IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Переразмеренный улей, Программа или план работ. и состав работ.
Пчелофф
сообщение 9.1.2012, 11:31
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 15:26) *
Давайте искать новые аргументы и доказательства.
Хотел прям сразу с утра и ... в бой!
Да, призадумался!

Надо, сначала, чтобы форум сам понял, что сама постановка темы не случайность, не каприз старого чудаковатого пчеловода, если не сказать идиота, которому не безделится, а насущная необходимость! Для большинства.
Кроме того проблема, даже для МФУшников, не потеряла актуальности.

Поэтому, прошу ВСЕХ ВАС, представить в эту тему фотографии клуба пчел, линейные размеры которого меньше длины рамок, вдоль верхнего бруска.

Грамотных НЕТовцев это не затруднит.

таких фот множество и на нашем форуме и на зеленом, много их и на ОПФ, у великого НЕТовца HOSTа! И фотографий таких надо МНОГО! ... и разных!

Проще чужие, но можно и свои. Дело ведь не в личной Вашей практике, в данном исследовании, а в беспристрастном и объективном понимании природы этого явления-проблемы - "переразмеренность улья в пчеловодстве"!

Надеюсь на Ваше понимание, заинтересованность, умелость!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
ural.mg
сообщение 8.4.2013, 16:50
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пчелофф @ 15.2.2013, 13:33) *
многие весьма известные пчеловоды проделывают тоже самое, что из году в год делаю и я.
Они по осени соединяют 2-3 семейки...., присоединяя малышей к основной семье....
Для того чтобы запыжевать сечение своих ульев...


Почитав много на форумах и проанализировав,пришел к выводу, что "ПЫЖ" -приводит к гибели сильных семей в зимовке.

Схема выглядит приблизительно так:
Сильная семья /возможно исскуствено созданная пчеловодом/ при похолодании и переходе пчел в нормальных семьях в состояние клуба,образовав "АГЛОМЕРАЦИЮ типа ПЫЖ"занимает все сечение улья от стенки до стенки.
При этом в этой агломерации не происходят те процессы ,которые свойствены пчелам в клубе при зимовке..
Если верх улья герметичен ,то влага конденсируется на потолке и не замерзает, так как сверх ЕСТЕСТВЕННОЕ количество пчел в улье выделяет столько тепла ,которое позволяет пчелам не образовывая клуба поддерживать высокую температуру.
Недостаточная вентиляция приводит к повышенному отходу пчел .
Часто семья приходит к режиму выращивания расплода и истратив все корма осыпается .

Почитайте материалы пчеловодных форумов и убедитесь в этом.

Привожу один из примеров ,а таких примеров море!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Игорь Викторович
27.3.2013, 19:27
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 21
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 46

Пасека в:моск.обл



Прекрасная, на мой взгляд, статья по естественной зимовке!


О зимовке на Воле (журнал Пчеловодство №8 1982г)

Многие пчеловоды практики и даже ученые при подготовке пчел к зимовке на воле рекомендуют тщательно утеплять гнезда сверху и с боков, так как считают, что при малой вентиляции в клубе лучше сохраняется тепло и скапливается много углекислого газа, что приводит и меньшему расходованию корма и лучшему сохранению энергии пчел к весне.
Я тоже придерживался этого способа. По бокам и сверху гнезда помещал толстые подушки, обертывал ульи рубероидом, но через некоторое время пчелы начинали шуметь. Не знал я тогда, что в тесном и не продуваемом улье клуб пчел задыхается от недостатка кислорода и избытка углекислоты и влаги.
Одержимый поисками, я применял подушки моховые и с дубовыми листьями (они становились мокрыми, хоть выжимай), ставил силикагель и древесный уголь, добавлял в корм серебряную воду и уксусную кислоту, подставлял под улей решетку вместо дна, делал в потолочинах прорези, проводил зимовку на воздушной подушке, по-разному отгибал холстики и чего-чего только ни изобретал, а пчелы так ослабевали, что от большой семьи к весне оставалась матка с горсткой рабочих пчел и погибший расплод. Правда отдельные семьи иногда почему-то выходили из зимовки в отличном состоянии, хотя и находились в тех же условиях. Причину такого разнобоя я не мог понять, и это меня еще больше расстраивало.
Постепенно из многочисленных приемов и случаев стали выделяться примечательные.
Был у меня улей-развалюха, старый престарый, рассохшийся по всем швам, дыр и щелей в нем было, что в решете. Зато пчелы в нем зимовали хорошо. В шутку прозвал эту зимовку щелевой. Когда же улей отремонтировал, пчелы стали в нем зимовать хуже.
Была у меня семья слишком добычливая. К зиме успевала заполнить кормом оба корпуса так, что клубу приходилось цепляться за нижние соты у самого дна и по существу половина его лежала на дне улья. Между отъемным дном и первым корпусом в щели задувал ветер, и я очень боялся, что пчелы замерзнут. Однако весной подмор отсутствовал, в улье было сухо, и пчелы жизнеспособны, как будто и не было зимы.
Однажды после кормления пчел на зиму забыл в одном улье набросить сверху утепление. Обнаружил это весной, когда поднял крышу. К моему удивлению, пчелы прекрасно перезимовали.
Все это я расценивал тогда как курьезные случайности, а хотелось добиться хорошей зимовки не только в связи с хозяйственной пользой и материальной выгодой. Меня, как говорят, просто заело. Эта сторона дела для многих пчеловодов имеет значение не меньшее, чем материальная выгода. Издавна на Руси пчеловода считали человеком, стоящим на высоком уровне добросовестности и принципиальности, вот и хотелось выразить свое отношение к пчелам не бесполезной сердобольностью, а конкретной помощью.
Во всех случаях основную роль в успешной зимовке сыграла хорошая вентиляция. Но что значит «хорошая»? Где эта мера? Какой она должна быть?
Я обратил внимание на то, что пчелы в условиях повышенной влажности в улье прогрызают потолоч¬ные холстики.
Я заметил, что холстики продырявливались в местах, соответствующих каждой улочке. Пчелы как бы говорили:
Сколько же можно повторять одно и то же?» Они этим совершенно явно показывали, что вентиляция нужна именно через потолок и обязательно каждой улочке. Значит, пчелы, живущие в дупле дерева, в данной ситуации непременно сгрызли бы прополис на потолке каждой улочки, открыв пористую сердцевину дерева, и тем самым дали бы возможность свободному выходу отработанного теплого воздуха вверх. По-видимому, в этом один из секретов хорошей зимовки пчел в дупле — они имеют там возможность регулировать вентиляцию и использовать для этого естественный насос.
Сто лет назад академик А. М. Бутлеров считал ошибочным предписание Берлепша по возможности герметично заклеивать на зиму верх пчелиного помещения, чтобы мешать выходу из него теплых паров. А. М. Бутлеров считал, что теплые пары должны выходить через верх гнезда и поэтому не следует герметично заклеивать его на зиму, так как недостаток вентиляции в улье окажет на пчел гибельное влияние. Мысль высказана ясно и четко. Нам бы давно следовало принять ее с благодарностью и неукоснительно использовать в практике, а мы до сих пор ищем решения «проблемы номер один».
Такую организацию зимовки я называю естественной, потому что она, как мне кажется воспроизводит наиболее типичный вариант зимовки пчел в дупле дерева.
Расскажу о последнем этапе подготовки к зиме — сборке пчелиного гнезда. Именно здесь принципиальное отличие естественной зимовки от искусственной. Пока пчелы находятся на термообработке, я очищаю многокорпусный улей от мусора, на чистое дно ставлю корпус и заполняю его пятью маломедными рамками (помещаю их посередине), в них находится примерно по килограмму корма.
На первый корпус ставлю второй и заполняю его полномёдными рамками. Средние пять — шесть рамок снизу должны иметь немного пустых ячеек, чтобы клуб, не помещающийся на нижних рамках, мог зацепиться верхней частью за эти ячейки и в дальнейшем перейти в верхний корпус. Корма в этих рамках вполне достаточно для успешной зимовки семьи вплоть до цветения первых медоносов.
Пока я подготавливаю гнезда семья проходит обработку а термокамере, остывает и успокаивается. После переселения пчел в улей на гнездо поперек рамок кладу две — три рейки для прохода пчел из улочки в улочку и накрываю их холстиком так, чтобы он с двух сторон был отвернут на два пальца и все плечики рамок спереди и сзади были видны. На холстик кладу легкую подушку, не закрывая ею продушин и вентиляционных окон в стенках подкрышника, которые должны быть справа и слева и достаточно большими, чтобы обеспечить свободный выход воздуха из улья. Накрываю улей крышей, закрываю все летки, кроме нижнего, в который вставляю заградитель от мышей. Нижний леток служит для притока свежего воздуха, а продушины на потолке спереди и сзади рамок и окна в подкрышнике — для вытяжки отработанного. Сквозняки исключаются, потому что температура воздуха в улье и вне его практически одинаковая. Такая сборка гнезда соответствует естественному в дупле, полностью обеспечивает условия для регулирования температуры, влажности и газообмена самим клубом.
В шестнадцатирамочном лежаке и двенадцатирамочном улье гнездо собираю обычно на двенадцати рамках. Если в них будет восемнадцать — двадцать килограммов корма, то этого вполне достаточно, все остальное делаю так же, как и в многокорпусном улье, важно знать принципы сборки гнезд на зиму, а порядок ее будет отработан на практике.
При малой вентиляции в улье возникает избыток влаги, которая конденсируется и стекает по стенкам и рамкам, влажный воздух не согревает, а охлаждает пчел, в условиях холодной бани они вынуждены дополнительно сжигать корм, чтобы согреть клуб, и положение усугубляется. Экономия корма оборачивается его значительным перерасходом, а утепление — охлаждением.
И наоборот, при естественной зимовке теплый, влажный воздух, не встречая на пути задержки, самотеком уходит из каждой улочки клуба через продушины вверх. Поэтому нет необходимости дополнительно сжигать топливо, корм экономится.
Надо сказать, что природа чрезвычайно экономна, и пчелы мало расходуют корма за зиму.
И новичку, и опытному пчеловоду надо, наконец, понять, что, пытаясь задержать тепло в улье хотя бы на самую малость, он наносит пчелам вред. Попробуйте надеть на себя мокрое белье и побыть в холодной бане, вы в полной мере прочувствуете во что обходится пчелам ваша сердобольность — так называемая тепловая защита. Тогда вы перестанете совершать эту мучительную пытку — защищать пчел теплом.
Условием хорошей естественной зимовки является также немедленное удаление углекислоты. Пчел иногда называют солнечным племенем. Не меньше, чем солнце, им нужен кислород.
Семья есть единым живой организм, и ему необходимы естественные условия жизни. Задача пчеловода и главный смысл подготовки пчел к зиме заключается в том, чтобы дать им возможность взаимодействия с окружающей средой при помощи механизма саморегуляции. Обмен веществ у пчел зимой настолько замедлен, что они за это время расходуют мало энергии и приходят к весне активными и работоспособными. Клуб, таким обратом, является хранителем жизни, в естественных условиях пчелы вовсе не страдают от зимы, она ничего не отнимает у них, зато дает им удивительнейшую жизнестойкость.
У сторонников тепловой защиты пчел весной всегда бывает большой подмор, а часть семей даже погибает. Так как это происходит ежегодно, то у некоторых пчеловодов выработалось этакое жертвенное отношение к зимовке: они считают гибель пчел неизбежным явлением и смиряются с ним.
При естественной зимовке гибель семей исключается. Только этот резерв даст огромную пользу отросли.
Не следует сбрасывать со счетов и такую выгоду: эта зимовка не требует никаких дополнительных затрат средств, материалов, труда. Не нужны толь и рубероид, маты и щиты для упаковки и ограждения ульев, не нужны зимовники.
Не нужно забывать и о том, что пчеловод много труда затрачивает весной на пересадку пчел из опоношенных ульев в чистые, на очистку загрязненных рамок и их дезинфекцию. При естественной зимовке все эти роботы отпадают.
Нужно учесть, что сборка гнезд на зиму стандартна для всех семей, а стандартизация, как известно, экономит много труда и средств. И еще преимущество: сухие ульи не гниют и служат гораздо дольше, чем при тепловом методе содержания пчел зимой.
Сейчас почти не осталось диких пчел в лесах, о если они где и есть, то кто может поручиться, что это не слетевший вчера рой с пасеки. Так что влить свежую кровь не всегда возможно. Поэтому необходимо держать пчел на воле в естественных условиях, чтоб они не теряли хозяйственно-полезных качеств, присущих Дикой пчеле. Зимовники приносят вред тем, что в искусственно облегченных условиях пчелы становятся изнеженными, инертными, вялыми, восприимчивыми к разным болезням, они теряют присущую им энергию. В зимовнике они не получают того заряда жизнестойкости, что на воле. К тому же отбор пчел по признаку зимостойкости, а также по другим хозяйственно-полезным признакам можно успешно проводить только при содержании пчел в естественных условиях. Что толку от исследования на зимостойкость, если пчелы на всем пути исследования мучились в плотной упаковке?
Где можно применять естественную зимовку? Везде, где пчелы живут,— в лесах, в дуплах деревьев, а живут они там, где могут запасти достаточно корма, чтобы пережить Зиму.
Сопоставляя тепловой способ с естественной зимовкой, я сознательно отдаю предпочтение последней.
Мне бы хотелось, чтобы пчеловоды высказали свое мнение по этому вопросу. Особенно интересно будет узнать мнение тех, кто в эту зиму попробует испытать естественный способ зимовки.

Н. К. Побоженский, председатель правления Бежицкого районного общества «Пчеловод».
г. Брянск
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Пчелофф   Переразмеренный улей   9.1.2012, 11:31
- - Пчелофф   Цитата(Пчелофф @ 9.1.2012, 11:31) Дело ве...   9.1.2012, 11:46
- - Пчелофф   Цитата(Пчелофф @ 9.1.2012, 11:46) А пока....   9.1.2012, 11:58
- - Пчелофф   Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 22:53) П...   11.1.2012, 14:55
- - Horseman   Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 15:16) Если н...   11.1.2012, 15:07
- - Пчелофф   Цитата(Ням-Ням @ 11.1.2012, 19:20) к...   11.1.2012, 19:45
- - Пчелофф   Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 21...   11.1.2012, 22:35
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 12.1.2012, 11:47) У мен...   12.1.2012, 22:21
- - Александр Дмитриевич   Цитата(Horseman @ 13.1.2012, 12:16) Разго...   13.1.2012, 12:46
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 12.1.2012, 11:47) У мен...   13.1.2012, 13:09
- - Александр Дмитриевич   Цитата(Пчелофф @ 13.1.2012, 13:57) и мног...   13.1.2012, 14:33
- - Пчелофф   Совершенно неожиданно для меня движение в теме зас...   13.1.2012, 20:13
- - Скворцов   Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 22:35) дадим ...   15.1.2012, 15:36
- - Пчелофф   Цитата(Скворцов @ 15.1.2012, 15:36) Цитат...   15.1.2012, 16:53
- - NickSI   И здесь скажу: Предлагаю забить на переразмеренный...   15.1.2012, 21:16
- - Horseman   Цитата(NickSI @ 15.1.2012, 21:16) Заметал...   16.1.2012, 7:08
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 15.1.2012, 21:16) Изучить...   16.1.2012, 9:16
|- - Ням-Ням   Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 8:16) Ужж, ка...   17.1.2012, 9:57
- - Скворцов   Цитата(Horseman @ 16.1.2012, 7:08) Пущай ...   17.1.2012, 11:53
- - ded   Цитата(Скворцов @ 17.1.2012, 12:53) КОРМЧ...   17.1.2012, 12:05
- - Пчелофф   Цитата(Скворцов @ 17.1.2012, 11:53) Цитат...   17.1.2012, 13:43
- - Николаевич   Цитата(Скворцов @ 17.1.2012, 10:53) ДУДКИ...   17.1.2012, 14:30
- - Horseman   Цитата(Николаевич @ 17.1.2012, 14:30) Вир...   17.1.2012, 14:44
- - Николаевич   Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 12:44) Получ...   17.1.2012, 14:56
- - Пчелофф   Цитата(Николаевич @ 17.1.2012, 14:30) Цит...   17.1.2012, 15:04
- - Скворцов   Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 16:04) Скольк...   17.1.2012, 15:18
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 14:44) Получ...   15.2.2012, 8:02
- - Horseman   Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 9:02) Хорсман...   15.2.2012, 8:34
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 15.2.2012, 8:34) Наверн...   15.2.2012, 13:58
- - Пчелофф   ded дед, так тоже некрасиво. Как будто текст от мо...   15.2.2012, 14:50
- - ded   Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 15:50) опечат...   15.2.2012, 15:37
- - Пчелофф   Цитата(ded @ 15.2.2012, 15:37) у вас всё ...   15.2.2012, 16:03
- - ded   Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 17:03) Если н...   15.2.2012, 17:07
- - Пчелофф   Цитата(ded @ 15.2.2012, 17:07) а не ...   15.2.2012, 18:39
- - Horseman   Цитата(ded @ 15.2.2012, 18:07) Цитата(Пче...   15.2.2012, 19:04
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 15.2.2012, 19:04) Потом...   15.2.2012, 19:18
- - Пчелофф   Цитата(ded @ 15.2.2012, 17:07) здесь не в...   15.2.2012, 19:29
- - ded   Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 20:29) снесу ...   15.2.2012, 20:02
- - Пчелофф   Цитата(ded @ 15.2.2012, 20:02) Давайте ра...   15.2.2012, 20:21
- - ПЫЛЬЦАН   Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 16:44) Приме...   16.2.2012, 11:48
- - Пчелофф   Цитата(ded @ 15.2.2012, 20:02) Цитата(Пче...   16.2.2012, 15:04
- - Пчелофф   Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 16.2.2012, 11:48) в мему...   16.2.2012, 21:25
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 19.2.2012, 11:31) опять в...   19.2.2012, 14:53
- - NickSI   Разделение на темы как раз и понятно. Нехорошо что...   19.2.2012, 15:57
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 19.2.2012, 15:57) Нехорош...   19.2.2012, 16:53
- - Horseman   Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 15:53) Сначал...   19.2.2012, 17:02
- - NickSI   Не врубаюсь, предполагается, что свойство пчел обр...   19.2.2012, 17:35
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 17:02) Опаса...   19.2.2012, 18:21
- - Horseman   Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 19:21) не пон...   19.2.2012, 19:37
- - NickSI   ААААААААААА! Понял мысль. Типа МФУ - это такой...   19.2.2012, 19:49
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 19:37) Да. И...   19.2.2012, 20:34
- - NickSI   Принято. Поехали дальше?   19.2.2012, 21:42
- - Георгий-спб   Здравствуйте. Как я понял Цитата(Пчелофф @ 1...   15.2.2013, 9:39
- - ded   Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2013, 10:3...   15.2.2013, 10:05
|- - Ням-Ням   Цитата(ded @ 15.2.2013, 9:05) Клуб пчёл е...   15.2.2013, 11:04
- - Георгий-спб   А как понять тогда Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012...   15.2.2013, 10:17
- - ded   Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2013, 11:1...   15.2.2013, 10:23
- - Скворцов   Цитата(Ням-Ням @ 15.2.2013, 12:04) М...   15.2.2013, 11:27
- - ded   Цитата(Скворцов @ 15.2.2013, 12:27) меньш...   15.2.2013, 11:33
- - NickSI   Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2013, 10:1...   15.2.2013, 12:03
- - Георгий-спб   Т.е. в итоге получаю - МФУ - это скорее горизонтал...   15.2.2013, 12:08
- - Пчелофф   Цитата(Ням-Ням @ 15.2.2013, 11:04) М...   15.2.2013, 12:33
- - ural.mg   Цитата(Пчелофф @ 15.2.2013, 13:33) многие...   8.4.2013, 16:50
- - Vasilii_VK   Цитата(ural.mg @ 8.4.2013, 21:50) Недоста...   8.4.2013, 17:21
- - ural.mg   Цитата(Vasilii_VK @ 8.4.2013, 18:21) ural...   8.4.2013, 17:53
- - БВВ   Цитата(ural.mg @ 8.4.2013, 17:50) Привожу...   8.4.2013, 18:40
- - ded   Цитата(БВВ @ 8.4.2013, 19:40) А " пы...   8.4.2013, 18:55
- - ural.mg   Цитата(ded @ 8.4.2013, 19:55) Хомич на зи...   8.4.2013, 21:06
- - ural.mg   Когда семья в зимовнике начинает шуметь и почему ,...   8.4.2013, 21:26
- - Vla.Bel.   Цитата(ural.mg @ 8.4.2013, 22:26) Наверно...   8.4.2013, 21:32
- - letokas   Цитата(ural.mg @ 8.4.2013, 21:26) Когда с...   8.4.2013, 21:54
|- - ural.mg   Цитата(letokas @ 8.4.2013, 22:54) Некотор...   10.4.2013, 9:51
- - БВВ   Цитата(ded @ 8.4.2013, 19:55) Полностю со...   8.4.2013, 22:19
- - Скворцов   Цитата(БВВ @ 8.4.2013, 23:19) Леток практ...   8.4.2013, 23:32
- - ded   Цитата(БВВ @ 8.4.2013, 23:19) Незнаю по к...   9.4.2013, 6:23
- - БВВ   Цитата(Скворцов @ 9.4.2013, 0:32) Ни один...   9.4.2013, 8:45
- - ded   Цитата(БВВ @ 9.4.2013, 9:45) Я снимаю ...   9.4.2013, 8:48
- - letokas   Цитата(ural.mg @ 10.4.2013, 9:51) Что Вы ...   10.4.2013, 18:11
- - Пчелофф   letokas, посмотрел по темам, вы систематически наз...   13.4.2013, 9:02
- - ural.mg   Цитата(letokas @ 10.4.2013, 19:11) ПРЕДПО...   13.4.2013, 10:10
- - letokas   Цитата(ural.mg @ 13.4.2013, 10:10) Уже пр...   13.4.2013, 11:26
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(ural.mg @ 13.4.2013, 11:10) Что же...   13.4.2013, 12:40
- - letokas   Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 9:02) Где клу...   13.4.2013, 13:36
- - Пчелофф   Цитата(ural.mg @ 13.4.2013, 11:10) Что же...   13.4.2013, 16:52
- - Пчелофф   Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 17:52) тут и ...   13.4.2013, 19:54
- - ДрЮН   Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 16:52) А, кро...   13.4.2013, 20:27
- - ural.mg   Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 20:54) Дак, в...   13.4.2013, 20:43
- - Пчелофф   Цитата(ДрЮН @ 13.4.2013, 21:27) Если сиди...   13.4.2013, 21:10
- - letokas   Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 9:02) Пока мо...   13.4.2013, 21:53
- - Пчелофф   Цитата(letokas @ 13.4.2013, 22:53) Ув. Пч...   14.4.2013, 18:18
- - letokas   Цитата(Пчелофф @ 14.4.2013, 18:18) многие...   15.4.2013, 1:44
- - БВВ   Цитата(letokas @ 15.4.2013, 2:44) Ну, лад...   15.4.2013, 8:37
- - Пчелофф   Цитата(БВВ @ 15.4.2013, 9:37) ....в каждо...   15.4.2013, 9:30
- - БВВ   Цитата(Пчелофф @ 15.4.2013, 10:30) иду не...   15.4.2013, 10:36
- - letokas   Цитата(БВВ @ 15.4.2013, 10:36) мы с тобою...   15.4.2013, 12:52


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 7.11.2026, 18:18