IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Пчёлоудалители фирменные и самодельные., Обсуждение перед приобретением и рекомендации по изготовлении
Эныч 36
сообщение 20.9.2012, 23:59
Сообщение #1





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1940

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Пчелоудалитель можно применить и для сжатия гнезда к зиме в улье УДАВ!!!


Сообщение отредактировал Серёга - 2.3.2015, 18:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 34)
shura
сообщение 23.9.2012, 17:27
Сообщение #2


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Эныч 36, позволь спросить.А кто на видео? Ты?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 23.9.2012, 23:18
Сообщение #3





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1940

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(shura @ 23.9.2012, 18:27) *
Эныч 36, позволь спросить.А кто на видео? Ты?


Угадай с трёх раз!
Кто сегодня проверял как они сработали?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 24.9.2012, 17:28
Сообщение #4


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Эныч 36 @ 24.9.2012, 3:18) *
Угадай с трёх раз!
Кто сегодня проверял как они сработали?


А я ещё замневался.....! huh.gif Но на всякий случай подписался на твой канал.

Сообщение отредактировал Серёга - 19.1.2013, 19:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 16.12.2012, 18:30
Сообщение #5


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Вот ещё сегодня творил.



Сообщение отредактировал admin - 17.12.2012, 15:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 22.12.2012, 21:00
Сообщение #6


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(shura @ 16.12.2012, 18:30) *
Вот ещё сегодня творил.


Подскажите, зачем проходы закрывать полосками? Сеткой нельзя той же самой?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 23.12.2012, 6:12
Сообщение #7


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 23.12.2012, 1:00) *
Подскажите, зачем проходы закрывать полосками? Сеткой нельзя той же самой?

Можно и сеткой, так даже проще будет.А это, только как вариант.А сейчас уже думаю от квадратном сетчатом элементе, уж больно много отходов от треугольной формы, тем более когда сетка б/у варотозная.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 23.12.2012, 21:00
Сообщение #8


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(shura @ 23.12.2012, 6:12) *
думаю от квадратном сетчатом элементе


И то верно. Но может в треугольнике есть какой-то смысл? Имею в виду сам проходной элемент. Сетку то пришпилить любую можно. И потом, если планки брать 8 мм и плюс сетка и оргалит 3 мм, то 14 мм -ая скоба войдет и с лицевой стороны - т.е. разметка не нужна, положил оргалит, на него бруски, на них сетку и степлером - плюх. С той стороны будут концы не более 2 мм. На скорость не влияет))))
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 24.12.2012, 20:08
Сообщение #9


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 24.12.2012, 1:00) *
может в треугольнике есть какой-то смысл?


а как тогда круг?
Цитата(NickSI @ 24.12.2012, 1:00) *
планки брать 8 мм и плюс сетка и оргалит 3 мм, то 14 мм -ая скоба войдет и с лицевой стороны


Дойдёт до оргалита и встанет, надо будет добивать молотком, а это не всегда получится.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 25.12.2012, 19:28
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 398

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(NickSI @ 23.12.2012, 22:00) *
Но может в треугольнике есть какой-то смысл?


Вчера заказал еще 3 таких, потому что понравились,
А если честно, то Квебек лень колотить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 30.1.2013, 17:42
Сообщение #11


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Еще вопрос, в чем смысл прибивания планок в виде фальцев? Ведь удалитель ставится на несколько часов причем в самый разгар лета, щели мелкие значения не имеют да и медовый корпус прижмет оргалит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 30.1.2013, 19:37
Сообщение #12


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 30.1.2013, 21:42) *
Еще вопрос, в чем смысл прибивания планок в виде фальцев? Ведь удалитель ставится на несколько часов причем в самый разгар лета, щели мелкие значения не имеют да и медовый корпус прижмет оргалит.

Дело в том что вес корпуса с мёдом совсем не малый а оргалит попадёт меж фальцев корпусов как в гелиотину и тогда проход к отверстию закроют рамки верхнего корпуса.Я уже так проверил.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 30.1.2013, 21:55
Сообщение #13


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(shura @ 30.1.2013, 19:37) *
Дело в том что вес корпуса с мёдом совсем не малый а оргалит попадёт меж фальцев корпусов как в гелиотину и тогда проход к отверстию закроют рамки верхнего корпуса.Я уже так проверил.

Значит, лучше бы использовать пожестче чтонить, фанеру например? Я так понял, что изгибается оргалит пузырем вверх? Может там сверху упорчик пристрелить маленький? Но один, а не 8 фальцев.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 31.1.2013, 20:11
Сообщение #14


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 31.1.2013, 1:55) *
Значит, лучше бы использовать пожестче чтонить, фанеру например? Я так понял, что изгибается оргалит пузырем вверх? Может там сверху упорчик пристрелить маленький? Но один, а не 8 фальцев.

Может и так! Но уже готово 8 штук.по четыре треугольных и четырёх угольных.После полевых испытаний будем решать надо ли это, если да то более обстоятельно подойду к к онструкции.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 10.2.2013, 11:55
Сообщение #15


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(shura @ 31.1.2013, 20:11) *
треугольных и четырёх угольных.


Значит в треугольниках нет никакого сакрального смысла? Хоть декаэдр делай? Или чем больше тем лучше даже?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 10.2.2013, 19:52
Сообщение #16


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 10.2.2013, 15:55) *
Значит в треугольниках нет никакого сакрального смысла? Хоть декаэдр делай? Или чем больше тем лучше даже?

Встречал фото пчелоудалителей в виде ромба с двумя выходами для пчёл,
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 16.2.2013, 14:48
Сообщение #17


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Вот нашол
Цитата(shura @ 10.2.2013, 23:52) *
Встречал фото пчелоудалителей в виде ромба с двумя выходами для пчёл,


Сообщение отредактировал shura - 16.2.2013, 14:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 5.8.2013, 21:00
Сообщение #18


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Пчелоудалители хреново удаляют пчел почему-то.
Если отделить 1-2 корпуса то еще ничего, горстка пчел остается, но не беда. Если 3-4 корпуса - то сидят во всех и все им пофиг.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
REWKOM
сообщение 5.8.2013, 21:33
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 657
Регистрация: 21.5.2012
Спасибо сказали: 861

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(NickSI @ 5.8.2013, 22:00) *
Пчелоудалители хреново удаляют пчел почему-то.
Если отделить 1-2 корпуса то еще ничего, горстка пчел остается, но не беда. Если 3-4 корпуса - то сидят во всех и все им пофиг.

Я в леток пчелоудалителя ставлю ещё пластинчатый удалитель. Так работает лучьше.
Прикрепленное изображение

И основной удалитель можно
Прикрепленное изображение
снять и останется диафрагма с двумя летками в верхний и в нижний корпус.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 5.8.2013, 21:45
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 2553
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1376

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 5.8.2013, 22:00) *
Пчелоудалители хреново удаляют пчел почему-то.


Обхожусь без пчелоудалителей!Лишняя деталь будет болтаться целый год в пасечном домике!
....открываю улочки, дымлю активно! Жду 20-30 секунд...главное, что бы пчелы подали сигнал ...вынимаю рамку, на ней 5 - 10 пчел! Тряхнул и поставил в ящик!
В медовой комнате те пчелы , которые остались на рамке собираются на окне...окрываю, выпускаю! Всё!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 5.8.2013, 22:20
Сообщение #21


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(REWKOM @ 5.8.2013, 22:33) *
Я в леток пчелоудалителя ставлю ещё пластинчатый удалитель. Т


У меня типа квебек самодельные.

Цитата(БВВ @ 5.8.2013, 22:45) *
дымлю активно! Жду 20-30 секунд...главное, что бы пчелы подали сигнал ...вынимаю рамку, на ней 5 - 10 пчел!


Если б так. Сидят кучей и хрен выкуришь, как приклееные.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 5.8.2013, 23:06
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 5.8.2013, 23:20) *
Если б так. Сидят кучей и хрен выкуришь, как приклееные.


Так сидят скорее всего на расплоде.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 6.8.2013, 8:27
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 2553
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1376

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 5.8.2013, 23:20) *
Если б так. Сидят кучей и хрен выкуришь, как приклееные.


У меня на запечатанных медовых сотах пчел мало...трясу рамку, иногда сметаю...устают пальцы держать рамку! Откачал за 4 -ре дня только верхние корпуса!Медосбор гораздо лучше прошлогоднего!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 7.8.2013, 13:12
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 1737
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2205

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(БВВ @ 5.8.2013, 22:45) *
Обхожусь без пчелоудалителей!Лишняя деталь будет болтаться целый год в пасечном домике!
....открываю улочки, дымлю активно! Жду 20-30 секунд...главное, что бы пчелы подали сигнал ...вынимаю рамку, на ней 5 - 10 пчел! Тряхнул и поставил в ящик!
В медовой комнате те пчелы , которые остались на рамке собираются на окне...окрываю, выпускаю! Всё!

Шикарно живете. "пасечный дом", "медовая комната"... Я качаю мёд в жилом доме (на кухне). Поэтому 5-10 пчел на рамке- это слишком. Но нашел выход, объединив использование пчелоудалителей и старый dedовский способ бросания корпуса на лист фанеры. Может кому пригодится: когда снимаю корпуса с пчелоудалителей, переношу их к дорожке и ставлю в стопки, чтобы на тележке перевезти в дом. И по пути от пчелоудалителей до готовых стопок раскладываю 3- 4 щита (поддона, фанерки и т. п.) , несу корпус, и стучу его об каждый щит. В стопки уже складываю абсолютно свободные от пчел корпуса. Приоткачке в кухне летает не более десятка пчел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 7.8.2013, 13:45
Сообщение #25


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Zimolov @ 7.8.2013, 13:12) *
Я качаю мёд в жилом доме (на кухне)


Я тоже на кухне, но у меня наличие пчелы недопустимо. Передерживаю в сотохранилище, это комната в сарае 3х3х3 м. Там остатки пчел вылезают из корпусов и летят либо на лампу либо в щель двери. Но тут пчелы пронюхали это дело и скопились перед сараем, пришлось разогнать и в сарае поставить дымарь. Но нелетные остаются на рамках.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 7.8.2013, 13:58
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 2553
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1376

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Zimolov @ 7.8.2013, 14:12) *
Шикарно живете. "пасечный дом", "медовая комната"... Я качаю мёд в жилом доме (на кухне).


Помню, когда начинал пчеловодить, тоже качал, то на кухне, то в мастерской...Со временем появилась и медовая комната и эл-я медогонка, мастерская, станки , инструмент и т.д.Сейчас все гораздо проще...деньги есть - пошел купил !
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 7.8.2013, 16:44
Сообщение #27


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(БВВ @ 7.8.2013, 14:58) *
Сейчас все гораздо проще..


Раньше было проще.... взял на работе на время......
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 7.8.2013, 18:01
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(БВВ @ 7.8.2013, 14:58) *
Помню, когда начинал пчеловодить, тоже качал, то на кухне, то в мастерской...


Качаю на веранде жилого дома ,но у меня получается без пчел.Медовые корпуса снимаю вместе с пчелоудалителями,гружу на УАЗовский прицеп,когда еду домой то корпуса сверху открываю.Вся пчела по дороге вылетает и ничего трясти не надо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 28.3.2016, 8:47
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3807

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Бюджетный удалитель пчел:
(весь ролик смотреть не обязательно, по первым кадрам все понятно).


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 28.3.2016, 9:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 28.3.2016, 23:14
Сообщение #30


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 28.3.2016, 8:47) *
Бюджетный удалитель пчел:


А нафига шприц?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 29.3.2016, 4:30
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3807

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 29.3.2016, 4:14) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 28.3.2016, 8:47)
Бюджетный удалитель пчел:

А нафига шприц?

Выполняет роль нипеля. Это упращенная версия пчелоудалителя типа этого:

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Садовод
сообщение 4.4.2016, 14:32
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 321
Регистрация: 28.3.2016
Спасибо сказали: 349

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Добрый день!

Еще вопрос от новичка: Несколько эффективно работает пчелоудалитель?

Суть сомнений в том, что (насколько я понял из литературы) если вытряхивать пчел из медового корпуса бросанием корпуса на траву или выдувать воздуходувкой, то молодая необлетевшаяся пчела не сможет домой вернуться. Выдувать пчел в корпус на взгляд новичка тоже сомнительное занятие, ведь потоками воздуха будет все гнездо взъерошиваться?

Достаточно ли если ставить пчелоудалитель между корпусами? (предполагаю что расплода в корпусе, из которого хочу удалить пчел нет)
Или ставить пчелоудалитель, потом пустой корпус и только потом корпус, из которого надо удалить пчел? Возможно в этом варианте они в бОльшей степени сиротство почувствуют и пойдут в сторону гнезда проситься домой?

Может уже обсуждалось ранее, простите, не нашел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 4.4.2016, 16:18
Сообщение #33


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2892

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Садовод @ 4.4.2016, 14:32) *
Несколько эффективно работает пчелоудалитель?


Работает хорошо. Может остаться горсть пчел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vvt1954
сообщение 4.4.2016, 17:45
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 325
Регистрация: 4.4.2011
Из: КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛ
Спасибо сказали: 265

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Есть такой вариант...


Сообщение отредактировал Серёга - 4.4.2016, 20:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 18.9.2019, 14:45
Сообщение #35


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3701

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



http://youtu.be/fOwWQ_qT6nM
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.11.2026, 0:21