IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Наука и самонадеянность практиков, вечный системный конфликт
Пчелофф
сообщение 16.2.2013, 22:00
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Сколько раз мне приходилось защищать Науку и Теорию от дремучих практиков. ни во грош ставящих профессионализм, в современном смысле слова и, жизнь в разъезженной, зачуханной колее, натасканность, и неосмысленные, порою заимствованные привычки, выдаваемые за мудрость и опыт, приемы и технологии...
Но, все без толку... Варварство, хамство и нахрап, самолюбование и самопиар, побеждают разум!
придется завести по этому поводу отдельную темку...
Из чего исхожу?
сегодня пчеловод должен быть профессионалом образованным.
при этом желательно современному пчеловоду иметь кругозор и навыки. которые дает современное образование...
Слепое копирования и повторение чужого опыта уже мало!
Надо пчеловодство понимать и углублять самому!
А, для этого надо уметь видеть. понимать и думать!
Притом, современно и культурно.
а, вот с этим на форуме - напряженка. зачастую....
многие не умеют даже держать предмет обсуждения, тему обсуждения, не могут осмысленно строить мысль и дискурс (рассуждение).
Понимаю, не у всех жизнь заставила зарабатывать хлеб головою (интеллектом...) но зачем же унижать и травить таких, достаточно редких на форуме людей, кто умеет это делать???
Изгонять их с форума. изживать их...

не простое дело это - наука! А ужж современная и того....
Да, что ходить огородами или за тридевять морей?
Взять хотя бы темку "ПЧЕЛОВОДСТВО ЭТО ИСКУССТВО или ОПЫТНАЯ НАУКА? Общие вопросы методологии пчеловодства" сколько же в ней разного рода вредной мешанины и путанницы, хотя, вроде бы и направлена на поиск новых знаний...
Сколько методологической дремучести. при кажущейся глубине???
Ведь не случайно же я там ТВЕРДО указал историческое время тех идей... того методологического подхода... и вот уже народ неподготовленный и искренний понесло по кочкам в сторону от современных знаний... не стану углубляться в подробности...
Человек (В.Ф.Шапкин) опубликовал книгу, его шалуны с ясельных групп пчеловодства и их воспитатели начинают третировать, травмировать, травить ...

Отчего? да оттого что люди всех считают РАВНЫМИ!
И, не учитывают, что социально и юридически люди-то равны, а вот в развитии, порою живут в разных эпохах... видны средь нас и рабовладельцы и бароны-феодалы мракобесия инквизиции...

Родившись. каждый человек проходит несколько стадий социализации и обучения:
Детский сад, начальную школу, среднюю школу, высшую школу, послевузовское образование (доктора. кандидаты, профессора).
Но многие из них любят пчеловодство и заняты им, живут на нашем форуме.
И общаются вместе... зачастую возникают недоразумения и конфликты в жизни такой... и даже забавные казусы...трудности общения и взаимопонимания.

Меня начинали грызть, и не раз, к примеру, за то что я твердо стою на позиции, что высшее образование активно способствует пчеловодству! Тем более осмысленному и культурному!
Хотя и не отрицаю, что и отдельные пчеловоды-самородки делают в пчеловодстве разного рода усовершенствования, не отрицаю, что могут сделать и изобретения. даже!

Но не тверды, зачастую наши пчеловоды в своих убеждениях и знаниях, что ныне блестяще тонко подметил и прихватил прихватил и зафиксировал ural.mg, пчеловод из таежной глубинки, один из наших самостоятельно думающих коллег:
Цитата(ural.mg @ 16.2.2013, 20:39) *
вот анализируя такие "спасибо" видно, кто и как понимает биологию пчелиной семьи и схватывает на лету идеи и полезные мысли, а кто просто пустозвон и не видит дальше своего носа ничего.

По поводу вышеприведенной цитаты хочется высказать мнение.
1. А зачем убирать нижний корпус?
Разве демпфер помешает,да и в природных условиях пчелам этого никто не делает.
Получается что лишний раз ворошим семью.
2. Поменял корпуса местами 1-й со 2-м, а зачем?
Пчелы что то неправильно сделали по Вашему мнению?

А вот Volmar-Georg, которому все дружно ставите "спасибо", говорит о существовании в гнезде пчел нескольких зон которые очень важны в жизни семьи!
Но вот Вы разрушаете этот порядок в семье и считаете что сделали что то хорошее для пчел.
Зачем тогда благодарите коллегу и делаете наоборот?


ведь ярче и не сказать...
неустойчивы знания у наших практиков!!!
Вот ведь что грустно!
Часто несистемны и бессистемны..., противоречивы проще говоря "клочкастые", не стоят на незыблемых основах современной науки....

Вот о том и будет речь именно в этой темке...

хочу показать что такое сегодня современное пчеловодство, даже картиночку заготовил... системную.
Надеюсь вас порадовать ею коллеги...
рассказать о тех вещах. которые часто упоминаю. и которые пренебрежительно некоторые до сих пор называют "сложными и незнакомыми словами".
надеюсь и вам станет легче и проще...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.2.2013, 22:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Vladimir1804
сообщение 19.2.2013, 11:32
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 158

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Почему нам всем нужна хорошая теория?
Практика это замечательно, но... как говаривал один недоучившийся студент, "нет ничего практичнее, чем хорошая Теория". Именно благодаря хорошей теории мы смогли открывать планеты не выходя из своего кабинета, буквально "на кончике пера", именно благодаря хорошей теории мы смогли создать ядреную бомбу и запустить атомные реакторы, которые дают нам свет. Что... все это благодаря практикам? Да, и практикам тоже, ибо они смогли ОСНОВЫВАЯСЬ НА ТЕОРИЮ создать все это.
Теория и практика не антогонисты, они взаимно дополноняют друг друга. Должны во всяком случае.
В настоящее время... есть только присутствие отсутствия, т.е. практики не дают достаточного материала для теоретиков, а теоретики не дают материалов для практиков.
Давеча я читал (случается у меня это безобразие иногда - читаю) дневники Мичурина и материалы знаменитой сессии ВАСХНИЛа. Показалось маловато. Пришлось лезть дальше и читать как труды самого Лысенко, так и статьи о нем. И что? А то, что Лысенко, как "теоретик от практики" (мое определение) сделал не просто много, а гениально много. В основе его опытов и теоретических предположений лежало НАБЛЮДЕНИЕ и ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ОПЫТЫ. Именно так. Он не лез в генетику, хотя возглавлял институт генетики и прекрасно понимал всю ее важность... но в будущем. В то время у генетиков также не было никакой внятной теории. Одни домыслы, зачастую оторванные от здравого смысла. Лысенко опускал их на землю. Если нет внятной теории, нет теории построенной сверху (чисто теоретиками), то надо идти к ней (теории) через практику, ставить пусть даже и элементарные опыты, и накапливая достоверную информационную, опытную базу строить теорию. Пусть она будет корява. Естественно, что элементарные опыты должны давать и практическую пользу. Практическая польза и будет показывать насколько правильной дорогой мы идем.
Как-то так, по-моему.
Сейчас у нас в науке практически нет сильных теоретиков. Почему? Да потому, что биология развития пчелиной семьи - это сравни метеорологии. Слишком много входящих факторов, которые, к тому же лежат в разных областях науки. Это и физика, и механика, и химия, и биология и т.д. Весь этот массив данных очень трудно не только переработать, но даже просто охватить мозгами.
Каким мне видится выход из этой ситуации (это, конечно, в сторону института пчеловодства или около того):
Ставить простейшие опыты. Например:
1. Мы не можем теоретически точно предсказать (определить) как движется отдельная пчела в зимнем клубе. Почему бы не поставить простейшие опыты с дырявыми сотами. Т.е. заранее сделать в каждой навощенной рамке 5-12 небольших дырок. Далее смотрим, как ведет себя зимний клуб в таких условиях. Что для этого надо? 50 даданов, 50 рутов, 50 варре, 50 украинских лежаков (25 дырявим + 25 контрольных). И так в 3-7 регионах России. Обработка данных + небольшие мозги = довольно дельное предложение для пчеловодов + кубик в будущую теорию. НО!!! Обязательно указать меторасположение пасеки + фамилия пчеловода проводившего эксперимент + привести полностью весь пасечный дневник, где было бы указано когда и зачем он лез в улей + полная сводка погоды. Это минимальные требования для теоретиков и практиков. И они должны быть соблюдены.
2. Глубокое дно... хорошо это или плохо? Принцип тот же, что и в пункте 1. Только видов глубокого дна 2, а то и 3. Например, с глубиной 20, 40, 60 см. + возможна разная высота летка и т.д.
Что? Это невозможно? Возможно. Нет у института своих передвижных пасек? Договоритесь с местными пасечниками. Их адреса найти не просто, а очень просто (пасеки-то требуют регистрации). И завсегда можно можно договориться скажем в обмен на породных маток, если уж с деньгами совсем туго.
И вот так, маленькими, но шустрыми шажками необходимо двигаться к Теории. Да, она будет как общей (для всех пчел вообще), так и частной (для региона, т.е. для вполне определенных климатических, географических и прочих условий).
Вот таков мой взгляд на это. Как-то так, по-моему.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Пчелофф   Наука и самонадеянность практиков   16.2.2013, 22:00
- - Пчелофф   Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 22:00) Скольк...   17.2.2013, 6:22
- - ДрЮН   Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 22:00) Скольк...   17.2.2013, 8:10
- - Vasilii_VK   Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 12:22) Надеюс...   17.2.2013, 11:26
|- - astra0610   Цитата(Vasilii_VK @ 17.2.2013, 12:26) Не ...   25.2.2013, 20:31
- - ДрЮН   Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 10:46) Пока я...   17.2.2013, 13:57
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 17.2.2013, 11:26) поп...   17.2.2013, 14:17
- - ded   Цитата(ДрЮН @ 17.2.2013, 14:57) У Вас ест...   17.2.2013, 14:28
- - Vladimir1804   Набросились! Что ВАМ такого Пчелофф сделал? На...   17.2.2013, 18:30
- - ДрЮН   Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) В...   17.2.2013, 20:16
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) Н...   17.2.2013, 23:20
- - Пчелолюб   Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 1:00) Сколько...   18.2.2013, 7:53
- - Vladimir1804   Отвечаю NickSI 1. Примеры разрыва между теорией и ...   18.2.2013, 11:30
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 18.2.2013, 11:30) П...   18.2.2013, 14:32
- - Vladimir1804   Почему нам всем нужна хорошая теория? Практика это...   19.2.2013, 11:32
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 11:32) С...   19.2.2013, 14:36
- - Игорь Викторович   Уважаемый Пчелофф! Приношу Вам свои...   19.2.2013, 14:37
- - NickSI   Пора нам уже не разрабатывать веками свои жигули, ...   19.2.2013, 14:38
- - Artem1981   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 13:32) К...   19.2.2013, 14:48
- - Серёга   Цитата(Artem1981 @ 19.2.2013, 15:48) на и...   19.2.2013, 15:04
- - Vladimir1804   NickSI, "Где, укажите нам, отечества отцы, К...   19.2.2013, 15:51
- - ДрЮН   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 15:51) г...   19.2.2013, 17:05
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 15:51) У...   19.2.2013, 17:40
- - РОБИНЗОН КРУЗО   -Да всё ведь есть уже , Ребята! На каждого из ...   19.2.2013, 19:01
- - Vladimir1804   NickSI, раз пошла такая пьянка, то вот пара тем: 1...   19.2.2013, 19:47
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 19:47) Э...   19.2.2013, 20:46
- - NickSI   ДИНАМИКА ТЕПЛОВЫХ ПРОЦЕССОВ В ГНЕЗДАХ ЗИМУЮЩИХ ПЧЕ...   19.2.2013, 21:07
- - Пчёл Вжик   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 20:47) д...   19.2.2013, 23:01
- - Vladimir1804   NickSI, огромное спасибо за то, что вы не бросаете...   19.2.2013, 23:56
- - Vladimir1804   Возвращаюсь к своей предыдущей записи, т.к. требую...   20.2.2013, 9:38
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 23:56) н...   20.2.2013, 12:40
- - Vladimir1804   Цитата(NickSI @ 20.2.2013, 13:40) Заинтри...   20.2.2013, 14:59
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 20.2.2013, 14:59) Ч...   22.2.2013, 10:37
- - Скворцов   Цитата(Vladimir1804 @ 20.2.2013, 15:59) е...   22.2.2013, 11:11
- - Vladimir1804   Цитата(NickSI @ 22.2.2013, 11:37) Вы соби...   22.2.2013, 11:17
- - NickSI   Цитата(Vladimir1804 @ 22.2.2013, 11:17) Н...   22.2.2013, 15:14
- - ded   Цитата(NickSI @ 22.2.2013, 16:14) И зачем...   22.2.2013, 15:34
- - Vladimir1804   Цитата(NickSI @ 22.2.2013, 16:14) И зачем...   22.2.2013, 15:58
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 22.2.2013, 21:58) В...   22.2.2013, 17:22
- - Vladimir1804   Vasilii_VK, совершенно с вами согласен. Все это в...   22.2.2013, 19:45
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 23.2.2013, 1:45) Пр...   23.2.2013, 4:28
- - Vladimir1804   Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2013, 4:28) подо...   23.2.2013, 17:02
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 23.2.2013, 23:02) С...   23.2.2013, 18:32
- - Vladimir1804   Начну с конца Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2013, ...   23.2.2013, 20:32
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 2:32) Сн...   24.2.2013, 8:57
- - Vasilii_VK   PS. Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 2:32...   24.2.2013, 9:33
- - Vladimir1804   Vasilii_VK, Блестяще! Просто блестяще! Вм...   24.2.2013, 14:42
- - Vasilii_VK   Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 20:42) П...   24.2.2013, 15:41
- - Скворцов   Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2013, 16:41) Глу...   24.2.2013, 16:03
- - ДрЮН   Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 14:42) П...   24.2.2013, 16:39
- - Vasilii_VK   Цитата(Скворцов @ 24.2.2013, 22:03) Но, и...   24.2.2013, 19:31
- - LazarAM   Цитата(ДрЮН @ 17.2.2013, 13:17) поучитесь...   24.2.2013, 21:37
- - ВячеславБ   Цитата(ДрЮН @ 24.2.2013, 22:39) Ведь Вяче...   25.2.2013, 7:06
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Всем Здоровья! Мне иногда даже одни и те же с...   25.2.2013, 7:24
- - sila   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 25.2.2013, 7:24) ...   25.2.2013, 8:39
- - Vasilii_VK   Цитата(ВячеславБ @ 25.2.2013, 13:06) У ме...   25.2.2013, 17:13
- - lynx   Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 7:22) Возьмит...   11.3.2013, 4:18
- - Vladimir1804   Цитата(lynx @ 11.3.2013, 5:18) а вот Саха...   11.3.2013, 9:03
- - LazarAM   Цитата(lynx @ 11.3.2013, 3:18) Ландау как...   12.3.2013, 22:36
- - ded   Цитата(Пчелофф @ 12.9.2013, 7:36) а точно...   12.9.2013, 6:51
- - Пчелофф   Цитата(ded @ 12.9.2013, 6:51) Ни как не м...   18.11.2013, 4:46
|- - Zimolov   Цитата(Пчелофф @ 18.11.2013, 5:46) плохо ...   18.11.2013, 10:47
- - Пчелофф   Цитата(Zimolov @ 18.11.2013, 10:47) До Да...   18.11.2013, 12:37
|- - Пионер-Пенсионер   не нашел куда написать это сообщение, может модер...   4.8.2014, 16:35
- - ДрЮН   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.8.2014, 16...   4.8.2014, 16:58
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 4.8.2014, 20:58) А точнее н...   4.8.2014, 18:51
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 4.8.2014, 20:58) А точнее н...   7.8.2014, 10:53
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.8.2014, 14...   18.3.2015, 8:41


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 5.11.2026, 21:59