IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Для чего в улье трутни
Валент
сообщение 1.3.2009, 10:47
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 578
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Екатеринбург - Урал
Спасибо сказали: 25

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



так все-таки, коллеги, предлагаю разобраться, с вопросом : "Для чего в улье трутни?"- ну не может юе природа так "щедро" снабжать улей трутнями.
Может быть все-таки и для согрева расплода. Как это встретилась мне фраза у Ветвицкого!
Ваше мнение, коллеги?!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
ural.mg
сообщение 10.2.2013, 16:24
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Интересная инфо с аналогичной темы на ОПФ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Похоже ещё за долго до чехов интересовались значимостью трутней и трутнёвого расплода в пчелиных семьях и изучали этот вопрос. И вот что обнаружил у Ф. Руттнера "Матководство биологические основы и технические рекомендации" в Х главе "Вывод трутней и уход за ними". Глава большая, поэтому выложил лишь отрывки:

Незначительный интерес к трутням объясняется тем, что в пчеловодном мире долгое время царило предубеждение против трутней – даже известное отвращение к этим «бесполезным, ленивым и глупым» существам, вывод которых, по – возможности, надо подавлять, чтобы не расходовать напрасно мёд. Когда ЛЕВЕНЕЦ (1956) привёл данные , что на выращивание 1000 трутней требуется 750 г мёда и 450 г пыльцы и что те же 1000 трутней в течении своей жизни потребляют ещё 6,32 кг мёда , то он только подтвердил то, что раньше большинство пчеловодов знали и без научных исследований. Для пчеловодов - практиков расчёт прост: на 1000 трутней меньше – на 7 кг мёда больше.
Теперь нам известно, что эти данные о большом потреблении корма трутнями не только преувеличены (ВАЙС, 1969), но что выращивание трутней включено в динамическую и биологическую систему «пчелиная семья» и что последняя представляет собой не механическую структуру простой совокупности отдельных факторов, но результат поразительного воздействия обмена веществ, сущность которого нам и теперь ещё далеко не раскрыта. Не удивительно, что реальность выглядит совсем иначе, чем это позволяют предположить беглые расчёты и что нет причин рассматривать выращивание трутней только как обузу для товарного медосбора (см. ниже)
То что генетическое качество трутней в большой мере влияет на качество потомства, не нуждается в обсуждении. Но что так же и качество самой матки в большой степени зависит от числа и качества готовых к спариванию с ней трутней, ещё далеко не всеми признано. В этой связи приобретает большое значение понятие «полноценное спаривание» (РУТНЕР, 1956), согласно которому нормальной продолжительностью жизни и яйценоскостью отличаются только те матки, которым во время короткого брачного облёта удалось заполнить свои семеприёмники 5 – 7 миллионами спермиев. Если этого не происходит – вследствие ли незначительного числа трутней , или недостаточных возможностей вылета – тогда пчёлы нередко преждевременно заменяют маток.
О сроке вывода первых трутней нельзя судить ни по календарным данным, ни по началу цветения определённых растений (фенологии). Срок этот очень сильно варьирует из года в год и от семьи к семье. Но он, несомненно, как-то зависит от соотношения между количеством расплода и количеством пчёл. Первый весенний расплод выращивают преимущественно перезимовавшие старые пчёлы. При нормальном ходе развития в течение некоторого времени прирост молодых пчёл покрывает отход старых. Так как одновременно площади расплода непрерывно увеличиваются, для пчелиной семьи наступает тяжёлый и опасный период ; большая часть пчёл концентрируется на расплоде , но не смотря на это они нередко не покрывают его целиком. В этой ситуации семья не готова к выводу трутней. Лишь когда прирост увеличится и соотношение изменится в пользу пчёл, положение разрядится и начнётся вывод трутнёвых личинок. В семьях, зимующими сильными, напротив, всегда имеется наготове достаточно пчёл-кормилец ; тогда трутнёвый расплод выращивают и старые пчёлы и даже к очень раннему сроку (примерно к зацветанию первых ивовых).
Параллельно со стремлением выводить трутней развивается стремление отстраивать трутнёвые ячейки. Сильные семьи в мае-июне отстраивают 90-100% трутнёвых сотов (ФРИ,1975). Когда имеется уже достаточно трутнёвых ячеек и расплода, это стремление быстро проходит. Тому же автору удалось доказать, что семьи, которых не обеспечивают трутнёвыми сотами, сооружают больше трутнёвых ячеек и выращивают в 5 раз больше трутнёвого расплода, чем те, у которых имеется 1-2 трутнёвых сота.
К. ВАЙСС (1962) в течение нескольких лет наблюдал над несколькими семьями пчёл, которым была предоставлена возможность совершенно свободно строить соты, то есть им ставили в ульи исключительно пустые рамки с полосками вощины. Не применяли никакого ограничения в выводе расплода (разделительной решётки) и не отбирали мёд. Следовательно, семьи могли совершенно свободно расширяться и закладывать столько трутнёвого расплода, сколько хотели. Наибольшее расширение трутнёвого расплода было установлено между концом мая и серединой июня. В среднем, в это время было обнаружено 5100 ячеек с трутнёвым расплодом (размах колебаний 2900-8700), что составляет 14% всего расплода. В переводе на годовое количество расплода доля трутнёвого расплода составляет 4,6%.

Д. АЛЛЕН (1964)оценивает ту же долю в 16%. Дж. ФРИ (1975)обнаружил в мае в 14 семьях выровненной силы в среднем по 5500 ячеек, но при существенно меньшей силе семей на трутнёвый расплод приходилась большая доля в общем количестве расплода (примерно 29%). В июне насчитывалось 2500 трутнёвых личинок, а в июле-3400.
Эти солидные цифры, казалось бы, подтверждают встречающийся, прежде всего в кругах пчеловодов оптимизм относительно ожидаемой от одной семьи продукции трутней. Но если определять число трутней не по количеству расплода, а по фактически выращенным взрослым особям, то картина меняется самым невероятным образом. К. ВАЙСС находил в своих свободно строящих семьях в первой декаде июля (то есть в период наибольшего выхода трутней) в среднем только 1400 мужских особей. Лишь в одной число их превысило 2000. Сравнение со средним числом расплодных ячеек показало, что это составляет всего четвёртую часть ожидаемой цифры. Ещё резче была разница в опытах ФРИ (1976)
Если же скорректировать для сравнения предыдущие показатели состояния расплода, то разница между ожидаемым и фактическим числом трутней окажется удивительно большой. Такой быстрый отход можно объяснить только тем, что очень многие трутни никогда не достигают половой зрелости, погибая в первые же дни жизни. В опытах ФРИ (1975)максимальное число трутней в семьях было: в мае-574, в июне-1797 и в июле-486.
Число фактически выведшихся в одной семье трутней поддерживается, следовательно, в скромных пределах (по ВАЙССУ в первой декаде июля 3,4% от общего числа особей). Число имеющихся в конечном итоге в одной семье трутней, очевидно, лишь в незначительной степени определяется количеством расплода. В устраняемом расплоде особенно велика доля яиц, и соответственно, самых молодых личиночных стадий. В одной семье 24 апреля находилось 69% трутнёвых яиц, но 8 мая оказалось только 8% трутнёвого расплода. Другая семья 8 мая имела 64% трутнёвого расплода по сравнению с 1% трутнёвого расплода 22 мая.
Согласно этим данным становится сомнительным упомянутый расчёт о расходе корма трутнями. И всё же результат, полученный Д.АЛЛЕНОМ (1958)оказался неожиданным. Он установил, что семьи которым была предоставлена свобода в выращивании расплода (то есть с большой долей трутнёвого расплода) не производили заметно меньше пчелиного расплода и дали такой же медосбор, как «ограничиваемые» семьи с минимальным количеством трутнёвого расплода. Но так как трутнёвые личинки, без сомнения, всё же потребляют корм и так как благодаря этому возникает большой его расход, по сравнению с расходом корма бедными трутнями семьями, напрашивается вывод, что семьи, которые выращивают много трутней, прилежнее работают. Во всяком случае нет повода, из-за страха уменьшения медосбора, уничтожать много трутней.
Период изгнания трутней в разгар лета в большой степени зависит от местных температурных условий и различен в разных местностях. ФРИ (1975)смог эксперементально доказать эту зависимость, тем что он помещал пчелиные семьи под изоляторы; пока пчёлы получали корм, они до некоторой степени поддерживали трутней; но прекратили подкормку – и в течении нескольких дней все трутни исчезли.
Зависимость содержания трутней от кормового потока в пчелиной семье (и не от обеспеченности запасами корма!) понятно, если вспомнить, что трутни в первые дни жизни почти не в состоянии сами брать корм, а их кормят пчёлы-кормилицы (ЛЕВЕНЕЦ, 1956; ФРИ, 1957); при этом они по Б. МИНДТУ (1962) получают высокопитательный смешанный корм из мёда, молочка и пыльцы. Уменьшение готовности к снабжению кормом может поэтому быстро и совершенно неприметно привести к сокращению числа трутней.
Особую роль играет снабжение пыльцой. Как установил ФРИ (1975) пчелиные семьи собирают тем больше пыльцы, чем больше они выращивают расплода. По ТЕЙБЕРУ (1973), некоторую роль играет также место, куда складывается пыльца в семье. Только перговые запасы в непосредственной близости к расплоду оказывают положительное влияние на вывод трутней.
На готовность выращивать дополнительный трутнёвый расплод, соответственно трутней, решающее влияние оказывают количество уже имеющихся в семье трутней.
Присутствие трутнёвого расплода и трутней в семье тормозит выращивание и содержание новых трутней. Следовательно, в одной и той же семье можно одновременно выводить лишь ограниченное число трутней.

Сообщение отредакти
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Валент   Для чего в улье трутни   1.3.2009, 10:47
- - Нафаныч   Цитата(Валент @ 1.3.2009, 10:47) Может бы...   1.3.2009, 14:28
- - Прозаик   Цитата(Нафаныч @ 1.3.2009, 14:28) пчелы в...   1.3.2009, 14:55
- - Пчёлкин   Цитата(Валент' port='5901 @ 1.3.2009,...   1.3.2009, 15:54
- - Ita   Цитата(Нафаныч @ 1.3.2009, 14:28) Может б...   1.3.2009, 16:46
- - Нафаныч   Цитата(Прозаик @ 1.3.2009, 14:55) Нафаныч...   1.3.2009, 16:56
- - Прозаик   Цитата(Нафаныч @ 1.3.2009, 16:56) разгово...   1.3.2009, 17:47
- - Beorn   Цитата(Валент @ 1.3.2009, 10:47) ну не мо...   1.3.2009, 17:59
- - Нафаныч   Цитата(Прозаик @ 1.3.2009, 17:47) У меня,...   1.3.2009, 18:03
- - demich   Цитата(Прозаик @ 1.3.2009, 17:47) У меня,...   1.3.2009, 19:19
- - Валент   Цитата(Нафаныч @ 1.3.2009, 17:56) ну то ч...   1.3.2009, 20:57
- - Валент   Но, все-таки вопрос в том, что не ужели трутни тол...   1.3.2009, 21:30
- - sandyv   Цитата(Валент @ 1.3.2009, 10:47) Ваше мне...   2.3.2009, 13:41
- - Игорь-М   Цитата(Валент @ 1.3.2009, 20:30) Но, все-...   3.3.2009, 17:26
- - Прозаик   Цитата(Игорь-М @ 3.3.2009, 17:26) та...   3.3.2009, 17:31
- - eger   Цитата(Валент @ 1.3.2009, 22:30) Тутже к ...   3.3.2009, 19:23
- - liev   Цитата(Валент @ 1.3.2009, 21:57) Потом бе...   4.4.2009, 17:45
- - Валент   Цитата(pcheloff @ 17.3.2009, 11:42) А, мо...   4.4.2009, 17:53
- - liev   Цитата(Валент @ 4.4.2009, 18:53) Так подс...   4.4.2009, 18:12
- - Валент   Цитата(liev @ 4.4.2009, 18:12) А трутней ...   4.4.2009, 18:19
- - ural.mg   Трутней решил всех передавить... Вот пока все. ...   28.5.2011, 22:33
|- - Копылов   Цитата(ural.mg @ 28.5.2011, 22:33) Трутне...   29.5.2011, 23:45
- - ural.mg   ural.mg, можно ли ссылочку на журнал? Журнал пч...   29.5.2011, 8:18
- - shura   Цитата(ural.mg @ 29.5.2011, 12:18) очень ...   30.5.2011, 6:37
|- - ural.mg   Цитата(shura @ 30.5.2011, 7:37) былобы не...   30.5.2011, 21:18
- - ДрЮН   До этих постов как-то не обращал внимание на связь...   31.5.2011, 9:23
|- - ural.mg   Цитата(ДрЮН @ 31.5.2011, 10:23) До этих п...   2.6.2011, 5:57
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 14:55) это мас...   14.6.2011, 13:03
|- - ural.mg   Цитата(ДрЮН @ 14.6.2011, 14:03) А где-то ...   14.6.2011, 18:40
- - ural.mg   В этом сезоне пчелы начали изгонять трутней очень ...   20.8.2011, 16:50
- - ural.mg   В конце этого сезона провел эксперимент по норвежс...   20.10.2011, 18:10
- - Druidoff   Как раз администраторы повесили фильм Ротационный ...   20.10.2011, 19:56
|- - ural.mg   Цитата(Druidoff @ 20.10.2011, 20:56) Как ...   21.10.2011, 17:15
- - Серёга   Попробую ответить на Ваше море вопросов. Почему с...   22.10.2011, 9:04
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Всем Здоровья! Так что же всё-таки думать? ...   16.1.2012, 23:17
|- - ural.mg   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 0:17) ...   17.1.2012, 9:03
|- - Zimolov   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 0:17) ...   17.1.2012, 9:25
|- - Ням-Ням   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.1.2012, 22:17)...   22.1.2012, 12:11
|- - ural.mg   Цитата(Ням-Ням @ 22.1.2012, 13:11) Т...   22.1.2012, 13:43
- - Пчелофф   Цитата(Копылов @ 29.5.2011, 23:45) На тот...   17.1.2012, 9:03
- - ДрЮН   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.1.2012, 23:17)...   17.1.2012, 9:36
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(ДрЮН @ 17.1.2012, 10:36) Мечта люб...   17.1.2012, 17:24
|- - Zimolov   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 17:24)...   17.1.2012, 20:13
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(ural.mg @ 29.5.2011, 9:18) очень п...   17.1.2012, 19:07
- - ural.mg   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 18:24)...   17.1.2012, 19:18
|- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(ural.mg @ 17.1.2012, 20:18) РОбинз...   17.1.2012, 19:30
|- - ural.mg   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 20:30)...   17.1.2012, 20:49
|- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(ural.mg @ 17.1.2012, 21:49) Можно ...   17.1.2012, 20:55
- - ДрЮН   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 17:24)...   17.1.2012, 20:18
- - Пчелофф   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 19:30)...   17.1.2012, 20:19
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 20:30)...   17.1.2012, 20:21
- - ДрЮН   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 20:21)...   17.1.2012, 20:32
|- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(ДрЮН @ 17.1.2012, 21:32) Трутней з...   17.1.2012, 20:40
- - Пчелофф   Цитата(Zimolov @ 17.1.2012, 20:13) Переса...   17.1.2012, 20:47
|- - Zimolov   Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 21:47) Zimolo...   17.1.2012, 21:37
- - ural.mg   Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 10:03) некото...   17.1.2012, 22:20
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(ДрЮН @ 17.1.2012, 21:18) А не дава...   17.1.2012, 22:49
- - Пчелофф   Цитата(ural.mg @ 17.1.2012, 22:20) У пчел...   18.1.2012, 7:47
- - ДрЮН   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 20:40)...   18.1.2012, 10:13
- - Пчелофф   Цитата(Пчелофф @ 18.1.2012, 7:47) Согласе...   22.1.2012, 7:13
- - ural.mg   Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 8:13) А кр. т...   22.1.2012, 7:33
- - ural.mg   Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 8:13) Изгнани...   22.1.2012, 7:44
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Здоровья Всем! Цитата(ural.mg @ 22.1.201...   22.1.2012, 9:05
- - Пчелофф   Цитата(ural.mg @ 22.1.2012, 7:44) Когда м...   22.1.2012, 9:29
|- - ural.mg   Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 10:29) так во...   22.1.2012, 12:10
- - ded   Цитата(ural.mg @ 22.1.2012, 8:33) Никогда...   22.1.2012, 11:03
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 10:05)...   22.1.2012, 11:15
|- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 12:15)...   22.1.2012, 17:00
- - Скворцов   Цитата(Пчелофф @ 18.1.2012, 8:47) люди сл...   22.1.2012, 12:59
|- - ural.mg   Цитата(Скворцов @ 22.1.2012, 13:59) Пчело...   22.1.2012, 13:56
- - Пчелофф   Цитата(Скворцов @ 22.1.2012, 12:59) Пчело...   22.1.2012, 16:35
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 17:35) Выкати...   22.1.2012, 16:49
- - Скворцов   Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 8:13) Трутни ...   22.1.2012, 17:17
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Если трутням рады летом в любой семье по некоему о...   22.1.2012, 17:36
- - ural.mg   Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 17:35) Это то...   22.1.2012, 18:26
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Вот статья за 1951 год из журнала "Пчеловодст...   22.1.2012, 23:24
- - РОБИНЗОН КРУЗО   К сожалению, проблемы с загрузкой файлов; -если сж...   22.1.2012, 23:49
- - Пчелофф   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 23:49)...   23.1.2012, 7:29
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 8:29) Нам то ...   23.1.2012, 11:14
- - Пчелофф   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 23.1.2012, 11:14)...   23.1.2012, 12:06
|- - ural.mg   Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 13:06) Поверь...   23.1.2012, 12:40
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 13:06) а чита...   23.1.2012, 12:38
- - ДрЮН   Цитата(ural.mg @ 23.1.2012, 12:40) Хватит...   23.1.2012, 13:17
- - Пчелофф   Цитата(ural.mg @ 23.1.2012, 12:40) Хватит...   23.1.2012, 15:13
- - Пчёл Вжик   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.1.2012, 23:49)...   17.2.2012, 11:11
- - ural.mg   Многие пчеловоды вырезают трутневый расплод, счита...   17.2.2012, 14:00
- - Vasilii_VK   Цитата(ural.mg @ 17.2.2012, 19:00) Как пр...   17.2.2012, 15:43
|- - ural.mg   Цитата(Vasilii_VK @ 17.2.2012, 16:43) Выш...   17.2.2012, 18:36
- - Vasilii_VK   Цитата(ural.mg @ 29.5.2011, 14:18) Журнал...   13.4.2012, 19:20
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Всем Здоровья! Цитата(Vasilii_VK @ 17.2.2...   22.4.2012, 8:20
|- - achechet   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.4.2012, 9:20) ...   22.6.2012, 11:26
|- - РОБИНЗОН КРУЗО   Цитата(achechet @ 22.6.2012, 12:26) Я гот...   22.6.2012, 19:35
- - Vasilii_VK   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.4.2012, 14:20)...   22.4.2012, 19:07
- - ДрЮН   Цитата(ural.mg @ 17.2.2012, 18:36) пчелы ...   30.6.2012, 21:10
|- - Haffa   Цитата(ДрЮН @ 30.6.2012, 22:10) Сегодня в...   30.6.2012, 21:26
- - ural.mg   С этой статьи возник интерес к опытам с трутнями. ...   17.1.2013, 19:36
- - ural.mg   Интересная инфо с аналогичной темы на ОПФ --------...   10.2.2013, 16:24
- - lynx   Мужики, прочитал всё хотя и поздно присоединяюсь к...   22.2.2013, 16:53
- - Пчелолюб   Цитата(lynx @ 22.2.2013, 19:53) и последн...   22.2.2013, 20:10
- - lynx   Цитата(Пчелолюб @ 22.2.2013, 21:10) Потом...   22.2.2013, 20:19
6 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 7.11.2026, 9:12