Универсальные пластиковые разделители для ульев МФУ, Поиск производителя и размещение заказа Опции

[lynx]

Гдето на форуме читал что в МФУ рамки не желательно делать свыше 150 мм по причинам приведенным выше.у меня рамки на 120 и без проволоки .хотя обрезать корпуса не проблема.просто лень.А вот новичкам пожелал бы делать ульи по Деду.чтобы был один стандарт так как пчеловодов переходящих на МФУ прибывает.

согласен, в плане того, что стандарт нужен и идеальный МФУ без стандартной рамки не будет идеальным...

А вот конструкцию такой рамки надо плотно обсудить и поставить её изготовление на промышленный поток.

Дед, а кто ни будь узнавал, минимальную партию рамок за которую взялся бы завод или фабрика?

так давайте конструкцию, материал рамки обсудим...

нужно хомича позвать, где он?

Сообщение отредактировал lynx - 19.12.2012, 16:15

[ded]

кто ни будь узнавал, минимальную партию рамок за которую взялся бы завод или фабрика?

Где то от Хомича была такая инициатива и я даже с кем о из Сибири получал предложение в помощи запуска в производсво пластиковых рамок. Но как оказалось нужны гарантии.на большие стабильные закупки готовых рамок .Что конечно десяток другой пчеловодов не смогут выполнить эти условия. Нужно массовое распостроение даных ульев ....

Сообщение отредактировал ded - 19.12.2012, 17:57

[МихАф]

Где то от Хомича была такая инициатива и я даже с кем о из Сибири получал предложение в помощи запуска в производсво пластиковых рамок. Но как оказалось нужны гарантии.на большие стабильные закупки готовых рамок .

На китайцев надо выходить, влет на любую партию линию перестроят

[lynx]

Где то от Хомича была такая инициатива и я даже с кем о из Сибири получал предложение в помощи запуска в производсво пластиковых рамок. Но как оказалось нужны гарантии.на большие стабильные закупки готовых рамок .Что конечно десяток другой пчеловодов не смогут выполнить эти условия. Нужно массовое распостроение даных ульев ....

Дед а как рамка будет выглядеть? сборная на стыках(без гвоздей) из 4 элементов или как? у кого то хоть наметки есть?

На китайцев надо выходить, влет на любую партию линию перестроят

без смеха это правильно, они за все возьмутся, но можно и наших поискать...
но нужны прежде всего чертежи, а то не понятно что делать...
заводы есть нужно определиться, с размерами видом...
ведь МфУ всех останавливает кол-во рамок которые делать надо...

Сообщение отредактировал lynx - 19.12.2012, 21:39

[ded]

сборная на стыках(без гвоздей) из 4 элементов или как

совершенно верно....

[NickSI]

чтобы был один стандарт

Да не будет никогда никаких стандартов. Потому, что невыгодно делать такую мелочь. И все делают сами. У кого поменьше пасека - в своем сарае, у кого промышленная, тот цех уже себе оборудовал и рабочих нанял. И каждый сам за себя.

Хотя я задолбался в сарае пилить планочки. Я бы купил. В некоторых ситуациях. А в других ситуациях можно и попилить. Вот сейчас бы купил бы и корпуса и рамки. Надоело пилить. А потеплеет, глядишь мнение и изменится.

[ded]

Потому, что невыгодно делать такую мелочь

Наштамповать пластиковых деталей рамок и продавать их упакованные в коробки......помоему это совсем маленькие затраты для любого заводика пласмасс. И лично я, да и другие тоже,не откажуться купить эти явно не дорогие детали рамки и собрать их дома в полноценную рамку. Главное нужно побольше потенциальных покупателе и тогда производители пойдут пчеловодам на встречу. Делают же сейсас с удоволствием предприятия различную одноразовую пищевую упаковку

[Пчёл Вжик]

лично я, да и другие тоже,не откажуться купить эти явно не дорогие детали рамки и собрать их дома в полноценную рамку.

Можно даже заказать одни боковые, с плечиками, а верхнюю и нижнюю планки дома из доски выпилить, длиной какая каждого устраивает.
Где то мелькнуло изображение нуклеуса в оригинальными рамками, не могу найти. Такие мне понравились, пластиковые боковины соединены деревянными брусками.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 20.12.2012, 14:25

[ded]

Можно даже заказать одни боковые, с плечиками, а верхнюю и нижнюю планки дома из доски выпилить, длиной какая каждого устраивает.

То есть угловые узлы рамки с возможностью вставить в них деревянные рейки? Отличная идея!!!

длиной какая каждого устраивает.

да и высотой тоже

[Пчёл Вжик]

да и высотой тоже

А вот до этого я не додумался. Очень даже умная мысль!
Боковые планки высотой скажем 102 для пчелхом, 110 мм, для Удава, 145 мм для магазинов, 215 для Альпийского, крылатского, 230 для ... и так далее. Форма их может быть совершенно одинаковой, только вставляй свои заготовки.
И тогда предприятие может взяться за выпуск разных деталей, ( за счет магазинных уже пойдут большие объемы) а под объемы продвинуть и размер 110!

[lynx]

для этого есть своя тема. Она ждет вас...
там все отдуплились уже

Да тема есть, только пол темы не о том как придти к стандарту или выяснить какая рамка удобней, а о рамке Пчелоффа
Модераторы почистите уже тему, дайте Пчелоффу с его детищем отдельную тему...
С уважением ко Всем...

А вот до этого я не додумался. Очень даже умная мысль!
Боковые планки высотой скажем 102 для пчелхом, 110 мм, для Удава, 145 мм для магазинов, 215 для Альпийского, крылатского, 230 для ... и так далее. Форма их может быть совершенно одинаковой, только вставляй свои заготовки.
И тогда предприятие может взяться за выпуск разных деталей, ( за счет магазинных уже пойдут большие объемы) а под объемы продвинуть и размер 110!

Тогда уж надо заказать из пластика уголки на низ,, что бы в них вставлялась рейка 5х25 длинна любая с двух сторон. а на верхний брусок с отверстием под верхний брусок и так же 5х25

[Пчёл Вжик]

Тогда уж надо заказать из пластика уголки на низ,, что бы в них вставлялась рейка 5х25 длинна любая с двух сторон. а на верхний брусок с отверстием под верхний брусок и так же 5х25

Согласен, Вы предлагаете лучший вариант, чем родилось в моей голове. Но я бы боковые планки делал шириной 35-36 мм. А верх и низ 25х5 мм.
И тогда детали будут стандартными для рамок ЛЮБОГО размера!!!
Попробую сделать чертеж.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 21.12.2012, 10:45

[Artem1981]

Боковушку можно сделать из двух планок-трещоток неопределённой длинны, например по метру, чтобы каждый мог выбрать нужную ему высоту рамки, между ними, при сборке,должна получится щель для зажатия вощины. Планки вставлять в отверстия на уголке. Он будет одинаков как для верха так и для низа и выполнять роль разделителей. Верхняя и нижняя рейка деревянная (самодельная) вставляется в стакан уголка. Надеюсь рисунок прикрепится и будет более понятно(рисовал первый раз намного мелко получилось). Итого всего два типа деталей для заводского производства: уголок и планка-трещотка. Может что не учел, жду критики.



Сообщение отредактировал Серёга - 22.1.2013, 21:38

[Artem1981]

Вот такой примерный макет уголка для рамки.

Щель для вощины можно сделать или с боку или с низу поворотом уголка. Прорезание щели в рамке "удав" на циркулярке на мой взгляд опасно, уже не одна рамка вылетала при этом процессе из рук (может конечно зубьев на диске надо побольше и не так закусывать будет) При поднятии стола не закусывает, но угол атаки становится меньше и получается недопил до боковушки. Никто не пробовал делать эту щель сверлом-фрезой?

[Сергей Иванов]

Прорезание щели в рамке "удав" на циркулярке на мой взгляд опасно, уже не одна рамка вылетала при этом процессе из рук (может конечно зубьев на диске надо побольше и не так закусывать будет)

Я пропиливал диском d=120 мм, мелкий зуб... Между столом и пильным диском должен быть минимальный зазор, тогда и вырывать не будет!!!

Сообщение отредактировал Серёга - 28.1.2013, 13:13

[Artem1981]

Если кого щель не устраивает можно вставлять одну планку вместо двух и крепить к ней вощину. Можно в щель такого уголка вставлять и вертикальную планку. Высоту и ширину рамки можно будет варьировать на любой вкус.

[Сергей Иванов]

Можно в щель такого уголка вставлять и вертикальную планку

А почему вы не предусматриваете возможность применять проволочную скобу??? а также вариант промышленного изготовления такой скобы из пластика??? (у жены видел пластиковые спицы d=4мм, отличный материал...)

[lynx]

Щель для вощины можно сделать или с боку или с низу поворотом уголка. Прорезание щели в рамке "удав" на циркулярке на мой взгляд опасно, уже не одна рамка вылетала при этом процессе из рук (может конечно зубьев на диске надо побольше и не так закусывать будет) При поднятии стола не закусывает, но угол атаки становится меньше и получается недопил до боковушки. Никто не пробовал делать эту щель сверлом-фрезой?

Артем все проще не надо допиливать прям до конца делай пропил, как тебе комфортно. просто у вощины отрежь два верхних уголка под 45 градусов.

примерно так:

[lynx]

А почему вы не предусматриваете возможность применять проволочную скобу??? а также вариант промышленного изготовления такой скобы из пластика??? (у жены видел пластиковые спицы d=4мм, отличный материал...)

рамки с проволокой пчелы к корпусу приклеивают, я конечно понимаю, что не всегда и не совсем, но все же сложно их извлекать, конечно можно корпус, как у хомича делать, но для меня это дополнительная сложность...
опять же нельзя не до оценивать фальшь стенку деда...

[Artem1981]

А почему вы не предусматриваете возможность применять проволочную скобу???

Не совсем понял как к этому уголку скобу пристроить и для чего? В проволочных рамках как я понимаю такой уголок не нужен. Может я чего то не понимаю, поясните пожалуйста.

[Сергей Иванов]

Не совсем понял как к этому уголку скобу пристроить и для чего? В проволочных рамках как я понимаю такой уголок не нужен. Может я чего то не понимаю, поясните пожалуйста.

Если применить такой уголок, но предусматривающий установку проволочной скобы в специальном отверстии снизу, то это позволит наващивать рамки со скобой (по Хомичу) так как это делается в Удаве... Без применения электронаващивателя!!! А если на ваших уголках предусмотреть разделители для рамок, то и поможет избавиться от гребёнки в корпусе "Альпийца"...

рамки с проволокой пчелы к корпусу приклеивают

приклеивают... но у Пчелхома есть этому решение ( и пазы, и выталкиватель...) просто обсуждается конструктив для запуска в производство... Вы же не пойдёте с десятком вариантов... Значит нужно найти ОДИН универсальный, наиболее подходящий для всех вариантов и максимально удобный в обращении... Вот тогда и будет покупательский спрос...

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 16:18

[lynx]

Если применить такой уголок, но предусматривающий установку проволочной скобы в специальном отверстии снизу, то это позволит наващивать рамки со скобой (по Хомичу) так как это делается в Удаве... Без применения электронаващивателя!!! А если на ваших уголках предусмотреть разделители для рамок, то и поможет избавиться от гребёнки в корпусе "Альпийца"...

вот оно, еще идеи и можно создать универсальную вещь которая всем будет нужна, соответственно появится на рынке

[Сергей Иванов]

И ещё вопрос... Кто-то уже пытался скрестить рамку "Альпийца" и рамку "Удава"... Например заменив нижнюю планку в удавовской рамке на пруток???

Сообщение отредактировал Серёга - 29.1.2013, 21:06

[Artem1981]

Если применить такой уголок, но предусматривающий установку проволочной скобы в специальном отверстии снизу, то это позволит наващивать рамки со скобой (по Хомичу)

Думаю что такое отверстие предусмотреть будет не лишним (дополнительная вариативность) и на авторство этого уголка не претендую. На мой взгляд эта деталь - плод коллективного размышления. Главное придти к одному стандарту реек которые в него вставляются (ширина толщина), чтобы всех устраивало, а после можно будет перейти к размерам самого уголка.

[lynx]

Думаю что такое отверстие предусмотреть будет не лишним (дополнительная вариативность) и на авторство этого уголка не претендую. На мой взгляд эта деталь - плод коллективного размышления. Главное придти к одному стандарту реек которые в него вставляются (ширина толщина), чтобы всех устраивало, а после можно будет перейти к размерам самого уголка.

А можно сделать так, что бы к проволоке сбоку пристегивалась боковая планка, щелк и планка держится на проволоке...
То есть получаем, сверху планка по деду, с боку и снизу прутки диаметром 6 к каторым при желании можно прикрепить боковые и нижние планки...
Позже попробую изобразить...

[NickSI]

А можно сделать так

Может отливать рамки из полистирола прямо целиком с вощиной? Процесс вроде бы не сложный.

[lynx]

Может отливать рамки из полистирола прямо целиком с вощиной? Процесс вроде бы не сложный.

А сотовый мед? Вся универсальность пропадет, мы же старемся всем угодить, хочешь боковые планки пристигни не хочешь не пристегивай, будет рамка, как у хомича ,пристегнул стала как у деда, удлинил стала как альпийская-это я так примерно, что в мыслях есть пока...
А потом прикинь пластиковую вощину все равно горячим воском надо смазывать, как бы работы больше не вышло...
Воск топить надо, значит в походных условиях уже лишний напряг...

[ДрЮН]

На мой взгляд эта деталь - плод коллективного размышления

А вот так не проще?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пчёл Вжик]

А вот так не проще?

А для нижней детали, прорези наоборот. Широкая в торце сверху и узкая сбоку для нижней планки.
Хотя в принципе можно и одинаковые, но тогда боковая планка не будет смыкающейся, расстояние между планками надо выдержать 9-10 мм.

Или у Вас мысль сделать все четыре уголка одинаковыми?

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 29.1.2013, 20:51

[lynx]

А вот так не проще?

проще, но не универсальнее...
вот что у меня назрело


Сообщение отредактировал lynx - 29.1.2013, 21:16

[Artem1981]

А вот так не проще?

Проще, тем более примерно такие разделители есть в продаже. Вопрос только в толщине этого изделия, от неё будет зависеть жёсткость и прямоугольность рамки.
Дед писал, что надо гарантии по сбыту данного изделия. Гарантией может стать, на мой взгляд, универсальность, чтобы можно было и на Дадановских рамках применять, а не только в МФУ. Это будет наилучшая гарантия продаж.

вот что у меня назрело

Высоту и ширину рамки в этом варианте можно регулировать?

[Artem1981]

Вот ещё вариант
Отверстие для крепления проволоки рамки Хомича, ограничители- направляющие выполнят и роль ребер жесткости для уголка. В верхнее отверстие надо вставлять две рейки для зажима вощины (по Деду), в остальных случаях сплошную одиночную рейку.

[Сергей Иванов]

Вот ещё вариант

Отверстие для крепления проволоки рамки Хомича, ограничители- направляющие выполнят и роль ребер жесткости для уголка. В верхнее отверстие надо вставлять две рейки для зажима вощины (по Деду), в остальных случаях сплошную одиночную рейку.

Такие разделители готов приобрести для своей пасеки, найти бы производителя и подобрать хороший пищевой пластик!!!

Сообщение отредактировал Серёга - 9.11.2013, 10:48

[Сергей Иванов]

А вот так не проще?

В принципе и этот вариант рабочий!!! Но опять-же нужно добавить возможность установки скобы от "Альпийского" улья...

Сообщение отредактировал Серёга - 9.11.2013, 12:22

[Сергей Иванов]

Вот такой примерный макет уголка для рамки.

Artem1981, а это действительно МАКЕТ, живая конструкция... Как и из чего Вы её сделали???

Кто заинтересовался обсуждение сегодня в 19-00 на Радикале...

[Artem1981]

Artem1981, а это действительно МАКЕТ, живая конструкция... Как и из чего Вы её сделали???

Макет из толстой бумаги. Интересно было пощупать свою идею вот и слепил. Потом поинтересовался затратами на производство и выбросил эту идею из головы. Себестоимость изделия маленькая, но чтобы запустить его в производство нужны формы, а это дорогое удовольствие. Если сделать форму, то на любом заводе пластмасс вам сделают необходимое количество изделий, затем форма возвращается заказчику.

[Сергей Иванов]

Artem1981, расскажите подробнее, что узнали... О производстве, формах...

Вообще, кто-то возможно сталкивался или работал в производстве пластмасс??? Литьё, штамповка... Литьё в домашних условиях...
Кто-то из украинских коллег кажется запустил производство пластиковых рамок... Может есть информация и об этом???

[Artem1981]

К сожалению плохо помню подробности, могу ошибиться в чём нибудь, информация по литью предоставлена в интернете довольно подробно. Форма по моим прикидкам выходила около 200 тыр. Цена зависит от качества (на сколько смыканий размыканий рассчитана) , формы изделия и главное от количества подвижных частей. Формы по качеству и цене мне понравились где то на Урале (город не помню, рыть интернет как то не охота снова). При заказе составляется 3D модель изделия изготовляется макет и если заказчика всё устраивает изготовляется форма ( на всё про всё месяца два). Затем с этой формой идёш на завод, думаю в каждом крупном городе есть ( даже у нас есть) и заказываешь партию изделий. Форму надо заказывать под оборудование которое есть на заводе где собираешься изготовлять изделия.Как то так.
Кустарное производство, конечно возможно, но качество изделия будет оставлять желать лучшего (нормальный пластик в домашних условиях не сделать. Это только моё мнение, Кулибиных в России хватает, может и можно дома

[Волька ибн Петя]

Цитата(ДрЮН @ 29.1.2013, 21:26)
А вот так не проще?
 Уменьшено до 26%

123 x 133 (7,58 килобайт)


В принципе и этот вариант рабочий!!! Но опять-же нужно добавить возможность установки скобы от "Альпийского" улья...

Идея Юрия не плохая! Отверстие нужно, Вполне возможно, что он перейдет и на проволоку.
В свое время Андрей Горячев (Добрый сот) для своего производства секционных рамок делал заказ и он потом реализовывал свою продукцию. --- Это наметка на того кто владеет вопросом и формы для литья и заказа продукции из пластика.

ЗАинтересованные заходите!!! Обсуждение идёт...

Программа RaidCall - - - - - канал "Улей Удав и все,все,все"...

у меня не получилось. Программу скачать может и можно, а канал я что-то не вижу. Игры меня не интересуют.

[Artem1981]

Отверстие нужно

Каждое дополнительное отверстие - это дополнительная подвижная деталь формы. Тут надо считать, что экономически выгоднее. Если большинству проволочную рамку не надо можно съэкономить и не делать такие отверстия, кто пользуется проволокой сами могут дрелью отверстий наделать.

[Волька ибн Петя]

Каждое дополнительное отверстие - это дополнительная подвижная деталь формы. Тут надо считать, что экономически выгоднее. Если большинству проволочную рамку не надо можно съэкономить и не делать такие отверстия, кто пользуется проволокой сами могут дрелью отверстий наделать.

тогда вся затея по универсальности сводится к определенному типу и перестает ей быть.
Для крепления проволочной рамки мне нужно сверлить 2 отв. Так я их просверлю в деревянной рамке, которая ничего не стоит, а эти "пластмаски" мне будут не нужны. лишних затрат делать не надо.

[Сергей Иванов]

В сети удалось найти украинского коллегу, занимающегося производство пластиковых разделителей... Пригласил его на форум, в эту тему... Не знаю насколько заинтересуется... Вообще сейчас делает такие, как ответил из вторичного ПВД...





Что такое вторичный ПВД, переработанные пластиковые бутылки???

Сообщение отредактировал Серёга - 13.11.2013, 9:05

[Эныч 36]

Что такое вторичный ПВД, переработанные пластиковые бутылки???

Возможно. ПВД- полиэтилен высокого давления, ПНД- низкого (шуршашие пакетики).

[Сергей Иванов]

В сети удалось найти украинского коллегу, занимающегося производство пластиковых разделителей... Пригласил его на форум, в эту тему... Не знаю насколько заинтересуется...

Вот ответ от Дмитрия...

Здравствуйте Сергей. Мне очень бы хотелось с Вами поработать НО...
1.Ваши разделители достаточно сложны т.е. сложна для изготовления сама пресформа, а это деньги и не малые, окупаемость неизвестна. Когда я изобретал свои разделители одним из критерием была простота в изготовлении пресформы. ( Были варианты с разделителями похожими на ваши). 2.Универсальность, что это? На мой взгляд такого не бывает... Всё, что делается универсальным, то проигрывает. Мои разделители используются на рамках трех типаразмерах 300; 230; 145. Я плохо знаю,что такое АЛЬПИЙСКАЯ рамка, но я встречал (на видио-роликах) рамки проволочные и обычные деревянные с разделителями, только меньшего размера.
3. Мы, всё таки , живём в разных государствах, а это таможня... или может быть я чего то не знаю?
С ув. Дмитрий.

[ded]

Всё, что делается универсальным, то проигрывает.

може и правда попроще отказавшись от универсальности...

[Сергей Иванов]

може и правда попроще отказавшись от универсальности...

Нас довольно мало... А такие разделители можно использовать и в традиционных рамках, отсюда и более обеспеченный рынок для производителя...

[Валерий Александ...]

Здравствуйте, уважаемые пчеловоды!

Новый человек, по прибытии в "дом" обязан представиться.
Этого требует обыкновенная порядочность. Не имею право обходить это правило и я.
Так сложилось, что представился я в другой теме - http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...mp;#entry113495

С Вашего разрешения, вернемся к рамкам.
Как я понял, Вас волнует проблема стндартизации рамок, из-за которой отсутствуют на рынке сами рамки.

Пункт первый.
В чем сложность изготовления рамок у тех пчеловодов, кто хочет делать и делает рамки самостоятельно?
Из темы, в которой мы находимся, я этого не понял.

Пункт второй.
Сложность приобретения рамок пчеловодами, которые по каким то причинам не делают рамки, но хотели бы купить их в том, что на рынке рамки отсутствую.
Artem1981 !
В сообщении #38, Вы абсолютно правы, если заказать форму, то заказ на изготовление уголков для рамок можно разместить на любом литейном предприятии.
Да и весь Ваш пост (#38), можно считать истиной. Как писал в предыдущей теме, у меня предостаточно профессий. Одна из них - наладчик литьевых машин.
Наладчик электронной части. Работал в Уфе на заводе сантех заготовок. Всё, обо мне больше говорить не будем.
Действительно, форма будет стоить дорого. Когда она еще себя окупит..?!
Но задумку бросать не надо. Надо подумать об упрощении самой формы и возможности изготовления этих уголков "в домашних" условиях.
Литьевой станок, хоть и не простая штука, но и не столь сложная.
Краткая схема литьевого станка для литья полиэтилена/полипропилена в объемные формы такова:
1. Емкость для расплавления гранул полиэтилена/полипропилена.
"Бак", на котором размещены нагревательные элементы. Образно говоря, современный китайский чайник с самоотключением для кипячения воды.
2. Поршневая система для выдавливания расплавленной массы.
Она может быть рычажной, винтовой, гидравлической. Все зависит от объема расплавленного полиэтилена/полипропилена и
от диаметра канала литника. Но с литником почти понятно. Диаметр канала будет маленьким, так как само изделие не больше фигушки.
Значит надо применить гидравлическую систему движения поршня.
3.Литник.
Вещь достаточно точная. Вернее, точным, у него является "носик", имеющий форму сферы.
Он должен очень плотно прилегать к форме, дабы не полез расплавленный полиэтилен/полипропилен ни там где надо.
Соответственно, и усилие прилегания должно быть хорошо обеспечено. Это можно организовать механической системой.
Например - винтовым механизмом поджатия формы к литнику.

И только потом уже сама форма. Что и есть - финансовая "заморочка".
И еще раз - не бросайте эту мысль. Продумайте и решите какой должен быть окончательный вид и конструкция уголков.
Лучше пчеловода этого не сделает ни какой конструктор.
А уже сама форма, это задача конструктора на основе планируемого к изготовлению изделия.
Тут надо быть именно конструктором литьевых форм. И ни как иначе.

Возвращаемся к вопросу что делать?
Проще, для второго пункта, заказать за 200-250 тысяч форму, и размещать заказ на действующем предприятии.
Если Вы не планируете создать собственный бизнес по изготовлению уголков для рамок.



А как быть сегодня, когда нет ни формы, ни литьевой машины?

Озвучу свой взгляд: делать рамки своими руками.
И тут мы возвращаемся к пункту первому, начав с необходимого оборудования.
Так что же нужно, для того, что бы самостоятельно изготавливать рамки:
1. Циркулярка.
Она может быть любая. От мощной, стационарной, до ручной. Для пчеловода МФУ, скорей всего подойдет качественная ручная циркулярка.
Что нужно пилить пчеловоду, что бы покупать многокиловаттный станок? Ни чего.
Детали то не большие. Значит, обойдемся маленькой циркуляркой, способной распилить поперек волокон сосновую сороковку.
2. Стол, для крепления циркулярки в перевернутом состоянии.
Зачем пыжится, работая ручной циркуляркой, когда она находится в руках? Сделайте металлическую пластину, на которой циркулярка будет закреплена.
Закреплена только в одном положении. Без наклона пильного диска. Зачем его наклонять? Эта операция просто не нужна.
Для пропила в нижней рейке паза под вощину, на стол можно сделать дополнительный столик,
который своей высотой уменьшит вылет пильного диска над поверхностью стола (теперь уже приставного столика).
Размер паза то у Вас постоянный. Значит и приспособление (приставной столик) будет одно.
Но если нужно разные размеры, то можно доработать приставной столик с целью изменения вылета пильного диска.
Ту щель, через которую "вылазит" пильный диск, можно сделать крайне минимальную. Как по длине, так и по ширине.
Наклонять то пильный диск не будем.
Конструкция стола может быть любой. От ящика из ДСП, до старого канцелярского стола с "дыркой" по середине.
Такой станок я делал зятю под его ручную циркулярку. Да и ни только я. Работаю на уровне хороших стационарных циркулярок заводского изготовления.
Только не покупайте стационарные циркулярки Интерскол. Имею опыт, по тому и отговариваю. барахло то еще...
3. Фрезер.
Фрезера хватит на ватт 800-850. Его тоже монтируете в стол, в перевернутом состоянии.
Получите стационарный фрезерный станок под концевые фрезы.
На этом фрезере будете изготавливать ни только боковые рейки, но и выбирать четверти в верхних рейках.
Хотя два таких станка уже есть: на 850 ватт и на 2,2 киловатта. И тоже предназначены для изготовления рамок для ульев.
4. Самодельное приспособление (кондуктор), благодаря которому Вы за пару проходов получаете готовую боковую стойку ульевой рамки.
Почему за два! По тому, что заготовка обрабатывается с двух сторон что-бы придать ей форму боковой рейки/стойки с плечиками.
Надеюсь, Вы YouTube весь просмотрели и станки, и технологию изготовления таких деталей видели.
5. Ленточная шлифовальная машина.
Ручная, электрическая. Когда у Вас начнут, как из пончикового аппарата, выскакивать детали рамки,
Вам захочется эти детали видеть идеальными по обработке. Вот тут он Вам и пригодится.
6. Электродрель ватт на 500 без перфоратора. Дрель с перфоратором, это гермафродит.
Дрель в хозяйстве пчеловода вещь необходимая. Тут Вас убеждать не придется. Это Вы и без меня хорошо знаете.
7. Электрический скобозабиватель с функцией гвоздезабивателя - желателен, но не обязателен.
Жизнь он Вам облегчит, при сборке рамок, невероятно.

Ну, вот, вроде и все.
Вроде как и закончили перечень оборудования необходимого для изготовления рамок.
И рамки, на этом оборудовании, можете делать какие хотите.
Только кондуктор нужен под каждый размер рамок свой. А это уже не великая проблема. Это уже в Ваших руках.


В этом посте, мой взгляд в обеспечении пчеловодов МФУ ульевыми рамками.

Будут коррективы, прошу высказать все что думаете.
Будут вопросы - задавайте любой. Без ограничений.
На какой смогу ответить, отвечу. На какой не смогу ответить, найдем информацию в интернете.
Сообща-то, жить легче.

Сообщение отредактировал Валерий Александрович - 16.11.2013, 19:52

[shura]

подойдет качественная ручная циркулярка.

Не подойдёт! Потому что для массового производства она не годиться из за малого ресурса и большого шума!А ещё она очень не точная!

Для пропила в нижней рейке паза под вощину

у нас пропил в верхней планке рамки.

боковые рейки, но и выбирать четверти в верхних рейках.

в опять всё проще.В наших рамках боковушки совсем простые и фрезеровать их не нужно.Так же и верхние планки без четвертей просто планка 300мм длинны 5-6мм толщины и 23-25 мм ширины.Так что фрезер даже и не нужен.

Ленточная шлифовальная машина.

Если хорошо наточенная пила с твердосплавными напайками , плюс хорошая, сухая древесина то шлифовать не нужно, рез будет чистый как из под фрезы.

. Электрический скобозабиватель с функцией гвоздезабивателя

А вот эта машинка очень полезная при массовом производстве, не только рамок.

В этом посте, мой взгляд в обеспечении пчеловодов МФУ ульевыми рамками.

Валерий Александрович, Вы наверное ещё не полностью ознакомились с содержимым нашего форума?

[Эныч 36]

Электрический скобозабиватель с функцией гвоздезабивателя - желателен

А можно поподробней, пож-та, можно здесь... (может где в инете заказать)

[Сергей Иванов]

Пункт первый.
В чем сложность изготовления рамок у тех пчеловодов, кто хочет делать и делает рамки самостоятельно?

Сложности нет... На сегодняшний день мы так и поступаем... Сложность возникает когда при работе с данной системой ульев, пчеловоды выходят на некий рубеж... Вот тогда и возникает сложность, купить нельзя, а времени на изготовление уже не хватает... Или же наоборот, человек занимается этим по выходным на приусадебном участке... Держит 5-10 семеек и дальше увеличивать пасеку не собирается... Ему просто не рентабельно оборудовать всю ту мастерскую которую Вы перечислили ниже, да и время на банальный отдых он себе тоже хочет выкроить...

Из темы, в которой мы находимся, я этого не понял.

Тема в которой мы сейчас находимся, была выделена из обсуждений в других темах. Поэтому и сложно сходу понять наши проблемы...

Сообщение отредактировал Серёга - 17.11.2013, 9:34

[Сергей Иванов]

Валерий Александрович, познакомтесь с содержанием вот этой темы на ОПФ... Так Вы быстрее разберётесь в наших потребностях...

Система Хомича, Эволюция альпийца

Сообщение отредактировал Серёга - 17.11.2013, 10:20

[Валерий Александ...]

Вы наверное ещё не полностью ознакомились с содержимым нашего форума?

Ага, Вы правы.
Начнем изучать это направление, что бы не морочить людям голову.

Не подойдёт! Потому что для массового производства она не годиться из за малого ресурса и большого шума!А ещё она очень не точная!

Типа интерсколовских, действительно барахло. Дрова напилить и что ни будь подобное пойдут, но для остального не пойдут.
Но пилы типа Бош, Хитачи..., те получше. Шумят, конечно изрядно. Одно то, что сидят на валу шестеренчатого редуктора уже огромный минус.
Но если задачи не большие, то вполне потянут. Для применения на собственной пасеке.
А для массового применения, хош-ни хош, а согласиться придется - нужно что то посерьезней чем ручные пилы.
Но все циркулярки первой ценовой категории, можно назвать "облагороженными болгарками".
Все с шестеренчатыми редукторами. Мне это очень не нравится.
Появится финансовая возможность, обязательно сменю на какую ни будь пилу с ременной передачей.
Пусть даже самоделку, но хорошую.

Эныч 36, посмотрите степлер по этой ссылке http://www.vseinstrumenti.ru/instrument/steplery/elektricheskie/novus/stepler_novus_j171_031-0061/#utm_source=mixmarket&utm_medium=price&utm_campaign=instrument&utm_content=stepleri|novus|38508
И тут же есть ассортимент http://www.vseinstrumenti.ru/instrument/steplery/elektricheskie/
Но это ни одна фирма торгует этими и такими степлерами. В сети можно найти еще всякие разные фирмы.
Если рассматривать Novus J 171 031-0061, то я и сам в его сторону кошусь. Даже при этой цене.
Но есть степлеры и полегче, но и скоба покороче. Для сборки полноразмерных рамок, нужен степлер с длинным носиком.
У этого именно длинный и есть.

Сложности нет... На сегодняшний день.........

Хороший, емкий абзац. Толково и со знанием дела описано положение вещей.
Из расчета на такую ситуацию я и планирую свою работу.

В качестве общей информации.
Принес как то раз, фрезерованные образцы боковых реек в сельхозинститут на кафедру "Пчеловодство".
Посмотрели и спрашивают сколько такие боковины стоить будут. Говорю - не считал, но думаю, что не выпаду из цен рынка.
Повели в другое помещение. Показывают сколоченные рамки, заготовки на которые покупали в пчеловодческом магазине.
Дают студентам для практики в сколачивании рамок. Волосы дыбом встали.
Впечатление такое, как будто пилили доску рашпилем, потом замочили на долго и выставили на солнце для просушки.
Ужас какой то. На них вся "шерсть" поднялась. Лохматые как шмель. И кто их только в магазин сдавал........
А мне то надо делать хорошо. Я же для продажи делаю. Зачем дрянь всякую предлагать.
Главное технологию отработать и все детали будут порядочными. А скорость изготовления придет с нормально отработанной технологией.
Да еще в процессе работы можно доводить технологию до ума. Нужно нормально относиться к работе и все примет правильный облик.


Когда писал свой пост, мысль о "безупречности поста" как подлая муза надо мной висела.
Было в душе, что сейчас где то "петуха дам".
Так и получилось. Ориентировался на полноразмерные рамки, по этому и оказался не прав с МФУ.
Да еще фотография с толку сбила:



Это же близкая родня фрезерованных плечиков по своим задачам.
Спасибо за ссылку на тему. Надо все нормально прочитать и тогда уже вносить или не вносить предложения.

А в качестве доброго жеста, осмелюсь поместить фотографию первого кондуктора для фрезеровки боковин:



Это тот кондуктор, после фрезеровки в котором показывал боковины в институте.
Оказалось плохо, когда заготовку в кондукторе приходится держать руками, что бы не выскочила.
Да, и вытаскивать из кондуктора тяжело. Выковыривать приходится. А каждая заготовка,
может по какой то причине быть длинней или короче посадочного места в кондукторе.
Забраковал, но то, что сделал, не жалею. Опыт дает возможность прогрессировать.
Может быть можно было и доработать. Но решил подойти к кондуктору с другой стороны.
Прошу не обращать внимания на грязь на нижней боковине.
Миллион раз в руках прокрутишь. пока что то в голове родится.
Крутил-вертел измышляя кондуктор для сверления отверстий.

А этот кондуктор новый. Еще ни разу не пробовал на нем фрезеровать.
Но точно знаю, что будет лучше чем первый.



Были и промежуточные. Но я думаю, что они внимания не стоят.

Таким образом (пробы и ошибки) и приходится доводить до ума приспособления и технологии изготовления чего либо.
Ну-у-у-у..., это нормальный процесс...
Может кого то, эти фотографии натолкнут на новую и интересную мысль. Пусть эта публикация пойдет в доброе русло.

[Валерий Александ...]

Сегодня сделал фрезеровал образцы боковых реек для полноразмерной рамки.
Ниже фотография боковин, изготовленных на большом кондукторе.
Есть пара мелких недостатков, но они устранимы "легким движением руки".
Меня редко устраивает результат моей работы, но тут, вроде как, все нормально.

Это я в качестве обмена опытом.



Теперь есть вопрос к Вам, уважаемые пчеловоды, по поводу рамок для Альпийского улья.

Посмотрел на сайте у Владимира Васильевича Хомич чертеж улья и рамки.
Для фиксации расстояния между рамками, у него применяется гребенка.



А если исключить гребенку и сделать разделитель на концах верхней (деревянной) планки?



Сегодня вечером поделюсь мыслью по этой рамке, а Вы меня подкорректируете.

[ded]

А если исключить гребенку и сделать разделитель на концах верхней (деревянной) планки?

можно кацелярские булавки втыкать они как раз имеют голову 12мм

[Валерий Александ...]

С булавками главное, что бы они в процессе работы не выскочили со своих мест.
Ни такая уж и великая травма, но очень неприятно, когда колятся.

И, у меня к Вам как к администратору просьба - а нельзя ли сделать так,
что бы в теме, в окошечке "Отправлять уведомления об ответах на e-mail", только один раз "нарисовать птичку"
и потом больше ее не трогать. А уведомления с этой темы приходили бы после каждого поста.
Иногда забываю, блин, "птичку рисовать" - не привык еще. Больше над публикуемым текстом думать приходится.
Но "птичка" штука не принципиальная. Это я воспользовался Вашим нахождением в теме.

Как и обещал, сегодня вечером, чуть позже, помещу "мысль великую" о рамке для альпийца.

[ded]

Как и обещал, сегодня вечером, чуть позже, помещу "мысль великую" о рамке для альпийца.

типа этого.....

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сергей Иванов]

А если исключить гребенку и сделать разделитель на концах верхней (деревянной) планки?

Имеют неприятную особенность... Когда склеены прополисом, при попытке разделить рамки, эти разделители зачастую обламываются!!!

Сегодня вечером поделюсь мыслью по этой рамке, а Вы меня подкорректируете.

Обязательно ознакомимся... Да и среди зарегистрированных форумчан нашёлся человек который занимается литьём из пластика... Так же должны подойти практикующие пчеловоды, которые также испытывают необходимость в этой продукции... Ну и наконец у нас есть уважаемый Ням-Ням, которому форум обязан за его 3D модели подобные этим...

Чертежи улья "Удав"

Обзорный улей "Удав"

Глубокое многофункциональное дно со встроенным пыльцеуловителем

Возможно, что он согласится помочь нам и в этом вопросе...

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2013, 16:54

[Валерий Александ...]

Как и писал выше, за основу была взята рамка из чертежа Владимира Васильевича Хомич.

А если исключить гребенку и сделать разделитель на концах верхней (деревянной) планки?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Имеют неприятную особенность... Когда склеены прополисом, при попытке разделить рамки, эти разделители зачастую обламываются!!!

Сеё замечание меня смутило.
Слабое место в своем чертеже я увидел еще во время черчения.
Это место, где надо фрезеровать конец рамки, для того, что бы "утопить" загнутый конец проволоки.
Вроде как ослабляется перемычка между концом рейки и пазом, для введения проволочной рамки.
По этому и был предложен вариант с загнутым конечком "в нахлест".
И не понятно, можно ли применять проволоку меньшего диаметра. Скажем, ни 3 мм, как у Владимира Васильевича, а, 2 мм.
К чему такой мощный "пруток"?

Все размерные цифры не представил, так как на чертеже будет рябить от текста.
Но этот чертеж у меня есть в натуральную величину. Если будет нужно, представлю его как есть и нанесу размеры.
Прошу Вас рассмотреть и высказать критические замечания.

А теперь уменьшенный чертеж рамки.


Ниже, помещена картинка с размещением рамок в корпусе.
Корпус начерчен без учета фактических размеров и дан только для общего представления.
По этому, прошу на него большого внимания не обращать.
Расстояние между рамками 2 мм, для сохранения межцентрового расстояния между рамками 37 мм.
Может это и не правильно, но Вы подскажете сколько чего должно быть.
Размер межцентрового расстояния взят так же из чертежа Владимира Васильевича.
Это я у него на сайте по блудил маленько.
А так как ссылки на его опыт встречаю часто, решил остановиться на его разработках как на исходном материале.



Ссылки на публикацию чертежей Ням-Ням посмотрел. Там предложена рамка цельно деревянная.
Но судя по теме, почему то от деревянной рамки отказываются.
Посчитал, что скорей всего из-за экономии места в корпусе.
Это тоже была одна из причин, почему взял за образец чертеж рамки Владимира Васильевича.

Все!
Дальше слово за Вами.

И, "Гондурас" покоя не дает.
После того, как начертил рамку, что-то все чешется - а не увидел ли я ее где то, до того как начертил?!
Но вспомнить не могу........

[Сергей Иванов]

ломаются именно сами деревянные разделители (выступающие части планок, красная стрелка)

металлическая скоба в таком варианте вероятно будет выползать из паза во внутрь рамки (синяя стрелка)

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2013, 18:50

[Валерий Александ...]

Проволочную рамку предварительно надо разжать, что бы она была в напряжении,
после того как будет вставлена в прорезь и постоянно стремилась "разжаться".
А когда будет "заряжена" вощиной и начнется работа пчел, то тем более не выскочит.

Есть еще один вопрос.
А почему бы рамку не сделать полностью из проволоки?
Сейчас нарисую.

Вот, готово.



Или есть какие то существенные недостатки?

Сообщение отредактировал Валерий Александрович - 19.11.2013, 19:30

[Валерий Александ...]

Чей-то, вымерз народ, чё ли?!
Критики маловато.

Предложенные чертежи, это вопрос, только без вопросительных знаков.
Хотелось прочитать больше мнений.

[ДрЮН]

Хотелось прочитать больше мнений.

Валерий Александрович, немного о порядке.
Раздел - столярная мастерская.
Тема - Пластиковые разделители.

Но никак не металлическая рамка. У нас на форуме около 4-х тем о рамках. Если бы Вы не поленились ознакомиться с ними, то нашли бы что-то, например небольшой разговор о металлической рамке.
Там бы прочитали мнения и поспрашивали бы ещё.

[Валерий Александ...]

Ага, понял!
Очень извиняюсь.

[Пионер-Пенсионер]

основне затраты в себестоимости литья не прессы. а прессформы....
когда то у меня были литьевые производства. поэтому знаю не по наслышке

а не интересне ли будет вот такие штучки лить для сбора рамок :
http://beeinbg.ru/inventar_4.htm

весьма универсальная вещь и может быть не привязана к конкретным размерам улья, рамки и пр. приготовь универсальное гнездо в таких ушках и вставляй туда, хоть прямоугольные ,хоть треугольные или даже вертикальные рейки. лучше такие штуки лить чем рамки целиком. А, как считаете?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 21.11.2014, 10:45

[Сергей Иванов]

а не интересне ли будет вот такие штучки лить для сбора рамок

Обсуждали как-то...

Универсальные пластиковые разделители для ульев МФУ

Но пока не освоим само литьё, ничего не подвинется...

Сообщение отредактировал Серёга - 21.11.2014, 10:49

[NickSI]

А, как считаете?

Ну я бы купил бы чтонить , но либо для экономии денег или времени. Или и того и другого вместе.
У нас и так рамки собираются проще некуда. Сделать пару сотен рамок за выходные не напряг.

Ну плюс тут кто как мед продает, точнее сколько, а то мне например несколько тыр потратить ради якобы удобства (да даже не якобы) не особо хочется. Если уж совсем какое-то этакое удобство, что прям ого-го.

Вот если бы были такие пластмасски, которые надевались бы на даданскую раку сразу вместе с натянутой проволокой - я бы тогда точно купил. Но мне трудно оценивать затраты, т.к. дадан у меня один

[Сергей Иванов]

но либо для экономии денег или времени. Или и того и другого вместе.

Подглянул на ПЧЕЛОВОДком... Экономить деньги, точно не получается... Из того что там представлено, наиболее доступны пластиковая втулка под гвоздик за 130 рублей комплект 100 шт, значит на 50 рамок если по два на каждую... Комплекты же разделителей на 100 рамок (плоские там такие, на боковушку ставятся, зайдёте увидите...) стоят почти полторы тысячи... Кому он нужен, если у нас сами ульи дешевле обходятся...

[NickSI]

Кому он нужен, если у нас сами ульи дешевле

Все требует расчета. Кому-то нужен.

[syl-la]

Ранее я выставлял ролик "Гребенка-разделитель альпийских рамок", но реально оказалось достаточно трудоёмко.
А вот другая версия разделителей. В изготовлении достаточно проста как сама прилада, так и изготовление на ней разделителей, потому вполне приемлема для небольших пасек.
Разделители.

[Сергей Иванов]

Обсуждали как-то...

Универсальные пластиковые разделители для ульев МФУ

Но пока не освоим само литьё, ничего не подвинется...

модели для печати в пластике

Некоторые прототипы я уже испытывал, вырезая их из различных пластиков ножом или лобзиком. Наиболее простым и вполне рабочим для себя определил пока вот такой разделитель...



Поскольку теперь есть возможность довольно просто выполнить образцы для испытаний, оборудую ими пару-тройку ульев и посмотрю как отработают в течении сезона. Если всё устроит, можно будет задуматься и о процессе изготовления путём литья.

[Konder]

пока вот такой разделитель...

Это под проволочную рамку?
Собранной рамки фотографии нет?

[Сергей Иванов]

Это под проволочную рамку?
Собранной рамки фотографии нет?

Да, это для проволочной рамки по альпийцу, я в основном с ними работаю. Рамки на днях соберу, тогда выложу фото в сборе.

Если у кого есть идеи для деревянных рамок, давайте чертежи или описание. Сделаем модели, в следующем сезоне тоже можно будет проверить в работе...

[geogen]

Если у кого есть идеи для деревянных рамок

А зачем нужны разделители для деревянных рамок?

[Vla.Bel.]

А зачем нужны разделители для деревянных рамок?

Вам не нужны,т.к.боковые планки служат разделителями.У меня высота рамки в 2 раза больше,и широкая боковая планка доставляет неудобства в работе,из за прополиса.Сейчас перешел на ширину планок в 23-25 мм.И здесь без разделителей никак.,т.к. пчел перевожу.

[Сергей Иванов]

А зачем нужны разделители для деревянных рамок?

В общем-то и не нужны... Но когда в этой теме обсуждали возможную конструкцию разделителей и их изготовление на промышленном оборудовании, то решили предусмотреть и возможность установить разделители в деревянную рамку. Ну мало-ли, вдруг кто-то не хочет или не имеет возможности напилить (станки ведь тоже не у всех есть). Ну и для количества заказов тоже будет полегче набрать количество, производитель ведь с мелкой партией морочить себе голову не станет, либо скажет выкупать прессформу... Но в принципе это ещё видимо, говоря словами Игоря Викторовича, за большими горами. А пока есть вот возможность разработать и проверить в работе хотя бы небольшие партии прототипов, чтобы потом не гадать пойдёт-не пойдёт.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 14.11.2018, 18:06

[Сергей Иванов]

Рамки на днях соберу, тогда выложу фото в сборе.

[Рыба]

фото в сборе.

КРАСИВО!

[Сергей Иванов]

КРАСИВО!

Нанотехнологии на службе у пчеловодства... Но помимо красоты я решал и другой вопрос. Сейчас съезжу мелкого из школы заберу, а потом проведу и покажу небольшое тестирование этой красоты...

[Сергей Иванов]

небольшое тестирование этой красоты...

На самом деле этот разделитель нужен ещё и для прочного соединения скобы и планки...





Как видно, при всём своём изяществе, теперь рамка обладает превосходным запасом прочности. В ведре 16 кило, правда ведро несколько початое... Но вон с догрузом тормозным диском, початость с лихвой компенсируется. Так же рамка стала более жёсткой в продольном и поперечном направлениях. Ну и первичные примитивные тесты в улье, показали что с таким разделителем рамки к передней-задней стенкам не пристраиваются.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 15.11.2018, 18:31

[Рыба]

На самом деле этот разделитель нужен ещё и для прочного соединения скобы и планки...

Ну и первичные примитивные тесты в улье, показали что с таким разделителем рамки к передней-задней стенкам не пристраиваются.

Ну, прям всех зайцев одним выстрелом! Респект и уважуха!

[Сергей Иванов]

всех зайцев одним выстрелом!

Нет, в этих разделителях, одного зайца не хватает... Есть ещё один вариант, который вверху имеет не прорезь, а окошко. В этом окошке защимляются две планки с предварительно вставленным листком вощины. Короче рамка сразу и наващивается. Могу показать и тот вариант, но позже... Сам всё таки остановился на варианте без наващивания.Хотя при желании здесь тоже можно разрезать верхнюю планку на две.

[Рыба]

В этом окошке защимляются две планки с предварительно вставленным листком вощины. Короче рамка сразу и наващивается.

А как сейчас наващивается? Также, как у Пчелхома?

[Сергей Иванов]

А как сейчас наващивается? Также, как у Пчелхома?

Два сезона на вилочно-утюжной технологии.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 16.11.2018, 6:35

[Сергей Иванов]

можно будет задуматься и о процессе изготовления путём литья

Так... В принципе появились даже некоторые возможности сделать некоторую партию этих разделителей. Отсюда вопрос... Они кого-то будут интересовать вообще и какова будет приемлимая для вас стоимость одного разделителя?

[Konder]

появились даже некоторые возможности сделать некоторую партию этих разделителей.

Я хоть и остаюсь приверженцем дедовской концепции деревянно-одноразовых рамок, но идея настолько интересная, что не могу удержаться от вопросика: из какого пластика они отливаются и какая всё же у них может получиться цена?

[Сергей Иванов]

Я хоть и остаюсь приверженцем дедовской концепции деревянно-одноразовых рамок,

Константин, ну вот допустим пасека у тебя вроде бы всё подрастает... Хорошо, замечательно!!! У тебя насколько ещё хватит времени пилить одноразовые? Скобы с разделителями, хоть и б/у, но они не подвержены столь ощутимому старению как дерево, ну а планку заменить менее затратно чем всю рамку.

из какого пластика они отливаются и какая всё же у них может получиться цена?

Всё зависит от технологии, исходного сырья и жадности производителя. Давай рассмотрим какие здесь имеются варианты,.. Хотя я не профи в литьевом производстве, но вот поиск прежде всего доступной методики (в наше время пасека должна быть самодостаточной, иначе из штанов вылетишь) литья из пластика. Двух компонентные пластики слишком забористые по своей стоимости, да и непонятно ещё с их пористостью и стойкостью к механическим нагрузкам и износам. В общем эту технологию я плотно не рассматривал, возможно что мои размышления не верны.
Следующий вариант, заказ или аренда оборудования на произвоствах. На первый взгляд это самый быстрый и дешёвый вариант, но есть большое НО! Форма! Любой производитель сбросит все расходы по проектированию и изготовлению формы на заказчика, а это такие деньги и вложения, что мама извини! И собственно схалтурить или что-то сэкономить тут не выйдет. С самопальной формой они работать просто не возьмутся, ссылаясь на своё супер-пупер навороченное оборудование, типа а оно нам надо его запороть! Короче тоже не вариант...
И остаётся старый и добрый способ делай сам, т.е. на коленке, но варианты есть. Что здесь имеем в плане сырья... Да мы по этому сырью ходим, топим в печах, валим по свалкам. От пластиков негде ступить уже!!! А ведь его можно прекрасно пустить в переработку. Хорошо, не хотим со свалки, берём от производителя... Цена за гранулу идёт порядка двухсот рублей за кило в розницу. Разделитель в зависимости от пластика, технологии и конечной конфигурации формы будет составлять от 2-х до 5-и грамм. Вот допустим исходная себестоимость, плюс электричество, плюс затрата по труду.
Теперь по оборудованию... Форма самого разделителя наипростейшая, поэтому и форму для его отливки вполне можно сделать в домашней мастерской. Следующий момент, сама машина для литья... По ютубу сейчас побрели два ролика с настольными ТПА, ролики свежие от этого лета. Компоненты все китайские, я правда перевернул уже весь алиэкспресс, алибабу и гербест но основной узел этого чуда пока так и не нашёл. Товарищи же выставившие готовые изделия адресом поделиться не желают, а устройство в сборе один из них выставил по цене 3500 не наших денег. Остаётся только значит ещё обождать, пока товар всплывёт у китайцев. Ну и наконец что же у нас остаётся... Остаётся ручной настольный шприц и производство на коленке. Готовый шприц стоит 25 тысяч наших денег, форма для отливки самопал, исходный материал халява, автоматика доступная - нажал на кнопку, спина в мыле... Вот и считай конечную стоимость...

Но тему эту считаю вполне перспективной и вполне заслуживающей внимания, чтобы ею заниматься... Во всяком случае меня очень интересует этот чёртов китайский узел и возможность построить на нём настольный вариант ТПА. А его использование уже не ограничится штампованием только разделителей... Вон к примеру круглые задвижки многопозиционные на летки (в магазах их стоимость порядка 20-30 рублей) вполне можно штамповать... Клеточки, держатели маточников, цоколи и их держатели от никотов... Да много ещё чего, сами поглядите сколько всего из пластика на пасеках используется...

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 18.11.2018, 17:25

[Пионер-Пенсионер]

Нет, в этих разделителях, одного зайца не хватает... Есть ещё один вариант, который вверху имеет не прорезь, а окошко.

а нужна верхняя планка в такой рамке с такими разделителями?
1 вариант такой рамки:
Разделители отливайте с плечиками, для подвешивания, а для наващивания проволочное кольцо, не замкнутое электрически ( типа буквы "G" ), чтобы удобно было наващивать с помощью электричества.

2 вариант проволочную G-петлю сделать более сложной формы, сразу выгнув в ней плечики, а разделители попроще
чисто для разделительной функции без несущей способности.

Понятно ли пояснил мысль? или нужно нарисовать?

[Сергей Иванов]

или нужно нарисовать?

Рисовать...

чтобы удобно было наващивать с помощью электричества.

Хотя я вообще-то искал способ наващивания исключающий любое использование электричества, а вы меня теперь обратно в него тащите. Никакого электричества не нужно, всё и так отлично работает!

[sila]

искал способ наващивания исключающий любое использование электричества,

Рамка – два верхних бруска с углублением под зажим скобы и двумя сверловками насквозь около концов скобы 3,3 мм под винт М3 25мм. Скоба П-образная из проволоки 3 мм. Лист вощины.
Между двумя брусками зажимается скоба и лист вощины, наложенный на брусок полностью. Стягивается двумя болтами с гайками. По центру пробиваю стягивающую скрепку на сжатые бруски. Всё. Разделители выпиливаются на лазерном резаке из листа 0,4 мм и крепятся на корпусе, как у Пчелхома. Вариант рабочий. Ремонт – выкручиваются гайки, разделяются бруски, чистка и постановка новой вощины.
Успехов.

[Сергей Иванов]

Рамка – два верхних бруска...

Да это П-П что-то понесло в электричество, которое вовсе не нужно даже для показанного вариата разделителей... Я ему даже приготовил, но почему-то радикал снова не грузит.

Закину через форум...

[Юрий Владимирови...]

ломаются именно сами деревянные разделители (выступающие части планок, красная стрелка)

металлическая скоба в таком варианте вероятно будет выползать из паза во внутрь рамки (синяя стрелка)

Я уже не сколько лет пользуюсь подобными верхними планками, только концы проволочных скоб немного расклёпываю, для предотвращения выпадания в низ , хотя и не расклёпанные держатся прочно. Собираю рамки в кондукторе с одновременным наващиванием.

Скрепляю скобками длинной 6мм и поверьте наслово , навщивание происходит быстро и уширенные плечики не отпадывают.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Рыба]

Стягивается двумя болтами с гайками

А не геморойно?

[Vla.Bel.]

А не геморойно?

Зима длинная.

[Konder]

Константин, ну вот допустим пасека у тебя вроде бы всё подрастает... Хорошо, замечательно!!! У тебя насколько ещё хватит времени пилить одноразовые? Скобы с разделителями, хоть и б/у, но они не подвержены столь ощутимому старению как дерево, ну а планку заменить менее затратно чем всю рамку.

Да, Сергей, пасека потихоньку растёт и вопрос изготовления рамок не теряет свою актуальность. Точнее наоборот - актуальность вопроса растёт. Я хорошо помню тему двухлетней давности по обсуждению рамки МФУ для промышленной пасеки. И пока я остаюсь на тех же позициях: нужно просто хорошее оборудование (пару станков полуавтоматов) и вопрос по рамкам будет решён в пользу деревянных одноразовых. Идеи, как эти станки должны выглядеть, есть. Но практическое воплощение пока затягивается.
Почему одноразовая рамка на мой взгляд лучше?
Во-первых, она лишь условно одноразовая и запаса прочности у неё вполне хватит на два-три рабочих цикла.
Во-вторых, затраты времени на очистку, дезинфекцию и переоснащение многоразовой рамки сопоставимы с затратами на её изготовление, поэтому нет смысла с ними связываться. Время - деньги. Подтверждение этой мысли встречал и в выступлениях Измайлова (не помню точно в каком ролике, ссылку дать не могу).

А что касается Сообщение #40, и у меня такое есть, но приходится бороться.
А вот тут

У тебя насколько ещё хватит времени пилить одноразовые?

в этом сезоне, для изготовления всего то 3,5 тыс. рамочек пришлось уже прибегать к заранее разработанному плану

Надоест - привлеку студентиков на сборку. За 100 руб/час и кастрюлю гречневой каши с тушёнкой приедут сами в мою деревню и работают по 10 часов в день. Мне обойдётся в две банки мёда.

Сообщение отредактировал Konder - 19.11.2018, 18:13

[Сергей Иванов]

нужно просто хорошее оборудование (пару станков полуавтоматов) и вопрос по рамкам будет решён в пользу деревянных одноразовых.

Ну да, я тоже помню твой многопил... Второй это видимо будет "многострел".

[Konder]

Второй это видимо будет "многострел".

Точно! Только ты это.... того... пока не говори никому

[Сергей Иванов]

Точно! Только ты это.... того... пока не говори никому

Лан, не буду...

[sila]

А не геморойно?

Шуруповертом за несколько секунд. Саморезами хуже. могут колоть бруски. У меня 10х10 мм. Более тонкие ведет и ломаются. Только степлером стяжка не надежная. Цена копеечная. А если болт+гайка заказывать на Али, то вообще...
Успехов.

[Пионер-Пенсионер]

Рисовать...

нарисовал



я думаю идея понятна, особенно если наващивать электричеством.

Кстати, (к вопросу о коллайдере, который мне часто поминают всуе)

если скобу сделать замкнутой, то нагревать электричеством ее можно бесконтактно!
Задумывались про это?
Т.е. уставить в переменное электромагнитное поле, накрыл вощинкой, нажал на секунду кнопку, и скоба нагревшись приклеила вощинку.
не нужно возиться с контактами прижимать, зажимать их искрить и прочие неудобства контактной работы.
А электромагнит легко встроить в рабочий стол. Никаких лишних нагромождений на столе, только рамка и вощинка, под ногой кнопка-педаль. Просто, быстро, надежно и безопасно!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 20.11.2018, 16:13

[Сергей Иванов]

к вопросу о коллайдере

Ну нИма электричества... нИмА!!!

Просто, быстро, надежно и безопасно!

Нажал на кнопку и половина Каменска погрузилась во тьму... Ну П-П!!!