектору, обыкновенному обывателю и в голову не придет для осушения внутренности сырого дома делать потолок его гигроскопичным. Назначение потолка в доме таково же, как и стен, т. е. удерживать в доме теплоту и содействовать поддержанию в нем ровной температуры. И люди делают потолки в своих помещениях негигроскопичными, чтобы через них вместе с паром не улетучивалась бы и теплота из помещения, что сделало бы жилище непригодным для жизни. Чтобы помещение было гигиенично в условиях русского климата, люди не только штукатурят потолок, но и наваливают на него слой земли, чтобы он был совершенно непроницаемый и теплый. Улей - тоже жилище живых существ, и, притом не имеющих печки, одежды и обуви, и следовательно, еще более чувствительных к перемене температуры. Недаром же пчелиные штукатуры все лето промазывают клеем потолок улья, делая его непроницаемым. Работа большая, трудная. Мы же знаем, что пчелами все делается целесообразно, предусмотрительно, для пользы существования своего рода, стало быть, очевидно, трудная работа пчел с промазыванием потолка и всей внутренности своего жилища делается ими не зря, не для удовольствия, а штукатурят они в силу каких-то важных побуждений. Какие же эти побуждения? По этому поводу я спрашивал пчел и они кое-что ответили мне. Осталась, впрочем, без ответа одна сторона вопроса, а именно относительно колебания температуры в улье при гигроскопическом потолке, т.е. насколько сильно теряется при таком приспособлении теплота, и я затрудняюсь поэтому, как фактически доказать свою мысль, что влагоемный потолок, поглощая влагу, уносит и теплоту из улья. Но ответ здесь и не нужен, так как этот вопрос и так понятен, а если для кого непонятен, то эксперименты с таким потолком каждый имеет возможность произвести зимою на себе, сделавши в своем помещении влагоемный потолок. Но зато пчелы ясно ответили на другую часть этого, вопроса, т.е. об оштукатуривании внутренности своего жилища для защиты его от вредителей. Вопросы были сделаны в форме положенных в улей расщепленных палочек. Пчелы в ответ залили клеем все их расщепы, т.е. все те места, куда они проникнуть не могли. Также залили клеем сделанные складки на жестяной пластинке, вставленной в улей. Вообще, опыты показали, что все те места, куда, пчелы не могут проникнуть, заливаются ими клеем. Стало быть, пчелы, стараются промазать не только всю внутренность своего жилища, но и все попадающие внутрь постороннее предметы. То же делают они и с рамками, заливая клеем все места соединения между собою планок, все соединения пола с корпусом, соединения плечиков верхних планок рам с фальцами, промазывают они также и все шероховатости, царапины и углубления в стенках улья и рамах. Все это делается, как они сказали мне, с единственною, целью, преградить доступ в эти места маленьким организмам - паразитам или замуровать их там. Врагов же у, пчел масса, многие из мелких организмов стремятся проникнуть в улёй, чтобы найти удобный и теплый приют зимою в щелях и во всех тех местах, куда пчелы не могут, проникнуть. Особенно вольготно и тепло живется поселившимся организмам в голове улья, где сосредоточена теплота от клуба пчел и где, поэтому самое удобное место для жизни и размножения их. Я ежегодно наблюдал, что осенью между подушкою и холстом на рамах появляются окары. Затем они проникают и поселяются между холстом и рамами. В минувшем же году осенью снял с непроницаемого потолка под подушкой из одного улья до 12 штук личинок пчелиного жучка. Только проклейка холста задержала их от проникновения в улей. Когда нет прохода для пчел между холстом и верхними планками рамок, то на них, снимая холст, часто наблюдаем вредителей. Пчелы, чувствуя вредителей, замуровывают их клеем; они приклеивают верхние ребра планок к холсту, образуя в этих местах сплошные гребешки клея. Украинская пчела этим не удовлетворяется, она всеми силами старается прогрызть холст на рамах, чтобы добраться до непрошенных гостей, скрывающихся на верхних планках под холстом. Отнимая края холста от верхних краев улья, приходится видеть и здесь немало маленьких непрошенных квартирантов. Поэтому не удивительно, что пчелы особенно старательно приклеивают клеем холст внутри улья, и примазывают его к верхним краям стенок улья. Летом и вообще в то время, когда вся внутренность улья доступна для пчелы, т.е. когда пчелы не стянулись в клуб, непрошенные гости не опасны - их пчелы не допустят в гнездо, и они укрываются в непромазанных щелях и вообще в местах, куда пчелы не могут проникнуть. Когда же пчелы стянутся в зимний клуб, оставляя большую часть улья свободною от своих попечений, причем, они вообще очень мало проявляют в это время санитарно-полицейской энергии, спрятавшиеся организмы выходят на свободу и безнаказанно начинают хозяйничать и размножаться в чужом жилище. Чтобы в улей не могли проникнут из щелей зимою разнообразные организмы, пчелы еще с осени все щели, холст на рамах и все те места, куда они не могут проникнуть для вытеснения незваных жильцов заливают клеем, который при низкой температуре делается твердым, как камень и не позволяет зимой дерзким лазутчикам пробраться из щелей в улей. Если бы потолок не был промазан и примазан к верхним частям стенок улья, то разного рода клещи, личинки пчелиного жучка и другие организмы, поселившиеся в подушках, размножаясь, беспрепятственно проникали бы в гнездо к пчелам и нарушали бы их покой, вызывая большую осыпь и понос, как это бывает при плохой зимовке с проницаемым потолком. Последнее обстоятельство, т.е. проницаемый потолок, сами пчёлы стремятся исправить, стараясь промазать его. Казалось бы, что пчеловоду, следовало бы только идти навстречу желанию пчел и всеми силами оберегать промазку пчел, чтобы потолок оставался таким, каким его сделали пчелы. Но в действительности выходит иначе. Человек осенью подходит к улью и деспотично снимает эту покрышку, крепко примазанную пчелами к верхним краям улья, заменяя ее редким холстом, или растирает клей на холсте своими руками, которые, наверное, кажутся пчелам какими-то гигантскими рычагами, не желая думать о том, что крошки для чего-нибудь же потратили на это дело массу кровного труда. Сколько энергии, сколько предусмотрительности и знания дела у крошечной разумной пчёлки! И в тоже время сколько грубого бесцеремонного нахальства, основанного на праве сильного, у человека - этого, в сравнении с пчелою, гигантского чудовища! Этот великан в глазах пчел с облако ходячее, не всегда считается с побуждениями пчел, а только со своими соображениями, и непременно представляющимися ему непогрешимыми. Человек, полагающийся на непогрешимость своих опытов, наблюдений, поставивши своею целью добиться сухости гнезда в зимующей семье, достигал нужного результата, лишая пчел на зиму непроницаемого потолка, не принимая во внимание, как это отразится на здоровье семьи пчел. Если бы он побольше считался с тем, что у пчел все делается на пользу их рода, то сообразил бы, что заклейка потолка и проклейка его у верхних краев стенок улья делается пчёлами для пользы их, а потому задумался бы над вопросом нельзя ли зимою удалять из улья влагу, не снимая летней покрышки? Для решения этого вопроса можно было бы вставлять в улей какой-либо влагособиратель, чтобы, оставляя на рамах непроницаемую покрышку, удалить избыток влаги в улье. Но оказалось, что проще и гигиеничнее для пчел достигнуть этого, проделав в улье верхний леток. Таким образом, решая один и тот же вопрос, пчеловоды получили два совершенно различных решения. При первом были пущены в ход и эмпирика и цифра и все прочее, на чем основываются данные науки, которыми пчеловоды удовлетворялись, но только пчелы у нас при таком сухом гнезде осыпались в большем количестве, чем при другом способе решения вопроса посредством верхних летков. Вот хороший пример того, как не всегда цифры и весы могут обнаруживать самую сущность дела. Они указывают абсолютную истину только при непогрешимом и всестороннем включении всех элементов, входящих в суть испытуемого дела. Например, для достижения сухости в улье зимою одни экспериментаторы пришли к необходимости потолок улья делать пропускающим влагу и теплоту, а другие, находя такой потолок негигиеничным, достигают идеальной сухости в гнезде при непроницаемой покрышке, проделывая в улье верхний леток. При этом оказалось, что непроницаемый потолок гигиеничен, как не пропускающий в улей, зимою паразитов всегда размножающихся между, потолком и подушкою, и кроме того, он устраняет сквозняк в улье. Гигроскопическая подушка, наложенная на проницаемый потолок, пропускает влагу из улья, а вместе с нею, как было сказано, и теплоту гнезда. В силу этого в улье как бы образуется громадный вентилятор величиною во весь верхний просвет его. Действие этого вентилятора усиливается от поступления воздуха в нижний незащищенный пчелами леток находящийся ниже клуба пчел и в силу этого происходит в улье не спокойная благодетельно освежающая воздух его циркуляция, а вредный сквозняк. Этот сквозняк непременно усилится, когда пчелы на зимовке начнут закладывать детву и усиленным движением крылышек повышать температуру гнезда для вывода детвы. После этого улей становится уже совершенно негигиеничным. Вообще, в период, когда пчелы заводят детву в улье с проницаемым потолком и с нижним летком, а в это время помещение темника обязательно приходится держать попрохладнее, чтобы пчелы пользовались в достаточном количестве влагою для детвы, семья переживает очень и очень тревожное время. Пчелы в это время начинают проявлять больше жизни, а детва требует более высокой температуры гнезда, благодаря чему сквозняк в улье усиливается. Пчелы усиленно согревают детву, поедая лишнее количество меда, а матка, благодаря такому ненормальному положению, обильнее несет яички, а сквозняк все усиливается. Борясь с ним, пчелы быстро истребляют запасы, и в результате гибель семьи на зимовке или от недостатка меда или от невозможности перейти к запасам, удаленным от детвы или вообще от невозможности передвинуться к пластам с медом. Если же семья «вызимует», то будет измучена, и весною не скоро придет в должную силу. Все пчеловоды видели при более или менее прохладных зимовках, что в ульях Дадана верхняя сторона подушки, положенной на проницаемый потолок, всегда сырая и часто покрыта цвелью. Сырость и теплота, проходящая через подушку, соприкасаясь с холодным воздухом осаждаются на ней в виде росы. Подушка преет, портится, сырость же благодаря капиллярности воды, рассасывается по всей подушке и в свою очередь способствует охлаждению гнезда, усиливая неблагополучную зимовку. Заметивши, что проницаемый потолок делает зимующим пчелам большой вред, мы, проделавши в ульях верхний леток, на зиму стали оставлять летнюю покрышку, оберегая промазку и тревожа ее в последний раз, когда еще пчелы не собрались в клуб, т.е. когда они имеют еще возможность приклеить ее края к верхним стенкам улья. В это же время поперек рам под холст кладутся палочки, и это обязательно, чтобы все это пространство сделать доступным для пчел, чтобы они не давали возможности поселиться там паразитам и вредителям (палочки обязательно следует класть поперек рам под холст еще и затем, чтобы пчелы зимою могли свободно переходить с рамки на рамку). В противном случае масса пчел может погибнуть зимою в боковых улочках гнезда. Следовательно, во всех отношениях гигиеничным потолком является непроницаемый, который может и в зимнее время оставляем на рамах, благодаря верхнему летку, весьма целесообразному, как видели из 1-го моего письма. (Для жизни пчел не будет ли больше вреда от образования пространства над рамками, куда будет уходить тепло, чем от паразитов, замурованных пчелами под покрышкой? Проходы же для пчёл можно при последнем осмотре протыкать в верхних частях сот. Ред.) Таким образом, предпринятые мною опыты - что целесообразнее: проницаемый или непроницаемый потолок в улье, показали, что потолок в улье должен быть непроницаемым во все времена года, но главным образом зимою, т.е. получилось мнение совершенно противоположное существующему и глубоко укоренившемуся в практике и теории пчеловодства. Даже в позднейших книжках по пчеловодству г. Дернова авторитетно советуется для удаления влаги из гнезда зимою проделывать не верхние летки, а снимать с улья непроницаемый потолок. Но, господа, слепо следовать без рассуждений за авторитетами - не значит ли топтаться на месте? Позволяю себе всей пчеловодной братии предложить думать самостоятельно. Нужды нет, что при этом будем ошибаться - на ошибках отчасти зиждется прогресс. Но и делая опыты и подводя все при этом к точным цифрам и весу, можем ли быть уверены, что результаты наши непогрешимы?! Мы можем в лучшем случае утверждать несомненность полученных нами при некоторых условиях результатов. Но правильно ли, по существу, был поставлен опыт, насколько он полно и всесторонне обхватил все условия, по поводу этого следует, подводя итоги опытов, оставлять всегда частичку дрожжей сомнения, чтобы они постепенно поднимали, как тесто, исследуемый вопрос для всестороннего освещения при позднейших опытах. О, бацилла сомнения, ты мне не даешь покоя, ты точишь и грызешь меня, заставляя вдумываться и проверять и все таки я не могу быть уверенным в добытых мною результатах! Было время, когда я чувствовал, что знаю пчеловодное дело тонко, был удовлетворен этим и чувствовал некоторое довольство собою. Но увы, когда стал тоньше понимать пчелу и её жизнь, я пришел к заключению, что ровно ничего не знаю существенного. Знаю только факты, но они завтра же, с точки зрения новых открытий, могут быть объяснены иначе, чем в настоящее время. А ведь никто не знает, какими открытиями по пчеловодству может завтра обогатиться человечество, и как наивны могут показаться ему все мудрствования современных пчеловодов? Человек сам по себе, каждый в отдельности в одно и то же время велик и жалок. Велик своим полетом мысли, порывами в познании истины, а жалок своей судьбой - бродить около истины и удовлетворяться надеждою ее постигнуть. Но все человечество вкупе - велико, впереди его целая вечность и только ему суждено достигнуть истины, только его громадный опыт приведет к правильным выводам. И одного человека опыты ценны, но могут быть очень и очень односторонними, а потому и далекими от сущности дела. Это нужно особенно помнить пчеловодам, ставящим опыты на своих пасеках... Но пора закончить это письмо. До свидания, читатель, но не надолго, В майском 5-м № снова встретимся и побеседуем о толщине стенок, конструкциях ульев Дадана и о всех русских усовершенствованиях этого улья. Не знаю, как действуют на Вас эти периодические наши встречи, но для меня общение с семьей пчеловодов доставляет истинное удовольствие и дает смысл работе, как отдельной пчеле - общение со своею семьей. П. Снежневский 1911 г. февраля 19 дня. |
Игорь Викторович БАНК ДАННЫХ по УСПЕШНОЙ ЗИМОВКЕ 14.2.2013, 22:11
Игорь Викторович В общую копилку еще один очень интересный и оригин... 17.2.2013, 20:46
ded Цитата(Игорь Викторович @ 17.2.2013, 21:4... 17.2.2013, 20:55
Скворцов Цитата(Игорь Викторович @ 17.2.2013, 21:4... 17.2.2013, 21:33
Игорь Викторович Если одному собирать, то конечно не хватит!
А ... 17.2.2013, 22:20
Скворцов Цитата(Игорь Викторович @ 17.2.2013, 23:2... 17.2.2013, 22:47
Игорь Викторович Прочитал интереснейшую и главное очень мудрую книг... 17.2.2013, 22:52
Игорь Викторович Встречал в литературе интересные данные, которые д... 20.2.2013, 4:19
Игорь Викторович Продолжаю собирать материал по способам зимовки:
... 14.3.2013, 14:22
Игорь Викторович Прекрасная, на мой взгляд, статья по естественной ... 27.3.2013, 18:27
Игорь Викторович ЗИМОВКА ПЧЕЛ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ В КОЖУХАХ И ВЛИЯН... 17.11.2013, 22:32
Vasilii_VK Может кому то будет интересна работа Термогенез пч... 9.12.2013, 18:28
Скворцов Vasilii_VK, В очередной раз будем бороду брить ? 9.12.2013, 21:15
Игорь Викторович Мы не должны смотреть на факты через призму наших ... 10.12.2013, 23:44
БВВ Цитата(Игорь Викторович @ 20.12.2013, 18... 20.12.2013, 21:32
Игорь Викторович Конечно, за всю пчеловодную ОДЕССУ сказать не могу... 20.12.2013, 22:40
БВВ Мнение о вентиляции и утеплении ульев бельгийского... 21.12.2013, 12:27
LazarAM Цитата(БВВ @ 21.12.2013, 12:27) Мнение о ... 22.12.2013, 19:15
Игорь Викторович На счет Ренсона ничего сказать не могу, так как у ... 25.12.2013, 22:03
Волька ибн Петя Цитата(Игорь Викторович @ 25.12.2013, 23... 25.12.2013, 23:13
Георгий-спб Здравствуйте 'Игорь Викторович'.
Цитата(... 26.12.2013, 10:04
Игорь Викторович Блестящая статья замечательного американского маст... 29.12.2013, 19:07
Волька ибн Петя Игорь Викторович, Я давно знаком с этой статьей,ещ... 29.12.2013, 20:20
Игорь Викторович Не все сообщения четки и конкретны, но некоторые н... 31.12.2013, 21:20
Игорь Викторович К ВОПРОСУ О ВЕРХНЕМ ЛЕТКЕ (пчеловодное дело №3 192... 2.1.2014, 23:43
Игорь Викторович Продолжаю постепенно наполнять тему.
Цель 100 сооб... 5.1.2014, 12:10
Игорь Викторович Из тем форума и постоянно поднимаемых вопросах по ... 8.1.2014, 13:03
Игорь Викторович ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ОБОБЩЕНИЕ О КАЧЕСТВЕННОЙ ЗИМОВ... 12.1.2014, 1:27
Пчелинчи Цитата(Игорь Викторович @ 12.1.2014, 2:27... 12.1.2014, 19:54
Игорь Викторович Эта идея не нова!!!
Акустическая диагн... 13.1.2014, 7:09
Игорь Викторович ЗИМНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЛЕТКА (пчеловодство №11, 1966г.)
... 19.1.2014, 19:38
Георгий-спб Здравствуйте Игорь Викторович.
Цитата: «В с... 21.1.2014, 13:48
Игорь Викторович Цитата(Игорь Викторович @ 3.2.2013, 21:28... 26.1.2014, 22:20
Игорь Викторович Глубочайшая статья Фаррара, расширяющая наши знани... 2.2.2014, 23:09
pvs648 При чтении ссылок на зарубежные источники следует ... 3.2.2014, 13:53
Шапкин В.Ф. Цитата(pvs648 @ 3.2.2014, 13:53) Например... 4.2.2014, 10:36
Пчелинчи СМОГУ ОБОБЩИТЬ:
Если Вы пчеловод - то исповедует... 5.2.2014, 11:35
Шапкин В.Ф. Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2014, 11:35) Если В... 5.2.2014, 13:05
Игорь Викторович Учитывая выводы Ф.Бекона (смотри тему "Пчелов... 9.2.2014, 18:59
Игорь Викторович В УЛЬЯХ СУХО (пчеловодство №11 1967г)
Зима — самы... 16.2.2014, 22:55
Пионер-Пенсионер Цитата(Игорь Викторович @ 17.2.2014, 1:55... 18.2.2014, 15:08
Пионер-Пенсионер яне хочу спорить с уважаемыми авторами, хочу пред... 18.2.2014, 16:35
notwho Привет всем, интересная тема . Статьи из старых жу... 21.2.2014, 23:24
Игорь Викторович НА ПОЛНЫХ ГНЕЗДАХ (пчеловодство№3, 1978г)
В практ... 24.2.2014, 17:25
Пионер-Пенсионер Цитата(notwho @ 22.2.2014, 2:24) Относите... 24.2.2014, 19:41
Игорь Викторович БЕЗ СЫРОСТИ И ПЛЕСЕНИ (пчеловодство №1 1968)
Боль... 3.3.2014, 10:56
Игорь Викторович В ПОИСКАХ ХОРОШЕЙ ЗИМОВКИ (пчеловодство №2 1976г)
... 12.3.2014, 9:21
Игорь Викторович ЗИМОВКА В ВЕРТИКАЛЬНОМ УЛЬЕ (пчеловодство №1, 1968... 17.3.2014, 11:02
БВВ Цитата(Игорь Викторович @ 17.3.2014, 12:0... 17.3.2014, 11:43
Игорь Викторович ИЗ НАБЛЮДЕНИЙ НАД ЗИМОВКОЙ ПЧЕЛ (пчеловодная жизнь... 24.3.2014, 18:00
Игорь Викторович ВЛИЯНИЕ НА ЗИМОВКУ ФОРМЫ УЛЬЕВ (пчеловодная жизнь ... 31.3.2014, 22:34
Игорь Викторович ИЗ ЗИМНИХ НАБЛЮДЕНИЙ НА ПАСЕКЕ (пчеловодная жизнь... 4.4.2014, 19:10
Игорь Викторович Очень интересны и познавательны наблюдения Дзержон... 7.4.2014, 7:19
Игорь Викторович МЫСЛИ О ЗИМОВКЕ ПЧЕЛ (пчеловодная жизнь №24 1908г)... 10.4.2014, 6:01
Игорь Викторович Превосходная статья по зимовке! Показывает нап... 13.4.2014, 19:57
Игорь Викторович О ПОТОЛКАХ В УЛЬЕ И ЕЩЕ КОЕ О ЧЕМ (Пчеловодная жиз... 17.4.2014, 6:23
Игорь Викторович Ключевая статья выдающегося русского пчеловода-пра... 9.6.2014, 7:20
Пионер-Пенсионер Цитата(Игорь Викторович @ 9.6.2014, 10:20... 9.6.2014, 19:03
NickSI Это просто очередной теоретический
Цитата(Пионер... 9.6.2014, 19:26
Игорь Викторович Почему же не обращать внимание?
Наоборот!
Обра... 9.6.2014, 20:43
БВВ Цитата(Игорь Викторович @ 9.6.2014, 21:43... 9.6.2014, 21:38
NickSI Цитата(Игорь Викторович @ 9.6.2014, 21:43... 9.6.2014, 22:26
Игорь Викторович Замечательная статья О ЗИМОВКЕ, и просто диву даеш... 18.7.2014, 23:53
БВВ Цитата(Игорь Викторович @ 19.7.2014, 0:53... 19.7.2014, 8:17
NickSI Хорошо бы еще понять, а что же такое проницаемость... 19.7.2014, 20:14
Георгий-спб Цитата(NickSI @ 19.7.2014, 21:14) Хорошо ... 19.7.2014, 21:58
NickSI Цитата(Георгий-спб @ 19.7.2014, 22:5... 20.7.2014, 21:18
Игорь Викторович Доброленский предельно ясно и четко дает ответы на... 21.7.2014, 22:03
NickSI Цитата(Игорь Викторович @ 21.7.2014, 23:0... 21.7.2014, 22:37
Пионер-Пенсионер Цитата(NickSI @ 22.7.2014, 2:37) Вот чтот... 30.7.2014, 7:45
NickSI Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.7.2014, 8... 30.7.2014, 15:08
Пионер-Пенсионер Цитата(NickSI @ 30.7.2014, 19:08) попробо... 30.7.2014, 17:41
Георгий-спб Цитата(NickSI @ 21.7.2014, 23:37) Цветень... 31.7.2014, 12:53
Георгий-спб Цитата(NickSI @ 20.7.2014, 22:18) Т.е. аб... 31.7.2014, 14:23
Пионер-Пенсионер Цитата(Георгий-спб @ 31.7.2014, 18:2... 4.8.2014, 15:54
Георгий-спб Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.8.2014, 16... 5.8.2014, 9:14
Vasilii_VK Цитата(Георгий-спб @ 5.8.2014, 15:14... 5.8.2014, 18:52
NickSI Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.8.2014, 16... 5.8.2014, 20:46
Георгий-спб Цитата(Vasilii_VK @ 5.8.2014, 19:52) Глуп... 6.8.2014, 9:22
Vasilii_VK Цитата(Георгий-спб @ 6.8.2014, 15:22... 8.8.2014, 19:17
ДрЮН Цитата(Георгий-спб @ 6.8.2014, 9:22)... 8.8.2014, 20:06
Пионер-Пенсионер Цитата(NickSI @ 6.8.2014, 0:46) Как впроч... 12.8.2014, 7:56
БВВ Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.8.2014, 8... 12.8.2014, 13:21
Пионер-Пенсионер Цитата(БВВ @ 12.8.2014, 17:21) Ну, если в... 16.8.2014, 6:06
NickSI Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.8.2014, 8... 12.8.2014, 22:23
Vla.Bel. Цитата(NickSI @ 12.8.2014, 23:23) Обе общ... 12.8.2014, 23:14
Крахин Борис Цитата(NickSI @ 12.8.2014, 23:23) ДВЕ ИХ... 13.8.2014, 8:40
NickSI Цитата(Крахин Борис @ 13.8.2014, 8:40) Эт... 13.8.2014, 15:46
Пионер-Пенсионер Цитата(NickSI @ 13.8.2014, 2:23) ДВЕ ИХ... 16.8.2014, 6:19
БВВ Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.8.2014, 7... 16.8.2014, 9:11
NickSI Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.8.2014, 7... 16.8.2014, 14:33
тихоня Цитата(NickSI @ 16.8.2014, 13:33) Насколь... 24.8.2014, 15:01
БВВ Цитата(NickSI @ 16.8.2014, 15:33) Насколь... 24.8.2014, 15:09
тихоня Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.8.2014, 6... 24.8.2014, 16:04
тихоня Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.8.2014, 5... 24.8.2014, 16:14
NickSI Цитата(тихоня @ 24.8.2014, 17:14) на новы... 24.8.2014, 16:32
ded Цитата(тихоня @ 24.8.2014, 17:14) редко к... 24.8.2014, 16:33
тихоня Цитата(NickSI @ 24.8.2014, 15:32) Ну уж п... 24.8.2014, 17:23
тихоня Цитата(ded @ 24.8.2014, 15:33) в суровых ... 24.8.2014, 17:38![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 12.11.2026, 14:35 |