IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Наука и самонадеянность практиков, вечный системный конфликт
Пчелофф
сообщение 16.2.2013, 22:00
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Сколько раз мне приходилось защищать Науку и Теорию от дремучих практиков. ни во грош ставящих профессионализм, в современном смысле слова и, жизнь в разъезженной, зачуханной колее, натасканность, и неосмысленные, порою заимствованные привычки, выдаваемые за мудрость и опыт, приемы и технологии...
Но, все без толку... Варварство, хамство и нахрап, самолюбование и самопиар, побеждают разум!
придется завести по этому поводу отдельную темку...
Из чего исхожу?
сегодня пчеловод должен быть профессионалом образованным.
при этом желательно современному пчеловоду иметь кругозор и навыки. которые дает современное образование...
Слепое копирования и повторение чужого опыта уже мало!
Надо пчеловодство понимать и углублять самому!
А, для этого надо уметь видеть. понимать и думать!
Притом, современно и культурно.
а, вот с этим на форуме - напряженка. зачастую....
многие не умеют даже держать предмет обсуждения, тему обсуждения, не могут осмысленно строить мысль и дискурс (рассуждение).
Понимаю, не у всех жизнь заставила зарабатывать хлеб головою (интеллектом...) но зачем же унижать и травить таких, достаточно редких на форуме людей, кто умеет это делать???
Изгонять их с форума. изживать их...

не простое дело это - наука! А ужж современная и того....
Да, что ходить огородами или за тридевять морей?
Взять хотя бы темку "ПЧЕЛОВОДСТВО ЭТО ИСКУССТВО или ОПЫТНАЯ НАУКА? Общие вопросы методологии пчеловодства" сколько же в ней разного рода вредной мешанины и путанницы, хотя, вроде бы и направлена на поиск новых знаний...
Сколько методологической дремучести. при кажущейся глубине???
Ведь не случайно же я там ТВЕРДО указал историческое время тех идей... того методологического подхода... и вот уже народ неподготовленный и искренний понесло по кочкам в сторону от современных знаний... не стану углубляться в подробности...
Человек (В.Ф.Шапкин) опубликовал книгу, его шалуны с ясельных групп пчеловодства и их воспитатели начинают третировать, травмировать, травить ...

Отчего? да оттого что люди всех считают РАВНЫМИ!
И, не учитывают, что социально и юридически люди-то равны, а вот в развитии, порою живут в разных эпохах... видны средь нас и рабовладельцы и бароны-феодалы мракобесия инквизиции...

Родившись. каждый человек проходит несколько стадий социализации и обучения:
Детский сад, начальную школу, среднюю школу, высшую школу, послевузовское образование (доктора. кандидаты, профессора).
Но многие из них любят пчеловодство и заняты им, живут на нашем форуме.
И общаются вместе... зачастую возникают недоразумения и конфликты в жизни такой... и даже забавные казусы...трудности общения и взаимопонимания.

Меня начинали грызть, и не раз, к примеру, за то что я твердо стою на позиции, что высшее образование активно способствует пчеловодству! Тем более осмысленному и культурному!
Хотя и не отрицаю, что и отдельные пчеловоды-самородки делают в пчеловодстве разного рода усовершенствования, не отрицаю, что могут сделать и изобретения. даже!

Но не тверды, зачастую наши пчеловоды в своих убеждениях и знаниях, что ныне блестяще тонко подметил и прихватил прихватил и зафиксировал ural.mg, пчеловод из таежной глубинки, один из наших самостоятельно думающих коллег:
Цитата(ural.mg @ 16.2.2013, 20:39) *
вот анализируя такие "спасибо" видно, кто и как понимает биологию пчелиной семьи и схватывает на лету идеи и полезные мысли, а кто просто пустозвон и не видит дальше своего носа ничего.

По поводу вышеприведенной цитаты хочется высказать мнение.
1. А зачем убирать нижний корпус?
Разве демпфер помешает,да и в природных условиях пчелам этого никто не делает.
Получается что лишний раз ворошим семью.
2. Поменял корпуса местами 1-й со 2-м, а зачем?
Пчелы что то неправильно сделали по Вашему мнению?

А вот Volmar-Georg, которому все дружно ставите "спасибо", говорит о существовании в гнезде пчел нескольких зон которые очень важны в жизни семьи!
Но вот Вы разрушаете этот порядок в семье и считаете что сделали что то хорошее для пчел.
Зачем тогда благодарите коллегу и делаете наоборот?


ведь ярче и не сказать...
неустойчивы знания у наших практиков!!!
Вот ведь что грустно!
Часто несистемны и бессистемны..., противоречивы проще говоря "клочкастые", не стоят на незыблемых основах современной науки....

Вот о том и будет речь именно в этой темке...

хочу показать что такое сегодня современное пчеловодство, даже картиночку заготовил... системную.
Надеюсь вас порадовать ею коллеги...
рассказать о тех вещах. которые часто упоминаю. и которые пренебрежительно некоторые до сих пор называют "сложными и незнакомыми словами".
надеюсь и вам станет легче и проще...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.2.2013, 22:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Vladimir1804
сообщение 24.2.2013, 14:42
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 158

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Vasilii_VK,
Блестяще! Просто блестяще!
Вместо конкретного ответа вы отсылаете меня к
Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2013, 8:57) *
"Многокорпусный улей и методы пчеловождения" Родионов, Шабаршев

где нет ни пол слова о глубоком дне, т.к. вся технология основана на Руте с летком на дне.
Шимановский написал свой труд в самом начале XX века, т.е. тогда, когда даданы и руты еще не заполонили просторы России. И поэтому вы пишете
Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2013, 9:33) *
Скажите, а Вы изучая основы вождения автомобиля, так же начали с изучения вождения по горным тропам арбы в которую запряжен ослик, или все таки с современного автомобиля, по современным дорогам?
История это хорошо, ее надо знать. Но это история, и ее рассудило время, что полезное применяется, что не оправдало себя отмерло, и попытка вернуть то что отмерло - это "Роллевые игры" так популярные у современной молодежи.

Да, именно так, читаем "Между 1828 и 1839 годами (точная дата, к сожалению, неизвестна) шотландец Роберт Андерсон изобрел первый экипаж на электрической тяге. Также небольшой автомобиль был разработан и построен голландцами Стратином Гронингеном и его помощником Кристофером Беккером в 1835 году." Вам достаточен такой пример из старины глубокой? Электромобиль был придуман и даже сделан еще в первой половине XIX века.
А вы, мнесто этого, с одной стороны отсылаете меня к прочтению трудов старины глубокой, а с другой говорите, что это все нафиг надо. Как вас понимать?
Я просил КОНКРЕТНЫЕ ссылки на КОНКРЕТНЫЕ ОПЫТЫ. Они у вас есть, кроме разглагольствований? Нет? Правильно, - НЕТ.
Поэтому я и утверждаю (смотрите, наконец, с чего началась тема), что наука пчеловодства оторвана от практики. Не просто оторвана, ее по сути - нет.
И вас, практиков-индустриалов, тоже ничего нет, если не считать опыты единиц, которые принято охаивать вместо того, чтобы ставить новые опыты и искать, искать, искать; изучать, изучать, изучать.
Возьмем Деда и Хомича. Они что, идут проторенной дорогой даданистов-рутовиков. Нет. И постепенно достигли успехов и ОТКРЫЛИ для всех нас возможность новых методов пчеловождения. И каждый сезон они ставят новые опыты.
Цитата(ВячеславБ @ 13.1.2012, 14:55) *
Расширяю гнездо СНИЗУ: подставляю новые корпуса с вощиной и сушью всегда ТРЕТЬИМ СНИЗУ (ВСЕГДА ИМЕННО ТАК!!!). Таким образом "гнездовые рамки" постоянно смещается вверх, а само "гнездо" (условное - обращаю внимание) - как бы смещается вниз. За лето улей "нарастает" до восьми моих корпусов (или четырёх корпусов Дадана). В конце лета (к Медовому Спасу) обычно такая картина:
1. Сверху 4 моих корпуса с полномёдными рамками (на 145).
2. Ниже идут 3 моих корпуса занятые пергой, мёдом, расплодом на всех стадиях.
3. Нижний мой корпус - КАК ПРАВИЛО!!! - прсто пустые 12 рамок (на 145)
Изъятие мёда сводится к тому, что я просто забираю себе 4 верхних своих корпуса. Там 48 полномёдных полностью запечатанных рамок (на 145). ЭТО МОЙ ТОВАРНЫЙ МЁД.

Что вам здесь неясно?
Первые ДВА корпуса - это гнездо с зимовки. И подставляет он свои корпуса ТОЛЬКО СНИЗУ. В другом посте он писал, что подставляет их с запасом, т.е. создает глубокое дное (величиной с корпус-два). Т.е. он сознательно создает в улье пустоту и именно снизу, величиной в 145-300 см.
Давайте все-таки будем КОНКРЕТНЫ.
Тема о науке и практике. Есть научные данные о поставленных мной вопросах? Если есть - приводите. Есть опытные, практические данные - приводите. Приводите КОНКРЕТНО и КОРРЕКТНО.

Сообщение отредактировал Vladimir1804 - 24.2.2013, 14:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Пчелофф   Наука и самонадеянность практиков   16.2.2013, 22:00
- - Пчелофф   Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 22:00) Скольк...   17.2.2013, 6:22
- - ДрЮН   Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 22:00) Скольк...   17.2.2013, 8:10
- - Vasilii_VK   Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 12:22) Надеюс...   17.2.2013, 11:26
|- - astra0610   Цитата(Vasilii_VK @ 17.2.2013, 12:26) Не ...   25.2.2013, 20:31
- - ДрЮН   Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 10:46) Пока я...   17.2.2013, 13:57
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 17.2.2013, 11:26) поп...   17.2.2013, 14:17
- - ded   Цитата(ДрЮН @ 17.2.2013, 14:57) У Вас ест...   17.2.2013, 14:28
- - Vladimir1804   Набросились! Что ВАМ такого Пчелофф сделал? На...   17.2.2013, 18:30
- - ДрЮН   Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) В...   17.2.2013, 20:16
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) Н...   17.2.2013, 23:20
- - Пчелолюб   Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 1:00) Сколько...   18.2.2013, 7:53
- - Vladimir1804   Отвечаю NickSI 1. Примеры разрыва между теорией и ...   18.2.2013, 11:30
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 18.2.2013, 11:30) П...   18.2.2013, 14:32
- - Vladimir1804   Почему нам всем нужна хорошая теория? Практика это...   19.2.2013, 11:32
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 11:32) С...   19.2.2013, 14:36
- - Игорь Викторович   Уважаемый Пчелофф! Приношу Вам свои...   19.2.2013, 14:37
- - NickSI   Пора нам уже не разрабатывать веками свои жигули, ...   19.2.2013, 14:38
- - Artem1981   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 13:32) К...   19.2.2013, 14:48
- - Серёга   Цитата(Artem1981 @ 19.2.2013, 15:48) на и...   19.2.2013, 15:04
- - Vladimir1804   NickSI, "Где, укажите нам, отечества отцы, К...   19.2.2013, 15:51
- - ДрЮН   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 15:51) г...   19.2.2013, 17:05
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 15:51) У...   19.2.2013, 17:40
- - РОБИНЗОН КРУЗО   -Да всё ведь есть уже , Ребята! На каждого из ...   19.2.2013, 19:01
- - Vladimir1804   NickSI, раз пошла такая пьянка, то вот пара тем: 1...   19.2.2013, 19:47
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 19:47) Э...   19.2.2013, 20:46
- - NickSI   ДИНАМИКА ТЕПЛОВЫХ ПРОЦЕССОВ В ГНЕЗДАХ ЗИМУЮЩИХ ПЧЕ...   19.2.2013, 21:07
- - Пчёл Вжик   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 20:47) д...   19.2.2013, 23:01
- - Vladimir1804   NickSI, огромное спасибо за то, что вы не бросаете...   19.2.2013, 23:56
- - Vladimir1804   Возвращаюсь к своей предыдущей записи, т.к. требую...   20.2.2013, 9:38
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 23:56) н...   20.2.2013, 12:40
- - Vladimir1804   Цитата(NickSI @ 20.2.2013, 13:40) Заинтри...   20.2.2013, 14:59
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 20.2.2013, 14:59) Ч...   22.2.2013, 10:37
- - Скворцов   Цитата(Vladimir1804 @ 20.2.2013, 15:59) е...   22.2.2013, 11:11
- - Vladimir1804   Цитата(NickSI @ 22.2.2013, 11:37) Вы соби...   22.2.2013, 11:17
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 22.2.2013, 11:17) Н...   22.2.2013, 15:14
- - ded   Цитата(NickSI @ 22.2.2013, 16:14) И зачем...   22.2.2013, 15:34
- - Vladimir1804   Цитата(NickSI @ 22.2.2013, 16:14) И зачем...   22.2.2013, 15:58
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 22.2.2013, 21:58) В...   22.2.2013, 17:22
- - Vladimir1804   Vasilii_VK, совершенно с вами согласен. Все это в...   22.2.2013, 19:45
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 23.2.2013, 1:45) Пр...   23.2.2013, 4:28
- - Vladimir1804   Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2013, 4:28) подо...   23.2.2013, 17:02
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 23.2.2013, 23:02) С...   23.2.2013, 18:32
- - Vladimir1804   Начну с конца Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2013, ...   23.2.2013, 20:32
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 2:32) Сн...   24.2.2013, 8:57
- - Vasilii_VK   PS. Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 2:32...   24.2.2013, 9:33
- - Vladimir1804   Vasilii_VK, Блестяще! Просто блестяще! Вм...   24.2.2013, 14:42
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 20:42) П...   24.2.2013, 15:41
- - Скворцов   Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2013, 16:41) Глу...   24.2.2013, 16:03
- - ДрЮН   Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 14:42) П...   24.2.2013, 16:39
- - Vasilii_VK   Цитата(Скворцов @ 24.2.2013, 22:03) Но, и...   24.2.2013, 19:31
- - LazarAM   Цитата(ДрЮН @ 17.2.2013, 13:17) поучитесь...   24.2.2013, 21:37
- - ВячеславБ   Цитата(ДрЮН @ 24.2.2013, 22:39) Ведь Вяче...   25.2.2013, 7:06
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Всем Здоровья! Мне иногда даже одни и те же с...   25.2.2013, 7:24
- - sila   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 25.2.2013, 7:24) ...   25.2.2013, 8:39
- - Vasilii_VK   Цитата(ВячеславБ @ 25.2.2013, 13:06) У ме...   25.2.2013, 17:13
- - lynx   Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 7:22) Возьмит...   11.3.2013, 4:18
- - Vladimir1804   Цитата(lynx @ 11.3.2013, 5:18) а вот Саха...   11.3.2013, 9:03
- - LazarAM   Цитата(lynx @ 11.3.2013, 3:18) Ландау как...   12.3.2013, 22:36
- - ded   Цитата(Пчелофф @ 12.9.2013, 7:36) а точно...   12.9.2013, 6:51
- - Пчелофф   Цитата(ded @ 12.9.2013, 6:51) Ни как не м...   18.11.2013, 4:46
|- - Zimolov   Цитата(Пчелофф @ 18.11.2013, 5:46) плохо ...   18.11.2013, 10:47
- - Пчелофф   Цитата(Zimolov @ 18.11.2013, 10:47) До Да...   18.11.2013, 12:37
|- - Пионер-Пенсионер   не нашел куда написать это сообщение, может модер...   4.8.2014, 16:35
- - ДрЮН   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.8.2014, 16...   4.8.2014, 16:58
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 4.8.2014, 20:58) А точнее н...   4.8.2014, 18:51
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 4.8.2014, 20:58) А точнее н...   7.8.2014, 10:53
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.8.2014, 14...   18.3.2015, 8:41


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 5.11.2026, 14:26