Вывод маток в улье Удав методом "тихой смены" Опции

[ural.mg]

Робинзон, и тебе не скучать!
Нет не изменилось. В этом году буду только так и делать как на Силах, так и на Даданах. На Силах конечно проще. Определяешь корпус с яйцами. Его наверх, прокуриваешь по улочкам, сгоняешь пчелу вниз. Под него разделительную. Пчела поднимается к расплоду, а матка внизу. На следующий день перекрываю пленкой (желательно толстой) разделительную. У передней стенки делаю вырез над 4 центральными рамками 15 см для 2 щелей разделительной около 2 см. Сверху холстик из пенофола с клапаном под банку кормушку 1 л. Кормушки должно хватать на 5 дней. Через 5 дней - контроль маточников. заправка кормушки. Еще через 7 вырезаю маточники и помещаю в клеточки Титова с кормом. Перекрываю полность корпус промежуточным дном. Делаю свой верхний леток. Опять заполняю банку-кормушку. Ещё через 7 дней - контроль маток и их отселение по нуклеусам. Разгородив верхний корпус 3 перегородками с донными летками в 4 стороны из 8 рамок и пчелы верхнего корпуса можно сделать 4 нуклеуса. Через 2 недели - контроль засева.
Эту операцию можно проводить, когда появятся печатные трутни и пойдет "побелка".
Поеду на дачу по весне, сделаю фото нуклеуса на 4 отделения, которой у меня работал летом.
Успехов.

Мой вариант отличается и вот почему:

Отделяю не только рамки с яйцами ,а весь расплод в верхние корпуса ,а матку с пчелами -всех в нижние.
В получившейся внизу с маткой безрасплодной части при постановке пластин от клеща, произойдет очень эффективное очищение, так как при отсутствии расплода самке клеща некуда откладывать яйца и негде прятаться

От величины отверстия с разделительной решеткой, через которое пчелы из нижних корпусов поднимаются в верхние,зависит степень отдаленности матки от расплода.Если матка молодая и выделяет много феромонов отверстие должно быть меньше ,иначе пчелы могут не почувствовать недостаток их и не заложат маточников/в прошлом сезоне в таком варианте пчелы заложили всего один/

При слишком малом отверстии может получиться так, что пчелы почуствуют ОСИРОТЕНИЕ и заложат множество спасительных свищевых маточников в волнении и стрессе ,качество их будет несомненно хуже так как личинки могут использоваться в этом случае неподходящего возраста.

В моем варианте в расплодной части, после распределения пчел по корпусам, оказывается очень много молодых пчел-кормилиц ,так как весь расплод там и создаются хорошие условия для поддержания температурного режима и для выращивания маток много молочка.

Леток в расплодной части открываю сразу и как заметил пчелы практически с первого же дня начинают его использовать,кроме этого после отделения и перестановки на новое место этой уже можно сказать новой семьи полеты пчел не преккращаются в связи с отлетом летной пчелы на старое место.Переносил на новое место после запечатки маточников .

В слете пчел на старое место вижу плюс, так как в безрасплодной части со старой маткой может начаться дефицит в пчелах , пополнения из расплода там нет и прилет в эту часть, вернувшихся летных пчел, усилит ее.

В новой же семье из расплода ежедневно будет выводиться большое количество молодых пчел .Это будет не отводок, а настоящая семья и с облетом молодой матки очень интенсивно начнет наращивать свою силу.

Перерыв в расплоде/пока начнет работать молодая/также благоприятно скажется на очищении и этой части от клеща и если после выхода всего расплода от старой еще матки обработать от клеща ,то и здесь весь клещ попадет под обработку, так как еще нет нового и некуда и откладывать яйца и спрятаться.

Ну и конечно в этом случае роение будет ИСКЛЮЧЕНО.

Таким образом мы получим матку тихой смены /считаю что именно так ,ведь мы только создали ситуацию ,подтолкнувшую пчел к закладке маточников на замену "плохой" матки/,несколько маточников ,которые можно использовать для замены в менее продуктивных семьях,Увеличение пасеки на полноценную семью,очищение от клеща,исключение роения.

Для воспитания маточных личинок ,да и вообще расплода необходимо много корма .
Думаю при разделении в каждой части должно оказаться не менее 8кг кормовых запасов исходя из того что вычитал при менее 8кг кормов матки резко ограничивают кладку.Поэтому в каждом корпусе необходимо как минимум крайние рамки иметь кормовыми,а если позволит количество расплода то и больше кормовых.

Думаю кормушка будет тоже кстати ,только не с сиропом ,а медовой сытой.Кроме того кормушка просто дико активирует пчел на поиск взятка /в этом есть как плюсы ,так и минусы/

В связи с постановкой кормушки появился ряд интересных вопросов другого плана.
1.Для пчел естественным является поступление корма через нижний леток /обратите внимание, что через верхний пчелы даже в ГВ не носят нектар ,а если носят -это сигнал что там РАСПЛОД почему другой вопрос/мы же предлагаем верхнюю кормушку.
2.Не вредно ли использование верхней кормушки для расплода?
Пчелы при выпаривании влаги будут решать две взаимоисключающие задачи -интенсивное вентилирование для удаления влаги и в связи с этим охлаждение расплода и с другой стороны поддержание стабильной высокой температуры в зоне расплода.
3.Не лучше ли ставить ниже безрасплодной части распечатанные медовые рамки для подкормки?

Что думают коллеги?

Сообщение отредактировал Серёга - 3.3.2012, 8:52

[ural.mg]

Если заложен один-два маточника, а нужно ещё, то есть ли возможность добавить через дня три новый открытый расплод, сузив чуток отверстие при этом?

Не стал бы этого делать.Как бы не навредить и вообще нужно минимум вмешательства .Пусть даже один ,но это лучше ,если пчелы вообще передумают производить тихую смену и сгрызут уже заложенные ,а это не исключено.Ведь в улье с каждым днем и каждым часом ситуация изменяется .

Матка в нижних корпусах разовьет на суши и при обилии корма хорошую кладку и при появлении там яиц и расплода часть молодых пчел ВЕРНЕТСЯ туда ,пока существует отверстие для прохода пчел -это еще одна семья и пчелы распределяются в ней согласно потребностям .
В связи с этими изменениями изменится и распределение феромонов матки в улье.

Поэтому лучше не надо никакого чьего то расплода добавлять ,так думаю

[РОБИНЗОН КРУЗО]

В связи с постановкой кормушки появился ряд интересных вопросов другого плана.

Не лучше ли ставить ниже безрасплодной части распечатанные медовые рамки для подкормки?

... Прав ли я буду, если, соглашаясь с вышеизложенным, просто закормлю сахаром ещё с осени на корпус больше., учитывая, конечно же, опасность износа пчёл(уходящих в зимовку)? Из этого фонда (при весенней ревизии) и распределю как надо. Добавлю, что даже в конце сентября при закармливании заметил активный принос пыльцы во всех семьях. Видимо чередование лесов и полей рядом с домом благоприятно.

2.Не вредно ли использование верхней кормушки для расплода?

Осенний закорм начал, поместив кормушки вверх; в фанерной перегородке отверстие 3см в диаметре и сверху корпус с кормушкой. Через несколько дней обратил внимание на появление в гнездовых корпусах сырости, конденсата. А в одном улье(было много расплода) даже пара рамок зацвела (не смог определить что, но похоже на аскосфероз). Поэтому всё вынес на общее место метров за 5. Закормил хорошо, но прибавилось ос, конечно, которых активно тем не менее отгоняли от домиков
Здоровья Всем!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 18.1.2012, 15:06

[sila]

В связи с постановкой кормушки появился ряд интересных вопросов другого плана.
1.Для пчел естественным является поступление корма через нижний леток /обратите внимание, что через верхний пчелы даже в ГВ не носят нектар ,а если носят -это сигнал что там РАСПЛОД почему другой вопрос/мы же предлагаем верхнюю кормушку.
2.Не вредно ли использование верхней кормушки для расплода?
Пчелы при выпаривании влаги будут решать две взаимоисключающие задачи -интенсивное вентилирование для удаления влаги и в связи с этим охлаждение расплода и с другой стороны поддержание стабильной высокой температуры в зоне расплода.
3.Не лучше ли ставить ниже безрасплодной части распечатанные медовые рамки для подкормки?

Что думают коллеги?

Уважаемый ural.
1. Какую площадь переходного отверстия вы используете?
2. Я предлагаю использовать все хороши маточники (которых бывает 5 -10) для 4 нуклеусов на базе этого корпуса, которые формируются дня через 3-5 после выхода неплодных маток в клеточках Титова. Это важно. Первые три дня у вышедших маток дозревают яичники. После этого их можно раздать по 4 нуклеусам на базе этого же корпуса, используя 3 перегородки. Я этот корпус переношу на новое место с вылетом в 4 стороны. Могут получиться 4 плодные матки. Если использовать целиком корпус с выбором лучшей матки, то она может погибнуть в облете и весь процесс будет бесполезен.
3. Кормушки с малым расходом типа 0,2 литра в день. Прежде всего позволяют компенсировать дефицит воды.
Успехов

[ural.mg]

Уважаемый ural.
1. Какую площадь переходного отверстия вы используете?
2. Я предлагаю использовать все хороши маточники (которых бывает 5 -10) для 4 нуклеусов на базе этого корпуса, которые формируются дня через 3-5 после выхода неплодных маток в клеточках Титова. Это важно. Первые три дня у вышедших маток дозревают яичники. После этого их можно раздать по 4 нуклеусам на базе этого же корпуса, используя 3 перегородки. Я этот корпус переношу на новое место с вылетом в 4 стороны. Могут получиться 4 плодные матки. Если использовать целиком корпус с выбором лучшей матки, то она может погибнуть в облете и весь процесс будет бесполезен.
3. Кормушки с малым расходом типа 0,2 литра в день. Прежде всего позволяют компенсировать дефицит воды.
Успехов

Отверстие приблизительно 7х7см не измерял специально.

Метод использовал для вывода только одной матки на семью .
При облете в павильоне пропали почти все молодые матки .
Планирую проводить облет вне павильона, но не в нуклеусе ,а переставив всю расплодную часть /2 кассеты из пеноплекса по 7 рамок 285х230мм/на отдельное дно и установив крышу.

Также хочу попробовать при закладке нескольких маточников после запечатки использовать в другую семью ,но переставлять целиком всю рамку .Пока только планы и еще не обдумывал как лучше сделать,3года назад так переставлял всю рамку с маточником

При разделении семьи на расплодную и безрасплодную/с маткой/части сразу же открывал леток в расплодной части и пчелы с первого дня летали .В павильоне возможно вообще этот новый леток открыть на месте старого сместив кассеты вниз тогда все летные пчелы будут точно прилетать туда

[РОБИНЗОН КРУЗО]

через 3-5 после выхода неплодных маток в клеточках Титова. Это важно. Первые три дня у вышедших маток дозревают яичники. После этого их можно раздать по 4 нуклеусам на базе этого же корпуса, используя 3 перегородки.

Также хочу попробовать при закладке нескольких маточников после запечатки использовать в другую семью ,но переставлять целиком всю рамку .Пока только планы и еще не обдумывал как лучше сделать

Несколько раз проверял себя, но вроде бы всё верно; ...

... Предлагаю ещё запечатанные маточники (при обязательном расположении каждого на отдельной рамке) не помещать в клеточки, а сразу поместить в отделения для нуклеусов. А чтобы использовать эти первые три дня после выхода маток с полной и грамотной пользой, сделать зараннее у этого, разделённого на нуки корпуса, дно из двойной РР, если двойная обязательна . Закрыть (перекрыть)дно наглухо тогда возможно даже отдельно у каждого отсека. И яичники дозреют!
Неужели это сложнее?
Здоровья Всем!

[Ням-Ням]

Несколько раз проверял себя, но вроде бы всё верно; ...

... Предлагаю ещё запечатанные маточники (при обязательном расположении каждого на отдельной рамке) не помещать в клеточки, а сразу поместить в отделения для нуклеусов. А чтобы использовать эти первые три дня после выхода маток с полной и грамотной пользой, сделать зараннее у этого, разделённого на нуки корпуса, дно из двойной РР, если двойная обязательна . Закрыть (перекрыть)дно наглухо тогда возможно даже отдельно у каждого отсека. И яичники дозреют!
Неужели это сложнее?
Здоровья Всем!

С одной стороны так даже удобнее, если есть отдельные маточники на рамках, но с клеточками ситуация лучше контролируется пчеловодом, мне кажется. А этот фактор достаточно важный.

[sila]

Предлагаю ещё запечатанные маточники (при обязательном расположении каждого на отдельной рамке) не помещать в клеточки, а сразу поместить в отделения для нуклеусов.

Уважаемый Робинзон.
Нуклеус в наших условиях не обеспечит стабильной температуры. Выведенные матки не покажут своих возможностей. Это исследовалось. Таков результат. Одна из причин низкого качества ранних южных маток. Их помещают в мининуклеусы. При большом количестве выводимых маток маточники рационально помещать в термобоксы с температурой 35,5 и высокой влажностью. В нашем случае дозаривание проще проводить в верхнем корпусе. Причем клеточку советую помещать не сверху над рамками (как многие делают), а в улочку рядом с расплодом впечатывая в мед.
Успехов.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Нуклеус в наших условиях не обеспечит стабильной температуры.

Спасибо, Сила! Вот тут меня смущает следующее; - температура для маточника,заключённого в клеточку, уже должна быть менее стабильной против маточника, находящегося в родном месте(на рамке среди пчёл). Разве не так?

В нашем случае дозаривание проще проводить в верхнем корпусе.

Прошу учесть, что я ведь не предлагаю дозаривание проводить где-то, а именно в верхнем корпусе, который просто теперь разделён на несколько частей лишь для маток, но не для пчёл. Значит всё условия будут естественны и вряд ли хуже, чем не в общей массе пчёл?
Ну а чтобы вообще было даже круче, предлагаю тогда и вертикальные перегородки сделать (хотя бы мысленно - для полноты картины)из двойных РР.
Уважаемый Сила! А самое главное; -это мне нужно то только для одобрения - правильно ли я рассуждаю!
...Хотя загорелось и буду пробовать на практике обязательно.
Здоровья!

но с клеточками ситуация лучше контролируется пчеловодом, мне кажется. А этот фактор достаточно важный.

Если матка уже свободна, то в любое время может облететься(когда условия позволят), а так надо лишний раз подходить и тревожить, чтобы выпустить. Уверен, что проще тогда на леток нука РР поставить на эти три дня.

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 19.1.2012, 10:27

[Ням-Ням]

...Хотя загорелось и буду пробовать на практике обязательно.

И я тоже не против попробовать. Главное, что методика позволяет иметь качественных маток, а мелочи можно доработать.
Хотя, если у тебя планы достаточно масштабные, и нужна хорошая динамика процесса, то без искусственного вывода маток скорее всего не обойдёшься.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

И я тоже не против попробовать. Главное, что методика позволяет иметь качественных маток, а мелочи можно доработать.
Хотя, если у тебя планы достаточно масштабные, и нужна хорошая динамика процесса, то без искусственного вывода маток скорее всего не обойдёшься.

Я очень слабо знаю об искуственном выводе; -был бы рад описанию Силой про это в его ульях.
Наверное, даже при самом лучшем искуственном выводе, без достаточного количества пчелы не будет толку? Применяя же такой(с неполным осиротением) разве много хлопот? При масштабных планах просто увеличиваешь количество действий (во столько же). Вроде и не страшно...
Здоровья!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 19.1.2012, 14:14

[Ням-Ням]

Я очень слабо знаю об искуственном выводе; -был бы рад описанию Силой про это в его ульях.
Наверное, даже при самом лучшем искуственном выводе, без достаточного количества пчелы не будет толку? Применяя же такой разве много хлопот? При масштабных планах просто увеличиваешь количество действий (во столько же). Вроде и не страшно...
Здоровья!

Сам понимаешь, если бы такие методы были максимально эффективные, то они бы давно вытеснили искусственный вывод. То, что могут быть хорошие матки, это ещё не всё. Нужен максимально управляемый пчелводом процесс и в качественном и количественном плане. Хорошие матки могут быть выведены и искусственным способом - было бы желание. А много или мало пчелы надо для вывода маток, зависит от количества маточников в большой степени. При искусственном выводе 4 маток, надо столько же пчёл, как и для любого другого метода. Критерии то одни - молочко и температура.

Сообщение отредактировал Ням-Ням - 19.1.2012, 14:27

[РОБИНЗОН КРУЗО]

А много или мало пчелы надо для для вывода маток

...так я то про количество пчелы на пасеке! Зачем мне много лишних маток?

[Ням-Ням]

...так я то про количество пчелы на пасеке! Зачем мне много лишних маток?

Лишних маток не бывает! Это не я придумал...

[РОБИНЗОН КРУЗО]

если бы такие методы были максимально эффективные, то они бы давно вытеснили искусственный вывод

Так как принцип "все так делают" вряд ли и Тебе, Ням-Ням симпатичен, то остаётся только собирать факты! Поищу инфу; -используется ли частичное осиротение в других странах (в пром.масштабах). Статья то "оттуда" была да и в книгах про тоже упоминалось(Саша ссылку давал).
Так что "будем искать с перламутровыми пуговицами"
С Уважением

[Ням-Ням]

Так что "будем искать с перламутровыми пуговицами"

Я уверен в одном: не стоит подрезать себе крылышки, убеждая, что один метод вывода маток может заменить другой. И методод "тихой смены" и метод искусственного вывода надо освоить в любом случае.

[ural.mg]

Сам понимаешь, если бы такие методы были максимально эффективные, то они бы давно вытеснили искусственный вывод. То, что могут быть хорошие матки, это ещё не всё. Нужен максимально управляемый пчелводом процесс и в качественном и количественном плане. Хорошие матки могут быть выведены и искусственным способом - было бы желание. А много или мало пчелы надо для вывода маток, зависит от количества маточников в большой степени. При искусственном выводе 4 маток, надо столько же пчёл, как и для любого другого метода. Критерии то одни - молочко и температура.

Коллеги ! Ваши теоретические рассуждения далеки от практики.То что Вы легко представляете в своем воображении в реальности будет намного сложнее /наверное вспомните мои слова попробовав/.

В пчеловодстве известна так называемая кемеровская система и разработал ее если не ошибаюсь Кашковский.
Так вот такой вывод маток и принес ей широкую известность и распространение .
Считаю что не обязательно слепо копировать методы ,но использовать идеи заложенные в них.

Даже на нашем форуме есть темы посвященные такому выводу маток .
Это темы про тихую смену,ленивый способ вывода маток ,кроме того ссылался на методы Кривошея ,Гунякина.

В этих темах авторитетные и признанные пчеловоды объективно объясняют что как и почему.

Прочитайте, проанализируйте и внедряйте .

Ну, а если хочется создать себе и пчелам трудности ,ну что ж создавайте и преодолевайте
По прошествии сезона делитесь наработками и впечатлениями ,сравнениями

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Это темы про тихую смену

Спасибо, ural.mg, за подсказки!
Что-то тема такая тихая, что и не видел раньше. Сейчас загляну обязательно!

[ural.mg]

Лишних маток не бывает! Это не я придумал...

Их пока у тебя не было !

У меня рука не поднимается уничтожить матку и никогда этого не делал,а сколько их бывает во время роения и че с ними делать ?

Ну садил в клеточку и под холстик в семью ,ну кормят ее пчелы ,а дальше то что?
Необлетевшаяся в срок неплодная матка никакой ценности не представляет

Ты думаешь пчелы дуры ? Да они ее и близко не примут ,а если и вынужденно примут все равно поменяют

Спасибо, ural.mg, за подсказки!
Что-то тема такая тихая, что и не видел раньше. Сейчас загляну обязательно!

Потому что темы эти с материнского "зеленого" форума и на форуме МФУ не обсуждались

Кстати нас постоянных пользователей форума МФУ не более 40 -такое количество пользователей посещает форум ежедневно ,сколько из них использует МФУ неизвестно, так как не все указывают в каких ульях водят пчел.

К тому же большая часть пользователей читает материалы тем форума ,а в обсуждении не участвует.

Поэтому на форуме множество ОЧЕНЬ интересных тем ,только вот они лежат без обсуждения ,а в то же время кто то плодит все новые и новые из которых непонятно что можно взять для практики.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

а в то же время кто то плодит все новые и новые из которых непонятно что можно взять для практики.

Согласен с Тобой! Я сам недавно открыл тему "Двухсемейное содержание, Обсуждение и осмысление для будующей практики...в МФУ"...
...и только потом обнаружил, что есть тема: "Двухматочное пчеловодство" Буду рад теперь, если админ обьединит их!
С Уважением!

не более 40 -такое количество пользователей посещает форум ежедневно ,сколько из них использует МФУ неизвестно, так как не все указывают в каких ульях водят пчел.

Всё в будующем и зависит от нас
Здоровья Всем!

[ural.mg]

недавно открыл тему "Двухсемейное содержание, Обсуждение и осмысление для будующей практики...в МФУ"...
...и только потом обнаружил, что есть тема: "Двухматочное пчеловодство" Буду рад теперь, если админ обьединит их!

А это ведь не одно и то же!

Например мои модули на две семьи -в двухсемейном улье две разные семьи ,но двухматочное пчеловодство -это когда в одной семье работают две матки.

Ты у Пчелофф спроси, он тебе хорошо объяснит разницу

[ural.mg]

если у тебя планы достаточно масштабные, и нужна хорошая динамика процесса, то без искусственного вывода маток скорее всего не обойдёшься.

Скорее всего без выписки хороших качественных маток из питомника для племенного ядра пасеки не обойтись .

Рекомендую не выписывать очень ранних ,лучшие матки выращены в теплое время и при хорошем медосборе.

Не пожалей средств на пересылку EMS ,так как каждый лишний день без работы снижает яйценоскость матки.

От этих маток ты можешь получать отличных дочек F1 если на острове кто то еще держит пчел или твои не этой породы.

Но если кроме твоих пчел на острове нет других, у тебя есть уникальная возможность выводить чистопородных маток .

Думаю тебе даже питомники предложение" руки и сердца" могут сделать

[Ням-Ням]

Но если кроме твоих пчел на острове нет других, у тебя есть уникальная возможность выводить чистопородных маток .

Вот что значит вовремя пофантазировать на нужную тему. Появилась ещё одна причина не игнорировать искусственный вывод маток. Жизнь ведь не предсказуема и что будет завтра одному Богу известно... А опыт - не пропьёшь.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Но если кроме твоих пчел на острове нет других

В шхерах постоянно кто-нибудь начинает и кто-нибудь забрасывает попытки пчеловодства; -наверняка знаю только, что на острове человек держит одну СР семью.

[МихАф]

Я первый на островную Карнику от ''РОБИНЗОН КРУЗО'' простите за

[ural.mg]

на острове человек держит одну СР семью.

А ты ему подари хорошую матку своей породы и будет Вам счастье

Я первый на островную Карнику от ''РОБИНЗОН КРУЗО'' простите за

Тогда буду уже вторым!

[sila]

Метод неполного осиротения и тихая смена не одно и тоже. При тихой смене, которая бывает у южных пород, пчелы закладывают маточники и принуждают матку отложить яйца в них. Таких бывает 2-5. Из них выводятся молодые матки, облетываются и бывают случаи, когда молодая и старая работают вместе. Можно создать искусствено состояние тихой смены (только не для СР семей). Колечат матку, подрезают заднюю ножку. Хотя и феромона достаточно, но семья меняет матку через закладку маточников тихой смены. Доказано, что матки тихой смены самые крупные и работают хорошо.
В случае неполного осиротения используются яйца и личинки отложенные в пчелиные ячейки. При недостатке феромона их переделывают в маточники. Получаются свищивые матки.
Пост из области матчасти.
Успехов.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Здоровья Всем!

"Наверное, не нужно обьяснять, почему в племенной работе не рекомендуется использовать для выведения маток роевые маточники. Намного более желательно ипользование маточников, заложенных для тихой смены матки.если обнаруживается, что семья готовится к тихой смене матки, рекомендуется поместить маточник в нуклеус. Мы помним, что в этом случае, как и в случае с роевыми маточниками, матка развивается из яйца, которое изначально предназначено для её развития. Тихая смена не доставляет пчеловоду беспокойства, в отличие от роения, а значит, имеет значительные преимущества. Она в значительной мере наследуется, что ещё больше увеличивает её ценность. Маточники для тихой смены можно помещать в нуклеусы как роевые маточники."
Эдмунд Херольд
Карл Вайс
Новый курс пчеловодства

Вот! Пожалуйста! Не собираюсь расставаться с УДАВами и исскуственная тихая смена очень для меня важна и привлекательна! Да и ряды УДАВистов крепчают и всё ещё впереди у многих!

С уважением!

[Ням-Ням]

Вот! Пожалуйста! Не собираюсь расставаться с УДАВами и исскуственная тихая смена очень для меня важна и привлекательна! Да и ряды УДАВистов крепчают и всё ещё впереди у многих!

С уважением!

Освоить такой способ вывода маток надо обязательно. Тут сомнений нет. Но мне почему-то кажется, что одного такого метода будет мало, если надо содержать не очень маленькую пасеку и оперативно и своевременно решать все вопросы с отводками.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Если тихая смена происходит сама по себе, то нет перерыва в червлении и это радует.

Насколько это преимущество заметно при исскуственной тихой смене?

Ведь в отделённой частично части всё работает пока на основной улей, а при полном отделении, когда отводок вынужден заложить маточники, много сил уходит, по большому счёту, в никуда. Разве не так?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 2.3.2012, 23:42

[РОБИНЗОН КРУЗО]

если надо содержать не очень маленькую пасеку и оперативно и своевременно решать все вопросы с отводками.

Предположим, что есть десяток семей и все они ровно идут. Увеличивать пасеку не надо; -основная задача поменять на сеголетних. Разве это сложно; -поставить РР и перенести несколько рамок с яичками наверх, прикрыв РР по минимуму?
Ну будет не по одной, а по две-три! Вот и запасные. Конечно, я могу со своей колокольни смотреть (у меня карпатка и есть повод не сомневаться - наблюдал в двух семьях закладку одиночных маточников).
Возможно, что СР не так склонна к тихой смене.

[Сергей Иванов]

В ульях Удав можно использовать методику применяемую Sila и Ural.mg

Этот метод из кемеровской системы хорошо описан у Гунякина в книге "Пасека под крышей" и эта книга у тебя Робинзон есть и в библиотеке форума тоже ЕСТЬ.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=91390

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=91412

Сообщение отредактировал Серёга - 3.3.2012, 8:56

[Пчёл Вжик]

Возможно, что СР не так склонна к тихой смене.

Среднерусская вообще не допускает тихой смены. Либо роение, либо схватка между матками, и остается победительница.

[Ням-Ням]

Предположим, что есть десяток семей и все они ровно идут. Увеличивать пасеку не надо; -основная задача поменять на сеголетних. Разве это сложно; -поставить РР и перенести несколько рамок с яичками наверх, прикрыв РР по минимуму?
Ну будет не по одной, а по две-три! Вот и запасные. Конечно, я могу со своей колокольни смотреть (у меня карпатка и есть повод не сомневаться - наблюдал в двух семьях закладку одиночных маточников).
Возможно, что СР не так склонна к тихой смене.

Почему-то мы всё время как бы противопоставляем один способ вывода маток другому. У каждого способа найдутся свои достоинства и недостатки. Вопрос не в самой возможности вывода маток. Здесь главное, какие задачи ставит пчеловод. Сколько ему надо маток , насколько ранних, и в каком количестве. В Удавах семьи развиваются быстро. Имея ранних маток и сделав отводки, можно успеть нарастить пчелы заметно больше, чем в даданах, например, за один и тот же период. А больше пчелы – больше мёда. Вот это ключевой момент, как мне кажется. Тихая смена может решать эту задачу? В какой-то момент – да, а в какой-то - нет.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

В ульях Удав можно использовать методику применяемую Sila и Ural.mg

Спасибо им обоим!
Так как " корпуса Сила 320х320х145 (9 рам) в 1,5 раза вместительней РД", то возникает вопрос: -достаточно ли одного корпуса УДАВа наверх. К тому же sila открывает леток наверху только после 12 дня. А вот ural.mg леток наверху оставляет открытым да и расплод наверх переносит полностью
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=91412
Так что надо выбирать может быть и середину У меня то - УДАВ.

Среднерусская вообще не допускает тихой смены

К сожалению, Уважаемый Пчёл Вжик, неизвестно мне: -кто-нибудь пробовал целенаправленно попытаться С.Р. подвигнуть на тихую смену ? Неужели полный минус?

[NickSI]

А я вообще читал и был уверен что тихач смена процесс пока неподвластный человеку? В книге Пасека под крышей описан метод тихой смены который работает? В 100% случаев?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

как бы противопоставляем один способ вывода маток другому

Привет, Ням-Ням!
Даже и в мыслях не было против ставить! Наоборот, кажется, что тихая смена незаслуженно в тени.

Здесь главное, какие задачи ставит пчеловод. Сколько ему надо маток , насколько ранних, и в каком количестве

...и качестве

Здоровья!

А я вообще читал и был уверен что тихач смена процесс пока неподвластный человеку? В книге Пасека под крышей описан метод тихой смены который работает? В 100% случаев?

(я набираю в поиске; -пасека под крышей скачать и через несколько минут книга перед глазами)
Можно почитать, 'NickSI'!
С уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 3.3.2012, 10:36

[Ням-Ням]

Привет, Ням-Ням!
Даже и в мыслях не было против ставить! Наоборот, кажется, что тихая смена незаслуженно в тени.


...и качестве

Здоровья!

В пчеловодстве все тропы уже протоптаны. И если тихая смена находится там где находится, то не потому, что незаслужено, а скорее всего по технологическим причинам.
Качество - это хорошо. Но дорога ложка к обеду.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Если я смогу вывести несколько хороших маток, да ещё и тихой смены, то не вижу пока ничего плохого. Спешки нет никакой у меня. Возможно, что "пчеловодов выходного дня" и большинство; -это им нужна суперточность во времени. Если же мне всё подходит, то сам Бог велел пробовать.

Но дорога ложка к обеду

Прошу обьяснить; -куда я могу опоздать?
Я действительно не вижу пока трудностей! Провалов если по кладке нет - что ещё можно желать?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 3.3.2012, 10:58

[Ням-Ням]

Если я смогу вывести несколько хороших маток, да ещё и тихой смены, то не вижу пока ничего плохого. Спешки нет никакой у меня.

Конечно ничего плохого нет. Я и сам мечтаю освоить искусственную тихую смену. Даже перегородок по типу Снелгрлова планирую сделать несколько штук. Хотя можно и без них хорошо обойтись. Но пару китайских шпателей уже купил, надеюсь, что тоже не помешают.
А насчёт опоздать, то это дело наживное. Когда будут сделаны сотни корпусов, то и ажиотаж появится.

Сообщение отредактировал Ням-Ням - 3.3.2012, 12:12

[Пчёл Вжик]

Я действительно не вижу пока трудностей! Провалов если по кладке нет - что ещё можно желать?

Тихая смена маток происходит по воле пселосемьи, когда старая матка по каким то причинам не устраивает пчел. Может быть травма, болезнь, старость и т.п. А все что здесь описывается в теории называется выводом свищевых маток. А при хорошей матке как заставить пчел идти против своей природы.

Намного более желательно ипользование маточников, заложенных для тихой смены матки.если обнаруживается, что семья готовится к тихой смене матки, рекомендуется поместить маточник в нуклеус.

При настоящей тихой смене такого не нужно, пчелы сами разберутся, оставят себе ту, что лучше.

Освоить такой способ вывода маток надо обязательно

Его не надо осваивать, это природное качество пчел. Они так поступают по необходимости. Чтобы привести семью в такое состояние надо просто "испортить" каким то образом старую матку, чтобы возникла необходимость её замены. Мое мнение.

К сожалению, Уважаемый Пчёл Вжик, неизвестно мне: -кто-нибудь пробовал целенаправленно попытаться С.Р. подвигнуть на тихую смену ? Неужели полный минус?

В литературе научной в описании породы так и указывается, что нет у них тихой смены.

А я вообще читал и был уверен что тихач смена процесс пока неподвластный человеку?

Я тоже придерживаюсь этого мнения, хотя людям свойственно ошибаться. Может и не прав.

[Сергей Иванов]

Его не надо осваивать, это природное качество пчел. Они так поступают по необходимости. Чтобы привести семью в такое состояние надо просто "испортить" каким то образом старую матку, чтобы возникла необходимость её замены. Мое мнение.

Чаще всего поступают так, как написал matveevich

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=89402

[Пчёл Вжик]

Чаще всего поступают так, как написал matveevich

Пчелы видят ущербность матки и меняют её, все по правилам. Тут их принуждает пчеловод, когда ему понадобится.

[ural.mg]

Спасибо им обоим!
Так как " корпуса Сила 320х320х145 (9 рам) в 1,5 раза вместительней РД", то возникает вопрос: -достаточно ли одного корпуса УДАВа наверх. К тому же sila открывает леток наверху только после 12 дня. А вот ural.mg леток наверху оставляет открытым да и расплод наверх переносит полностью
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=91412
Так что надо выбирать может быть и середину У меня то - УДАВ.



К сожалению, Уважаемый Пчёл Вжик, неизвестно мне: -кто-нибудь пробовал целенаправленно попытаться С.Р. подвигнуть на тихую смену ? Неужели полный минус?

Коллеги!Недавно мне просто и четко объяснили для чего и почему открываем леток в обособленной части,за что могу сказать огромное спасибо, потому что все это не мелочи -правильное познание процессов происходящих в семье!
К методу вывода маток и размножению семей меня привела книга Гунякина Пасека под крышей однако прочитав об опыте Кривошея в кассетном улье о разделении семьи на расплодную и безрасплодную часть как противороевой и противоклещевой приемы -подумал ,а почему бы не применить для вывода маток и создания новой семьи с такой маткой.

Кривошей для этой цели брал маточник у зароившейся семьи/что не есть хорошо в плане передаче наследственности на роение/или предоставлял возможность вывести свищевую.

Однако используя метод Де Мари /отдаление матки от расплода/хорошо описанный у Гунякина с частичной изоляцией матки мы получим меньшее количество маточников ,НО ЗАЛОЖЕННЫХ В НЕ СТРЕССОВОЙ СПОКОЙНОЙ ОБСТАНОВКЕ ЗНАЧИТ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫХ/не буду сильно вдаваться в подробности,кому интересно прочтет в темах/

Пчелы в этом случае не утрачивают связь с маткой полностью и получают часть ее феромонов.

При полном осиротении пчелы пока не получат новую полноценную матку не будут работать так как "не знают выживут ли еще вообще".
При исскуственном выводе насколько я понимаю маточники зреют при полном сиротстве в состоянии стресса.
Кроме того их много и наверное лучше когда личинки получают сливки ,чем простое молоко, как при исскуственном выводе.
Чем больше личинок на воспитании ,тем менее качественного молочка они получают .Разве не так?

Про противоклещевой аспект этого метода писать не буду -кому интересно прочтете у Кривошея

Исходя из всех этих мыслей решил использовать и идею Кривошея о разделении на расплодную и безрасплодную части и метод частичной изоляции матки для вывода качественной матки в расплодной части .

Пчелы в части с маткой продолжают свою работу и очень интенсивно, а в расплодной также не чуствуя сиротства выводят хорошую матку и РАБОТАЮТ,а не "думают " выживут или нет.

Конечно это псевдо тихая смена ,так как при тихой смене матка откладывает яичко в СПЕЦИАЛЬНО подготовленную ячейку и яичко не простое ,а "золотое"- крупнее обычных.

Конечно уважаю коллегу Ням-Ням и не хочу его переубеждать,но думаю после практических работ по исскуственному выводу ,пыл на это у него угаснет.

Только представлю всю эту возню с воспиталкой, стартером ,переносом личинок шпателем ,причем беспокоясь о том чтобы не застудить расплод,да и по любому температурный режим сильно изменится для личинок пока будут производиться все эти манипуляции.

Лучше пчел никто этого не сделает,как ни крути.

Потом что делать с большим количеством маток ,ведь неоплодотворенная матка быстро теряет качества,развитие ее в нуклеусе также не добавит ей качества ,ну и конечно даже миролюбивая карпатка покажет вам что она тоже пчела и у нее есть жало!

[РОБИНЗОН КРУЗО]

А все что здесь описывается в теории называется выводом свищевых маток.

Приветствую Тебя, Пчёл Вжик!
И всё-таки можно увидеть отличие по количеству маточников . Остаётся верить, что это что-то значит!

А при хорошей матке как заставить пчел идти против своей природы.

Чтобы привести семью в такое состояние надо просто "испортить" каким то образом старую матку, чтобы возникла необходимость её замены.

Это действительно отличается от способа, когда используют "затенение" запаха для тех пчёл-кормилиц, которые вынуждены быть рядом с расплодом в удалённой части пока ещё целого(если угодно-частично отделённого) улья ...
...но так как я, например, не смогу определить;- отрезать ножку по колено или выше или ещё как надо (раз матки разные по силе ферромона могут быть), то лучше уж дырочку сужать - расширять между корпусами
С Уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 3.3.2012, 13:23

[Пчёл Вжик]

Потом что делать с большим количеством маток

Для начала надо вывести большое количество маток.
Сбыт не проблема, спрос всегда большой.

И всё-таки можно увидеть отличие по колличеству маточников . Остаётся верить, что это что-то значит!

У меня разные семьи для роения закладывают и помалу и помногу маточников. Но я решил пробовать выводить искусственно.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

указывается, что нет у них тихой смены.

У меня разные семьи для роения закладывают и помалу и помногу маточников.

А разве это не может быть поводом для селекции? Может рискнуть и с СР?

Если у меня получится - легко "подкину" по соседству-то! У твоего берега можно встретиться!
Здоровья!

[ural.mg]

Называйте как кому нравится ,но матки получаются просто супер, причем передают, как заметил по наследству способность менять матку не роением, а делать не уже не псевдо ,а настоящую тихую смену .

Ну а у кого есть желание научно порассуждать на эту тему -это к Пчелофф в НИИ.

Предпочитаю в постах найти что то рациональное и поразмыслив по простому ,а не научно ,постараться найти применение у себя

[РОБИНЗОН КРУЗО]

примечание для "удав" рамочки надо ставить по шире, а то пчёлки свищевые не натянут(37,5 между центрами рамок)

В этом улье пчёлы на рамках маточники заложить не могут, в виду маленького межрамочного расстояния.(боковые смыкающие планки рамок шириной всего 34-35мм) Пчёлы могут закладывать маточники и трутневой расплод только на боковых рамках или снизу рамок(между корпусами)

Вот два мнения о ширине улочек (тема очень любимая последние дни ) и сразу возникает вопрос выбора; -
1. не менять ничего
2. просто раздвинуть рамки на время
3. делать спецрамки (просьба не возмущаться - это для полноты вопроса! )

Такие рамки при расширении в разрез могут создавать иллюзию сиротства и пчёлы закладывают маточники ....великовата рамочка..

Принудительно подняв матку вверх через РР, внизу пчёлки заскучав без мамки, отстроили и запечатали маточники.

А вот, пожалуйста, вопрос о расстоянии до матки и о величине прохода; -если сверху поставить 2 корпуса и расплод поместить в какой-то из них, то там и соберутся пчёлы-кормилицы. И можно ли условно считать расстояние от матки внизу до расплода ключевым, главным расстоянием?
Если же всё вверху помещается в один только корпус, то сыграет ли роль размещение расплода хотя бы тогда в дальней (от прохода) стороне?


Вот такие мнения нашёл я в темах и очень радует, что есть возможность нащупать верный путь!
Здоровья Всем!

[РОБИНЗОН КРУЗО]

примечание для "удав" рамочки надо ставить по шире, а то пчёлки свищевые не натянут(37,5 между центрами рамок)

Уважаемый lynx!
А что, если просто вырезать вон нижнюю часть сота с расплодом по границе яйца-личинки (можно и зубчиками). Устроит пчёл такое в УДАВе? Почему-то про это теперь мало вспоминают.
Если это приемлимо, тот можно и на нескольких рамках рискнуть: -где-нибудь да проймёт!
С уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 3.3.2012, 20:43

[lynx]

Уважаемый lynx!
А что, если просто вырезать вон нижнюю часть сота с расплодом по границе яйца-личинки (можно и зубчиками). Устроит пчёл такое в УДАВе? Почему-то про это теперь мало вспоминают.
Если это приемлимо, тот можно и на нескольких рамках рискнуть: -где-нибудь да проймёт!

у меня пасека небольшая мне хватает и без подрезки. и подрезкой можно, и окошечко сделать, и полукругом, и зубчиками...
читал, что качество матки лучше(с подрезкой), не чего подобного такой же маточник такой же длины такой же ширины даже штангенциркулем мерил...

ну это тут на форуме мало вспоминают, а у нас кто отводками работает, почти все так выводят, про шпатели знают, но чёт не прижились они у нас... за всю Чувашию конечно не скажу но из тех кого знаю 70%роями работают...

я вот напишу как я думаю в этом году делать, правда на ругают меня форумчане за это))

[РОБИНЗОН КРУЗО]

акой же маточник такой же длины такой же ширины даже штангенциркулем мерил...

Но зато улочки не надо всё-же расширять - уже хорошо!
С уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 3.3.2012, 21:05

[lynx]

так значит:
до растёт "удав" до 4 корпусов, значит пора отводок делать
выберу корпус с рамками где будут яички 1-2дня. то есть в ячейке яйца стоят либо под 90град.(яйцо 1день) либо 45град(яйцо 2дня)
в прошлом году приметил на рамке удава почти одновозрастной расплод бывает. эту рамку помечу с верху, что бы легче найти потом.
с этого корпуса всех пчёл сгоню дымом, ставлю его на самый верх и под этот корпус р.р. ставлю
что бы пчела поднялась, а матка ниже осталась
после 2 суток меняю р.р на потолочину с сетчатым дном(леток в ней есть)
после этого жду когда заложат маточники естественно рамки раздвину, где раздвинул там пчёлки свищевые и натянут)
как запечатали маточники, сетчатое дно сниму вместе с корпусом и поставлю на своё место, налёт от семи сделаю.
ну а дальше как хочешь так и используй эти маточники.

Но зато улочки не надо всё-же расширять - уже хорошо!
С уважением!

да не бойся ты их расширять не чего не будет им от этого, всё хорошо должно быть, жить захотят заложат маточники...
по мне легче рамочки раздвинуть чем сот резать

Сообщение отредактировал lynx - 3.3.2012, 21:19

[РОБИНЗОН КРУЗО]

с этого корпуса всех пчёл сгоню дымом, ставлю его на самый верх и под этот корпус р.р. ставлю
что бы пчела поднялась, а матка ниже осталась

Спасибо, lynx!
Всё подробно!
А если матку вдруг получится увидеть сразу, то неплохо ведь будет все рамки с пчелой и поставить сразу наверх?

[lynx]

Спасибо, lynx!
Всё подробно!
А если матку вдруг получится увидеть сразу, то неплохо ведь будет все рамки с пчелой и поставить сразу наверх?

вобще да, но честно сказать, не люблю я морочиться с этими поисками, особо по весне и так каждая минута на счету того гляди гнездо заморозишь... но учтите Робинзон эти матки будут хуже по качеству роевых, и выведенных с помощью переноса личинок...
по этому я и говорю, что меня наверное ругать форумчане будут... я этот способ ни в коем случаи не пропагандирую...

[РОБИНЗОН КРУЗО]

я этот способ ни в коем случаи не пропагандирую...

Похоже, что это я за агитатора! Все грехи могу взять на себя!

но учтите Робинзон эти матки будут хуже по качеству роевых, и выведенных с помощью переноса личинок...

Как было бы замечательно, если бы узнать, почему такой вывод! Может, всё-таки есть шанс получить более-менее нормальных маток?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

так значит:

Ценю Твой(Ваш?) совет, Уважаемый lynx!
Здорово, что всё так чётко и понятно! Спасибо!

Огромный плюс то, что предупреждение роевого состояния происходит при этом. Разве это не может манить?

[lynx]

Как было бы замечательно, если бы узнать, почему такой вывод! Может, всё-таки есть шанс получить более-менее нормальных маток?

на плаху пойдём вместе))) матки нормальные, сеют хорошо, тем более на следующий сезон опять менять, два сезона эти матки стабильно червят, хоть и свищевые. не беспокойтесь и не расстраивайтесь всё получится, главное верить...
во первых из обычной пчелиной ячейки
во вторых из обычного яйца
в третьих если мало маточного молочка дали
в четвёртых температурный режим.

да кстати этот отводок который на верху улья стоит ему желательно кормушку поставить с сытой, что бы пчёлки хорошо питались...
температуру через сетку с низу создадут, основная семья подогреет, но леточек прикрыть не забывайте 1.5см больше не надо...

Сообщение отредактировал lynx - 3.3.2012, 22:17

[РОБИНЗОН КРУЗО]

У каждого способа найдутся свои достоинства и недостатки

Здоровья Всем!
Очень боюсь ошибиться с формулировкой, но вот суть вопроса; -если использовать тихую смену на всех семьях пасеки одновременно(предположив, что всё устраивает по качеству маток), то ведь это позволяет бороться с близкородственностью?
Если пользоваться пересадкой, то это путь к однородности на пасеке, и, вскоре это может стать проблемой, если не обновлять со стороны. Разве не так?
С Уважением!

[Vasilii_VK]

Здоровья Всем!
Очень боюсь ошибиться с формулировкой, но вот суть вопроса; -если использовать тихую смену на всех семьях пасеки одновременно(предположив, что всё устраивает по качеству маток), то ведь это позволяет бороться с близкородственностью?
Если пользоваться пересадкой, то это путь к однородности на пасеке, и, вскоре это может стать проблемой, если не обновлять со стороны. Разве не так?
С Уважением!

Если у вас небольшая пасека и рядом нет больших пасек, через несколько лет (года через 3) у вас все равно все пчелы будут близко родственные и вам необходимо закупать свежих маток, хотя бы пару штук. Выведенные от них матки будут иметь гены вашей пасеки и привозных. Смена крови.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Если у вас небольшая пасека и рядом нет больших пасек, через несколько лет (года через 3) у вас все равно все пчелы будут близко родственные и вам необходимо закупать свежих маток, хотя бы пару штук. Выведенные от них матки будут иметь гены вашей пасеки и привозных. Смена крови.

Спасибо, Уважаемый Vasilii_VK!
Единственно для уточнения спрошу по другому теперь; -простите за дотошность ненужную может быть.
А если рядом есть такая большая пасека, тогда метод искуственной тихой смены даст больший (против пересадки)эффект?
Здоровья!

[Ням-Ням]

А если рядом есть такая большая пасека, тогда метод искуственной тихой смены даст больший (против пересадки)эффект?

Искусственная тихая смена – это всего лишь способ вывода матки. А какими она трутнями оплодотворится при облёте и какое у неё будет потомство - это уже другая история со своими проблемами. Просто , если рядом не будет других пасек, то каждый год придётся выписывать новых маток, чтобы трутни были чужих кровей. Но в этом есть и свой плюс – появляется возможность выводить чистопородных маток.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Искусственная тихая смена – это всего лишь способ вывода матки.

Спасибо, Ням-Ням!
В одном случае в каждой семье выводится напрямую родная матка и все остаются на своих местах (про отцов не говорю )

В другом от одной семьи даются всем остальным сразу же заведомо одинаковые (родные) матки и это хоть и хорошо в одном, но тут же "обрекает" на однородность. Не есть ли это заколдованный круг?

Пожалуйста, подскажи, по возможности; -разве не правильно будет хотя бы теоретически, если и пасека большая и во всех семьях тихая смена?
Ну а насчёт наличия больших пасек у соседей: -это кому как!
Здоровья!

[Vasilii_VK]

Пожалуйста, подскажи, по возможности; -разве не правильно будет хотя бы теоретически, если и пасека большая и во всех семьях тихая смена?
Ну а насчёт наличия больших пасек у соседей: -это кому как!

Если пасека большая, получается большее разнообразие линий. Кроме этого, при большой пасеке можно создать несколько точков разнесенных на приличное расстояние и можно менять линии между точками. Лучше об этом почитать у В.П.Цебро "День за днем на пасеке", как он там организовал вывод маток по своей технологии вождения пчел.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.3.2012, 19:09

[Ням-Ням]

В одном случае в каждой семье выводится напрямую родная матка и все остаются на своих местах

В другом от одной семьи даются всем остальным сразу же заведомо одинаковые (родные) матки и это хоть и хорошо в одном, но тут же "обрекает" на однородность. Не есть ли это заколдованный круг?


Здоровья!

На прямую, методом самообслуживания, не всегда есть смысл выводить маток, так как некоторые семьи могут быть с плохими задатками. При искусственном выводе, семьям раздаются не просто одинаковые матки, а матки самой лучшей по выбору пчеловода семьи, обладающей нужными качествами. Это как раз и есть выход из заколдованного круга.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

матки самой лучшей по выбору пчеловода семьи, обладающей нужными качествами.

Начинает прояснятся (для меня) некий возможный порядок действий. Буду наблюдать.
Если вижу - у всех нормально, тогда всех на тихую смену!
Если часть не понравится - туда лишних тихих маток от лучших семей.

К сожалению нет пока опыта по пересадке личинок (смог только один маточник однажды "довести")
И конечно же не являюсь противником этого метода, да и не могу им быть хотя бы и по этой причине(неопытности )
С Уважением!

[lynx]

Начинает прояснятся (для меня) некий возможный порядок действий. Буду наблюдать.
Если вижу - у всех нормально, тогда всех на тихую смену!
Если часть не понравится - туда лишних тихих маток от лучших семей.

поддерживаю, главное будет из чего выбирать...

[NickSI]

Можно почитать, 'NickSI'!

Дык не понял да или нет? Читать гроссбухи надоело. А на форумах принято только ссылками кидаться. Книга такаяя у меня скачана уже но времени нет на очередную лабуду. Вот и спрашиваю знающих людей работает такой метод и правдали можно организовать тихую смено а то у меня сведения такие что все это рулетка, выигрывает только казино(тот кто продает книги)

В литературе научной в описании породы так и указывается, что нет у них тихой смены.

Может у меня и не СР (матка ярко желтая, пчелы не особо желтые и злюшиеееееее) но была тихая смена.

[Пчёл Вжик]

Может у меня и не СР (матка ярко желтая, пчелы не особо желтые и злюшие

но была тихая смена

С желтизной, точно не СР, а злющая, потому что помесь. Если есть признаки породы, которая допускает тихую смену, то такое возможно.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 4.3.2012, 21:29

[Пчёл Вжик]

-разве не правильно будет хотя бы теоретически, если и пасека большая и во всех семьях тихая смена?

Уважаемый РОБИНЗОН КРУЗО. Внимательно прочитав способы пчеловождения в ульях Удав, я пришел к такой мысли, что при попытке принудить пчел к тихой смене очень сложно удержаться между двумя крайностями, переходом в роевое состояние и задержкой в развитии семей. И то и другое приведет к снижению продуктивности. Сам наступал на эти грабли. Правда в стандартном многокорпуснике. Правда я пытался вывести свищевых, но все семьи уходили в ройку. У меня УСР или местные помеси. Буду учиться переносить личинки.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Дык не понял да или нет?

Привет, NickSI,и Здоровья Тебе!
Для себя я отвечаю "да" уже сейчас, потому, что верю!
Для Тебя - пока не знаю; -выведу и сообщу!

(тот кто продает книги)

Книга бесплатно скачивается

Может у меня и не СР (матка ярко желтая, пчелы не особо желтые и злюшиеееееее) но была тихая смена.

У Тебя есть шанс проверить лично!

[lynx]

Уважаемый РОБИНЗОН КРУЗО. Внимательно прочитав способы пчеловождения в ульях Удав, я пришел к такой мысли, что при попытке принудить пчел к тихой смене очень сложно удержаться между двумя крайностями, переходом в роевое состояние и задержкой в развитии семей. И то и другое приведет к снижению продуктивности. Сам наступал на эти грабли. Правда в стандартном многокорпуснике. Правда я пытался вывести свищевых, но все семьи уходили в ройку. У меня УСР или местные помеси. Буду учиться переносить личинки.

расскажите пожалуйста о своём опыте получения свищевых маток?

[Пчёл Вжик]

расскажите пожалуйста о своём опыте получения свищевых маток?

Опыт отрицательный, все семьи ушли в ройку. А пробовал как по учебнику. Открытый расплод переставлял в верхний третий корпус, под него разделительная решетка. Матка оставалась в первом, а в разрез давал корпус с сушью. Теоретически семья должна была развиваться на 2 корпусах а в верхнем к этому времени заложат свищевых маток. Свищевых то заложили, но внизу семьи зароились. Так что не повторяйте ошибок. Я что то просмотрел, в начале июня у нес нет взятка. А раз роевые матки считаются лучше свищевых, я и взял потом эти маточники. Но после выхода роев.

[lynx]

Опыт отрицательный, все семьи ушли в ройку. А пробовал как по учебнику. Открытый расплод переставлял в верхний третий корпус, под него разделительная решетка. Матка оставалась в первом, а в разрез давал корпус с сушью. Теоретически семья должна была развиваться на 2 корпусах а в верхнем к этому времени заложат свищевых маток. Свищевых то заложили, но внизу семьи зароились. Так что не повторяйте ошибок. Я что то просмотрел, в начале июня у нес нет взятка. А раз роевые матки считаются лучше свищевых, я и взял потом эти маточники. Но после выхода роев.

как же всё же ошибки людей бывают похожи, в точности такая же ситуация в "руте" была, только ошибка знаете в чём?
когда открытый расплод забираем лишаем молодых пчёл работы, маточным молочком кормить не кого... в верхний корпус конечно уйдёт молодая пчела, но мало для ослабления семи, (потому как из закрытого расплода выйдет новая сила) и предотвращения роения...
а в разрез ставить надо было чередуя сушь\вощина вот тогда больше шансов на положительный результат.
правда разд. решетку менял на потолочину с сетчатым дном...

[РОБИНЗОН КРУЗО]

семьи зароились

Спасибо, Пчёл Вжик!
Можно ли предположить, что семьи уже были в предроевом состоянии?

Открытый расплод переставлял в верхний третий корпус

Возможно ли, что если внизу расплода открытого вообще не осталось и это и было главным толчком?
А летки? Каково расположение открытых летков?
С Уважением?

[Пчёл Вжик]

Можно ли предположить, что семьи уже были в предроевом состоянии?

Точно нет, все работали на одуванчике на момент перестановки корпусов, шло активное развитие семей.
.А вот потом взяток оборвался. Может это и спровоцировало роение, даже быстрей всего.

Возможно ли, что если внизу расплода открытого вообще не осталось и это и было главным толчком?
А летки? Каково расположение открытых летков?

Внизу оставался открытый расплод перед запечаткой и соты под засев. Свежий засев и молодой расплод, а также закрытый расплод перед выходом поднимал вверх.
Был открыт леток в дне, и круглый в третьем корпусе. круглые летки в 1 и 2 корпусах были закрыты.

Для себя я уже решил, выводить маток по науке и делать отводки, хватит экспериментов. Хочется и на рыбалку съездить, а тут на месяц сидишь дежурным по пасеке, караулишь беглецов роевых.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 4.3.2012, 22:41

[Пчёл Вжик]

как же всё же ошибки людей бывают похожи, в точности такая же ситуация в "руте" была,

Так я и вожу пока в многокорпусном, его называют Рутом.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

когда открытый расплод забираем лишаем молодых пчёл работы, маточным молочком кормить не кого... в верхний корпус конечно уйдёт молодая пчела, но мало для ослабления семи, (потому как из закрытого расплода выйдет новая сила)

Что же тогда можно было сделать ещё; -наверх поднимать совсем лишь чуть-чуть открытого?
В Удаве рамки для этого хороши?

правда разд. решетку менял на потолочину с сетчатым дном...

Предполагаю, что в Удаве всё-таки нужно площадь заРРшечную уменьшить до %15-20.

И очень интересует; -если поставлена наверх одна рамка с засевом, и, вдруг обнаруживается отсутствие закладки (через сколько же дней уверенно? 4? 5?), то можно ведь опять повторить ещё одну рамку, сузив сечение ещё?
С уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 4.3.2012, 22:52

[lynx]

Так я и вожу пока в многокорпусном, его называют Рутом.

а почему решили на "удав" переходить?

[Ням-Ням]

Можно ли предположить, что семьи уже были в предроевом состоянии?

В Удавах тоже могут быть проблемы с методом тихой смены, как мне представляется. Здесь развитие интенсивное и время терять нельзя. Ded сразу много отводков делает и маток надо сразу и много. В скорости и следующий цикл с отводками. Всё оперативно и чётко работает. Если не использовать искусственный вывод с переносом личинок, и вовремя не выращивать нужную партию маток, то будут отводки без маток сидеть и свищевые выращивать. А тянуть с отводками - полетят рои. Будет не пасека, а застой. Искусственная тихая смена, мне представляется, всё-таки как хороший, но вспомогательный приём, который можно применять по ситуации.

[lynx]

Что же тогда можно было сделать ещё; -наверх поднимать совсем лишь чуть-чуть открытого?
В Удаве рамки для этого хороши?

тут нужно было отобрать по больше закрытого расплода и расширение сделать сушью и вощиной, а на верх можно поднять только одну рамку с 1-2х дневными яйцами...
да... малый формат вообще даёт возможность тоньше работать...

[Пчёл Вжик]

а почему решили на "удав" переходить?

Нет возможности переставлять тяжелые корпуса, я уже говорил об этом. А вообще я не считаю многокорпусный плохим ульем. С ним можно работать, и выход побольше чем с дадана двухкорпусного. И магазины у меня настроены. Но если был бы помоложе... Вот с маленьким ульем еще поработаем.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Хочется и на рыбалку съездить, а тут на месяц сидишь дежурным по пасеке, караулишь беглецов роевых.

А мне как раз мерещатся острова и возможность поехать к ним(правда не на рыбалку, а за дровами), если вдруг получится зараннее подготовить вот эту конструкцию из двойных РР (прошу прощения за повтор). И если угадается прикрыть РР плёнкой с отверстием, то наверху оказывается до 4 нуков(если повезёт). А так как тепла хватит всем в такой конструкции, и летки открыты по сторонам, то вдруг...повезёт! ?

Понимаю, что внизу может начатся напряг, но есть же возможность заметить риск зараннее, да и прогноз не подводит на "моём" сайте.


Здоровья Всем!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 4.3.2012, 23:34

[lynx]

Предполагаю, что в Удаве всё-таки нужно площадь заРРшечную уменьшить до %15-20.

И очень интересует; -если поставлена наверх одна рамка с засевом, и, вдруг обнаруживается отсутствие закладки (через сколько же дней уверенно? 4? 5?), то можно ведь опять повторить ещё одну рамку, сузив сечение ещё?
С уважением!

1) на счёт решетки в принципе главное, чтобы подогрев был, пробовать надо... я ведь не учёный всё методом тыка...
2) на счёт сроков давай разберём вместе вот смотри 3дня яйцо далее стадия 1-3х дневного расплода на котором пчёлы маточники и закладывают далее если и заложат то матки будут хуже по качеству. мы ставим 1-2дневное яйцо. получается пятый день контроль закладки...

3) повторить рамку поставить, нужно!) а вот "сечение сузить" я опасаюсь, как бы размер этого сечения не оказался индивидуальным для каждой семьи, всё равно по силе разные...

если хочешь честно, всё равно матки заложенные на ячейках рабочей пчелы и из яйца рабочей пчелы, нельзя в полной мере считать матками тихой смены, это в большей мере свищевые матки.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

честно, всё равно матки заложенные на ячейках рабочей пчелы и из яйца рабочей пчелы, нельзя в полной мере считать матками тихой смены, это в большей мере свищевые матки.

Спасибо, lynx, за честность!
Можно ли при переносе рамки наверх применить расширение краёв некоторых ячеек с находящимися в них яйцами? А если одновременно сделать ещё и прореживание засева?


К сожалению, непонятно мне пока и ситуация с мисочками; -бывает, что встречаются на рамках пустые (как бы страховочные), причём не так уж и редко. Знаю, что многие пчеловоды воспринимают их как сигналы о предстоящем роении.
Если взять рамку новой суши и наделать-надавить на ней самому таких мисочек зараннее - что станет делать матка? Игнорирует? Понимаю, что вопрос пограничный с прививочным, но всё-таки, вдруг отложит хоть иногда?
Здоровья!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 5.3.2012, 10:50

[lynx]

Спасибо, lynx, за честность! scout.gif
Можно ли при переносе рамки наверх применить расширение краёв некоторых ячеек с находящимися в них яйцами? А если одновременно сделать ещё и прореживание засева?


К сожалению непонятно мне и ситуация с мисочками; -бывает, что встречаются на рамках пустые (как бы страховочные), причём не так уж и редко. Знаю, что многие пчеловоды воспринимают их как сигналы о предстоящем роении.
Если взять рамку новой суши и наделать-надавить на ней самому таких мисочек зараннее - что станет делать матка? Игнорирует? Понимаю, что вопрос пограничный с прививочным, но всё-таки, вдруг отложит хоть иногда? russian_ru.gif
Здоровья!

на счёт расширения краёв ни когда не делал, не знаю... а полоску сота вырезал, потом сверху подрезал ячейки получалось такая прививочная рамка только без переноса личинок, больших результатов не добился и забросил...

если надавить мисочек не чего не выйдет, пчёлы их в рабочие ячейки перестроят опять или в трутневые... матка ведь не сама идёт в мисочки яйца класть её как бы пчёлы принуждают, а так просто не заставишь...

[Эныч 36]

расскажите пожалуйста о своём опыте получения свищевых маток?

А мне очень даже понравилось! Может просто повезло, как говорят о дураках и новичках?
Работал с Даданом 12-рамочным.
Весной выбрал средненькую семью- поставить на весы (побоялся рисковать более сильной).
Отделил от неё 2 отводочка 3х рамочных (1расплод 2корма по краям), стряхнул в них ещё пчёл и утеплив хорошенько закрыл.
Матка естественно осталась в основной семье!
Проверяю периодически выход маток. И вот, матки вышли в обоих отводках! Закрыл и оставил на 2 недели в покое.
Через 12-14 дней проверял наличие засева. В одном отводке есть засев, а в другом нет и матку не нашёл- видимо не вернулась с брачного облёта. Не беда! Рамку с оставшимся расплодом переставил в теперь уже рабочий отводок, а пчёл вытряхнул на основную семью. С основной семьи несколько раз подсиливал печатным на выходе расплодом отводок со свищёвой маткой и поставил его на весы. Отводок хорошо развивается (в моих глазах) и начинается Главный Взяток!
Второй корпус полностью запечатан - снял и откачал, в нижний корпус не полез, видно что там расплод.
Откачанные рамки поставил обратно в корпусе- пусть оближут. Ну и не лазил туда не помню сколько, может неделю.
Через некоторое время полез убрать лишние рамки. Открываю верхний корпус- Ооо! А вот она матка здесь ходит работает! Не буду тревожить! Снимаю аккуратно корпус и лезу в нижний. Ооо! Ёоо! А тут полно расплоду и вот ещё одна матка! А не дурак ли я??? Может, ошибся? Снова глянул в верхний корпус, он в стороне стоит рядом, точно ещё одна матка работает! Посчитал расплод- 20 рамок! Не плохой задел в зимовку!
Я предполагаю, что к осени произошла тихая смена маток. Но т.к. объём улика позволял, то они работали не мешая друг дружке. Разделительной решетки между корпусами не было.
Основную семью тоже оставил в зимовку.

[ural.mg]

как же всё же ошибки людей бывают похожи, в точности такая же ситуация в "руте" была, только ошибка знаете в чём?
когда открытый расплод забираем лишаем молодых пчёл работы, маточным молочком кормить не кого... в верхний корпус конечно уйдёт молодая пчела, но мало для ослабления семи, (потому как из закрытого расплода выйдет новая сила) и предотвращения роения...
а в разрез ставить надо было чередуя сушь\вощина вот тогда больше шансов на положительный результат.
правда разд. решетку менял на потолочину с сетчатым дном...

Спасибо коллега за простое и внятное разъяснение причин !

Когда ясна причина возникшей проблемы ,то и решение приходит исходя из этого.

Применяя прием вывода таких маток ,ВЕСЬ расплод переношу в верхние кассеты/корпуса/.

Читая Кривошея" Передвижной кассетный павильон"обратил внимание на то, что у него также был случай прихода нижней части в роевое и он эту проблему решил за счет размещения нижней части не в одной ,а в двух кассетах.
Он посчитал что пчелы "решили "что перспективы для развития маловато,но все же думаю это результат безработицы у молодых пчел.Увеличив объем нижней части он заставил в какой то мере этих пчел работать по поддержанию температурного режима в большем объеме.

Как еще здесь один из коллег упоминает прекращение взятка-это мощный фактор толкающий семью к роению.

Как один из приемов исключающий эти неприятности и загружающий пчел работой -это подстановка распечатанных медовых рамок,медовой сыты,подкормки именно в этот период и именно этой части семьи то есть снизу.
Через несколько дней с появлением нового расплода у пчел и так появится много работы и им будет не до роения .

Снизу потому, что работу нужно дать нижней части семьи .

И здесь кассетное исполнение ульев дает мне огромное преимущество ,так как сделать это очень легко и не тревожа пчел.

По поводу преимущества вывода искусственых маток могу сказать ,что они такие же свищевые, причем заложенные при осиротении ,а не по желанию пчел поменять "плохую"матку.К тому же все эти шпатели на 100% процентов уверен здоровья матке не добавят ,как и снижение температурного режима во время всех этих операций.

Читал что маток искуственно осемененых пчелы меняют в большинстве случаев в первый же сезон
Только одно это заставляет задуматься о целесообразности применения искуственного вывода

Еще хочу сказать молодым коллегам о том что одно дело стучать по клаве компа обдумывая и выражая как хорошо и красиво все у вас получится ,другое дело когда вы на практике начнете все это производить .

Получив от пчел хороших звездюлей многие из Вас задумаются, а оно мне надо пчел учить как им маток выводить.

Но пробовать конечно надо, так и приходит опыт.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Как один из приемов исключающий эти неприятности и загружающий пчел работой -это подстановка распечатанных медовых рамок,медовой сыты,подкормки именно в этот период и именно этой части семьи то есть снизу.
Через несколько дней с появлением нового расплода у пчел и так появится много работы и им будет не до роения .

А вот про это мне просто необходимо было узнать именно в свете этой темы!

Значит появился ещё один понятный шаг; - в УДАВЕ без проблем можно поставить даже корпус с вскрытыми медовыми сотами. Как вариант; -можно приспособить (в) к нижнему корпусу кормушку.
Спасибо, ural.mg! Здоровья!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 8.3.2012, 11:27

[РОБИНЗОН КРУЗО]

заставил в какой то мере этих пчел работать по поддержанию температурного режима в большем объеме.

..ещё раз подтверждает для меня, что корпус не помешает лишний внизу пусть и не полностью с кормовыми рамками. Может и летки все открыть (сколько есть внизу)?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 8.3.2012, 11:33

[ural.mg]

..ещё раз подтверждает для меня, что корпус не помешает лишний внизу пусть и не полностью с кормовыми рамками. Может и летки все открыть (сколько есть внизу)?

В природе у пчел под гнездом есть перспектива развития вниз и пока она есть семья развивается ,но как только соты достигают дна семья вымирает обычно зимой или слетает на новое место.А где прочел или услышал буквально на днях не знаю

Поэтому иметь внизу запас для пчел хорошо и гнездо не остудится ведь тепло идет вверх

[lynx]

В природе у пчел под гнездом есть перспектива развития вниз и пока она есть семья развивается ,но как только соты достигают дна семья вымирает обычно зимой или слетает на новое место.А где прочел или услышал буквально на днях не знаю russian_ru.gif

Поэтому иметь внизу запас для пчел хорошо и гнездо не остудится ведь тепло идет вверх

нет, я думаю робинзон о другом... когда в низ весной ставишь корпус с медовыми рамками пчёлы старательно переносят мёд в верх, соответственно хорошо питаются,а хорошее питание залог здоровья и развития, этот известный приём и в даданах применяется...

[РОБИНЗОН КРУЗО]

нет, я думаю робинзон о другом... когда в низ весной ставишь корпус с медовыми рамками пчёлы старательно переносят мёд в верх, соответственно хорошо питаются,а хорошее питание залог здоровья и развития, этот известный приём и в даданах применяется...

Тут интересно получается тогда! Пусть внизу есть медовые рамки и пошла работа, все заняты.
Но наверху то тоже кушать хотят: -если у них там своя кормушка, то понятно(хоть и мудрёно уже получается)
А если не ставить наверх, то что? Поднесут ли нижние верхним при маленьком проходе-то?
С Уважением!

[ural.mg]

Тут интересно получается тогда! Пусть внизу есть медовые рамки и пошла работа, все заняты.
Но наверху то тоже кушать хотят: -если у них там своя кормушка, то понятно(хоть и мудрёно уже получается)
А если не ставить наверх, то что? Поднесут ли нижние верхним при маленьком проходе-то?
С Уважением!

Когда собираем верхние кассеты необходимо обеспечить их достаточны количеством корма.
Для воспитания одной рамки расплода требуется рамка корма.

В нижнею часть подставляем вскрытые рамки для того чтобы загрузить пчел работой ,а корма и в нижней части должно быть не менее 8кг, иначе матка будет тормозить с засевом.

[Эныч 36]

Тут интересно получается тогда! Пусть внизу есть медовые рамки и пошла работа, все заняты.
Но наверху то тоже кушать хотят: -если у них там своя кормушка, то понятно(хоть и мудрёно уже получается)
А если не ставить наверх, то что? Поднесут ли нижние верхним при маленьком проходе-то?
С Уважением!

Что-то мне кажется Вы уважаемый РОБИНЗОН КРУЗО, понесли детский лепет!

Куда пчёлки складывают излишки корма? Правильно! Над головой! В самый дальний от врагов угол!
Все пчёлы одинаково питаются постоянно передавая друг-другу капельку мёда вместе с маточным веществом!
Они не собираются с ложками в отдельной столовой на обед в 13-00!
Какой маленький проход должен быть, чтобы не поднесли корм! Матку кормят в клеточке Титова через сетку!
И Вы, уважаемый, задумываетесь о добыче корма когда уже продукты иссякли до нуля, или заблаговременно?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Что-то мне кажется Вы уважаемый РОБИНЗОН КРУЗО, понесли детский лепет!

Куда пчёлки складывают излишки корма? Правильно! Над головой! В самый дальний от врагов угол!
Все пчёлы одинаково питаются постоянно передавая друг-другу капельку мёда вместе с маточным веществом!
Они не собираются с ложками в отдельной столовой на обед в 13-00!
Какой маленький проход должен быть, чтобы не поднесли корм! Матку кормят в клеточке Титова через сетку!
И Вы, уважаемый, задумываетесь о добыче корма когда уже продукты иссякли до нуля, или заблаговременно?

Привет, Эныч 36!

Прошу прощения, если показался взрослым! Ещё пока имею право лепетать!
Меня удовлетворил ответ

Когда собираем верхние кассеты необходимо обеспечить их достаточны количеством корма.
Для воспитания одной рамки расплода требуется рамка корма.

В нижнею часть подставляем вскрытые рамки для того чтобы загрузить пчел работой ,а корма и в нижней части должно быть не менее 8кг, иначе матка будет тормозить с засевом.

И именно и возник вопрос от наличия двух таких углов; в нашем случае почти полного разделения. Проход в РР сечением порядка (приблизительно)5 на 5см.

Про клеточку Титова речь не идёт даже в этой теме Тут накладка, наверное?
Здоровья!

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Прошу прощенья если я что-то не так понял.
Клеточку Титова привёл в качестве примера. Даже через такую сетку пчёлы кормятся и общаются.

Тем не менее обрисовалась ситуация, когда вместо оверстия с РР устанавливается сетка.
Для придания общего запаха возможно применение двойной сетки (во избежание ужалений матки в основном?).
И вот , пожалуйста, два пути (в методе искуственной тихой смены)!
В первом случае передача корма возможна.
Во втором случае "столовая" всё-таки, Уважаемый Эныч 36, закрыта!
Вот такой детский вопрос опять возникает.!
Что и когда нужнее?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 9.3.2012, 17:21

[ural.mg]

поставь в верх небольшую кормушку лишним точно не будет, особенно весной... а там поглядишь, будут брать значит нужна им эта кормушка...

Коллеги мы куда то в сторону отклонились от решения проблемы.

Стояла задача обеспечить молодым пчелам ,которые внизу с маткой и пока там нет расплода,работу чтобы не возникло у них желания заложить маточники в этой части семьи.

С этой именно целью предложил подставить распечатанные рамки или кормушку .Пчелы займутся перетаскиванием корма попутно хорошо питаясь ,а значит и отлично кормя матку.
Матка при наличии запасов корма /не менее 8кг/и при большом количестве суши и достаточном объеме развивает /как пишет Кривошей/очень интенсивную кладку.

Пчелы верхней расплодной части при открытом летке в их кассетах с первых же дней начинают совершать полеты за взятком.

Причем замечу это не ранняя весна ,а когда семья уже имеет силу занимая объем = дадану.
В моем варианте при начале освоения 4 кассеты .

Можно полностью разделить обе части семьи после закладки маточников,но рассуждаю так ,что пчелы ,потеряв связь с маткой окончательно и не получая ее феромонов совсем,почуствуют сиротство и могут" запаниковать" и заложить кучу свищевых ,перестать работать .
Поэтому логично продлить общение частей ,но опять же ситуация меняется с каждым днем и не возникнет ли желание у верхней части сгрызти маточники.

И вот этот вопрос заслуживает внимания и обсуждения.
Коллеги хотелось бы узнать ваши мысли по этому вопросу.
Кто то из коллег уже высказывался именно в этом направлении

[lynx]

я уже писал, что считаю маток которые выведены при не полном осиротении по большей части свищевыми, тихая смена если матке подрезают ножку, и пчёлы меняют матку инвалида...

[ural.mg]

я уже писал, что считаю маток которые выведены при не полном осиротении по большей части свищевыми, тихая смена если матке подрезают ножку, и пчёлы меняют матку инвалида...

Тоже уже где то написал -называйте этот прием хоть как,но матки получаются отличного качества,что мы и хотим.
Причем метод предполагает не замену матки ,а получение новых маток и новой семьи.

Если к примеру получил хорошую чистопородную матку из питомника,почему бы мне от нее не вывести хороших F1,а Робинзон может и чистопородных.

Не хочу плохо говорить о исскуственном выводе ,потому что в этой теме мы говорим о методе ну пусть будет Де Мари.
Ну, а что бы у матки ножку отрезать,так ее еще надо отискать в этой куче пчел/Блин какое кощунство ,у меня рука не поднимется на такое злодейство/