Автоматизация под МФУ, идеи, разработки... Опции

[NickSI]

А пасека вообще должна быть индустриальной? Должна, даже маленькая. А может? Скорее нет , чем да. Раскрутка слишком растянута по времени.
Почему-то считается, что , когда мало ульев, то можно и погорбатиться, мол, не до автоматизации, можно и вилочкой рамки вскрывать и ульи таскать носилками и мед еще неикто вытряхивать не додумался руками? А как его раньше добывали, до медогонок, прессом чтоли?

[NickSI]

успеешь мед откачать

Успеешь - это одно, значит не успеешь крышу перекрыть, а быстро откачать - другое.
Горюю, что под удав нет ничего из автоматизации.

Покачал ручной, вот чесслово больше неохота почемуто!

[ded]

Горюю, что под удав нет ничего из автоматизации.

Кулибины есть и среди нас......shura, Haffa, Ням-Ням, и т.д Может сообща придумаем мини станок по распечатыванию рамок на подобии забугорных линий

[shura]

Кулибины есть и среди нас......shura, Haffa, Ням-Ням, и т.д Может сообща придумаем мини станок по распечатыванию рамок на подобии забугорных линий

Да и так эта задача из головы не выходит, только вот увиденное однажды(забугорная линия) доминирует среди других идей, хотя понимаю, что это не самый лучший вариант для наших рамок.Последнее время всё чаще склоняюсь к тому, что нашим рамкам нужен не нож, а ёрш.Была как то идея у одного пчеловода, распечатывать рамки прямо в корпусе тонким ершом на эл.моторчике, тем более что рамки то не высокие.По принципу ручного фрезера с копировальной фрезой.Вставил в улочку и сразу две стороны на соседних рамках процарапал вращающимся ершом.Но это только идея и к тому же не моя.При этом в мёд будет полностью попадать забрус, а это будет ускорять кристализацию мёда.

[ded]

Последнее время всё чаще склоняюсь к тому, что нашим рамкам нужен не нож,

а треугольный паровой нож мне кажеться очень даже подойдёт(движение порерёк рамок)

http://www.plazma-tehn.ru/pages/stanok_med.php

http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/25-41-1

Сообщение отредактировал ded - 16.2.2013, 8:00

[NickSI]

треугольный паровой нож мне кажеться очень даже подойдёт(движение порерёк рамок)

Надо наверное думать, как сразу 3-4 наших рамки распечатывать. Кассету надо, как у Буржуя, на мебедьных направляющих.

А станок-автомат врядли кто будет делать под нас, придется брать какой есть под дадан и колхозить что-то с ним.

С медогонками тоже не все понятно. Вот например в какую медогонку сколько кассет удава может войти? Мы там, в медогонках обсуждали вопрос. Стало ясно, что без переделки не в каждую войдет, типа надо в магазин или выставку идти со своей кассетой и примерять.

Да и так эта задача из головы не выходит

Щетки что-то не то, что надо, мне кажется. Насколько критично попадание забруса? Как относиться к кристаллизации, это плохо? Фильтровать надо, отстаивать.

[ded]

ридется брать какой есть под дадан и колхозить что-то с ним.

Неее.... лучше свой придумать .Что-то бы оригинальное отличное от существующих. То есть простой в изготовлении и эфективный,из доступных узлов от бытовой техники, предположим. возможно даже с применением каких то деревянных деталей.

что нашим рамкам нужен не нож, а ёрш

Заманчиво конечно...2 ежа с двух сторон рамки и движение рамки по вертикали(сверху вниз) Любве ножи требуют идеаьных печатных рамок по толщине. Ёж же снимет забрус у любой рамки.

[NickSI]

2 ежа с двух сторон рамки и движение рамки

Ну тогда уж все по крупному - делаем десятиершечную систему, чтобы сразу весь корпус вскрывать.

Или клин делать многоклиновый! Тоже чтобы сразу несколько рамок вскрывал. Интересно возможно ли такое......

[Artem1981]

Может такая распечатка понравится

Не помню где то примерно такую видел. Толкаешь рамки на наклонную поверхность, они попадают боковушками на направляющие, затем подают на ножи и под своим весом снимают забрус (ножи подогретые и в идеале вибро). Дальше можно подумать о транспортировке вскрытых рамок к медогонке.
Корпус целиком распечатывать думаю вряд ли получится, то же самое что сделать автомат для бритья (лица у всех индивидуальные), но на ОПФ в теме Хомича этот же вопрос разрабатывают.

[ded]

подают на ножи и под своим весом снимают забрус

всё хорошо,но рамки должны быть идеальные по толщине. если нет, то будет много доработки вручную Тут что-то бы оригинальное....

[lynx]

всё хорошо,но рамки должны быть идеальные по толщине. если нет, то будет много доработки вручную Тут что-то бы оригинальное....

Как на счет применения открытого огня или открытого пара? минус в том что забрус будет сгорать...
Хотя пар надо рассмотреть подробнее, тем более что пароотчистителей сейчас в достатке на рынке...

[Artem1981]

Как на счет применения открытого огня или открытого пара? минус в том что забрус будет сгорать...
Хотя пар надо рассмотреть подробнее, тем более что пароотчистителей сейчас в достатке на рынке...

В данном случае, как бы не случилось перегрева мёда. Тепловое воздействие, должно быть мгновенным (при сухой печатке забрус только оплавится).Вот как добиться "тепловой вспышки" с достаточной температурой- Вопрос!!! Можно конечно на базе фотовспышки (усилить тепловой эффект), что то изобрести, но тут без спец знаний не обойтись

[lynx]

В данном случае, как бы не случилось перегрева мёда. Тепловое воздействие, должно быть мгновенным (при сухой печатке забрус только оплавится).Вот как добиться "тепловой вспышки" с достаточной температурой- Вопрос!!! Можно конечно на базе фотовспышки (усилить тепловой эффект), что то изобрести, но тут без спец знаний не обойтись

Возможна подача пара не прямо на сот а под углом, как бы вскользь...
когда через нагретый нож рамка проходит это не чего, а пар с такой же температурой плохо? Давайте уж говорить откровенно...
Можно еще тонкой струей воздуха под давлением...

[ded]

Вот как добиться "тепловой вспышки" с достаточной температурой- Вопрос!!

Сообщение отредактировал Серёга - 19.1.2014, 17:39

[NickSI]

Щеточный по идее должен учитывать неоднородность толщины рамок или косяки в изготовлении.
С усиленной фильтрацией потом наверное можно както справиться.
Доработка феном я думаю возможна.
Про использование фена народ пишет, что оплавляются соты а это потом пчелам лишний труд и забрус пропадает (куда только?). а если только доработка то проблема меньше.
Я думал об распечатке температурой в следующем ключе: делается короб, в котором должно находится тепло нужной температуры. Сверху плоско кладем рамку, забрус должен капать вниз, в воду наверное лучше. Вопрос как отследить температуру в коробе? Включать фен кратковременно? Или чтобы там вода была строго определенной температуры(легче наверное осуществить).

Может такая распечатка понравится

Спаренный клин уже многие делают

тепловой вспышки

Вот и думаю вспышка или помедленнее но понадежнее?

Возможна подача пара не прямо на сот а под углом, как бы вскользь...

Хотя вот если настроить этакий плокий поток, то тоже наверное можно. На мой взгляд рамка только обязательно должна быть горизонтально расположена, чтобы скапывался воск а не тек по рамке

[Artem1981]

Вскрытие строительным феном не на много быстрее чем ножом по моему. А вот если бы кто додумался до создания "вспышки", например на основе галогенной лампы, цены бы не было. "Сфотал" рамку с двух сторон и суй в медогонку. Вот где наука нужна. Но похоже науке не до таких мелочей, всё свободное время в научных диспутах

Возможна подача пара не прямо на сот а под углом, как бы вскользь...
когда через нагретый нож рамка проходит это не чего, а пар с такой же температурой плохо? Давайте уж говорить откровенно...

Если пар подавать под углом то он будет глубже проникать в сот, ведь он не имеет жёсткости. Площадь нагревания потоком пара мне кажется тоже будет большей чем от ножей, т.е. время воздействия температуры на сот у ножей меньше. К тому же нож снимает забрус не только температурой, но и механическим воздействием (температура не нужна такая высокая как у пара) Могу конечно ошибаться.

Сообщение отредактировал ded - 18.2.2013, 15:02

[lynx]

Вскрытие строительным феном не на много быстрее чем ножом по моему. А вот если бы кто додумался до создания "вспышки", например на основе галогенной лампы, цены бы не было. "Сфотал" рамку с двух сторон и суй в медогонку. Вот где наука нужна. Но похоже науке не до таких мелочей, всё свободное время в научных диспутах



Если пар подавать под углом то он будет глубже проникать в сот, ведь он не имеет жёсткости. Площадь нагревания потоком пара мне кажется тоже будет большей чем от ножей, т.е. время воздействия температуры на сот у ножей меньше. К тому же нож снимает забрус не только температурой, но и механическим воздействием (температура не нужна такая высокая как у пара) Могу конечно ошибаться.

Если бы вы видели, как выходит пар под давлением, вы бы только про тепловое воздействие не говорили, там огромное механическое воздействие 2,5 - 3 бар уже достаточное давление...

[Artem1981]

Если бы вы видели, как выходит пар под давлением, вы бы только про тепловое воздействие не говорили, там огромное механическое воздействие 2,5 - 3 бар уже достаточное давление...

Значит пар под таким давлением надо направлять параллельно плоскости сота, а не под углом? К сожалению действительно слабо понимаю воздействие потока пара под давлением на сот.

[lynx]

Значит пар под таким давлением надо направлять параллельно плоскости сота, а не под углом? К сожалению действительно слабо понимаю воздействие потока пара под давлением на сот.

я работал в паровой котельной и во время не штатных ситуаций, видел на, что способен пар под давлением... ладно не нравится пар Бог с ним...

струна гитарная натянутая, с помощью электичества можно отрегулировать нагрев, как надо...

[Artem1981]

струна гитарная натянутая, с помощью электичества можно отрегулировать нагрев, как надо...

Нож заменить проволокой думал в прошлом году (не обязательно гитарную струну можно и пчеловод. проволоку- резал пеноплекс ей), к сожалению руки так и не дошли. Для механизации думаю будет хорошо, но трудно применить в автомате.

[ded]

а кто пользовался ручным катком (ежём )для прокалывания забруса?

[lynx]

а кто пользовался ручным катком (ежём )для прокалывания забруса?

вот что отыскал http://www.pchelovod.com/prod677.html может и мы, что то подобное сообразим...

[ded]

вот что отыскал

http://rutube.ru/video/d2d251df231048895799ef96568549a0/

[Artem1981]

вот что отыскал http://www.pchelovod.com/prod677.html может и мы, что то подобное сообразим...

Идея хорошая. Самодельный станок точно будет дешевле (и намного) Валик из чего сконструировать? Ворс должен быть достаточно грубый чтобы сдирать забрус, но не портить сот

[ded]

Ворс должен быть достаточно грубый

леска

[lynx]

Идея хорошая. Самодельный станок точно будет дешевле (и намного) Валик из чего сконструировать? Ворс должен быть достаточно грубый чтобы сдирать забрус, но не портить сот

может кто помнит, ершики были для мойки бутылок из под кефира вот думаю самое то...
а так можно и щетку разобрать с жесткой щетиной... или несколько щеток закрепить на вал и двигатель...

мягкость щетины щетки, можно регулировать длинной щетины...

леска

да, толстая леска будет хорошо
извините рисовать не умею хорошо но примерно так

[NickSI]

Струна, как говорят, либо остывает мгновенно либо жжет мед и воск. Либо нужен регулятор температуры струны, нереально.

Ершик с моторчиком и баком за 60 тыр????? Надо подумать где применяются готовые валы с щетиной.

Вскрытие строительным феном не на много быстрее чем ножом по моему

Зато легче если по уму сделать, что немаловажно. Мы ведь облегчить труд хотим или куда-то успеть?

видел на, что способен пар под давлением... ладно не нравится пар Бог с ним...

Слушайте! Вот чуть идею не упустили! А если воздухом под давлением? Чтобы мед выдувался? Надо пробовать. Или побьет и соты?

[Artem1981]

Вопрос можно ли леску закрепить на спиральном сверле

Примерно представляю так: пучки лески ,двойной требуемой высоты ворса, зажимать металлической пластиной в прорезь сверла, на некотором расстоянии. Получится ли на практике??? Ворс должен быть по спирали, чтобы меньше забивался воском.

[lynx]

Вопрос можно ли леску закрепить на спиральном сверле

Примерно представляю так: пучки лески ,двойной требуемой высоты ворса, зажимать металлической пластиной в прорезь сверла, на некотором расстоянии. Получится ли на практике??? Ворс должен быть по спирали, чтобы меньше забивался воском.

я в принципе и пытался нарисовать по спирали....

вместо сверла лучше кусок алюминиевой трубы использовать...

это ты хочешь вокруг сверла пластину обернуть ?

Слушайте! Вот чуть идею не упустили! А если воздухом под давлением? Чтобы мед выдувался? Надо пробовать. Или побьет и соты?

порвет соты однозначно...

я имел в виду горячий воздух, ну как в пром. фене только под давлением...

[Artem1981]

вместо сверла лучше кусок алюминиевой трубы использовать...

это ты хочешь вокруг сверла пластину обернуть ?

Да в паз сверла металлическую пластину (медь, алюминий и т.п)
Алюминиевая труба легка наверно будет, такое сверло довольно тяжёлое (наберет больше кинетической энергии и будет меньше напряжения двигателю при работе) и имеет уже готовую правильную спираль

[Haffa]

Вопрос можно ли леску закрепить на спиральном сверле
Уменьшено до 65%
Прикрепленное изображение
280 x 86 (3,27 килобайт)

Примерно представляю так: пучки лески ,двойной требуемой высоты ворса, зажимать металлической пластиной в прорезь сверла, на некотором расстоянии. Получится ли на практике??? Ворс должен быть по спирали, чтобы меньше забивался воском.

Можно сделать гораздо проще и экологически чище, выточить из дуба или любого плотного дерева кругяк типа каталки потом распилить его пополам в центре сделать пропил под ось но её придётся сделать из метала, продаются метровые шпильки с нарезанной резбой,они подойдут
Ну примерно так!

А можно и не пилить пополам а просверлить, сделать насечку по спирали насверлить отверстий и закрепить леску.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NickSI]

порвет соты однозначно.

А можно сделать воздушный резак? Типа тонкая плоская горячая струя? Это чтобы срезать забрус.

А щетку ктото реализовал на ОПФ. Кажись в теме станок для распечатке. Именно сам и щетку както там сколхозили.

[Борода]

Идея хорошая. Самодельный станок точно будет дешевле (и намного) Валик из чего сконструировать? Ворс должен быть достаточно грубый чтобы сдирать забрус, но не портить сот

Видел в магазине наподобии рубанка со щеткой жосткой ими дерево под старину делают, выбирают мягкие волокна.Может деревянный вал и щетку на него которыми собак чешут.

[lynx]

А можно сделать воздушный резак? Типа тонкая плоская горячая струя? Это чтобы срезать забрус.

да, но нужно при высокой температуре создать ещё и высокое давление, а это уже сложнее...
надо загнать горячий воздух под давлением в тонкое и широкое сопло, что бы получился воздушный нож...

[NickSI]

Компрессор. Вообще вещь нужная. А вот как подогревать? Сопло нагревать или с фена смешивать воздух и с компрессора. Или может при каком-то давлении и не надо подогревать?

[Artem1981]

Может зря мудрим? Наколотить скобок на основу (резина, пластик, толстая кожа), основу на доску= щётка. Крепим две щётки жёстко, между ними проводим рамку. Скобки на основе подпружинеными получаются и сдирают забрус не повреждая сот.

[ded]

Может зря мудрим?

действительно проще надо....

Наколотить скобок на основу (резина, пластик, толстая кожа), основу на доску= щётка. Крепим две щётки жёстко, между ними проводим рамку. Скобки на основе подпружинеными получаются и сдирают забрус не повреждая сот.

Забивать такую щётку будет воском. Когда крутится,то самоочищается. И обязательно щётку по спирали....так забиваться не будет.

А вот то что рамку опускать и поднимать между 2х вращающихся щёток-это идея неплохая .Надо только какую-то оправу -направляйку для рамки приспособить . за рамку держать не удобно. Я уже думал это и даже где то видел видео такого переносного мини станочка. Там в полевых условиях с помощью его снимают забрус.

Сообщение отредактировал ded - 19.2.2013, 7:22

[Artem1981]

Вот готовый валик ( в руках не держал, не знаю подойдет ли такой). Ещё валики в механических щётках для пола были, там как раз две штуки, ворс по спирали, но таких наверно не продают уже.

[vvt1954]

Еще как вариант. мне так кажется.выписать как запчасть(вал от этого апарата) или сделать набор от ручных ежиков с пчеводком.хотя мне больше нравется паровые ножи.

[ural.mg]

Можно сделать гораздо проще и экологически чище, выточить из дуба или любого плотного дерева кругяк типа каталки потом распилить его пополам в центре сделать пропил под ось но её придётся сделать из метала, продаются метровые шпильки с нарезанной резбой,они подойдут
Ну примерно так!

А можно и не пилить пополам а просверлить, сделать насечку по спирали насверлить отверстий и закрепить леску.

Скачал откуда не помню,вроде это снимок deda
Может пригодится для разработки?

[NickSI]

действительно проще надо.

Не совсем соглашусь. Проще должно быть работать. А вот изготовление ради простоты работы может быть чутарики и посложнее, без фанатизма конечно!

Про щеточные еще помню говорили, что туда-сюда рамку возить плохо, то ли сот больше портится то ли мед больше замусоривается, лучше вниз и вбок.

[ded]

,вроде это снимок deda

нет не мой....тоже где то видел. всё же больше склоняюсь к 2м таким валикам и вставлять и вытаскивать между ними рамку

Сообщение отредактировал ded - 19.2.2013, 10:33

[NickSI]

склоняюсь к 2м таким валикам

Но почему к двум, а не 4 или 6?

У нас рамки в 4 раза меньше, значит за раз надо одновременно 4 проходить.

[Artem1981]

Но почему к двум, а не 4 или 6?

У нас рамки в 4 раза меньше, значит за раз надо одновременно 4 проходить.

Потому что 4 рамки в руках не удержишь, а если делать автоматическую подачу, то смысла деления на 4 потока тоже нет, лишь усложнение и увеличение конструкции.

[ded]

Потому что 4 рамки в руках не удержишь, а если делать автоматическую подачу, то смысла деления на 4 потока тоже нет, лишь усложнение и увеличение конструкции.

вот и говою, для рамок какую-то державку надо делать и опускать между 2х щёток можнло враз 2,4,6...рамок

[NickSI]

между 2х щёток можнло враз 2,4,6...рамок

Я бы и щеток ставил несколько, чтобы сразу несколько кассет с несколькими рамками вжикать за раз.

[Artem1981]

На ОПФ предлагали нитью резать. Можно леску-плетёнку с одной стороны к пружинке привязать другой к эл. лобзику. По моему проще некуда, надо экспериментировать.

[NickSI]

другой к эл. лобзику

А леска хорошо режет? Вроде отзывы не очень? Заминает чтоли много.
Лобзик это круто. Кривошипно шатунный механизм все-таки соорудить просто?

[ural.mg]

А леска хорошо режет? Вроде отзывы не очень? Заминает чтоли много.
Лобзик это круто. Кривошипно шатунный механизм все-таки соорудить просто?

А вот струна с оплеткой/канителью/в этом случае будет наверно лучше!

[lynx]

На ОПФ предлагали нитью резать. Можно леску-плетёнку с одной стороны к пружинке привязать другой к эл. лобзику. По моему проще некуда, надо экспериментировать.

а струна не лучше?

[Ням-Ням]

На видео, пчеловод делает V-образный нож для распечатывателя рамок.

[Сергей Иванов]

Заграница поделилась чертежами шнекового пресса (помните, в автоматических линиях, стоит под распечаткой и отжимает упавший в него забрус)...
Взять можно тут ... http://yadi.sk/d/NhK6gRaQGLkfs

[Kolka]

к автоматизации/механизации подход такой:
считаем сколько средств мы затрачиваем на эту операцию (человеко-часы, оборудование, обслуживание)
от полученной цифры начинаем думать(или не думать), над необходимостью. Становиться понятно какими средствами мы распалагаем для решения задачи.

По "распечатке" грубо:
оборудование - нож, стол, посуда (стоимость) + время вскрыть N кол-во рамок * (умножаем) на стоимость рабочего времени.

смотрим, какое оборудование мы можем сконструировать/преобрести +-за эту сумму, за какой период оно вернет нам затраченные средства и начнет помогать.

... а так... люди в космос летают, и печи продолжают ложить :)

[NickSI]

подход такой:

Некоторые люди ну очень не любят делать некоторые вещи - соответственно побоку расссчет - главное удобство.

[Пионер-Пенсионер]

Некоторые люди ну очень не любят делать некоторые вещи

А другим важен не результат , а процесс! я к таким себя стал относить в последнее время. Так что производитель найдет своего покупателя в век всеобщего потребления.
Про медогонку ни кто не ответил жалко, так хотелось результат испытания узнать.

[NickSI]

А другим важен не результат , а процесс! я к таким себя стал относить в последнее время

Вы это бросьте, а то доведете себя до истощения!!!!