"КЛУБ-ВЕРЕТЕНО" в ульях МФУ, Причины образования Опции

[ДрЮН]

Уже фото давал, это посвежее.

Свежее фото пчелосемьи на зимовке. 24 февраля 2011 года.
Мороз не спадает две недели. Пчёлы не спешат перебираться под крышу.

Сообщение отредактировал Серёга - 16.10.2013, 12:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ded]

Пчёлы не спешат перебираться под крышу

И это отличнго...там сплошные корма. Всё на пять! Вот так должен клуб идти по ВСЕМ улочкам в корпусе. Что сделать сами пчёлы без пчеловода сделать НЕ СМОГУТ.Что бы этого добиться в МФУ, нужны определённые приёмы пчеловода осенью.

Сообщение отредактировал ded - 24.2.2011, 19:18

[ded]

Ну что для них мог сделать Юрий?
только вовремя закормить, обеспечив гармоничную раскладку кормов!

ДрЮН, вы не смогли бы вспомнить,как эту семью готовили к зимовке?.

[ДрЮН]

так вы четко проводите различие между теми которые поднялись в верхний крпус и теме, уже в нем, но поднялись под крышу? Как это выглядит на словах?

Видно, когда сидят в верхнем корпусе. Если клуб явно уже внизу, чем вверху, или он отодвинут от стенки вглубь, это уже признак того, что клуб под крышей. Если бы у меня на рамках лежали бы холстики или плёнка, то клуб сидел бы в улочках, а посколькоу есть зазор 1 см, то пчелы садятся на крышу.

Может быть в этом нет ничего плохого, пчёлы "греются" там и всегда могут нырнуть вниз за питанием, если корпус полномёдный. Но это, если пчёлы зашли в верхний корпус недавно. Если пчёлы сидят вверху с начала января, то это меня и беспокоит.

Как там наши знакомцы?
Те которые мы в декабре собирались спасать?

Один сидит сейчас в верхнем корпусе, второй в среднем.

Есть ли уже погибшие?
а детально профотографируйте, улочку за улочкой, слева-направо.
По этим фотам мы постараемся восстановить картины произошедшей драмы, понять ее и разобраться в истинных причинах

Одна семья осыпалась. Но тут к гадалке ходить не надо. Сильно изработалась, забрал у неё 33 рамки. Матку видел 6 августа. В середине сентября расплода не было, пчёл было чуть больше корпуса, мало для сентября. В клуб сели на 5 улочках, в декабре ужались до четырёх. Видно было, что семья к зиме не набирала обороты, а хирела. Да и с клещём поздно начал воевать.
Т. е. возвернулись взад: к подготовке к зимовке.

[ded]

Готовил всех одинаково, а точнее сказать, пустил на самотёк: с 4 по 18 августа давал сироп по 0,5 -0,8 л, 19-го дал по 6 литров

Вся суть успешной зимовки в МФУ в том, чтобы зимний клуб образовался на всех рамках корпуа(Корпусов), то есть от края до края. В этом случае клуюб будет приближённо иметь форму шара. И второе условие-если над "головой" клуба
будет не меньше 18-20 см корма.

На самом же деле пчёлы при подготовке к зиме будут заготавливать корма в первую очередь вокруг клуба. При этом крайние рамки корпусов будут с запечатанным мёдом. В этом случае ложе для пчёлы сформируют на централных рамках корпуса(корпусов) Крайние рамки будут свободны от пчёл. Клуб будет иметь форму вытянутого эллипса. Элипсом он будет даже в том случае,если снизу нет тамбура из пустого корпуса. Он просто свеситься бородой в подрамочное пространство. Вот при таком ,расположенном только на центральных улочках,положении клуба, кормов сверху придёться оставлять значительно больше. !8-20 см корма над головой не хватит для зимовки Их клуб,двигаясь только по средним улочкам, быстро "проткнёт" и погибнет с голоду. Хотя на крайних улочках мёду будет достаточно.
Такое положение дел будет наблюдаться не только в слабой или средней семье,но и даже в очень сильной.
Поэтому задача пчеловода при подготовке к зиме- это не допустиь формирования клуба в форме сильно вытянутого эллипса . Тут никак не обойтись без вмешательства пчеловода. Как этого достигнуть?...Вот это важно обсудить

[Horseman]

Элипсом он будет даже в том случае,если снизу нет тамбура из пустого корпуса. Он просто свеситься бородой в подрамочное пространство.

А вот тут вы не правы. Свободное пространство снизу (именно свободное пространство, а не корпус ссушью), поджимает уплотняет клуб, он получает форму груши. Обеспечивая надежную защиту от проикновения холода вверх. Вмешательство пчеловода в правильное формирование клуба не требуется если обеспечивается нормальное развитие ПС. Сверху вниз весной-лето и снизу вверх осень-зима. А вот как это обеспечить, пчеловодам действительно стоит подумать.

[ДрЮН]

Поэтому задача пчеловода при подготовке к зиме- это не допустиь формирования клуба в форме сильно вытянутого эллипса . Тут никак не обойтись без вмешательства пчеловода. Как этого достигнуть?...

Вмешательство пчеловода в правильное формирование клуба не требуется если обеспечивается нормальное развитие ПС. Сверху вниз весной-лето и снизу вверх осень-зима. А вот как это обеспечить, пчеловодам действительно стоит подумать.

в середине сентября из дадана убираю все медовые рамки, остаются только с остатками расплода и почти пустые - с полоской мёда вверху, всего 7 - 8 рамок, по бокам ставлю фанерные диафрагмы.

Хороший клуб образуется действительно при нормальном развитии ПС. Такое я видел у развивающихся позднелетних отводков: расплод по всему корпусу, а сверху - медовые венцы, которые при приближении к краям утолщаются и уже на крайних рамках занимают больше половины рамки. Т.е. уже готов медовый купол; пчёлам остаётся только дождаться выхода расплода и занять его место на сотах.

После отбора мёда в некоторых семьях практически отсутствует расплод, нижние корпуса залиты и забиты пергой. Матка начинает сеять, где находит место. Пчёлы подтаскивают к расплоду корма и усугубляют неплотную медовую укладку, разложив их там-сям. Пчёлы начинают обсиживать занятые расплодом рамки по двум, а может и больше корпусам на половине рамок, а то и наперекосяк. Клуб вытягивается соплёй. При похолодании, само-собой, ему некуда деваться, как сжиматься кверху, опять-таки не по всем рамкам, а по их части, что опять подгоняет их переход выше из-за вытянутого клуба. А тут уже и потолок.

Как же это устранить? Мысли вслух: Оставить внизу медо-перговый корпус, пусть слабомедовый, но с пергой. Дать выше пустую сушь под засев. Сверху - корпус со слабомёдными рамками, желательно мёд серпами. Или лучше его подставить вниз? Медовый корпус где-то ждёт ноября.

[Скворцов]

После отбора мёда в некоторых семьях практически отсутствует расплод,

Главная задача пчеловода после медосбора - обеспечить работу матке по наращиванию силы семьи для зимовки.
Для этого нужно расплодную часть улья снабдить качественной сушью для засева, убрать лишние медовые рамки, перговые поставить по краям, сократить гнездо высоте - убрать кормовой зимний корпус. Часть сотов вблизи расплода распечатать, для лучшего выкармливания расплода; печатный мёд осенью пчёлы не используют - экономят.
В зиму идут пчёлы засеянные в начале августа, вот с этого времени и надо подсуетиться , чтобы иметь в зиму сильные семьи.

[ДрЮН]

В зиму идут пчёлы засеянные в начале августа, вот с этого времени и надо подсуетиться

Скворцов, вот, пытался разобраться в своих записях, например:
27.07.10 г.
1,2,3, корпуса - напрыск, 4 к - расплод старый, чуть молодые личинки, матка, 5, 6 кк. - залиты, на 7 рамках в сумме - печатный расплод. Забрал 9 рамок мёда.
Переформировал:
1к - напрыск (как и был 1 корпус)
2к - расплод старый, чуть молодые личинкм, матка (бывший 4 корпус)
3к - сушь под засев
4к - мёд с печатным расплодом (из бывших 5, 6 корпусов)
5, 6 кк - напрыск (бывшие 2,3 корпуса)
И сам чувстую, что перемудрил. А как правильно?

[Скворцов]

Переформировал:

Как видите, работатать чисто корпусами не получается; временами приходится и порамочно.
Обычно в корпусной системе первый корпус - молодой расплод, затем сушь, далее - печатный расплод, выше - незапечатанный мёд.
Почему пчёлы лезут наверх?
За теплом. Чтобы внизу было теплее , нужно на время отказатся от нижнего летка; леток сделать выше расплодной части
на стыке корпусов.
Многокорпусная система МФУ более теплозатратна, чем, например, дадан, потому что просходят большие теплопотери
через межкорпусные щели. Каждый корпус на стыке негерметичен, если зазор 0,5мм - посчитайте площадь "дыры"
между всеми стыками корпусов.
Более высокая рамка МФУ - предпочтительнее.

[sila]

Что-то у вас всё мудрено.
У меня. Леток на все времена только нижний, как у Делона. Надо увеличить вентиляцию в начале главного взятка - ставлю сверху вместо холстика сетку под крышу без утепления (дополнительный прополис). В первой декаде августа отбираю на откачку медовые корпуса до последнего, под которым расплод. В этом корпусе, как правило, светлый мед - (клевер, малина) наиболее подходящий для зимовки. Один из откаченных корпусов с коричневыми сотами (для зимовки) ставлю под корпус с медом над расплодом. Выше холстик из пенофола с центральным отверстием под кормушку. Кормушка это ведерко на 3 л в пустом корпусе. Через неделю даю ещё 3 л. Сильным еще 3 л. Сиропом заносится в пустой поставленный корпус. Всё. Кормовые запасы = 13 мёда+ 5 из сиропа= 18 кг. Больше не нужно.
В конце октября прокапываю корпуса с пчелой бипином. На зиму - верхнее утепление без вентиляции (тепловой купол) холтик из пенофола 5 мм в зажим под крышу и подушка из холлофайбера 4 см. Зимуют 5 корпусов. В нижнем с сушью (тепловой буфер) убираю две боковые рамки для улучшения вентиляции и рамки не плесневеют. Леток нижний на 30 см с защитой от мышей. В противоположном бруске дна делаю с боков два пропила 50х10 мм под сеткой. Зимуют на воле в павильоне (типа сарай) и всегда лучше, чем Даданы (4 зимы).
Успехов.

[Horseman]

Один из способов подготовки семьи для зимовки в улье УДАВ:

1 По окончании медосбора(1я декада августа) обираю все медовые корпуса сверху,вплоть до расплодного гнезда;
-остаёться 3 нижних корпса ,то есть объём улья остаёться равен расплодному гнезду(суммарная высота корпусов 36см)
-все эти корпуса битком набиты пчелой,на крайних рамках мёд,в ценре расплод и сушь,снизу перга.
2 В таком объёмоме улья семья находиться на точке практически до начала образования зимнего клуба)вторая половина октября.
-за это время выведуться молодые (засеянные маткой в агусте) пчёлы,и облетяться. Это основные,нужные для зимовки пчёлы.
-старые летние пчёлы отойдут.
-мёд на крайних рамках и перга будут практически израсходованы на воспитание августовского расплода.
и самое главное.мне нужное, пчёлы сформируют зимний клуб(ложе) на ВСЕХ (от кая до края)рамках корпусов
Клуб естественно будет упираться в верхнее утепление.

ВОТ СЕЙЧАС Я ПОСТАВЛЮ СВЕРХУ ПАРУ КОРПУСОВ С ПЕЧАТНЫМ МЁДОМ.
3. В первых числах ноября заношу в зимовник.

Уважаемый ded.

И всетак, как вы считаете, если пчелам позволить развиваться самостоятельно в течении летнего сезона самостоятельно (подчеркиваю летнего, после деления), не беспокоя постоянным вмешательством в их жизнь, сбивая всяческие ориентиры (постановка корпусов вверх, тусование корпусами, подкормки, лечение и т.д., я понимаю что все это во благо). Сформируют пчелы правильно свое положение для зимовки или нет, и почему вы так считаете.

Ответ, что в таком случае пчеловод не получит меда не принимается, разговор не об этом.

[Horseman]

Обязательно правильно сформируют и ложе и гнездо ...тут вопросов нет. Но всё дело в том,(я весь разговор только для этого и веду) что они гнездо сформируют так,что корма у них будут и по БОКАМ гнезда. Поэтому для зимовки пчёлам сверху гнезда нужно иметь больше мёда. Так как клуб зимой будет двигаться не по всем улочкам корпусов...по самым крайним улочкам он не пойдёт. В у тех знакомых,кто начал водить в малоформатных ульях это приводит к неудачной зимовке...пчёлы погибают от нехватки кормов,хотя их(кормов) на крайних улочках остаёться не мало. Так же было у меня,когда я ещё только начинал в МФУ. Сейчас этой проблемы не стало,гогда я заставил ипчёл двигаться по всем 9 улочкам корпусов.

А может все дело в том, что вы стоите на позиции считая определяющим для МФУ высоту рамки, корпуса, а не сечения гнезда.
Наблюдая за подготовкой ПС к зимовке в своих ульях (Варре сечение 300х300) постоянно вижу картину. В конце лета осенью гнездо постепенно сжимается, превращаясь из элипса вытянутого в вертикальном направлении в элипс вытянутый в горизонтальном направлении т.е. пчелы сами стремятся перекрыть горизонтальное сечение. Сверху потдавливают медовые запасы, а с низу пустота.

[ded]

А может все дело в том, что вы стоите на позиции считая определяющим для МФУ высоту рамки, корпуса, а не сечения гнезда.

В первую очередь определяющим являеться,конечно, горизонтальное сечение гнезда,позволяющее легко его контролировать пчёлам. Это 300*300мм. Хотя изначально для меня нужен был такой улей,который бы при различных манипуляциях с ним ,не требовал больших физических усилий. Кроме того,что бы к нему не нужно было иметь множество различных акцессуаров и устройств(подушек,ящиков для рамок ,дыроколов и приспособ для наващивания,диафрагм, нуклеусов и т.д.

Затем меня стала напрягать более высокая рамка,которая не позволяла проводить некоторые приёмы пчеловождения

[Horseman]

Мне нравится, что у нас есть общее понимание успешной зимовки.
1) Перекрытие сечения улья ПС (сила ПС);
2) Достаточное количество корма раположенного сверху над клубом(пыжом).

Может имеет смысл, более подробно обсудить вопрос почему ПС не все и не всегда делают так, обрекая, между прочим, себя на гибель.

Я исхожу из того, что если ПС нормальной силы не беспокоить в летний период (однократный отбор зрелого печатного меда сверху, в первой половине августа и все). Обеспечить достаточно места для ее развития сверху вниз. То ПС самостоятельно без вмешательства пчеловода сформирует ложе и запасы для зимовки. Неоднократно наблюдал такое, почему и утверждаю.

[Скворцов]

Просто читаю и понимаю, по-своему!

Ваши монологи, Григорич, чисто риторические; читаю и понимаю, что человек ничего не понял.
Замутить, забаламутить - это ваш золотой конёк, а уловить основную мысль темы и развить её вам не под силу.

[Horseman]

Есть и наблюдения и некоторые фото.
Я думаю, что в течении жизни семьи ситуация меняется.
С начала развития, семья растет больше в ширь и достигнув стенок, начинает развиваться в вертикальном направлении, постепенно гнездо опускается в низ, освобождая верхние ячейки сота для заполнения медом. На определенном этапе семья прекращает работы по расширению гнезда в низ и начинается сжатие гнезда сверху вниз. Т.е. в какойто период действительно крайние соты гнезда получаются заполнены медом, но впоследующем гнездо сжимается и центральная часть тоже заполняется.
На фото крайний сот и сот из центра. Это момент начало медосбора, гнездо вытянуто в вертикальном направлении, краиние соты уже освобождены под заполнение медом но и центральный сот также буден освобождаться, гнездо движется вниз.
В конце медосбора начнется процесс сжатия в вертикальном направлении.

Поэтому я и не могу понять ded-а, зачем лишние манипуляции. Зачем забирать все, а потом возвращать.
Я кстати тоже считаю, что оставляя пчелок на голодном пайке им будет трудно обеспечить требующийся ритм работы по наращиванию пчелы в зиму.

А может это так конструкция улья с высотой рамки влияет (большое колличество разрывов), не зря же ded с пчелхом-ом во многом сходятся, высота то корпусов практически одинаковая. Вот и плата за большее удобство в работе тратой большего колличества времени.

Добьют пчелки центр медом и расплющатся блином по всему сечению на нижней границе сот и свободного пространства. Некуда им деваться.

Сообщение отредактировал Серёга - 12.10.2013, 15:35

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Horseman]

И так после окончания ГВ (один раз в году, примерно с 10 по 20 августа) провожу отбор товарного меда. На ГВ у меня 4-5 корпусов, забираю 1-2 полностью запечатанных корпуса, сверху. Остается 3 корпуса. Верхний из оставшихся на 35-40% запечатан еще 30% напрыск остальное расплод следующий гнездовой, гнездо еще вытянуто по вертикали (элипс), но уже значительно меньше чем перед ГВ. Заглядываю вниз для контроля, просто приподнимая с одной стороны, там обычно либо совсем пустой либо с начатками сотов корпус. Оцениваю перспективы семьи для зимовки обычно все ОК так как слабые семьи я объеденил еще на взятке. В начале сентября провоожу взвешивание всех ульев (метода проста, подошел приподнял, получил результат). Исходя из результата определяю необходимость подкормки с целью пополнения запасов, последнее время обхожусь без таковой. Все. Снег выпадет закопаю.

Сообщение отредактировал Серёга - 12.10.2013, 15:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ded]

Вот так и только так семья будет САМОСТОЯТЕЛЬНО подготовлена к зиме,если ничего не принимать



Сообщение отредактировал Серёга - 12.10.2013, 16:27

[Скворцов]

Вот так и только так семья будет САМОСТОЯТЕЛЬНО подготовлена к зиме,если ничего не принимать

Ответ прост: корпуса не менялись давно - с начала ГВ и стали балластом.

Сообщение отредактировал Серёга - 12.10.2013, 16:29

[ded]

корпуса не менялись давно - с начала ГВ и стали балластом

Так я давно доказываю,что САМОСТОЯТЕЛЬНО пчёлы в малоформатных корпусах к зимовке подойдут именно в таком состоянии. При этом состоянии они зимовку не переживут . Им при таком состоянии потребуеться БОЛЬШОЙ столб корма над головой клуба .
А говорят.....

И с картинкой согласен тоже! Она у вас полностью равильная"!

"п

[пчелхом]

Всё что я хочу прояснить, и уже давно ,и с чем я не согласен.... пчёл к зимовке в МФу надо готовить. Не нужно это отдавать дело на самотёк,как вы советуете. ded,

Старею...Грешен...Поиздевался,над пчелками...никому не советую...Прихожу ,постепенно, к выводу:о результатах своего пчеловодства, надо судить по нескольким, основным направлениям -с какой силой пчелосемьи подходят к ГВ и что имеем, по качеству ПС ,после зимовки...Если удается выдерживать, известные параметры,значит правильно "пчеловодим". Кто безумно издевается над пчелками...у того они не водятся...У нас...с божьей помощью, пока получается...Советуйте,с ответственностью ,ОПЫТНЫЕ ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ,чтобы еще лучше все у нас было,заслужите искреннего признания и уважения....

[ded]

.Поиздевался,над пчелками...никому не совету

Вот МФУ и позволяет ,как можно меньше вмешиваться в жизнь пчёл и не ворошить гнездо ,где основная работа проводиться целыми корпусами и в основном не требует "листания" и перестановки рамок,как в классике

[ДрЮН]

пчёл к зимовке в МФу надо готовить. Не нужно это отдавать дело на самотёк, ...Прихожу ,постепенно, к выводу: о результатах своего пчеловодства, надо судить по нескольким, основным направлениям -с какой силой пчелосемьи подходят к ГВ и что имеем, по качеству ПС ,после зимовки...

Некоторые авторы пишут, что подготовка к зимовке начинается весной. Это, мне кажется, слишком круто, предлагаю в данной теме считать началом подготовки (практические действия) всё-таки после ГВ и отбора мёда. Как Вы считаете, пчелхом?
Хотя, может быть и раньше. У меня в конце июля после отбора мёда в некоторых семьях почти не оставалось расплода, а может и вообще не было, т. к. я внутрь не лез, а по внешним признакам определить не мог. Получается, уже ГВ помешал подготовить нормально наращивание пчёл к зиме. Конечно, не сам ГВ, а пчеловод не справился.
Как-то ведь надо регулировать этот процесс?

[ded]

Конечно, не сам ГВ, а пчеловод не справился

я думаю пчёлы нектаром сильно ограничили матку. вот и нет расплода. Может делать как у меня ...то есть иметь самостоятельный поздний отводок с молодой маткой и на него объединять семью, изработавшуюся на мёде.

[Horseman]

Некоторые авторы пишут, что подготовка к зимовке начинается весной. Это, мне кажется, слишком круто, предлагаю в данной теме считать началом подготовки (практические действия) всё-таки после ГВ и отбора мёда.

Мне кажется, что основная ошибка начинающих пчеловодов и не только, погоня за медом. В результате имеем то что имеем. А ведь у каждого успешного пчеловода есть нюансики которые и делают его успешным. Вот пример ded. Рассказал про два способа подготовки к зимовке, но не в первом не во втором не было

Может делать как у меня ...то есть иметь самостоятельный поздний отводок с молодой маткой и на него объединять семью, изработавшуюся на мёде.

Видимо это не включается в подготовку к зимовке. А мы его критиковали мол, отобрал все корма как пчелу в зиму наращивать на "голодном" пайке. А у него вон оно как, рядом отводок с плодной качественной маточкой которая червит без устали.

Другой тоже тень на плетень наводит, с ранними матками, а это также подготовка не только к взятку, но и успешной зимовке.

А вывод прост, готовых рецептов, никто не даст, и наверно это правильно. Но вот я думаю, что надо начинающим менять приоритет с меда на пчелу. Путь к успеху будет короче.

Сообщение отредактировал Horseman - 10.3.2011, 8:07

[пчелхом]

Мне кажется, что основная ошибка начинающих пчеловодов и не только, погоня за медом. В результате имеем то что имеем. А ведь у каждого успешного пчеловода есть нюансики которые и делают его успешным. Вот пример ded. Рассказал про два способа подготовки к зимовке, но не в первом не во втором не было

Видимо это не включается в подготовку к зимовке. А мы его критиковали мол, отобрал все корма как пчелу в зиму наращивать на "голодном" пайке. А у него вон оно как, рядом отводок с плодной качественной маточкой которая червит без устали.

Другой тоже тень на плетень наводит, с ранними матками, а это также подготовка не только к взятку, но и успешной зимовке.

А вывод прост, готовых рецептов, никто не даст, и наверно это правильно. Но вот я думаю, что надо начинающим менять приоритет с меда на пчелу. Путь к успеху будет короче.

Вы правы!Надо учитывать все в комплексе... Вся "подготовка" к зимовке закладывается в начале лета ,когда у старых маток наступает "усталость",налево начинают посматривать- к ройке ..Выводите к этому времени молодых,которые "строчат " расплод, без устали . Во время главного взятка,ориентируясь по контрольному улью,на весах ,отбирайте вовремя печатный мед,благо,что в наших ульях это делать не сложно...чтобы всегда было место, для засева яиц матками.....Ну, уж коль проморгал, то -выручат отводки ded !

Сообщение отредактировал пчелхом - 10.3.2011, 8:31

[Horseman]

чтобы всегда было место, для засева яиц матками.....

В этом и кроются нюансы, которые только опытом и приобретаются. А т.к. год на год не приходится, то отрабатываются они годами. Да еще и груз "продуктивности ПС" давит, и золотого запаса как всегда не хватает. Короче в полной мере имеем весь набор для "хотели как лучше, а получилось то, что получилось".

Ну, уж коль проморгал, то -выручат отводки ded !

Они как минимум должны быть…

[ded]

но не в первом не во втором не было

Они как минимум должны быть…

Да нет, я об этом писал неоднократно Делаю по два отводка от зимовалой. Один на ранних матках-противороевой . Он будет меёдовым , и один -летний....он зимовалый. Я же знакомил с несколькоми технологиями пчеловождения. А так каждый должен иметь свою,адаптированую под свои климатические условия и медоносы.

[ДрЮН]

я думаю пчёлы нектаром сильно ограничили матку. вот и нет расплода. Может делать как у меня ...то есть иметь самостоятельный поздний отводок с молодой маткой и на него объединять семью, изработавшуюся на мёде.

Это я сразу понял, увидев, что все корпуса залиты нектаром, расплод только печатный.
Основная проблема в период ГВ у меня была с подстановкой новых корпусов: некуда ставить, пчёлы не хотят печатать мёд. Именно, что уже мёд, из ячеек не выливается, а раз не печатан, то стоит в улье. Уже 7-8 корпусов, девятый уже ставить страшно. Но тут проходит ещё чуток времени, и выясняется, что пчёлы тормозят, уже начинает пчела редеть, восьмой корпус становится лишним.
Я два года мучаю людей на форумах, отчего не печатают мёд, а дело, видно, как раз в состоянии семьи. Не так подошла к ГВ.

Во время главного взятка,ориентируясь по контрольному улью,на весах, отбирайте вовремя печатный мед, благо, что в наших ульях это делать не сложно...чтобы всегда было место для засева яиц матками

Получается замкнутый круг: нет места - нет расплода - нет пчёл - нет печатного мёда - нет места.

[volmar_georg]

Получается замкнутый круг: нет места - нет расплода - нет пчёл - нет печатного мёда - нет места.

Замкнутый поскольку нарушен процесс строительства сотов. Наличие всех возрастных групп > поступление и переработка нектара > строительство сот> место для расплода > пчелы > созревший мед. Все в движении в объеме.

[ДрЮН]

нарушен процесс строительства сотов

Соты они всё-таки строят, откуда бы взялись эти корпуса? Я расширяю корпусом с вощиной, по бокам крайние - сушь. Матка начинает засев с одного края, пчёлы заливают с другого. На середине сходятся.
Может быть, перед ГВ надо, как Пчелофф говорит, "корпусок с недозрелым мёдом скидывать", потом возвращать перед закормом?
volmar_georg, про пергу Вы говорили, ставите в верхний корпус 8 рамок. Надо же, чтобы пчёлы её залили и запечатали? Я ставлю две медоперговых рамки по краям, если получается.
Пробовал давать весной, пчёлы выковыривают пергу и кидают на дно.

[Horseman]

Может быть, перед ГВ надо, как Пчелофф говорит, "корпусок с недозрелым мёдом скидывать", потом возвращать перед закормом?

При интенсивном пчеловодстве на какие ухищрения только не приходится идти чтобы получить максимальный по продуктивности результат.
Занимаясь тасованием корпусов в расплодной части гнезда и выше мы вносим сумятицу (стресс). В таких действиях пчеловода всегда будет элемент угадывания, весь расчет строится на примерных данных о силе семьи и ее возрастном составе в конкретные моменты, погодные условия и т.д. Поэтому и готовых рецептов не будет никогда, только, личный опыт на собственной пасеке. Может поэтому, так сладостен результат, когда получилось.
Уйти от этого, т.е. не гадать, можно только позволив ПС развиваться в соответствии с ее потребностями и биологией.

[volmar_georg]

volmar_georg, про пергу Вы говорили, ставите в верхний корпус 8 рамок. Надо же, чтобы пчёлы её залили и запечатали? Я ставлю две медоперговых рамки по краям, если получается.
Пробовал давать весной, пчёлы выковыривают пергу и кидают на дно.

20 мая я снимаю два верхних медовых корпуса, в которых уже 4-6 запечатанных медоперговых рамки. Во второй половине августа ставлю их обратно на гнездо добавив 2-4 рамки из летнего сбора. К началу пыльцевого взятка следующей весной остается максимум 1-1,5 рамки, все остальные использованы на выкармливание расплода в марте-апреле.Поэтому уже к взятку с ивы семьи могут отпустить в поле до 30 тыс пчел без ущерба работам внутри улья.

Я расширяю корпусом с вощиной, по бокам крайние - сушь. Матка начинает засев с одного края, пчёлы заливают с другого. На середине сходятся.

Вощину не использую вообще. Отстройка сот регулируется количеством поступающего нектара и долей пчел строителей в возрасте 10-16 дней.

можно только позволив ПС развиваться в соответствии с ее потребностями и биологией.

И с ее возможностями. Как определить эти возможности - постараюсь изложить в ПЧЕЛИНАЯ СЕМЬЯ КАК СИСТЕМА

Сообщение отредактировал volmar_georg - 11.3.2011, 15:29

[ded]

и пора уже корм запечатать и в клуб садиться.

вот так сейчас выглядят ульи снаружи .....пролечены ,сокращены ....[attachment=7724:уд._для_зимовки.JPG]

а так внутри[attachment=7723:пыж.JPG] [attachment=7725:уд_с_кормушкой.JPG]

[ДрЮН]

Это снимки свежие

На конец августа сильная и средняя семья. Во внутри не смотрел.

[ДрЮН]

У меня в выходные тоже активно летали, все тащили жёлтую пергу

Пчёлы потихоньку летают, тащат пергу жёлтую и цвета жжёного сахара.
Дал за август по 5,2 кг сахара. Интересно глянуть укладку, но буду смотреть через две-три недели. Будет видно силу семей, их готовность к зимовке.

Два улья выше четырёх корпусов - без пчёл, склад сотов.

[sila]

А какое правильное действие в таком случае - побудительная подкормка?

Да. В своей практике отводкам даю побудительную подкормку - сахарный сироп + ложку меда. Противороевые отводки делаются в начале июня. У нас взтка практически нет, да и летать в отводке некому. Вся летная возвращается в старый улей. Новая появляется через неделю. В нашей местности - холодные ночи, поэтому роса держится часов до11. Какой тут взяток, а подкормка - самое то.
В это время можно заготовить зимние кормовые запасы, но руки не доходили, не пробовал.
Успехов.

[ded]

пергу почти всю истратили.

В этом году, при подготовке семьи к зимовке, на одном УДАВе, поставил выше медовых корпусов ещё один корпус полностью с перговыми рамками . Улей получился из получился из 4х корпусов.....нижний-маломёдные рамки ,2и 3й-печатный мёд и верхний-перговые с небольшим количеством мёда. Посмотрим как перезимуют и как пойдёт весеннее развитие. Обычно на зимовку я перги не оставляю в семьях.

[Ням-Ням]

В этом году, при подготовке семьи к зимовке, на одном УДАВе, поставил выше медовых корпусов ещё один корпус полностью с перговыми рамками . Улей получился из получился из 4х корпусов.....нижний-маломёдные рамки ,2и 3й-печатный мёд и верхний-перговые с небольшим количеством мёда. Посмотрим как перезимуют и как пойдёт весеннее развитие. Обычно на зимовку я перги не оставляю в семьях.

В этом улье вы, наверное, отошли от отработанной практики уплотнение гнезда по сечению, за счёт снятия медовых корпусов?

[ded]

отошли от отработанной практики уплотнение гнезда по сечению, за счёт снятия медовых корпусов?

Здесь так: после отбора товарного мёда(до расплодного гнезда) к позднему отводку (с молодой маткой) присоединил семью(ранневесенний отводок). Матку не отыскивал. Отводок и семью предварительно сжал каждую до 2х корпусов,убрав у них нижние, (у отводка 1 и 2 коруса у той что изработалась на медосборе.)После объединения убрал ещё один корпус с верху.Получилось 3 корпуса с ОЧЕНЬ ПЛОТНО забитой пчелой,без перги и с маломёдными рамками и расплодом,в основном печатным Расплода в улье учавствовавшем на медосборе практически небыло. Так часто бывает в УДАВах- медовиках. Видимо пчёлы сильно "зажимают" матку. Тосле этого семью полечил "бивароолом" В конце августа провёл резкое закармливание (3 раза по 4,0л) Затем сверху поставит 4й корпус с хорошими перговыми рамками и дал ещё 3л сиропа. Всё так пойдёт в зиму

[Ням-Ням]

Здесь так: после отбора товарного мёда(до расплодного гнезда) к позднему отводку (с молодой маткой) присоединил семью(ранневесенний отводок). Матку не отыскивал. Отводок и семью предварительно сжал каждую до 2х корпусов,убрав у них нижние, (у отводка 1 и 2 коруса у той что изработалась на медосборе.)После объединения убрал ещё один корпус с верху.Получилось 3 корпуса с ОЧЕНЬ ПЛОТНО забитой пчелой,без перги и с маломёдными рамками и расплодом,в основном печатным Расплода в улье учавствовавшем на медосборе практически небыло. Так часто бывает в УДАВах- медовиках. Видимо пчёлы сильно "зажимают" матку. Тосле этого семью полечил "бивароолом" В конце августа провёл резкое закармливание (3 раза по 4,0л) Затем сверху поставит 4й корпус с хорошими перговыми рамками и дал ещё 3л сиропа. Всё так пойдёт в зиму

Вариант созвучный с методом Хомича. Для сильных семей такая система подготовки к зимовке будет оптимальной. Но мне кажется, если семья не сильная и пчел не очень много, то первый ваш способ с отбором мёда для равномерного распределения по сечению улья будет единственно приемлемым, иначе придётся оставлять по 20кг мёда и на среднюю семейку для перестраховки.

[ded]

придётся оставлять по 20кг мёда и на среднюю семейку для перестраховки.

совершенно верно

[БВВ]

на одном УДАВе, поставил выше медовых корпусов ещё один корпус полностью с перговыми рамками

Результат будет отрицательным!Пчелы поднинутся в корпус с пергой(там самое теплое место) и погибнут от голода!

[Ням-Ням]

Результат будет отрицательным!Пчелы поднинутся в корпус с пергой(там самое теплое место) и погибнут от голода!

При таком сечении корпусов как у Удава и достаточно плотно заполненными пчелой, да ещё при объёме мёда килограммов 20, даже если по ходу зимовки часть клуба сместится к перге, большая часть пчёл будет всё равно на меду (некуда ей просто деваться).

[ded]

Результат будет отрицательным!Пчелы поднинутся в корпус с пергой(там самое теплое место) и погибнут от голода!

Вряд -ли поднимуться.В верхнем корпусе тоже нет свободных пустых ячеек ,как и в последующих 2х корпусах. И поэтому ложе они органихуют в нижних корпусах. Там и кислороду побольше ,тоесть поближе к нижнему летку. Эксперемент,есть эксперемент ...... Как наступят более холодные дни,тогда и будет всё ясно......посмотрим....

[ural.mg]

Результат будет отрицательным!Пчелы поднинутся в корпус с пергой(там самое теплое место) и погибнут от голода!

Наверно у Вас есть в этом какой то опыт ,если можно поподробней.

Помнится как то ДРЮН поднимал такой вопрос о клубе в верхнем корпусе.

Так и не понял почему так происходит .

Есть смысл вернуться к этому важному вопросу и обсудить его поподробней

[БВВ]

Наверно у Вас есть в этом какой то опыт ,если можно поподробней.

Как говорится ....проходили!Оставил семью в 2-х корпусах Дадана...нижний с медом, верхний с пергой!Идея была - сохранить соты с пергой !Предполагал, что пчелы с меда не уйдут...ан нет!Поднялись в верхний ...нижний так и остался практически не тронут.Семья погибла от голода...пергу в зимовке не едят!

[ded]

.пергу в зимовке не едят!

Это понятно...но ранней весной она ох как нужна для расплода. Хотелось бы узнать мнениеvolmar_georg, он в этом деле имеет неплохие наработки

[БВВ]

.но ранней весной она ох как нужна для расплода

К сожалению, до весны семья не дожила! Зимовали на воле!

[Ням-Ням]

К сожалению, до весны семья не дожила! Зимовали на воле!

Случай поучительный. Утешает, что в Удаве такая ситуация практически невозможна для сильной семьи, так как гнездо в зиму сжато и свободно гулять негде. Хотя, конечно, если семья слабенькая, то одного корпуса без мёда сверху, достаточно будет для успешного конца.

[ural.mg]

К сожалению, до весны семья не дожила! Зимовали на воле!

предполагаю что лучшим вариантом будет подстановка сотов с пергой верхним корпусом и согретым ,после облета.

До облета пчелы с переполненным кишечником не смогут ее употреблять .
После облета лучше всего -не нужно будет интенсивно вылетать за обножкой ,что сохранит много пчел

Главное -сохранить пергу в пригодном для пчел состоянии до весны

[БВВ]

Утешает, что в Удаве такая ситуация практически невозможна для сильной семьи,

Возможно, Вы и правы!Корпуса в Удаве не высокие...

Главное -сохранить пергу в пригодном для пчел состоянии до весны

Согласен!

[ded]

предполагаю что лучшим вариантом будет подстановка сотов с пергой верхним корпусом и согретым ,после облета.

До облета пчелы с переполненным кишечником не смогут ее употреблять .

Перга в ранневесенний период в основном нужна не пчёлам ,а расплоду. Перга нужна личинкам для их развития. Суть эксперимента в том,что бы перга была пригодна и ГЛАВНОЕ ДОСТУПНА для пчёл в в зимневесенний период . И как следствие появление раннего расплода и ранней замены зимовалых пчёл на молодых

[ural.mg]

Перга в ранневесенний период в основном нужна не пчёлам ,а расплоду. Перга нужна личинкам для их развития. Суть эксперимента в том,что бы перга была пригодна и ГЛАВНОЕ ДОСТУПНА для пчёл в в зимневесенний период . И как следствие появление раннего расплода и ранней замены зимовалых пчёл на молодых

Одна из особенностей пчел карпатской породы -раннее выращивание расплода .
При осмотре после облета выявляется по 5-6рамок расплода /дадан/.
Да такие семьи очень интенсивно развиваются и именно они могут дать товарный майский мед.

Однако очень раннее выращивание расплода может привести и к опонашиванию и гибели семьи
Вот и думается, а не лучше ли выращивание расплода немножко приблизить к облету?

Ведь постановкой перги мы можем регулировать этот процесс.

Где то в темах ded писал вроде, что без перги матка не начнет засев,а раз так ,то можно ее поставить в нужный момент.

С другой стороны сомнения ,а правильно ли будет вмешиваться в естественный ход жизни пчел,такие изменения в их жизни могут принести/чаще всего так и бывает/вред ,а не пользу

Конечно можно все попробовать ,но что думают по этому вопросу коллеги?

[Эныч 36]

Пчелы поднинутся в корпус с пергой(там самое теплое место) и погибнут от голода!

Здесь Вы правы! Во-первых вверху теплее, во-вторых рамки с пергой сами по себе обладают низкой теплопроводностью (т.е. тёплые).

[Эныч 36]

Оставил семью в 2-х корпусах Дадана...нижний с медом, верхний с пергой!

А вот Ваша ошибка!
Вы изначально оставили семью в двух корпусах и пчела перешла туда, где теплее, либо при зимовке в хорошие оттепели перешли.
А у dedа возможно получится, так как корпуса с кормом он ставит уже в зимовнике когда клуб уже поджат внизу и в зимовнике нет оттепелей.

[Ням-Ням]

А вот Ваша ошибка!
Вы изначально оставили семью в двух корпусах и пчела перешла туда, где теплее, либо при зимовке в хорошие оттепели перешли.
А у dedа возможно получится, так как корпуса с кормом он ставит уже в зимовнике когда клуб уже поджат внизу и в зимовнике нет оттепелей.

Я так понял, что этот улей уже полностью укомплектован на зиму, и две семьи сильно сжаты до 3х корпусов +копус перги, перед этим они имели корпусов 8-9 . Так как сечение улья мало, а плотность пчелы большая, то что решают те 10см над головой до потолка? Думаю, что почти ничего в данном случае. Семья большая, корма в избытке (по высоте), тепла семья вырабатывает много, в клубе постоянно идёт смена пчёл между коркой клуба и ядром для согрева и пополнения корма. Даже, если клуб сразу займёт и верхний корпус с пергой (теоретически), то оставшегося корма ( почти 2 корпуса) на котором будут сидеть пчёлы (ограниченные потолком) будет достаточно. Тем более, что зимовка без катаклизмов - в зимовнике. Так, что опасения правильные, но отношение имеют больше к даданам а не к Удаву.

[ded]

Так как сечение улья мало, а плотность пчелы большая, то что решают те 10см над головой до потолка?

Я примерно так же рассуждаю,но всё же при наступлении более низкой температуры посмотрю как будет сидеть пчела. Может мне конечно стоило поставить перговый корпус позднее, когда пчела уже плотно усядется для зимовки. Но с другой стороны хотелость что бы в перговый корпус пчёлки немного залили сиропом. Поэтому основной закормки,был поставлен этот корпус и дал снова кормушку сиропа. В ближайщие дни загляну ещё в этот улеёк сверху.....посмотрю что там видно

[volmar_georg]

Это понятно...но ранней весной она ох как нужна для расплода. Хотелось бы узнать мнениеvolmar_georg, он в этом деле имеет неплохие наработки

Перга – суть продолжающейся жизни пчелосемей. С появлением расплода перга и мед используются не только для кормления личинок старших возрастов, но и потребляется самими пчелами для выработки молочка для личинок младших возрастов. Мнение, что питание пчел пыльцой в ранне-весенний период приводит к опонашиванию совершенно неверен. Опонашивание есть результат изнашивания значительной части пчел клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЕЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении. Кстати, вопрос динамики накопления каловых масс и их состав СОВЕРШЕННО не рассмотрен в пчеловодной литературе общего направления, а он крайне важен для правильного понимания протекание пищевых процессов в связи с энергозатратами семьи.
К 20 мая на севере-западе нормально развитая семья потребляет до 8 кг перги без каких-либо отрицательных последствий. Приход пыльцы равноценный суточному расходу устанавливается не ранее 10 мая (то же относиться и к меду). Пчелы сами в вертикальном улье оптимального сечения формируют медово-перговые запасы. Это обычно три верхних корпуса над последним расплодным гнездом (два нижних корпуса). При этом надо помнить, что в медо-перговой ячейке мед и перга по массе приблизительно равны (около 0.14 гр). Мед идущий на корм в зимний период расположен в центре в виде усеченного конуса массой около 10 кг. Главное оставить пчелам эти три корпуса над ложем клуба. Но все перечисленное относится к семьям имеющим осенью не менее 3,5 кг зимних пчел и развивавшихся в оболочке (улье) позволяющей реализовать биологический потенциал летом в полной мере при минимальных энергозатратах. Существуют надежные методы расчета таких оболочек для развития пчелосемьи как многоуровневой системы и позволяющие оптимизировать технологию работы с пчелами. Пчеловоды настойчивым поиском пришли к решению по МФУ, но нет теоретической базы для обоснования конкретных решений. И получить готовый продукт им тоже не откуда. Это беда пчеловодов: наука (даже в ее современном куцем виде) сама по себе, пчеловоды – сами по себе. Успехов.

[volmar_georg]

Это понятно...но ранней весной она ох как нужна для расплода. Хотелось бы узнать мнениеvolmar_georg, он в этом деле имеет неплохие наработки

Прикрепил файл с графиками по этому вопросу.

Прикрепленные файлы

 Потребление_перги.doc ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 302

 

[ДрЮН]

Вы изначально оставили семью в двух корпусах и пчела перешла туда, где теплее, либо при зимовке в хорошие оттепели перешли.

Если бы пчёлы шли туда, где теплее (дупло, Дадан, МФУ), их бы уже давно не осталось. Здесь надо искать причину в другом: неустроенность клуба - неравномерность кормов по улочкам или медовые проплешины; влияние межкорпусного разрыва; "психологическая" - мозг клуба не осознал готовности к зимовке.
Такой клуб практически всё время находится в беспокойном сотоянии. Пчелы суетятся в клубе даже в сильные морозы.
Нормальный клуб зачастую можно принять за заснувший, клуб до февраля, а то и до марта почти не сдвигается с места.

[volmar_georg]

Нормальный клуб зачастую можно принять за заснувший, клуб до февраля, а то и до марта почти не сдвигается с места.

Хорошо и точно сказано! Клуб очень тихо и медленно смешается вверх по мере потребления корма (за кормом!) при надлежащей теплофизической и газодинамической ситуации в оболочке с МИНИМАЛЬНЫМИ энергозатратами. Энергозатраты и расход корма резко, почти скачкообразно повышается с появлением расплода, но к этому моменту клуб в норме окружен (по крайней мере его верхняя часть) медоперговыми сотами, а пчелы не участвовашие в терморегуляции готовы к выкармливанию расплода по нарастающей. В таких семьях к 20 апреля на с.-з. у меня до 35-40 тыс. печатного расплода.

[volmar_georg]

Здесь надо искать причину в другом: неустроенность клуба

Совершенно верно! Причина неустроенности определяется конструкцией улья и технологией пчеловода, не позволившие семье развить в полной мере все свои функциональные уровни. Дадан, как я уже где-то говорил, позволяет развернуть лишь 3 из 7 уровней необходимых пчелам для максимального кпд, остальные скомканы или присутствуют спорадически. Семья пчел - это не простая совокупность разновозрастных особей с разной функциональной нагрузкой, но СИСТЕМА ИХ ВЗАИМОРЕГУЛЯЦИИ. и если какой-либо уровень в данный момент отсутствует - вся система трещит по швам со всеми вытекающими и появлением досужих вымыслов о заботе пчеловода о пчелах. Пчелосемья не корова. Она ВСЕ СДЕЛАЕТ САМА ЕСЛИ ДАТЬ ЕЙ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. Пчеловод в 90% случаев мешает, а не помогает. Известный пчеловод-практик Буткевич, выдвинув лозунг "не мешай пчеле", так и не понял причину роения, не понял, что сама СИСТЕМА ДАЛАНА И ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ПОМЕХА для пчел. Большинство известных мне пчеловодов в "заботе" о пчеле доходят до солипсизма, выражающемся в ЕДИНСТВЕННОСТИ его заботы. Садо-мазохизм наоборот. Печально.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 16.9.2011, 14:14

[ДрЮН]

Причина неустроенности определяется конструкцией улья и технологией пчеловода, не позволившие семье развить в полной мере все свои функциональные уровни.

У меня конструкция ульев вроде бы одинаковая, а вот зимовка в них получается совершенно разная. То есть технология подготовки к зиме не отработана. Здесь смешались:
- разная сила семей (и не только именно сила в количественном понятии, но и в качественном, т. е. семья вошла в зимовку на этапе роста или, наоборот, спада; соотношение старой и молодой пчелы и пр.);
- качество суши: худосочные рамки не только ослабляют плотность клуба, но и могут его поделить или заставить сместиться в сторону;
- заполненность сотов разнится: казалось бы, раздача сиропа должна выправить верхний корпус, но пчёлы кладут ниже его, ближе к расплоду, вплоть до склеивания рамок со стенами, а верхние рамки остаются пустоватыми;
- усугубляет ситуацию неумелое объединение-деление семей, отсюда - мёд-расплод-мёд- расплод и пр.

В Ваших, volmar_georg, постах постоянно присутствует информация о количестве пчёл, расплода, занятых ячейках. Это и должно быть для пчеловода отправной точкой при подготовке к зимовке.

[ДрЮН]

Пчеловод в 90% случаев мешает, а не помогает.

Два выходных мешал пчёлам. Снимал кормушки, разрушив их приклейку к рамкам. Вынимал по паре рамок - 3-ю и 5-ю, чтобы заглянуть во внутря закромов. Результатом, в основном, доволен. Везде не менее корпуса корма, хотя есть кое-где рамки, не запечатанные до низу. Встречаются и не запечатанные на месте всежевышедшего расплода. Но пчёлы хорошо обсиживают эти рамки, возможно допечатают до кондиции.
Слабачки тоже заготовили по корпусу мёда, но пчёл маловато, пока есть сомнения в их судьбе.
Видимые недостатки в заготовке:
1. Слабомёдные рамки, данные под заливку, пусты с боков у боковых планок 1-2 см.
2. В двух ульях, оставленных на 4-х корпусах при кормлении, залиты по два корпуса, но верхний залит на 50-70% и много незапечатанного корма. Второй сверху корпус залит хорошо. Поменял местами.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ДрЮН]

видно, что клубы садятся под медовые корпуса

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ДрЮН]

Если семья слабая, то избыточный объём для неё намного хуже, чем

Слабые семьи садятся в верхнем корпусе, постепенно сжимаясь к одной из стенок. В корпусе ниже - небольшие хвосты по 2-4 улочки, занятые на 70-30%.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ням-Ням]

Слабые семьи садятся в верхнем корпусе, постепенно сжимаясь к одной из стенок. В корпусе ниже - небольшие хвосты по 2-4 улочки, занятые на 70-30%.

Всё наглядно - и угадывать не надо. Если бы и вторая стенка немного поджалась к пчёлам, то скорее всего, они бы не обиделись. И можно представить что будет, если открыть даже небольшой доступ холодного воздуха сверху. В промежутке между клубом и стенкой будет целая прослойка сырого прохладного воздуха. Конденсация начнётся не в нижней части улья, а сбоку с самого верха. За зиму будут там и сосульки и плесень.

[ДрЮН]

Если бы и вторая стенка немного поджалась к пчёлам, то скорее всего, они бы не обиделись. И можно

В целом, по посадке видно, что пчёлы не стремятся сесть блином по всем улочкам. Пчёлы занимают по высоте 2-2,5 корпуса, но не стремятся занять все 7 улочек (крайние у стенок я не считаю: пчёл там не много и при морозах они оттуда уходят).

В промежутке между клубом и стенкой будет целая прослойка сырого прохладного воздуха.

Хотелось бы слабакой сжать и ограничить диафрагмами с осени и посмотреть результат. Мёд у них есть, и на 4-5 улочках они могли бы успешно перезимовать.

[Ням-Ням]

В целом, по посадке видно, что пчёлы не стремятся сесть блином по всем улочкам

Если не получается пыж, то блин, похоже пчёл не устраивает. Наверное, блин тонковат для получения оптимального теплового ядра. И приходится им приспосабливаться к минимальным теплопотерям, исходя из реалий(к стеночке поближе). Читал, что даже когда через перегородку зимует слабачок с сильной семьёй, то оттянуть от тепла перегородки отводок невозможно. Выживают, только, если идя по ходу за основной семьёй вдоль перегородки, хватает кормовых запасов. А тот мёд, что чуть в стороне, так и остаётся нетронутым.

[volmar_georg]

В идеале, влажный воздух, охлаждаясь, должен опускаться под клуб

Не совсем так. Не охлаждаясь опускается, а опускаясь охлаждается. Наружный и внутриульевой воздух под клубом КАЧЕСТВЕННО отличаются по физико-химическим характеристикам из за разного, в десятки раз, содержания углекислого газа. Последний опускаясь тащит за собой пары воды за счет гидратации. Если под клубом есть свободная зона, происходит разделение. Пары воды вымораживаются, а угл. газ стекает дальше. Если такой зоны нет, как в даданах, можно довольно часто наблюдать любопытную картину - вытекание воды из летка при определенных температурно-влажностных условиях Это происходит в силу того, что жидкость насыщена гидрокарбонатом полученным при диссоциации угольной кислоты в момент конденсации паров воды. Эта жидкость имеет более низкую точку замерзания нежели обычная атмосферная влага.

недостаточное перерекрытие сечения гнезда клубом, что приводит к тому, что холодный воздух обтекает клуб со всех сторон

Клуб и не должен как пыж перекрывать все сечение улья. Он перекрывает только активное сечение, оставляя теплоемкую перемычку с боков.

Наверное, блин тонковат для получения оптимального теплового ядра.

В клубе пчел нет теплового ядра как некоего центра терморегуляции. Процесс термогенеза осуществляется в объеме клуба из многих точек через теплопроводность сот. Пчелы не греют воздух, пчелы греют дифференцированно соты. Еще раз советую ознакомиться с работой: Anton Stabentheiner et al., 2003. Endothermic heat production in honeybee winter clusters. The Journal of Experimental Biology 206, 353-358

Успехов.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 2.10.2011, 23:07

[Ням-Ням]

Клуб и не должен как пыж перекрывать все сечение улья. Он перекрывает только активное сечение, оставляя теплоемкую перемычку с боков.

Как я понял, клуб в идеале всё же, перекрывает сечение улья ,но не пыжём, как я выразился, а касательно, краем клуба, образую таким образом полностю перекрытое сечение улья.

[volmar_georg]

образую таким образом полностю перекрытое сечение улья.

Нет. Крайние рамки клуб в норме не занимает, если только эти соты не пустые, а общее сечение недостаточно. крайние соты - это тепловой щиток.

[Ням-Ням]

Нет. Крайние рамки клуб в норме не занимает, если только эти соты не пустые, а общее сечение недостаточно. крайние соты - это тепловой щиток.

То есть, если по простому выразится, то крайние соты выполняют функцию тёплой диафрагмы, отделяя клуб пчёл от пристенного пространства. А вот интересно, если ограничить гнездо уже готовыми тёплыми диафрагмами, например, до 6 рамок. Улочка между диафрагмой и крайним сотом, будет заполнена, или всё равно крайний сот так и останется в качестве теплового щитка?

[ДрЮН]

крайние соты выполняют функцию тёплой диафрагмы, отделяя клуб пчёл от пристенного пространства

Сейчас глянул свои зарисовки за прошедшую зиму, картина такова: большинство клубов село у боковой стенки; в данном случае именно между крайним сотом и стенкой улья улочка занята. В течение замовки происходит освобожение этой улочки:
в ноябре - в 1улье,
в декабре - ещё в 2х,
в январе - ещё в 3х,
в феврале - ещё в 4х.

[ДрЮН]

У меня сегодня вышли на прогулку

Сегодня погода позволила пересчитать пчёл. Пчёлы сидят по клубам по-зимнему (читал, что бывают осенние клубы).
Половина семей сели в верхнем корпусе. Сверху чуть касается головой плёнки только один клуб.
У боковой стенки село 84% семей. В смысле - занята улочка у стенки. В дальнейших числах не фигурирует.
Занимают:
- 7 улочек - 10% семей
- 6 улочек - 25%
- 5,5 - 15% (0,5 - улочка занята не плотно, возможно при похолодании пчёлы её покинут)
- 5 - 25%
- 4,5 - 10%
- 4 - 10%
Занимают только один корпус 15% семей, остальные зацепились за нижестоящий корпус от 0,5 корпуса и меньше.
Одного вконец захиревшего слабака объединил с другим.

[ded]

- 6 улочек - 25%

ДрЮН, почему так "узко" сидит клуб в ульях? Что слабы семьи или на крайних рамках полно мёда и поэтому клуб имеет сильно вытянутый эллипс? Тогда крайние медовые рамки за зиму так и остануться с мёдом? то есть это будет "лишний"мёд для зимовки,который будет стоять в ульях "мёртвым грузом?

[Сергей Иванов]

Осенью давал подкормку. Одну часть семей кормил потолочными кормушками, а вторую с низу. Из получавших подкормку с потолка, по своей воле опустилась в нижний корпус одна семья. Остальные сидели на медовых. Получавшие подкормку с низу, все сидели в нижних пустых корпусах.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Zimolov]

Осенью давал подкормку. Одну часть семей кормил потолочными кормушками, а вторую с низу. Из получавших подкормку с потолка, по своей воле опустилась в нижний корпус одна семья. Остальные сидели на медовых. Получавшие подкормку с низу, все сидели в нижних пустых корпусах.

Может в этом причина неправильной посадки клуба? У меня тут тоже мысль была- после подкормки согнать вниз пчел и убрать навремя запечатанные корпуса, а как похолоднее будет- обратно поставить. Да что- то руки не дошли попробовать.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Осенью давал подкормку. Одну часть семей кормил потолочными кормушками, а вторую с низу. Из получавших подкормку с потолка, по своей воле опустилась в нижний корпус одна семья. Остальные сидели на медовых. Получавшие подкормку с низу, все сидели в нижних пустых корпусах.

Доброе утро Всем!
Здравствуйте, Druidoff!
Очень интересное наблюдение! Спасибо! Подскажите; -при каких температурах заканчивали кормление? Был ли закончен процесс запечатывания до холодов? Замечательно, что Вы решили по разному кормить! Спасибо за информацию!

[ДрЮН]

почему так "узко" сидит клуб в ульях? Что слабы семьи или на крайних рамках полно мёда и поэтому клуб имеет сильно вытянутый эллипс?

Всё повторяется. И выявить закономерности, причины кривой посадки клуба опять не получается из-за нехватки времени. Просмотреть состояние сотов, когда пчёлы ещё это позволяют: сколько кормов, расплода, как лежат.
Буду ещё анализировать, пытаться понять по записям; пока очевидно, что чем сильнее семья, тем больше она перекрывает сечение. Но, всё-таки склоняюсь к мысли: верхний, кормовой корпус в зиму заранее сужать диафрагмами.
Да и у Вас, ded, есть ли полная уверенность, что пчёлы распластались по всему сечению? Я вот у себя сверху через плёнку ничего не вижу. А при тепле они разрыхляются по всему улью.
Примеры посадки (кроме слабаков):

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сергей Иванов]

Подскажите; -при каких температурах заканчивали кормление? Был ли закончен процесс запечатывания до холодов?

Кормил до середины сентября. Всё запечатали. График температур

Примеры посадки (кроме слабаков)

Дрюн. У Вас три корпуса стоят?

Сообщение отредактировал Серёга - 16.10.2013, 13:38

[Ням-Ням]

Всё повторяется. И выявить закономерности, причины кривой посадки клуба опять не получается из-за нехватки времени. Просмотреть состояние сотов, когда пчёлы ещё это позволяют: сколько кормов, расплода, как лежат.
Буду ещё анализировать, пытаться понять по записям; пока очевидно, что чем сильнее семья, тем больше она перекрывает сечение. Но, всё-таки склоняюсь к мысли: верхний, кормовой корпус в зиму заранее сужать диафрагмами.
Да и у Вас, ded, есть ли полная уверенность, что пчёлы распластались по всему сечению? Я вот у себя сверху через плёнку ничего не вижу. А при тепле они разрыхляются по всему улью.
Примеры посадки (кроме слабаков):

Своего опыта нет, могу только констатировать факты.
По фильму Кривчикова - зимовка на сжатом диафрагмами гнезде -6-7 рамок полномёдных. Предварительное формирование гнезда начинается заблаговременно.
По фильму Видеопасека зимовка с горизонтальным движением клуба - рамок 10 (мёд с расчёта в среднем 2кг на улочку).
У deda - сжатое гнездо - около 7рамок Дадана.
Три ваших корпуса 12рамок Дадана. Такое ощущение, что один корпус надо было убирать до уплотнения пчёл в клуб. А так слишком большой объём гнезда, и много факторов может влиять на формирование клуба. Для меня поучительным есть опыт Dedа с ограничиванием гнезда и снятием медовых корпусов для формирования нужного расположения клуба. Хоть это метод и раздражает некоторых, своей как бы "неприродностью", но зато показывает, как чётко и без сбоев может работать продуманная технология. А если получается, что есть целых три варианта шатания клуба в улье, в том числе и прижатие к одной из стенок, то здесь, явно недоработка системы.

[ded]

Да и у Вас, ded, есть ли полная уверенность, что пчёлы распластались по всему сечению?

где семьи усилены к осени, у тех да уверен......

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ДрЮН]

Дрюн. У Вас три корпуса стоят?

Да, по три. Два улья - по два. Свежее фото:

Такое ощущение, что один корпус надо было убирать до уплотнения пчёл в клуб. А так слишком большой объём гнезда, и много факторов может влиять на формирование клуба.

Здесь нельзя сравнивать с Даданом. Пока тепло, пчёлы обсиживают все три корпуса. Прошлую осень при похолодании я пытался снимать нижний корпус, но вовремя остановился: там сидит хвост клуба; этот корпус зимой играет роль воздушной подушки, а весной необходим для развития. Сейчас соты нижних корпусов пусты как барабаны (не считая пчёл).

где семьи усилены к осени, у тех да уверен

Я семьи не усиливал, но на сентябрь многие выглядели так:

[Ням-Ням]

Здесь нельзя сравнивать с Даданом. Пока тепло, пчёлы обсиживают все три корпуса. Прошлую осень при похолодании я пытался снимать нижний корпус, но вовремя остановился: там сидит хвост клуба; этот корпус зимой играет роль воздушной подушки, а весной необходим для развития. Сейчас соты нижних корпусов пусты как барабаны (не считая пчёл).

Возможно, то что хорошо зимой, может вводить пчёл в заблуждение осенью, при формировании клуба.

[ДрЮН]

что хорошо зимой, может вводить пчёл в заблуждение осенью

МФУ не может быть большИм для пчёл. Осенью не требуется сжимать гнездо, а весной раздвигать.
Все разговоры о сокращении гнезда осенью ведутся в связи с закормом, якобы так пчёлы компактнее и лучше уложат корма.

[Ням-Ням]

МФУ не может быть большИм для пчёл. Осенью не требуется сжимать гнездо, а весной раздвигать.
Все разговоры о сокращении гнезда осенью ведутся в связи с закормом, якобы так пчёлы компактнее и лучше уложат корма.

При закорме, Пчелофф, наоборот не рекомендует спешить ограничивать гнездо, так-как закорм с опаздыванием не использует потенциал старых летних пчёл, а преждевременное сокращение гнезда при закорме, может частично ограничить матку в засеве, очень важном для будущего развития семьи. Поэтому ключевые моменты меняются, в зависимости от ситуации и времени. А понятие сокращение или не сокращение гнезда, для меня, например - это приведения объёма улья в соответствие силе семьи пчёл, для её оптимального расположения по сечению гнезда. А МФУ, как и любой другой улей - закмнутое пространство, имеющее определённые объём, который может быть и очень малым и очень большим. Просто, у МФУ есть шанс клубу, оптимально расположится на зиму, но пчёлы этим шансом могут и не воспользоваться по разным причинам, и тогда разницы почти не будет МФУ это или Дадан.

[ural.mg]

Всё повторяется. И выявить закономерности, причины кривой посадки клуба опять не получается из-за нехватки времени. Просмотреть состояние сотов, когда пчёлы ещё это позволяют: сколько кормов, расплода, как лежат.
Буду ещё анализировать, пытаться понять по записям; пока очевидно, что чем сильнее семья, тем больше она перекрывает сечение. Но, всё-таки склоняюсь к мысли: верхний, кормовой корпус в зиму заранее сужать диафрагмами.
Да и у Вас, ded, есть ли полная уверенность, что пчёлы распластались по всему сечению? Я вот у себя сверху через плёнку ничего не вижу. А при тепле они разрыхляются по всему улью.
Примеры посадки (кроме слабаков):

Коллега обратите внимание на тему Volmar Georga о биологии пчелиной семьи -там освещен этот вопрос и дано объяснение

[ДрЮН]

При закорме, Пчелофф, наоборот не рекомендует спешить ограничивать гнездо

Пчелофф строго разделяет два понятия: закорм и подкормка для червления. После отбора мёда пчёлам надо сразу вернуть корпуса с сушью, чтобы было место для работы матке. Здесь гнездо не ограничивается, а наоборот, увеличивается. А вот уже при хорошем засеве сироп даётся залпово, старая пчела его перерабатывает, а молодая ещё в расплоде. Одновременно этим даётся сигнал ограничения засева. А ещё лучше закорма не делать, тогда сигналом к окончанию червления будет окончание подкормки.
После отбора мёда я замечаю, что в семьях очень мало расплода. Думаю, что вызвано это не сколько увлечением постановкой вощины, сколько недостатком суши. Заставить матку червить подкормкой, видно не легко. Не зря у меня мало сильных семей.

[ural.mg]

Своего опыта нет, могу только констатировать факты.
По фильму Кривчикова - зимовка на сжатом диафрагмами гнезде -6-7 рамок полномёдных. Предварительное формирование гнезда начинается заблаговременно.
По фильму Видеопасека зимовка с горизонтальным движением клуба - рамок 10 (мёд с расчёта в среднем 2кг на улочку).
У deda - сжатое гнездо - около 7рамок Дадана.
Три ваших корпуса 12рамок Дадана. Такое ощущение, что один корпус надо было убирать до уплотнения пчёл в клуб. А так слишком большой объём гнезда, и много факторов может влиять на формирование клуба. Для меня поучительным есть опыт Dedа с ограничиванием гнезда и снятием медовых корпусов для формирования нужного расположения клуба. Хоть это метод и раздражает некоторых, своей как бы "неприродностью", но зато показывает, как чётко и без сбоев может работать продуманная технология. А если получается, что есть целых три варианта шатания клуба в улье, в том числе и прижатие к одной из стенок, то здесь, явно недоработка системы.

Много раз писал и еще повторю -все неправильности/ на наш взгляд/от вмешательства в жизнь пчел человека,они же выживают несмотря ни на что.

Думаю посадка клуба вверху -результат кормления .Кстати один из спецов по павильонам /Берендей/сказал что это все фигня и пчелы решат этот вопрос сами

В природе пчелы при зимовке чаще всего занимают 6 рамок. наличие пустых сотов под гнездом думаю обязательно -создает буфер от холода и является местом для расположения клуба Так что расположение в 3х корпусах наверно правильно

[Ням-Ням]

Много раз писал и еще повторю -все неправильности/ на наш взгляд/от вмешательства в жизнь пчел человека,они же выживают несмотря ни на что.

Думаю посадка клуба вверху -результат кормления .Кстати один из спецов по павильонам /Берендей/сказал что это все фигня и пчелы решат этот вопрос сами

В природе пчелы при зимовке чаще всего занимают 6 рамок. наличие пустых сотов под гнездом думаю обязательно -создает буфер от холода и является местом для расположения клуба Так что расположение в 3х корпусах наверно правильно

Я тоже за дополнительное пространство под гнездом, но за более гибкий подход в таких вопросах. Если пчёлы так чётко всё вычисляют, то что они нашли хорошего в одном из ульев ДрЮНа, под стенкой, оставив треть сечения улья пустым. Скорее всего им просто теплее так, хоть с одной стороны защита будет. А перекрыть сечение и сохранить оптимальную структуру клуба, силёнок не хватает. Осенью и зимой, пчёлами управляют два основных фактора - холод и корм.

[ДрЮН]

под стенкой, оставив треть сечения улья пустым.

Это ещё не зимний клуб. Он ещё будет сжиматься к форме шара и, возможно, менять место. За прошлую осень у меня две таких зарисовки от 10 и 31 октября; зимой один опустился, другой - поднялся, оба заняли по 7 улочек шаром.

[ded]

объединить и собрать гнездо, как надо в зиму.

был сегодня на пасеке....температура минусовая.....посмотрел объединённые семьи на предмет того,ушли ли пчёлы с верхних медовых корпусов....ничего не изменилось

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NickSI]

ничего не изменилось

Надо ли тут что-либо предпринимать?

[ded]

Надо ли тут что-либо предпринимать?

Знаю что корма там достаточно, но так сильно не объединял,поэтому рисковать не стал и накинул сверху ещё один корпус с мёдом.

[ДрЮН]

Зима пришла, однако

Свежее фото для любителей точки росы в улье.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ням-Ням]

Свежее фото для любителей точки росы в улье.

А в этом улье стёкла на силиконе? Такое ощущение, что холод немного проходит в неплотности прилегания стекла, охлаждая улей по углам.
Интересный улей Крылатский, но холодный. Насмотришься таких фоток, так сразу захочешь в тему Пчёлы в пене.

[ural.mg]

Свежее фото для любителей точки росы в улье.

Не совсем видно весь улей .Показалось ,что пчелы в самом верхнем корпусе под ними еще один ,а ниже ?
Почему они вверху?

Все же думаю это из за кормления осенью.

Читал Ваши размышления на эту тему и тоже ломаю голову над этим .

Может нам поможет получить ответ на этот вопрос Volmar_Georg ?