Идеальный МФУ Опции

[сот]

предлагаю вам своё учасие в сотворении идеального летнего улья

И так, второй человек, на этот раз заслуженный, имеющий большой практический опыт, предлагающий свои услуги, обращает внимание на неправильную организацию обсуждения темы, т.е.- ВНАЧАЛЕ НЕОБХОДИМО ОБСУДИТЬ И СОЗДАТЬ ОБРАЗ ИДЕАЛЬНОГО МФУ УЛЬЯ, а затем перейти к обсуждению технической части. Нам БОГОМ послан человек в помощь, неиспользовать эту возможность великий грех и перед пчелами. Может быть целесообразно открыть новую тему: ИДЕАЛЬНЫЙ МФУ?

Сообщение отредактировал Серёга - 8.1.2013, 10:28

[юРИЙ]

ВНАЧАЛЕ НЕОБХОДИМО ОБСУДИТЬ И СОЗДАТЬ ОБРАЗ ИДЕАЛЬНОГО МФУ УЛЬЯ, а затем перейти к обсуждению технической части.

Природа не совершает ошибок! Она их опровергает. Если в Природе есть что-то нецелесообразное, на взгляд человека, то это проблема человека. Ведь известно: Истина существует независимо от нашого сознания. В поисках истины предлагаю взглянуть на природную жизнь пчёл до человека и после появления человека в жизни пчёл.

Первым массовым жилищем пчёл стало дупло. Пчёлы привыкали и приспосабливались к нему на протяжении тысячелетий. Не буду его хвалить, – всё таки, оно было не рукотворным. Двух абсолютно одинаковых дупел наверное не было, но они всё же были близки по размерам и главное по главным принципам: вертикальные, в верхней части имели сужение, которое называется «головой дупла», одно отверстие, которое служило летком, было всегда выше уровня дна дупла. Хотя и не было одинаковых дупел, но наличие более мягкого трухлого слоя древесины внутри предоставляло пчёлам возможность самим зачистить внутреннюю поверхность и подстроить жилище под себя. Отмечу некоторые другие преимущества этого жилья.

Какое жильё нужно пчёлам.
1. Пчёлам прежде всего необходимо жильё пригодное для комфортной для них зимовки.
2. Также, оно должно быть максимально удобным для выращивания расплода в активный период жизни.
3. Ну и чтобы они не покидали жильё досрочно, оно всегда должно весной предоставлять им достаточное свободное пространство.
Жилище пчёл должно быть исключительно вертикальным. Пасечник стал устанавливать колоды на земле и однажды, не скоро, он наведался на лесную пасеку и обнаружил поваленные колоды. Пчёлы приспособились к лежащему жилью, потянули вощину вдоль колоды и занесли какую-то малость мёда. Пасечник расценил высокую приспосабливаемость пчёл, как: значит можно класть колоды!, и изменил пчёлам природное направление развития. Пчелосемья как весенняя сосулька «растёт» и развивается только вниз. Это требование действует не только для зимовки, что большинством пасечников таки признаётся, но и для лета. Пчёлы с весны поддерживают в гнезде температуру +35˚, это «одно» тепло, поднимаясь вверх, выпаривает влагу из принесенного нектара и аккумулируется в сложенном в самом верху меду.

Пасечник, применением подвижной подвесной рамки на плечиках, создал себе благоприятные условия вмешательства в жилище пчёл и отбора у них мёда, при этом были потеряны важнейшие для комфортной зимовки пчёл факторы. Жаль, что при переходе от колоды к улью почти никто не учёл зимовку пчёл, а руководствовался лишь своими выгодами. Разве что П. И. Прокопович сохранил тесное сечение дупла и не применил зарамочное пространство. Рамки в его улье не висят, а стоят, опираясь на свою нижню планку. Там нет зарамочного пространства. Пчёлы могут, сидя на сотах, перекрыть поперечное сечение улья от стенки до стенки.

Детализируем требования пчёл к идеальному жилищу.
1. Вертикальный ствол круглого в поперечном сечении пространства Ф245 мм, и высотой > 500-700 мм, леток на этом нижнем уровне, верх наглухо.

2. Более нижняя часть – гнездо, в сечении близкое к квадрату со стороной < 500 мм, с закруглёнными углами.
3. Такого жилья пчёлам достаточно для обустройства на 3 года после заселения. Далее для пчёл включается такой фактор, как наличие свободного пространства для сезонной деятельности пчелосемьи. Потому что пчёлы не считают запасы, они не могут не работать. Находили дупла с 20 пудами мёда, это 320 кг – результат 5-6-ти летней деятельности, и всётаки пчёлы слетели – негде работать. Так что пасечник зря подганяет (стимулирует) пчёл на работу дополнительными приёмами. Вторая ошибка пасечника – пчёлы не могут сьесть мёда больше, чем им физиологически необходимо. Поэтому мёд, оставленый в улье пасечником до весны, не будет сьеден от обжорства!

Не надо «погонять» пчёл, они в этом не нуждаются. Надо стремиться к технологическому невмешательству в гнездо пчёл. Никаких постановок корпусов вразрез гнезда или сверху ранней весной, только под гнездо пчёл. И только летом допустимо над гнездом установка корпусов с сотами. Все корпуса с вощиной целесообразно давать только под гнездо. Н. М. Витвицкий изобрёл свой улей-колокол с переменным поперечным сечением, предусматривающим все стадии развития пчелосемьи: для ранней весны – два трапециевидных корпуса расширяющихся книзу, как в «голове» дупла; для конца весны – два корпуса прямоугольных, и для главного медосбора ещё два трапециевидных корпуса для бурного летнего развития. Обратите внимание: улей стоит постоянным набором, добавлять ничего не надо, пчёлы сами занимают соответствующее своей силе положение. По окончании главного взятка пасечник откачивает мёд из прямоугольных корпусов и сразу же возвращает их в улей. Пчёлы, по мере выхода расплода, поднимаются в верхнюю трапециевидную часть на занос мёда, предназначенный для зимовки. Таким образом, улей на протяжении всего года сохраняет свою неизменную архитектуру. Все действия пасечника выполняются по одному алгоритму с учётом календаря цветения в текущем году. Простота изложения способствует ясному восприятию принципиального подхода к естественному пчеловодству.

Какой улей хочется пасечнику.
1. Чтобы доступно и легко отбирать чистый монофльорный мёд маленькими, не тяжёлыми корпусами без сопровождения пчёл.
2. Чтобы иметь свободный доступ к гнезду пчёл, с целью контроля состояния семьи, хотя бы через стекло.
3. Чтобы дистанционно, с помощью рычагов управлять пчелосемьёй: состоянием разделительной решётки между гнездом и магазином.
4. Чтобы иметь возможность легко перемещать ульи на точке и при погрузке для перевозки.

В планах создание современного дистанционно управляемого летнего улья, как например, токарный станок.
Требования к улью.
В изобретательстве существует понятие ИКР – идеальный конечный результат. Создашь такую «путеводную звезду» и двигаешся к ней, пусть хоть какой небольшой путь, а пройдеш к поставленной цели.
Предлагаю нам вместе сформулировать ИКР для улья, и пока без критики. Для затравки:
1. Улей вертикальный;
2. Внутреннее сечение соразмерно природному жилью пчёл;
3. Улей «висит», новые корпуса могут подставляться снизу;
4. К гнездовым корпусам свободный доступ через боковые стенки;
5. Между гнездовой и товарной частями управляющая диафрагма; (ниже)
6. В комплекте к улью зимняя надставка;
7. От земли корпус-подставка с поддоном, сеткой, летней поилкой, и пыльцесборником;
8. Между поддоном и гнездом всегда демпфирующий корпус;
9. Вторая поилка вмонтирована над гнездом.
К пункту-5, в диафрагме заложены: разделительная сетка, удалитель пчёл, диафрагма, управление которыми выведено наружу, и доплнительный леток для лета.
ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ОТ КРИТИКИ хотя бы три дня. Только прибавляйте своё, можно фантазировать. Пишите одной содержательной строкой, пояснения отдельно. Когда сочтём пора!, проведём анализ и подведём итоги, т,е, обобщим.

Сформулируйте и своё пожелание.

Сообщение отредактировал Серёга - 8.1.2013, 10:37

[NickSI]

ИКР – идеальный конечный результат

Этому должен предшествовать ИКС - идеальный конечный смысл, иначе ИКР может привести в тупик или процесс будет идти ради самого процесса. На сем умолкаю, ибо надеюсь, что заработает техническая мысль и в любом случае будут интересные результаты.
Чисто по технике. Для чего готовим улей идеальный? Для зимовки на воле? Тогда это один вариант, для омшаника - другой. Уже два направления технически должны идти. В ИДЕАЛЕ оба связаны тем, что должна быть принудительная регулировка температуры и влажности. В 1-м случае в каждом улье, во 2-м - в помещении.
Развитие семьи сверху-вниз. Типа улей должен висеть. Можно и такое реализовать, были бы деньги. А что, интересно было бы. Типа две опоры, на них вороток по типу колодезного, на цепях висят ульи. Корпуса на прищелках. Снизу контрить тросиком. Поднимать-опускать воротом.

К гнездовым корпусам свободный доступ через боковые стенки;

Тут получится что висеть должен шкафчик по типу павильона.


М-да... Получается вообще, что Вы клоните в сторону павильона?

Сообщение отредактировал Серёга - 8.1.2013, 10:35

[сот]

Добавил бы:
10.Исключать потерю роя, при отсутствии пасечника в течение 7дней.
11.Поддерживать оптимальную влажность зимой.
12.Обеспечивать вентиляцию магазинов, минуя гнездо.
13.Возможность выполнения всех работ в одиночку.

Сообщение отредактировал Серёга - 8.1.2013, 10:34

[NickSI]

10.Исключать потерю роя, при отсутствии пасечника в течение 7дней.

Это наверное к методике больше вопрос, чем к улью?

[сот]

Этому должен предшествовать ИКС - идеальный конечный смысл, иначе ИКР может привести в тупик или процесс будет идти ради самого процесса. На сем умолкаю, ибо надеюсь, что заработает техническая мысль и в любом случае будут интересные результаты.
Чисто по технике. Для чего готовим улей идеальный? Для зимовки на воле? Тогда это один вариант, для омшаника - другой. Уже два направления технически должны идти. В ИДЕАЛЕ оба связаны тем, что должна быть принудительная регулировка температуры и влажности. В 1-м случае в каждом улье, во 2-м - в помещении.
Развитие семьи сверху-вниз. Типа улей должен висеть. Можно и такое реализовать, были бы деньги. А что, интересно было бы. Типа две опоры, на них вороток по типу колодезного, на цепях висят ульи. Корпуса на прищелках. Снизу контрить тросиком. Поднимать-опускать воротом.


Тут получится что висеть должен шкафчик по типу павильона.


М-да... Получается вообще, что Вы клоните в сторону павильона?

[/left]ИКС юРИЯ заложен в его подходе к пчеловодству(наименьшее вмешательство в жизнь семьи, "все для пчелы"), ознакомившись с его взглядом и приняв его (я это сделал 2 дня назад, прочитав его посты, просьба к юРИЮ дать ссылки) можно принимать участие в формировании ИДЕАЛЬНОГО ОБРАЗА МФУ, который представляет из себя список- набор желаемых свойств, возможностей улья даже фантастических, лично для каждого, но в рамках подхода автора к пчеловодству.

После формирования ОБРАЗА (списка) обсудим необходимость, рациональность, техническую возможность реализации каждого пункта списка. На этом этапе произойдет отсев желаний. Останется ОБРАЗ РЕАЛЬНОГО ИДЕАЛЬНОГО УЛЬЯ. Только после этого можно будет переходить к обсуждению технического воплощения РЕАЛЬНОГО ОБРАЗА, чертежи (эскизы, картинки) которого будут ИКР.

Соблюдение такого порядка будет способствовать плодотворной работе.[left]

юРИЙ, я правильно понял ваш ЗАМЫСЕЛ?

Это наверное к методике больше вопрос, чем к улью?

Автор замысла разберется

[volmar_georg]

[ NickSI В ИДЕАЛЕ оба связаны тем, что должна быть принудительная регулировка температуры и влажности.[/quote]




Ну и ну! И кого или что Вы собираетесь принуждать? Может вспомните с кем и чем имеете дело? Не коровник, чай строите?

Сообщение отредактировал ded - 24.10.2011, 11:38

[NickSI]

Ну и ну! И кого или что Вы собираетесь принуждать? Может вспомните с кем и чем имеете дело? Не коровник, чай строите?

В одной фразе сразу куча вопросов.
Ну не вижу я принципиального отличия коров от пчел с точки зрения естественного(или не естественного, в зависимости от целей) развития.
Принуждать я собираюсь градус, то бишь температуру, а также водяной пар, то есть влажность. Исхожу из того, что, надеюсь современной науке или пчеловодам известны оптимальные параметры, необходимые пчелам.
Мне нравится принцип естественности вообще (Даосизм предлагает его как один из основополагающих) и принуип естественности в частности применительно к фауне или флоре планеты. Вероятно(потому что так бывает всегда и везде) этот принцип является некоей крайностю (может я не прав и он является как раз таки равновесием между крайностями).
Но на ум приходит эпизод из фильма Особенности национальной охоты. Финн недомуменно спрашивает:
- Это русская охота?
наш:
- Да
Финн:
- А в чем смысл русской охоты?
Наш:
-Смысл..... смысл.... ну ..... накормить зверя, напоить его....

В чем смысл такого активного стремления к естественности?
Коров прикажете в прерии выпускать чтоли?
Или Мы считаем, что на данный момент технология пчеловодства - это просто дикий вред природе и пчелам и нужно срочно все исправлять? А смысл? Где он этот смысл? Накормить зверя?)))))

[NickSI]

5. Между гнездовой и товарной частями управляющая диафрагма; (ниже)

Я правильно понимаю, что эти две части не являются константами и в каждом улье они разные и в каждый период времени разные. Значит каждый корпус должен иметь прорезь для втыкания РР.

В общем и целом создался образ , если не павильона, то этакого шкафчика-этажерки (где-то было что-то такое на форумах). Стеклянные задние стенки, общая дверца сзади. Корпуса , как ящички в тумбочке. Растет вниз. Целиком таскать не надо, работа покорпусная. Вот с кочевкой не получится наверное, или делать составным и основной каркас.
Отдельный разговор про микроклимат. Это надо отдать автоматике. В реале улей будет стоить наверное как пять обычных))))), прикиньте, регулятор температуры с датчиками, вентилатор с датчиками, рекуператор еще наверное нужен, ибо вентиляция все-таки канальная должна быть. М-да....

необоснованный сарказм

ни намека!!! я просто рассуждаю, реальный ход моей мысли "висит" - попробуем чтобы висел, потом я понял куда клонит юРИЙ, вспомнил про шкафообразный улей. Пытаюсь развить мысль.

[Ням-Ням]

В одной фразе сразу куча вопросов.
Ну не вижу я принципиального отличия коров от пчел с точки зрения естественного(или не естественного, в зависимости от целей) развития.

Определённая разница есть. Корова может сама покорно пойти на мясокомбинат по воле человека, а пчела в любой момент готова пожертвовать собой ради выживания своей семьи. И вся тут естественность. Да и всё мы про пчёл знаем?

[volmar_georg]

Ну не вижу я принципиального отличия коров от пчел с точки зрения естественного(или не естественного, в зависимости от целей) развития.
Принуждать я собираюсь градус, то бишь температуру, а также водяной пар, то есть влажность. Исхожу из того, что, надеюсь современной науке или пчеловодам известны оптимальные параметры, необходимые пчелам.

Плохо, даже скверно что не видите разницу. Она ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ!!! Гомотермные и пойкилотермные, метаболизм от условий и собственный термогенез (не терморегуляция). Принципиальная разница в БИОЭНЕРГЕТИКЕ.

Отдельный разговор про микроклимат. Это надо отдать автоматике. В реале улей будет стоить наверное как пять обычных))))), прикиньте, регулятор температуры с датчиками, вентилатор с датчиками, рекуператор еще наверное нужен, ибо вентиляция все-таки канальная должна быть. М-да....

Полет мысли без понимания предмета приложения. Для пчеловода - это очень скверно. Хотите коверкать пчел? Вольному воля!

[ДрЮН]

11.Поддерживать оптимальную влажность зимой.
12.Обеспечивать вентиляцию магазинов, минуя гнездо.

Имеются в виду технические устройства?

не вижу я принципиального отличия коров от пчел с точки зрения естественного(или не естественного, в зависимости от целей) развития.

Корова - родственник человеку: любит сладко поесть, мягко поспать, принимает таблетку и пипетку. А пчёлы - не приручаемые, не познанные человеком существа.

Коров прикажете в прерии выпускать чтоли?

Поезжайте на Ахтубу - там на островах коровы самостоятельно живут то зимы до зимы.

Сообщение отредактировал ded - 24.10.2011, 16:10

[сот]

Кто может и знает где можно ознакомиться с "трудами" юРИЯ дайте ссылку, желательно в начале темы, с рекомендацией ознакомиться, чтобы для "новеньких" было понятно о чем речь.

Сообщение отредактировал ded - 24.10.2011, 16:14

[сот]

Ребята, берите цитаты из первоисточника темы. У ДРЮНА вторая цитата не моя, почему я должен нести ответственность за чужие мысли?

[/left] ДЕД, я понял это ты меня "назначил" автором темы, бери ее ведение в свои руки, но сначала зачисть все посты от мусора, я не владею этим в достаточной мере, потому и не решился бы никогда на ведение темы. [left]

Продолжаем вносить предложения , воздерживаясь от обсуждения технической стороны вопроса.

[ДрЮН]

Кто может и знает где можно ознакомиться с "трудами" юРИЯ дайте ссылку

В теме Восьмигранный улей посмотрите.

У ДРЮНА вторая цитата не моя, почему я должен нести ответственность за чужие мысли?

Пост №4 не Ваш?
Кстати, откуда в Ваших постах берётся left? Может, отсюда сбиваются цитаты?

[сот]

[/left]

2. Более нижняя часть – гнездо, в сечении близкое к квадрату со стороной < 500 мм, с закруглёнными углами.

добавил бы "или того же сечения (что вверху), но с возможностью трансформации в большее сечение (объем), не обязательно квадратное 2. Чтобы иметь свободный доступ к гнезду пчёл, с целью контроля состояния семьи, хотя бы через стекло

"К гнезду пчел" заменить на "ко всему улью".4. К гнездовым корпусам свободный доступ через бокове стенки;[left]

добавить"или заднюю стенку"К пункту-5, в диафрагме заложены: разделительная сетка,.......[left]

[сот]

В теме Восьмигранный улей посмотрите.

Пост №4 не Ваш?
Кстати, откуда в Ваших постах берётся left? Может, отсюда сбиваются цитаты?

ДЕД уже отредактировал,а left берется когда нажимаю "по левому краю", чтобы родить ответ.

[volmar_georg]

Кто с первого раза понял? Только честно!

Должен признать, что порой забываю о разном уровне биологической, биохимической, физико-химической подготовки пчеловодов. Но затрагиваются такие вопросы, что можно, конечно, попытаться на пальцах.... или устраивать индивидуальный персонифицированный ликбез в области в принципе и не нужной пчеловоду практику. Это все следствие того, что ни наука, ни промышленность, ни эконсиста не могут предложить человеку, влюбленному в пчел, соответствующего товара, кроме "придумай и сделай САМ", вроде старого журнала "СамоделкиН". Это действительно беда начинающих, да и не только начинающих, пчеловодов. Это реальность.

[сот]

что можно, конечно, попытаться на пальцах....

Прочитал тему 8 гранный улей. VOLMAR GEORG, как я понял ты учавствуешь в исследованиях жизни пчел профессионально. Сделалай, пожалуйста, справочку-сообщение в теме хотя бы применительно к Идеальному улью (лучше пошире. на твое усмотрение), нам очень важно знать выводы науки именно "на пальцах. Заранее с уважением благодарим.

[/left]Лет 5 назад инфа в одной книге врезалась память, где автор. ссылаясь на исследования семьи в дупле 1960х годов, утверждает:

1.Пчелосемья всегда для жилища выбирает дупло в живом дереве и никогда -в сухостое.

2.Потолок дупла всегда покрывают воском (про стенки не помню) и никогда -нижнюю часть дупла.

3. Воздух в дупле с повышенным содержанием СО2, что способствует замедлению обменных процессов и в кишечнике тоже.

4.Сделан вывод, что применение в ульях вентиляции (сквозняка) пагубно влияет на зимовку пчел, увеличивая теплосъем со стен и тел пчел и разрушает газовую среду в улье.

5.Осторожно предположили, что поддержание необходимой влажности в дупле осуществляется через дно (место, где наибольшее скопление трухи) и сложными процессами живого дерева. Чуете? Эта инфа передана почти дословно. Я был в шоке. [left]

Около года назад на форуме БЕРЕНДЕЯ (как КИН) попросил совета у бывалых, предложив способ зимовки без сквозняка, где был благополучно высмеян. Оказалось, что вышеизложенную инфу не знали даже "бывалые", т.е. не знали с какой любовью издевались над пчелами (в том числе и я). Снова шок. Эта инфа направлена прежде всего инициативной группе ищущих, активных, стремящихся не навредить, не признающих авторитетов, руководствущихся ОСОЗНАНИЕМ.

ЮРИЙ работать будешь?

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 12:34

[юРИЙ]

ЮРИЙ работать будешь?

ИКС.
№ (пост) 3 – «должен предшествовать ИКС - идеальный конечный смысл,»
ИКС состоит в том, чтобы максимально долго спасать ПЧЕЛУ.
Я полагаю, здесь аудитория достаточно подготовлена для философской беседы. Мир, т.е. жизнь на Земле, конечен. Самая последняя черта – астрономический финал. Но человечество своим техническим прогрессом непроизвольно провоцирует своё ускоренное угасание; и прежде всего наступлением на Природу. Один из сценариев – нехватка пищи, воды, воздуха, одним словом жизненных ресурсов. Известна такая оценка состояния Природы: «Пока живёт Пчела – живёт Человек». Здесь имеется в виду не столько мёд, сколько опылительная деятельность пчёл и, соответственно, урожайность продовольственных культур.
Проблема №1 в жизни пчёл в улье – отсутствие комфортной перезимовки. Зимовка в 1995/1996 году, т.е. безоблётный период, длилась =185 дней. Для моей зоны, это север Украины, почти на границе Сумской, Чениговской и Полтавской областей, это очень длительный срок. Так вот у пасечников пропали до 50% семей. Сказалось и то, что характерные для нас «облётные окна» вокруг двух праздников: 23 февраля и 8 марта так и не открылись из-за погоды даже для получасового облёта. И только в вертикальных ульях, где был исключительно мёд и исключительно «над головой», пчёлы терпели каловую нагрузку и, по моим оценкам, могли бы выживать ещё 30 дней.
С того случая я мобилизовался на решение исключительно вопроса комфортной для пчёл зимовки. Теперь эта проблема решена в принципе. Я подготовил материалы для заявки на изобретение, но патентовать (чтобы не пущать в свой лес по грибы) не стал, гораздо важнее, напротив, охватить большее число пчелосемей «человеческими» условиями жизни. Тогда при повторении аномальных условий перезимовки больше пчелосемей будет выживать. ИКС состоит в том, чтобы максимально долго спасать ПЧЕЛУ.
Обращаюсь к модератору: через недельку эту философию можно будет удалить из темы.

Там же №3 – «Для чего готовим улей идеальный?»
Идеальный улей готовим для пчёл, не забывая о своём шкурном интересе. Кстати, здесь уместным будет ответ на вопрос:
№10, ням-ням, - «Ну не вижу я принципиального отличия коров от пчел с точки зрения естественного (или не естественного, в зависимости от целей) развития.»
Так вот ответ таков: Пчёлы принципиально отличаются от коров, тем, что САМИ ЗАГОТАВЛИВАЮТ СЕБЕ КОРМА, а ещё тянут на себе дополнительную ношу в виде прокорма человека. Добро бы только так. С этим ещё можно согласиться, поскольку я тоже … , но наглеть пасечнику и забирать КОРМ ПЧЁЛ, подменяя его сахаром – это на себя, пасечника капкан. Читайте более ранние мои материалы.

КРТ Современный улей по логике свого назначения (для пасечника) дожен состоять из кормовой, расплодной и товарной части (КРТ). Дупло содержит всегда две части: сверху кормовая и под ней расплодная, т.е. гнездо.
Человек захотел вставить и свои «пять копеек» в виде магазинных надставок, разделительных решёток, и товарних корпусов с широко раздвинутыми сотами. И это естественно, если бы не случилось отмены кормовой части. Забирая у пчёл весь мёд, пасечнник забирает у них и у своей пасеки перспективу успешности.
Единственно правильным будет создание с весны кормовой части улья для зимовки пчёл. А затем, отдельно постановка над расплодной частью товарной части. При таком подходе – весенний мёд пчёлам, а с начала лета пчёлы начнут собирать товарный мёд для хазяина, за вычетом сьедаемого ими в текущем времени. (Схема не указывает на число корпусов.) Схема не прошла - придётся дать отдельно.

Кормовая часть снимается на длительное хранение перед постановкой товарной части. Кассетной достаточно быть лишь расплодной части. Товарная часть формуется из отдельных корпусов. Пустые товарные корпуса могут подставлятся под низ прямо на расплодную часть.

№4, сот, 13. Возможность выполнения всех работ в одиночку. – Предложение приемлемо.
10.11. – ищите ответы у меня раньше. Не найдёте помогу.
12. Обеспечивать вентиляцию магазинов, минуя гнездо. Возможно так: Обеспечить зимнюю сохранность магазинов вне улья, если я вообще понял.

№6. сот, «просьба к юРИЮ дать ссылки» - переадресовываю это модератору, я в сети не такой проворный. Я дам то, чего не найдётся ранее.
«юРИЙ, я правильно понял ваш ЗАМЫСЕЛ?» - Правильно.
№7.8. Я позитивно воспринимаю рассудительных балагуров.
№9 никси, «Я правильно понимаю, что эти две части 1) не являются константами и 2)в каждом улье они разные и в 3)каждый период времени разные. Значит каждый корпус должен иметь 4)прорезь для втыкания РР.»
1) – нет; 2) – да, от силы семьи; 3) – да, в этом суть; 4) – без прорези, 20-ти мм обвязка несёт в себе весь набор необходимого управления (разделительную решётку, чтобы матка вверху, в товарных не семенила, удалитель пчёл, чтобы забирать товарные без пчелиного сопровождения, и всё, что мы с вами туда заложим) и устанавливается в начале летнего медосбора между расплодной и товарной частями.
№11, вольмар георг, - «Принуждать я собираюсь градус, то бишь температуру, а также водяной пар, то есть влажность. Исхожу из того, что, надеюсь современной науке или пчеловодам известны оптимальные параметры, необходимые пчелам.»
Я сам сделал себе электронный инкубатор с терморезистором, периодическим перемешиванием яиц и испарением воды – это так, для понту, но к пчёлам в первой очереди это не клеится, им самим известны оптимальные параметры – не отрывайте их от родины. Как вторичное творчество это можно приветствовать. Господи, на что я трачу время.
№6, сот, «ИКС юРИЯ заложен в его подходе к пчеловодству (наименьшее вмешательство в жизнь семьи, "все для пчелы")», - не в бровь, а в глаз. Сот, я в первый же день, 21.10. внёс вас в свои друзья.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 25.10.2011, 21:18

[volmar_georg]

№11, вольмар георг, - «Принуждать я собираюсь градус, то бишь температуру, а также водяной пар, то есть влажность. Исхожу из того, что, надеюсь современной науке или пчеловодам известны оптимальные параметры, необходимые пчелам.»

ОПРОВЕРЖЕНИЕ. юРИЙ, ЭТО НЕ МОЯ ЦИТАТА. Нехорошо приписывать мне высказывания других авторов, с которыми к тому же, я в корне не согласен.

[volmar_georg]

Дупло содержит всегда две части: сверху кормовая и под ней расплодная, т.е. гнездо.

Нет, юРИЙ. Как минимум пять! Если подходить с позиции распределения пчел по их функциям. Смешение нескольких пространственно разобщенных функций приводит к недопониманию структуры пчелиного "гнезда" и неверным конструкторским решениям. ПРОСТРАНСТВО В ОБЪЕМЕ ДУПЛА , УЛЬЯ - разнокачественно для пчел относительно гравитационных сил. Подумайте сами о необходимости пространственного разобщения разных работ в "гнезде". Деление на две части очень грубое приближение, это путь к дадану.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 26.10.2011, 8:32

[Пчелофф]

Нет, юРИЙ. Как минимум пять! Если подходить с позиции распределения пчел по их функциям.

Вы правы, volmar_georg, начинать надо с функционального проектирования, с разбивки пространства улья на функциональные зоны! И чем детальнее, исходя из современных представлений, тем продуктивнее!
притом, следует иметь ввиду, что эти зоны и соотношения между ними (функциональными зонами) динамичны, как по сезонам. так и по природно-климатическим зонам.

Подумайте сами о необходимости пространственного разобщения разных работ в "гнезде".

Функциональное разделение необходимо производить именно по видам работ! Этой зимой, Вы, volmar_georg, уже начинали этот разговор, да его не поддержали, погрязнув в мелочах, деталях и спорах.

Деление на две части очень грубое приближение

Согласен!

10.Исключать потерю роя, при отсутствии пасечника в течение 7дней.

Это наверное к методике больше вопрос, чем к улью?

Да, неет, сот, именно конструкция улья должна быть к этому приспособлена и способствовать именно этим целям пчеловода, NickSI, тут будет поправее вас! Я не только разделяю его позицию в данном вопросе, но и сам работал в этом направлении, в свое время.
Как? Это будут решения и объяснения на своем этапе обсуждения.

В общем и целом создался образ , если не павильона, то этакого шкафчика-этажерки (где-то было что-то такое на форумах). Стеклянные задние стенки, общая дверца сзади. Корпуса , как ящички в тумбочке. Растет вниз. Целиком таскать не надо, работа покорпусная. Вот с кочевкой не получится наверное, или делать составным и основной каркас.
Отдельный разговор про микроклимат. Это надо отдать автоматике. В реале улей будет стоить наверное как пять обычных))))), прикиньте, регулятор температуры с датчиками, вентилатор с датчиками, рекуператор еще наверное нужен, ибо вентиляция все-таки канальная должна быть. М-да....
я просто рассуждаю, реальный ход моей мысли "висит" - попробуем чтобы висел, потом я понял куда клонит юРИЙ, вспомнил про шкафообразный улей. Пытаюсь развить мысль.

ребята, рановато начали приземлять конструктивно и конкретизировать. представляется. что функциональное проектирование надо продолжить!

скверно что не видите разницу. Она ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ!!! Гомотермные и пойкилотермные, метаболизм от условий и собственный термогенез (не терморегуляция). Принципиальная разница в БИОЭНЕРГЕТИКЕ.

Именно она и должна быть нами ухвачена и учтена как в фазе функционального, концептуального проектирования, так и в фазе поиска функционально интегрируемых конструктов!
Вам, volmar_georg, придется принять на себя труд осветить особенности биоэнергетики ПС. Притом, системные! Которые станут для нас направляющими в поисках и уточнение концептуальной модели идеального улья.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 27.10.2011, 8:52

[сот]

Нет, юРИЙ. Как минимум пять! Если подходить с позиции распределения пчел по их функциям. Смешение нескольких пространственно разобщенных функций приводит к недопониманию структуры пчелиного "гнезда" и неверным конструкторским решениям. ПРОСТРАНСТВО В ОБЪЕМЕ ДУПЛА , УЛЬЯ - разнокачественно для пчел относительно гравитационных сил. Подумайте сами о необходимости пространственного разобщения разных работ в "гнезде". Деление на две части очень грубое приближение, это путь к дадану.

VOLMAR GEORG! Как я понял, речь идет о том, что с момента рождения пчелы и до смерти в зависимости от возраста ей предопределено выполнять различные функции (работы от чистки ячеек до охраны летка), находясь в определенные периоды жизни на разных "этажах" улья, где сила гравитации различна. Вы предлагаете, хотя бы мысленно, определить (выделить) эти этажи, разграничив их с учетом удобства выполнения (СОВМЕЩЕНИЯ) пчелам работ, а пчеловодом -обслуживания, не забыв о влиянии гравитации, в уме "проиграть" весь годичный цикл жизни семьи, убедившись, что все довольны и только после этого можно найти верную конструкцию улья?????? Подход к проблеме -НАУЧНЫЙ, основательный, для меня- гениальный, а потому моему мозгу, отравленному водкой. табаком, наркотиками, химией, всю жизнь озабоченному низменными страстями, зомбированному СТАРОЙ ШКОЛОЙ (новой нет) и, как следствие, -приобретшему "безукоризненный" алгоритм, сделать ЭТО.....раз плюнуть.

Если серьезно. ты ж понимаешь прекрасно, что на базе наших знаний даже шаг в этом направлении сделать трудно, я просил выше ДАЙ НАМ ЗНАНИЯ ,админ, ребята, форум. страна - поддержите. Я уверен, что есть компьютерная модель- ПОКАЖИ НАМ ЕЕ.

[volmar_georg]

VOLMAR GEORG! Как я понял, речь идет о том, что с момента рождения пчелы и до смерти в зависимости от возраста ей предопределено выполнять различные функции (работы от чистки ячеек до охраны летка), находясь в определенные периоды жизни на разных "этажах" улья, где сила гравитации различна

Нет, сила гравитации одна и та же, НО ПО РАЗНОМУ ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТ ПЧЕЛ И ПРОДУКТЫ ИХ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Именно поэтому разные работы разнесены по "этажам", чтобы не мешали, а дополняли друг друга.

Подход к проблеме -НАУЧНЫЙ, основательный, для меня- гениальный, а потому моему мозгу, отравленному водкой. табаком, наркотиками, химией, всю жизнь озабоченному низменными страстями, зомбированному СТАРОЙ ШКОЛОЙ (новой нет) и, как следствие, -приобретшему "безукоризненный" алгоритм, сделать ЭТО.....раз плюнуть.

Ну зачем такой садомазохизм. Уверен, Вы выше этого.

Если серьезно. ты ж понимаешь прекрасно, что на базе наших знаний даже шаг в этом направлении сделать трудно, я просил выше ДАЙ НАМ ЗНАНИЯ ,админ, ребята, форум. страна - поддержите. Я уверен, что есть компьютерная модель- ПОКАЖИ НАМ ЕЕ.

Вам, volmar_georg, придется принять на себя труд осветить особенности биоэнергетики ПС. Притом, системные! Которые станут для нас направляющими в поисках и уточнение концептуальной модели идеального улья.

??????????????????????????????

[сот]

Нет, сила гравитации одна и та же, НО ПО РАЗНОМУ ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТ ПЧЕЛ И ПРОДУКТЫ ИХ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Именно поэтому разные работы разнесены по "этажам", чтобы не мешали, а дополняли друг друга.

Я предположил, что НУКА открыла у пчелы особо чувствительный "механизм", позволяющий различать перепады высот, даже улья и определяющий жизнь семьи. Похоже речь идет о векторе гравитации????? Ссылочку пожалуйста, без "желтезны", мы же взрослые люди.

[volmar_georg]

Похоже речь идет о векторе гравитации?????

Нет. Речь идет о различии сенсорных ответов на газодинамические процессы в поле сил тяжести. Вектор неизменен.

Ссылочку пожалуйста, без "желтезны", мы же взрослые люди.

Я не понял этой фразы.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 27.10.2011, 11:59

[ДрЮН]

Я не понял этой фразы.

Речь о "жёлтом" форуме ведется наверное?

[Пчелофф]

у пчелы особо чувствительный "механизм", позволяющий различать перепады высот, даже улья и определяющий жизнь семьи. Похоже речь идет о векторе гравитации?????

Нет. Речь идет о различии сенсорных ответов на газодинамические процессы в поле сил тяжести. Вектор неизменен.

сот, volmar_georg, прав на счет вектора гравитации! Он всегда вертикален по отношению к поверхности земли в планетарном масштабе.
Улей настолько мал в размерах, что его высота не играет абсолютно никакой роли в гравитационном поле планеты Земля. И изменения гравитационного поля по его высоте улья столь ничтожны, что о них нет смысла даже заикаться и заморачиваться.
А, вот сенсорные ответы агрегации пчел в газодинамическом поле силы тяжести, действительно будут различны по высоте улья, гнезда и будут зависеть и от размеров гнезда, в том числе и сечения улья!
Притом эта реакции сами будут варьироваться, а скорее всего, даже изменяться по высоте пчелиного гнезда. Притом, не просто заметно, но и наглядно!

[сот]

Я не понял этой фразы.

Речь идет о достоверности источника ваши знаний (утверждений)

[Пчелофф]

А, вот сенсорные ответы агрегации пчел в газодинамическом поле силы тяжести, действительно будут различны по высоте улья, гнезда и будут зависеть и от размеров гнезда, в том числе и сечения улья!
Притом эта реакции сами будут варьироваться, а скорее всего, даже изменяться по высоте пчелиного гнезда. Притом, не просто заметно

НО, СУЩЕСТВЕННО!
Оттого то конструкция улья, его соответствие природно-климатическим условиям и силе семьи будут играть существенную роль в тех процессах, на которые вам показал volmar_georg.
Это же надо принять во внимание и другим коллегам-пчеловодам.

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 12:45

[юРИЙ]

Опять анекдот, я не буду уточнять к каким постам смежной темы я его отношу: «В выступлении русского представителя на международном симпозиуме по роботизации каждую страничку напечатаного текста японский переводчик комментировал одним словом – «трё», по окончании выступления переводчик сказал «трё кон-си-ся». Другой русский, сидевший рядом с другим японцем, обратися к соседу: Почему для перевода многих страниц хватало одного слова, а для последней – целых четыре? Сосед-японец ответил: Уважаемый руси сан, переводчик про каждую страницу говорил «Трёп», а на последней «Трёп окончен».

Вы технически продуктивны, как КБ Туполева, это радует – как наш (форума) творческий потенциал, но притормаживайте и осматривайтесь на развилке, иначе рискуете не туда заехать. Всё вам хочется влезть в зимнее гнездо пчёл со своим, пусть даже научным, Уставом. Поймите, в природном дупле зимой никто не организовывал пчёлам вентиляцию, конвекцию, продувку или ещё какой-то сквозняк.
Пчёлы справлялись с этим сами. Ещё раз обращаю ваше внимание на изобретательский термин: СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ. Значит, конкретные факторы действуют потребным образом ТОЛЬКО в своей абсолютной совокупности. Другая совокупность пусть таких же факторов суть – другое техническое решение.
Вы плохо вникаете в смысл мной сказанного. Я не лью воды, разве что слёзы. Как правило, придирчиво работаю над текстом перед публикацией: поэтому и вы соберитесь, продумывайте каждую сформулированную мною мысль. Повторяю ещё раз: вот эти принципы я перенёс с дупла в свой зимний улей.
1. зимнее жильё пчёл не имеет крыши; для наглядности образа – это как монолитный колокол;
2. вверху над пчёлами НИКАКИХ щелей, только леток ниже гнезда;
3. клуб сомкнулся в сплошную лепёшку и полностью перекрыл поперечное сечение от дерева до дерева. Внизу холод, вверху мёд;
4. зимнему клубу почти не нужен свежий воздух, он «спит» в среде «углекислого газа», одно из свойств которого – ОЧЕНЬ низкая теплопроводность;
5. конвекция газовой среды дупла происходит в очень малых величинах под действием разности температур и влажности в дупле и снаружи. Также этому способствует разрежение вследствие конусности летка на улицу, из улья за счёт прополисования летка самими пчёлами. Сырой, тёплый «углекислый газ» плавно «выливается» из летка, периодически подсасывая воздух извне малыми порциями. В очень морозный день на круглом летке, стоящего вне помещения улья образуется «изморозь», нарастают кристаллики замороженной влаги истекающей из улья.

Представьте себе как вы в командировке, после ночлежки в многоместном номере гостиницы: при включенном освещении, под шум ночного застолья (компания из соседних номеров собралась именно в вашей гостеприимной комнате), перекантовались до утра и с «Ё.П.Р.С.Т» на душе должны приступить к интенсивной творческой работе в условиях чужого города. Уверяю вас, пчёлы после зимнего «перекантования» в сквознячных, пусть и подогретых ульях с по за рамочным пространством чувствуются не лучше. Продутые сквозняком, измочаленные холодной влагой, утомлённые бессонницей и бесконечным сугревом тел, пчёлы шлют вам своё ё.п.р.с.т. в виде очень слабого весеннего развития.
Кстати пчёлам в рабочий период легче поднять температуру в гнезде, чем снизить её. Первое достигается увеличенным потреблением корма, а для охлаждения надо приносить и испарять воду. Летом от жары все включаются в вентиляцию гнезда. Лишние пчёлы выкучиваются и виснут. А холодной осенью они догревают расплод и несут взяток с вереска лишь бы +12, чтобы вылететь из улья. Вы меня провоцируете на непотреб. Всё, хватит лирики.

В догонку моего предыдущего сообщения схема.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 28.10.2011, 8:15

Прикрепленные файлы

 схема_постановки.JPG ( 123,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 385

 

[volmar_georg]

Продутые сквозняком, измочаленные холодной влагой, утомлённые бессонницей и бесконечным сугревом тел, пчёлы шлют вам своё ё.п.р.с.т. в виде очень слабого весеннего развития.

Прекрасно сказано. Я Вам аплодирую.

4. зимнему клубу почти не нужен свежий воздух, он «спит» в среде «углекислого газа», одно из свойств которого – ОЧЕНЬ низкая теплопроводность;

Да, высокая теплоемкость, но низкая теплопроводность. Но как бы не проспать момент включения грудных мышц в процесс термогенеза. Содержание кислорода и термогенез неразрывно связаны. А углекислый газ действительно плавно вытекает, только вот концентрация зависит от комфортности. Поясню свою мысль небольшой выдержкой из одной моей работы:

"Почти 50 лет экспериментального изучения респирации у насекомых не привело к решению базовых вопросов о механизмах респирации. Концепция происхождения прерывистой респирации Шнейдермана (Schneiderman, Williams,1955; Schneiderman, 1956, 1960; Levy, Schneiderman, 1966) основана на диффузионной теории Крога (Krogh, 1920), которая постулирует, что респирация регулируется пассивной диффузией углекислого газа и кислорода через ткани и дыхальца без необходимости в активной вентиляции, то есть переключателем механического открывания и закрывания дыхалец являлся состав и давление газов внутри трахей (обзор: Sláma, 1999, 2008). Иллюзорная теория Крога привела Шнейдермана с соавторами к развитию трехфазной DGC. Согласно этой концепции углекислый газ накапливается в закрытой трахейной системе, пока давление не достигнет 6 кРа, после чего дыхальца открываются, углекислый газ диффундирует наружу, а кислород диффундирует внутрь. Тем не менее, и в недавних обзорных работах по DGC (Chown et al., 2006; Quinlan, Gibbs, 2006; Contreras, Bradley, 2009) все еще придерживаются механистической теории Крога, полностью игнорируя дыхательные движения, отбрасывая процесс управления дыханием со стороны нервной системы. Химические реакции в карбонатном буфере, механизм ионного обмена на мембранах и возможность конвективного переноса газов в трахеях в этих работах даже не рассматриваются.
Хотя конвективные процессы в трахеях были описаны почти столетие назад (Babak, 1921; цит. по: Sláma, 2007, 2010a), сложность визуализации внутренних процессов у живых насекомых приводила к тому, что возможность конвекции рассматривалась на основе вторичных, косвенных данных (Sláma, 1984, 1988, 1994) и ее роль существенно недооценивалась, хотя процесс быстрого и ритмичного изменения объема и сечения трахей (‘rhythmic pulsation: inflated and deflated’) и их связь с выделением углекислого газа очень подробно описаны на примере блох (Herford, 1938). Позднее движения брюшка (‘abdominal pumping’) и сокращения летной мускулатуры (‘thoracic pumping’) однозначно связали с изменением давления воздуха в трахеях, воздушных мешках и движением гемолимфы (Weis-Fogh, 1967; Komai, 1998). Прямые доказательства конвективного переноса газов в трахеях получены с использованием современных методов изучения состояния трахей на основе применения Х-лучей (“synchrotron x-ray phase-contrast”) (Westneat et al., 2003, 2008; Socha et al., 2007). Было установлено, что трахеи периодически подвергаются сжатию, коллапсируют (“during compression parts of the tracheal system collapse”), эффективно изменяя свой объем (Socha et al., 2008). Каждое сжатие одновременно сопровождалось выбросами углекислого газа, то есть эти процессы синхронизированы. За период полного цикла выброса, трахеи подвергаются сжатию неоднократно, что полностью противоречит теории накопления углекислого газа до больших концентраций в процессе диффузии.
Результаты, полученные в процессе мониторинга пульсации гемоцеля (первичная полость тела, заполненная гемолимфой) (Sláma, 2008), свидетельствуют, что у наземных насекомых, а возможно и у всех членистоногих, существует независимая от центральных ганглиев (мозга) нейроэндокринная система, названная целопульсом (coelopulse). Эта достаточно автономная холинергическая система насекомых имеет явную структурную и функциональную аналогию с парасимпатической системой позвоночных. Управляющий нервный центр системы целопульса расположен в грудных ганглиях и брюшной нервной цепочке. Тем не менее до сих пор активно рассматривается чисто механистический подход к респирации у насекомых (Maina, 2002), при котором работа дыхалец аналогична работе карбюратора, а воздушных мешков – компрессора, трахеям и трахеолам отводится пассивная роль трубопроводов.
Изложенные выше основные гипотезы о возможном происхождении и эволюционном адаптивном значении DGC, игнорируют наличие активного регулирования дыхания насекомых нейроэндокринной системой (физиологическое состояние и функциональное поведение!), включая экстракардиальную (вне сердечную) пульсацию гемоцеля и химический процесс выделения свободного углекислого газа из карбонатного буфера. Sláma (2007, 2010) вполне справедливо отмечает некорректность утверждения, что газ аккумулируется внутри трахей до концентрации почти 6% в период между выбросами. Нейроэндокринная система насекомых весьма чувствительна к гиперкапнии вызванной аккумуляцией (Кузнецов, 1953). Концентрации более 2% весьма токсичны. Они индуцируют нейромышечный паралич и ассоциируются с постоянно открытыми дыхальцами. При концентрации углекислого газа в атмосферном воздухе в 6,5% наступает мгновенный паралич, при 1,5% - серьезно нарушался ритм сокращений трахей (Herford, 1938). В этом отношении утверждение Шнейдермана (Schneiderman, 1960) и его последователей о возможности аккумуляции внутри трахей в период перед выбросами (interburst period) на уровне 6-7% совершенно нереалистично. Угроза гиперкапнии предотвращается выделением из растворенного карбонатного буфера непосредственно перед выбросом из трахей. Однозначное определение по этому вопросу сделал Бак (Buck, 1958; Buck, Keister, 1958; Buck, Friedman, 1958). Небольшой объем трахейной системы порядка 6% от объема тела позволяет накапливаться в трахеях не более 15% от объема углекислого газа выделяемого в момент выброса. Это прямо свидетельствует о быстром химическом выделении углекислого газа из карбонатного буфера (‘it should if CO2 is being impounded in body buffers’)." (J. exp/ Biol., 2011)
юРИЙ, я солидарен с Вашими рассуждения и общим ходом мыслей. А вот пыжа в дупле нет и никогда не было.

[сот]

юРИЙ! Не покидайте нас, не обижайтесь, идет нормальный процесс осмысления, мы не отвергаем Ваше предложение, примите участие в теме "биология ПС..." , а затем пойдем дальше. С уважением

[сот]

(Цитата VG) Относительно идеи дупла. Мне пришлось разбирать более двух десятков дупел в живых деревьях (дубы, липа, осина), некоторые достигали высоты 4,5 м. Но одна общая особенность: ниже летка всегда имелась полость разной глубины. Утверждение, что часть влаги уноситься токами живого дерева - просто фантазии основанные на незнании физиологии клетки, физической теории строения клетки. В живых клетках древесины и проводящих пучках нет свободной воды, а имеются сольватированные ионы с разной концентрацией по высоте дерева. Даже березовый сок, собираемый весной, содержит столько связанной воды как растворителя, сколько имеется центров связывания (осмос и тургор).

[/left]
[left]

т.е., если залить в дупло живого дерева полведра воды, она не рассосется??????

[Aga]

т.е., если залить в дупло живого дерева полведра воды, она не рассосется??????

Не рассосется. На основе такого свойства, как непроницаемость для воды стенок деревьев (живых или мертвых разницы никакой), многие животные нашли себе нишу для жизни - комары и жуки выводят свое потомство в воде, скопившейся на дне (даже маленькая лужица не испаряется - испаряемость плохая, а воде уходить некуда), в тропиках - лягушки, и жабы и т.д. Зоологи это явление прекрасно знают, а обывателю, видимо, приятнее считать, что живое дерево впитывает воду и тому подобные "странности", мягко говоря. Но так уж устроен мир: чем более "дикое" заблуждение, тем охотнее оно принимается большей частью людей.

Сообщение отредактировал Aga - 3.11.2011, 11:19

[сот]

(Цитата VG) Да, высокая теплоемкость, но низкая теплопроводность. Но как бы не проспать момент включения грудных мышц в процесс термогенеза. Содержание кислорода и термогенез неразрывно связаны. А углекислый газ действительно плавно вытекает, только вот концентрация зависит от комфортности. Поясню свою мысль небольшой выдержкой из одной моей работы:

[/left]......... далее Вы излагаете историю "борьбы" ученого мира по вопросу респирации. Практика пчеловодства исходит из того, что при открытом летке не может возникнуть опасных для пчелы концентраций со2 в клубе и все включается своевременно. Если бы Вы изложили условия комфортной зимовки (температуру, влажность. со2...., механизм поддержания), подробно алгоритмику процессов в биологии пчел и ПС, как системы в целом при отклонении параметров, инструмент оптимального управления, "экономический" эффект, то....... наша благодарность не знала бы границ. С уважением к Вашим знаниям. [left]

ДЕД, прости, снова не удается правильно оформить, у юРИЯ похоже та же проблемма.

[Ням-Ням]

Мне пришлось разбирать более двух десятков дупел в живых деревьях (дубы, липа, осина), некоторые достигали высоты 4,5 м. Но одна общая особенность: ниже летка всегда имелась полость разной глубины.

А не было вариантов, когда, по мере роста гнезда вниз, пчёлы делали себе новый леток, ниже существующего?

[сот]

Не рассосется. На основе такого свойства, как непроницаемость для воды стенок деревьев (живых или мертвых разницы никакой), многие животные нашли себе нишу для жизни - комары и жуки выводят свое потомство в воде, скопившейся на дне (даже маленькая лужица не испаряется - испаряемость плохая, а воде уходить некуда), в тропиках - лягушки, и жабы и т.д. Зоологи это явление прекрасно знают, а обывателю, видимо, приятнее считать, что живое дерево впитывает воду и тому подобные "странности", мягко говоря. Но так уж устроен мир: чем более "дикое" заблуждение, тем охотнее оно принимается большей частью людей.

Вот здесь описано все подробно. рассосется, рекомендую всем, не приклепляется, тогда через поиск-"анализ свойств дупла как жилища". Вроде писал дяденька неглупый.

[volmar_georg]

Вот здесь описано все подробно. рассосется, рекомендую всем, не приклепляется, тогда через поиск-"анализ свойств дупла как жилища". Вроде писал дяденька неглупый.

Нет, не рассосется, хоть дяденька и не глупый, но в этом вопросе дилетант. Если действительно желаете разобраться с вопросом о том, чем отличается раствор слабых электролитов от содержимого живой клетки и что такое мембранная проводимость и почему вообще жидкость движется вверх (но не по фантастическому закону Вант-Гоффа) и что такое осмос с физической теории строения клетки (не опыты Шлиффера) - читайте книгу Гильберта Линга "Физическая теория живой клетки", СПб, Наука, 2008. И лишь тогда можно оценивать гипотетичность тех или иных высказываний неглупых дядек. А уж утверждать сколько и каких газов выдыхает пчела не подкрепив это точными расчетами физико-химического механизма респирации, а лишь на основе термохимических законов СГОРАНИЯ - не хочу даже комментировать. Понимаю, что большинству пчеловодов в силу специфики образования трудно критически оценить биологические, биохимические и физико-химические законы применительно громких высказываний некоторых авторов, - но НЕ БЕРИТЕ НА ВЕРУ ТО, ЧТО ВАМ НЕПОНЯТНО, оставляйте долю сомнений, исходя из необходимости и достаточности. Любое мнение и любой факт de jure - ничтожно, но de facto имеет место быть. Не увлекайтесь фактами, ищите объяснения.

[сот]

Все зависит от "философии" пчеловода (его ОБЩЕГО взгляда на пчеловолство). ВЗГЛЯД юРИЯ изложен в его постах во всех темах, в концентрированном виде в сообщении 2, 6 (одобрил юРИЙ ниже) темы.

Взгляд VG разбросан в нескольких темах, (поэтому я прошу сжато выложить здесь) с упором на науку в области биологии пчелы, биохимических процессов в организме пчелы, газодинамических процессов в улье, возможности управления ПС. Все это "скрыто" в научных терминах, хим. формулах, без достаточной конкретики, а потому трудно понимаемых. Лично у меня возможность применение управления ПС в практическом пчеловодстве, КАК Я ЭТО ПОНЯЛ, вызывает большие сомнения, а для других мысль управления ПС по VG м.б. вообще недопустимой, тем не менее мне мысль-интересна. Его улей (мыслеобраз создан из постов VG) отличается от улья юРИЯ в силу разных взглядов, общее в них- возможность зимовки ПС без губительного для пчел свозняка, а это большой шаг вперед, надеюсь будут новые конструктивные и методические предложения. После обсуждения у каждого пчеловода в силу СВОЕГО ВЗГЛЯДА создастся образ СВОЕГО идеального улья или остаться "при своих", т.е. КАЖДЫЙ решит САМ в какой мере он готов угодить (помочь, прислужить) пчеле, а в какой- удовлетворить себя.

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 14:08

[сот]

Необходимо понимать, что в прямом смысле идеальный улей ни для пчел, ни для пчеловода создать невозможно по причинам условной достоверности наших знаний, ограниченности технической возможности, финансовой целесообразности и т.д., поэтому -"идеальный"- понятие весьма условное.

[Ням-Ням]

Все зависит от "философии" пчеловода (его ОБЩЕГО взгляда на пчеловолство). ВЗГЛЯД юРИЯ изложен в его постах во всех темах, в концентрированном виде в сообщении 2, 6 (одобрил юРИЙ ниже) темы.

Взгляд VG разбросан в нескольких темах, (поэтому я прошу сжато выложить здесь) с упором на науку в области биологии пчелы, биохимических процессов в организме пчелы, газодинамических процессов в улье, возможности управления ПС. Все это "скрыто" в научных терминах, хим. формулах, без достаточной конкретики, а потому трудно понимаемых. Лично у меня возможность применение управления ПС в практическом пчеловодстве, КАК Я ЭТО ПОНЯЛ, вызывает большие сомнения, а для других мысль управления ПС по VG м.б. вообще недопустимой, тем не менее мне мысль-интересна. Его улей (мыслеобраз создан из постов VG) отличается от улья юРИЯ в силу разных взглядов, общее в них- возможность зимовки ПС без губительного для пчел свозняка, а это большой шаг вперед, надеюсь будут новые конструктивные и методические предложения. После обсуждения у каждого пчеловода в силу СВОЕГО ВЗГЛЯДА создастся образ СВОЕГО идеального улья или остаться "при своих", т.е. КАЖДЫЙ решит САМ в какой мере он готов угодить (помочь, прислужить) пчеле, а в какой- удовлетворить себя.

А я, в силу своей необразованности, особой разницы не вижу в философии юРИЯ и VG. Оба варианта максимально учитывают потребности пчёл в зимовке на воле, с точки зрения биологии пчелы ( что я просто беру на веру, так как не сомневаюсь в глубине знаний обоих авторов). Могу только говорить о том, что реально вижу. Сьёмная зимовалая "колода" юРИЯ, свои функции прекрасно может выполнять, за счёт многоразового использования и не требующая лишней возни с рамками, фактически - верхняя часть дупла "в сборе" пчеловоду остаётся только правильно организовать воздушное подсотовое пространство - воздушный демпфер и где нужно леток. У VG ульи, как я понял, функционируют тоже по такому принципу, только на базе обычной рамочной технологии, а не "колодной", что при равном термосопротивлении стенок ульев, даст одни и те же возможности для зимовки пчёл. При всех достоинствах зимовалой "колоды" юРИЯ, всегда будет существовать проблема решится сделать то, без чего, как бы можно и обойтись. В этом вся и проблема.

[сот]

А я, в силу своей необразованности, особой разницы не вижу в философии юРИЯ и VG. Оба варианта максимально учитывают потребности пчёл в зимовке на воле, с точки зрения биологии пчелы ( что я просто беру на веру, так как не сомневаюсь в глубине знаний обоих авторов). Могу только говорить о том, что реально вижу. Сьёмная зимовалая "колода" юРИЯ, свои функции прекрасно может выполнять, за счёт многоразового использования и не требующая лишней возни с рамками, фактически - верхняя часть дупла "в сборе" пчеловоду остаётся только правильно организовать воздушное подсотовое пространство - воздушный демпфер и где нужно леток. У VG ульи, как я понял, функционируют тоже по такому принципу, только на базе обычной рамочной технологии, а не "колодной", что при равном термосопротивлении стенок ульев, даст одни и те же возможности для зимовки пчёл. При всех достоинствах зимовалой "колоды" юРИЯ, всегда будет существовать проблема решится сделать то, без чего, как бы можно и обойтись. В этом вся и проблема.

Правидьнее было бы, чтобы ответили авторы, но они молчат.

[ДрЮН]

особой разницы не вижу в философии юРИЯ и VG. Оба варианта максимально учитывают потребности пчёл в зимовке на воле, с точки зрения биологии пчелы

Разницы, как будто бы и нет, она, в основном, в небольшой фразе:

юРИЙ, я солидарен с Вашими рассуждения и общим ходом мыслей. А вот пыжа в дупле нет и никогда не было.

И эти слова как бы переворачивают наше понимание МФУ! Ау!! Мы где!? На форуме МФУ!??
Тогда что такое МФУ?
Клуб - пыж или просто клуб? Может быть мы не правильно понимаем и применяем слово "пыж"?
Ведь Пыж должен быть эластичным и плотно прилегающим к стенкам гильзы, а в момент выстрела - к стенкам ствола.
Пыж выдерживает большой напор и высокую температуру газов,
Ведь клуб должен пропускать газы и пары. Клуб должен избавляться от влаги, используя незанятое пространство сечения улья.
Не на это ли намекает нам наш volmar_georg ?

[Ням-Ням]

Разницы, как будто бы и нет, она, в основном, в небольшой фразе:

И эти слова как бы переворачивают наше понимание МФУ! Ау!! Мы где!? На форуме МФУ!??
Тогда что такое МФУ?
Клуб - пыж или просто клуб? Может быть мы не правильно понимаем и применяем слово "пыж"?
Ведь Пыж должен быть эластичным и плотно прилегающим к стенкам гильзы, а в момент выстрела - к стенкам ствола.
Пыж выдерживает большой напор и высокую температуру газов,
Ведь клуб должен пропускать газы и пары. Клуб должен избавляться от влаги, используя незанятое пространство сечения улья.
Не на это ли намекает нам наш volmar_georg ?

Мы то и не вкладывали словарного смысла в слово пыж. Пыж - вроде более наглядно для МФУ, чем такое представление клуба, как яйцо или груша. Но уточнение volmar_georga - очень существенное, для более правильного понимания происходящего.

[юРИЙ]

А вот пыжа в дупле нет и никогда не было.

Колеги, у меня проблемы с комп. Под пыжом подразумевается - в чём соль? Так вот, "пыж" дупла в неизменности его архитектуры. Не приписывайте мне колоду, я предлагаю совершенно конкретную конструкцию зинего улья отдельного от летнего - и в этом мой "пыж". Спасибо всем, кто меня морально лоддерживает. До лучших времён.

[сот]

Вентиляция обсуждается в теме у ПЧЕЛХОМ, здесь хотим от нее избавиться , как от вредного фактора, возможно будет внизу - "горизонтальная" для удаления влаги снизу, если не будет нарушать микроклимат вверху. Время покажет.

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 14:12

[юРИЙ]

здесь хотим от нее избавиться , как от вредного фактора

Настоятельно советую зимовать пчёл исключительно на меду. Это принесёт выигрыш в двух направлениях:
1. снизит каловую нагрузку в кишечнике у пчёл, значит отодвинет предел;
2. отменит осеннее изнашивание пчёл при переработке сиропа.
И уменьшится зимняя осыпь. А вообще старым пчёлам нужен «хоспис». Подумайте как его организовать.
Не очень увлекайтесь биологией пчелы, оставьте это специалистам. А то я чувствую, как любители технического творчества, не «добравшие» в школьных кружках, приготовили вентиляторы и микродвигатели, балончики с газом и кислородом, провода и шланги и готовы смастерить очередной кемпинг.
Теория изобретательства предлагает рассматривать непонятную проблему – как «чёрный ящик», отслеживается реакция на каждое отдельное действие (изменение чего либо). Создали семьям одинаковой силы условия отличные ТОЛЬКО по ОДНОМУ параметру, например: леток под 2-м корпусом, под 3-м; подлетковое пространство из 2-х пустых корпусов, из корпусов с рамками с мёдом, и сравните весной – как изменённые условия повлияли на перезимовку. Это и будет цивилизованный подход простого пасечника (не биолога) к научной проблеме. Темы возможных вариантов сравнения целесообразно обговорить на форуме.
Помните – любую, сделанную вами глупость пчёлы смогут хоть как-то поправить, если у них будет досточно времени. Поэтому, во второй половине лета не скребите прополис, не переставляйте кормовые корпуса и не разьединяйте их, пользуйтесь ими как блоком. Тогда вы хоть как-то сохраните герметичность над зимним гнездом.

Фото с обложки журнала «Пасіка» №9. Пасечник из Закарпатья изготовил ульи «искусственное дупло». Раскрывается как книга, вправо и влево от центральной рамы, цилиндрическое сечение внутри и снаружи, и даёт возможность наблюдать за жизнью пчёл в дупле летом.

Прикрепленные файлы

 фот_уля.jpg ( 145,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 406

 

[ДрЮН]

Настоятельно советую зимовать пчёл исключительно на меду. Это принесёт выигрыш в двух направлениях:

юРИЙ, описано много фактов не просто успешной, но и более лучшей зимовки пчёл на сахаре. На какие факты опираетесь Вы?
Если пчеловод получает по 80-100 кг с улья, то у него, наверное, нет проблем оставить пчёлам их долю. А если 20-30?

[юРИЙ]

На какие факты опираетесь Вы?

Опираюсь на Природу. Не мёдом единым всё измеряется, а здоровье пчелы?.

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 14:14

[ДрЮН]

Не мёдом единым всё измеряется, а здоровье пчелы?

Не все пчеловоды могут похвастаться акацией, липой, гречкой и подсолнечником. Можно не волноваться за мёд, а думать о здоровье пчелы. А если у меня рядом еловый лес? Тогда я вспоминаю, что пчёлы - не мой основной заработок.
Приезжал ко мне в мае пчеловод из соседнего р-на и спрашивает, откуда у Вас тут пчёлы мёд носят?
К моему приятелю в мае залетел в пустой улей (с рамками) рой. В сентябре там было мёда 2-3 см поверху рамок. Природа!

[volmar_georg]

А если 20-30?

А почему только 20-30?

А если у меня рядом еловый лес?

Один еловый и ничего более? Насколько я помню курс геоботаники, автохтонные темнохвойные леса (ельники) остались лишь вТверской (Центрально-лесной заповедник) и на юге Магаданской области (район Олы), там же черемуховые леса. Но чистых ельников без примеси даже локально трудно найти. Но вот Вам пример с чистым сосновым бором беломошником: пчелы носили хороший взяток в массиве с цветов черники, голубики и других. Вопрос с центром происхождения пчел до сих пор темен, хотя возможно их было несколько по типу первичных убежищ. Но в любом случае это были широколиственные леса, как период расцвета покрытосемянных растений, а не голосемянных (хвойные). Хвойные леса как среда обитания заселялись вторично. Но вопрос не в древесной растительности (исключение - липа), а в сопутствующей цветковой флоре. И в хвойных лесах ее достаточно. По-видимому, технология ведения пчел в Вашем районе не подходит для этого типа растительности. Я знаком предметно с пчеловодством на верховых болотах: никакого сахара, товарный выход от 15 до 60 кг в зависимости от сезона. ПЧЕЛАМ ПЧЕЛОВО, и никак иначе. VG

[ДрЮН]

А почему только 20-30?

Все умалчивают о своих урожаях, поэтому средних показателей нет. У меня в 2009 году было 32 кг на зимовалую, в 2010 - 27 кг. А почему, вопрос широкий: мало опыта, мало суши - переход на МФУ, мало времени - есть основная работа, третий год строюсь и т. д.

Один еловый и ничего более? Насколько я помню курс геоботаники, автохтонные темнохвойные леса (ельники) остались лишь вТверской

Нет, конечно! Наш р-н всегда славился березняками, белыми грибами. Но лесхоз проводил чью-то политику и в р-не много еловых и немного сосновых посадок. Ещё ни разу не был за речкой
 tamel.jpg ( 82,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290

но там, за этими ивами и ольхой - приличный ельник, скорее всего - посадка.
Растительность в нём конечно не свойственна хвойным лесам, есть с чем сравнивать, я часто бываю в тверских лесах на северо-востоке.

[юРИЙ]

в р-не много еловых и немного сосновых посадок.

Современные ульи!, надёжные подставки, возвышение. Замечательная, современная пасека!

[сот]

Уважаемый юРИЙ, на мой взгляд, следует остановиться на газодинамике в улье (дупле) на теории, подтвержденной практикой VG и Замшелого, т.е. без пыжа и влияния зарамочного пространства, главный враг- сквозняк, кроме того такой подход позволит применять одинаковые корпуса, что очень важно. Что-то настораживает Ваша пассивность, так может и тема развалиться.

[юРИЙ]

так может и тема развалиться.

Вопрос зимовки считаю решённым в теме "зимний улей восьмигранный внутри". Этот улей-надставка создавался для использования с любым известным летним ульем. А сам "идеальный" летний улей предлагаю сотворить совместно всем форумом не принимая во внимание проблемы зимовки, как уже решённые, направив своё творчество на создание комбайна по производству мёда. Пока что мало ваших предложений в виде требований к летнему улью, пусть и фантастических. Все с большим энтузиазмом уходят в часности: рамка, леток, вентиляция и не готовы к глобальному подходу, к сожалению.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 3.12.2011, 10:21

[Пчелофф]

Вентиляция обсуждается в теме у ПЧЕЛХОМ, здесь хотим от нее избавиться , как от вредного фактора, возможно будет внизу - "горизонтальная" для удаления влаги снизу, если не будет нарушать микроклимат вверху.

Лучше говорить о воздухообмене в гнезде, а не вентиляции, конечно.
Причем здесь Пчелхом?

[сот]

[quote name='Пчелофф' date='3.12.2011, 11:26' post=89106] Лучше говорить о воздухообмене в гнезде, а не вентиляции, конечно.Причем здесь Пчелхом?

Именно вопрос газообмена начат в теме "Вентиляции...." (пчелхом), нужны Ваши знания, опыт, рекомендации. Результаты можно будет использовать здесь. С уважением.

[Волька ибн Петя]

У меня пчелы зимуют в 2и 3 корпусах. Один корпус кормовой. Как правило, майский. Это около16 кг. Гнездовые корпуса пчелы формируют сами и в гнездовые корпуса не внедряюсь. Перед зимовкой в сентябре пчелы проходят обработку (впрыскивание) ЭНДОГЛЮКИНОМ. Все верхние летки закрываем. Верх – крыша с утеплителем, герметична без продухов для вентиляции. В улье используются рамки с проволочным ободком, что позволяет пчелам застраивать улочки сотами до самых стенок, за счет этого предельно убираются омывающие клуб конвекционные потоки воздуха и лучше сохраняется тепло клуба. Со стороны стеклянных стенок, в которые упираются улочки, установлены тепловые втулки с рефлектором, отражающие обратно в клуб исходящую от него тепловую энергию. За счет стеклянных стенок можно круглогодично проводить контроль состояния пчел и при необходимости оперативно применять меры. Что особо важно в условиях зимовки пчел. Во время зимовки на смотровых стеклах нет капель влаги это говорит о том, что втулки с рефлектором работают эффективно и возвращают тепловое излучение обратно пчелам, а соответственно и расход углеводного корма заметно снижен. В тоже время на других стенках гнездового корпуса (замыкающие крайние улочки) через смотровые окна наблюдается образование подушки инея. Эта разница объясняется тем, что основной клуб пчел отделен от холодных стен тепловой шторкой плоскости сотов крайних рамок. В крайних улочках при зимовке пчел нет. При образовании инея на стенках из метаболической влаги распределенной в объеме гнезда также выделяется тепловая энергия, в полном соответствии с законами физики, правда в небольшом количестве, но это тоже вносит свой вклад в тепловой баланс клуба пчел. При оттепелях сконденсированная влага стекает по стенкам гнезда вниз и удаляется из объема улья через щель бункерного дна. Основная влага, выделяемая пчелами при метаболизме углеводного корма, удаляется из гнезда не искусственно созданием вентиляционных окон через верхние летки или потолок, а самым рациональным и щадящим для пчел способом – диффузией. Именно поэтому многие пчеловоды для улучшения условий зимовки под низ гнездовой части улья подставляют дополнительные корпуса, увеличивая подрамочное расстояние. А это как раз улучшает диффузию, распределяет концентрации влаги и углекислоты в большем объёме гнездового пространства. Максимально используя диффузию и отказываясь от омывающих клуб воздушных потоков, мы разрываем порочный круг, когда поток воздуха выносит вместе с влагой и тепло, заставляя пчел в большей мере расходовать углеводный корм и соответственно выделять больше воды.
Широко применяемые стандартные рамки (рутовские и дадановские), удобные для пчеловода не учитывают биологической особенности зимовки пчел:
– ширина рамки не соответствует диаметру клуба зимующих пчел;
– нет смыкания сотов, на которых зимуют пчелы, со стенками гнездового пространства. За счет расстояния Лангстротта образуемого боковинами рамки и корпусом гнезда, создаются каналы для омывающих потоков, уносящих излучаемое тепло от клуба. Применяемые деревянные рамки во многих МФУ также страдают этим недостатком.
Стенки гнезда, на которых образуется иней необходимо защитить от влаги расплавленным горячим воском или прополисом, а не выжигать паяльной лампой тот небольшой слой прополиса, которым пчелки покрывают стенки гнезда не от безделья, а благодаря опыту миллионов лет своего существования на этой земле. Обработка необходима для защиты древесины стенки гнезда от конденсируемой на ней влаги.
Зимующий клуб пробкой перекрывает сечение тепловых потоков снизу, оставляя открытым верх для подогрева своим теплом кормовой запас углеводного корма. В целях сохранения тепловой энергии ширина гнездовой рамки не должна сильно превышать диаметр зимующего клуба. В гнездовой части использовать рамки без боковых планок и не препятствовать пчелам замыкать гнездовые соты на стенки улья. Т.е. не создавать лишние каналы для конвекционных потоков уносящих тепло от клуба. При меньшей потере тепла – меньше расходуется углеводный корм и пчела меньше израбатывается за зимовку.
Мало кто из пчеловодов учитывает удаление влаги из гнезда посредством диффузии, а это самый экономичный способ, которым пчелы пользуются не один миллион лет. Применение бункерного дна, который, создает лучшие условия для диффузии влаги и углекислого газа, а также и конденсируемой воды на стенках, улучшает условия зимовки.
В пчеловодстве мелочей нет! Поэтому, прежде всего, пчеловод должен переосмыслить условия содержания пчел в давно устаревших ульях и не отвечающие биологическим особенностям пчел применяемые стандартные рамки. Сказанное мною относится для зимовки пчел в условиях холодных и продолжительных зим.
Всем пчеловодам форума МФУ желаю успехов в работе и хорошей зимовке Вашим пчелкам.

[ДрЮН]

Вопрос зимовки считаю решённым в теме "зимний улей восьмигранный

юРИЙ, а электрообогрев не вписывается в идеальный улей?

[сот]

Вопрос зимовки считаю решённым в теме "зимний улей восьмигранный внутри".

Будет справедливо, если несогласные с таким вариантом зимовки могут предложить свой ГОТОВЫЙ вариант.

направив своё творчество на создание комбайна по производству мёда

юРИЙ, подскажите, что с чем комбинировать можно , не соображу

Все с большим энтузиазмом уходят в часности: рамка, леток, вентиляция и не готовы к глобальному подходу, к сожалению.

Глобальный подход - это целостное представление ИУ совместно со всей технологической цепочкой???? Если нет, то что?

[сот]

юРИЙ! "Прорезало" насчет комбайна, правильно ли? Вы хотите сказать, что сечение 300*300 хорошо на зиму и весну и не подходит (из-за большой высоты улья) летом для периода активного медосбора, причем расширять в этот период лучше вверх, под мед??? В этом глобальный подход и комбайн, как комбинация двух методов , двух ульев ?? Если так, то мы единомышленники, я Ваш верный союзник. В начале темы под это дело я предложил трасформацию улья, но похоже не поняли друг друга, а может у Вас другой способ. Иду спать.

[юРИЙ]

как комбинация двух методов , двух ульев

Безусловно так. На завтра подготовлю свою абсолютно позитивную реакцию на изложенное Воль-Пет.
В моих поддонах сетка расположена наклонно и весь подмор собирается у задней от летка стенки. Чищу только один раз при облёте.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 10.12.2011, 17:51

Прикрепленные файлы

 підставка.jpg ( 86,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313

 

[ДрЮН]

В моих поддонах сетка расположена наклонно

Дно от юРИЙ.

Прикрепленные файлы

 dnojury.jpg ( 87,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 331

 

[юРИЙ]

На завтра подготовлю свою абсолютно позитивную реакцию на изложенное Воль-Пет.

Ответ.
Возьму на себя смелость прокомментировать материалы Волька ибн Петя. Основные посылы абсолютно логичны. Выделяю то, с чем полностью согласен.
- "Гнездовые корпуса пчелы формируют сами и в гнездовые корпуса не внедряюсь."
- "Все верхние летки закрываем. Верх – крыша с утеплителем, герметична без продухов для вентиляции."
- "В крайних улочках при зимовке пчел нет." – Какой ужас! оставить не контролируемые вертикальные газовые потоки зимой! Всё потому что в типовом улье внутри острые углы не доступные пчёлам. См.вставку, последняя колонка, журнал "Пасічник" №11, "Кассетний улей".
- "Основная влага, выделяемая пчелами при метаболизме углеводного корма, удаляется из гнезда не искусственно созданием вентиляционных окон через верхние летки или потолок, а самым рациональным и щадящим для пчел способом – диффузией. Именно поэтому многие пчеловоды для улучшения условий зимовки под низ гнездовой части улья подставляют дополнительные корпуса, увеличивая подрамочное расстояние."
- "нет смыкания сотов, на которых зимуют пчелы, со стенками гнездового пространства."
- "не выжигать паяльной лампой тот небольшой слой прополиса, которым пчелки покрывают стенки гнезда не от безделья, а благодаря опыту миллионов лет своего существования на этой земле." Я об этом писал в «Пасіка» в 1998 году.
- "Зимующий клуб пробкой перекрывает сечение тепловых потоков снизу"
- "ширина гнездовой рамки не должна … превышать диаметр зимующего клуба."
- "не препятствовать пчелам замыкать гнездовые соты на стенки улья."
- "При меньшей потере тепла – меньше расходуется углеводный корм и пчела меньше израбатывается за зимовку"!!!
- "пчеловод должен переосмыслить условия содержания пчел в давно устаревших ульях и не отвечающие биологическим особенностям пчел применяемые стандартные рамки."

"ДрЮН, если Волька ибн Петя, не ответит. не могли бы вы прокомментировать этот термин" (втулка). Я вставлю и свои пять копеек в обсуждение этого термина. Втулка – это дверца без петель, чтобы плотно самоцентрироваться по соответствующему проёму. Её автор П.И.Прокопович, у него втулка примыкала, как правило, к торцам рамок.

- "Как правило дупло начинается с выпадающего сучка, а он как правило круглый."
Круглый леток естественнен для пчёл. В него пчёлы влетают, а в щелевые влетать не могут. Круглый леток пчёлы превращают с помощью прополиса в клапан для зимного холодного воздуха.
- "в отношении формы летка или летков, причем это не важно где они имеют быть. в днище или в гнездовых корпусах." В отношении расположения летков… Я убеждён, что оптимальное для пчёл расположение круглого летка в дупле (либо зимнем улье) математически выражается так: (Ѕ - 2/3)Н, словами – леток должен располагаться от середины внутренней высоты дупла (зимного жилья) до 1/3 от дна.

Всё, о чём здесь говорится, относится к зимовке.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 10.12.2011, 19:29

Прикрепленные файлы

 квадратная_задница.jpg ( 245,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 452

 

[Волька ибн Петя]

юРИЙ
Не могли бы Вы представить на форуме или выслать в мой адрес всю эту статью полностью, а не только 18 станицу.
Заранее благодарю.

[Волька ибн Петя]

Дно от юРИЙ.

В моих поддонах сетка расположена наклонно и весь подмор собирается у задней от летка стенки. Чищу только один раз при облёте.

Предложение разумно. На фото я разглядел, что установлена не плетеная металлическая сетка, а перфорированная. Это тоже очень правильно.
В моем бункерном дне проблема закрытия щелей бункерной батареи подмором пчел также актуальна, для этого я располагаю летки значительно выше плоскости батареи с обязательным контролем во время зимовки. При необходимости очистки, снизу ,не беспокоя пчел в улье, снимаю батарею и очищаю от подмора. Но для этого приходится очищать низ подставки от снежного покрова, а это небольшой, но минус. Другого более простого решения пока не нашел. Но бункер в крайних улочках не забивается, так как там пчел во время зимовки практически нет и влага покидая улей, стекая по стенкам крайних улочек во время оттепелей, в днище не задерживается.

Сообщение отредактировал Волька ибн Петя - 11.12.2011, 1:03

[юРИЙ]

Не могли бы Вы представить на форуме или выслать в мой адрес всю эту статью полностью, а не только 18 станицу.

Автор крымчанин. Я видел этот улей на выставке в Киеве в мае, 2009 года. Всё не загружает. Прийдётся давать отдельно.

Предложение разумно.

17 стр.

На фото я разглядел,

19 стр. Всё.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 11.12.2011, 13:55

Прикрепленные файлы

 16.jpg ( 224,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 314
 17.jpg ( 236,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281
 19.jpg ( 204,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 342

 

[сот]

В тоже время на других стенках гнездового корпуса (замыкающие крайние улочки) через смотровые окна наблюдается образование подушки инея. Эта разница объясняется тем, что основной клуб пчел отделен от холодных стен тепловой шторкой плоскости сотов крайних рамок. В крайних улочках при зимовке пчел нет. При образовании инея на стенках из метаболической влаги распределенной в объеме гнезда также выделяется тепловая энергия, в

ВОЛЬКА ибн ПЕТЯ мысленно представьте для описанного выше случая, что только крайние рамки (левая и правая) во всех корпусах соединены (застроены) по вертикали промежутки между потолком и рамкой, межрамочные, между боковинами рамок и стенками, пчелы на проволочных рамках делают это с удовольствием. Вопрос;-ИЗ ЧЕГО, ОТКУДА ВЗЯТЬСЯ ИНЕЮ??? В чем дело????

[matveevich]

Автор крымчанин. Я видел этот улей на выставке в Киеве в мае, 2009 года. Всё не загружает. Прийдётся давать отдельно.



17 стр.



19 стр. Всё.

Здравствуйте ув. форумчане! Если кого- то дополнительно заинтересовала информация приведённая Юрием,
то наберите в яндексе «Г. Буркальцев. Кассетный улей». На первой стр. найдёте: «Кассетный улей». Далее: В разработке конструкции кассетного улья нет никаких особо новых идей и т.д. зайдите туда и получите большое дополнение к информации приведённой на прикреплённых Юрием файлах. С уважением matveevich.

[сот]

Кто разгадает сам - "схватит пчёл за хоботок, ну как бога за бороду.

Уважаемые пчеловоды, постановка проблемы в форме загадки оправдана тем. что разгадывая ее в процессе мышления можно набрести на новые НЕОЖИДАННЫЕ проблемы, которые не видел и их решение, вероятностно найти решение поставленной проблемы другим более эфективным способом. Предложение в форме готового ответа- "замыливает" глаз, зомбирует сознание, подавляя мышление

[/left] Например. Я пытаюсь понять цель хосписа. Варианты: 1. Продлить жизнь старых пчел до апреля-мая путем создания более благоприятных условий относительно другой части семьи с последующей выгодой для меня. Возможно ли это?- не знаю, но заманчиво.

2.Омолодить старых пчел в хосписе методом...голодовки, да. да. именно так. Когда-то читал, что наука подобным образом омолаживала...кур, святые использовали этот метод.

3. Хоспис- благодарность пчеле от пчеловода.Разве не такие взаимоотношения пчелы и пчеловода ДОЛЖНЫ БЫТЬ?????

4. Ваш вариант???

Понимаю, что для некоторых "удобнее" брать готовое, читая материалы и потягивая пивко, каждый выбирает свой путь сам.

Просьба к юРИЮ - притормаживать нас, если уходим в "дебри", т.к. активная часть МФУшников- с небольшим стажем, своевременно поправлять и т.п. Теперь о веселом. [left]

юРИЙ! В случае ступора с хосписом оставляю за собой право сыграть в ДЕБИЛ-ШОУ имени Максима Галкина, я-дебил, Вы- Галкин и одновременно МОЙ ДРУГ (напомню-в начале темы Вы записали меня в друзья), выигрыш мне обеспечен, не станете же Вы утверждать, что не знаете точного ответа, когда я обращусь за помощью к другу. Судя по Вашим сообщениям Вы - человек с развитым чувством юмора и не обидетесь на меня.

[юРИЙ]

Я пытаюсь понять цель хосписа

Продлить жизнь старых пчел путем создания более благоприятных условий

с последующей выгодой для меня.

не станете же Вы утверждать, что не знаете точного ответа, когда я обращусь за помощью

Думаю что знаю. Но не стану раскрывать это для неопределённого круга лиц. Опасаюсь вреда.
История человечества являет нам много примеров, когда использовалось во вред, изобретённое для блага:
1. порох – для фейерверков;
2. взрывчатка – для строительства дорог и туннелей в горной местности;
3. колючая проволока – для защиты пастбищ от хищников;
4. гильотина – для облегчения работы на скотобойне;
5. травящий газ «Циклон-Б» - для борьбы с крысами;
6. «мирный атом» – для работы на электростанциях.
Найденное мной кардинальное решение экономичной зимовки из этого же ряда.

[сот]

мало ваших предложений в виде требований к летнему улью, пусть и фантастических. Все с большим энтузиазмом уходят в часности: рамка, леток, вентиляция и не готовы к глобальному подходу, к сожалению.

Одним из главных требований для ИУ- единный и взаимозаменямый размер корпусов, рамок, кассет и т.п. Предложенная архитектура отступает от этого и поэтому не интересна пчеловодам, в этом виде, таково мое мнение. Лично я поклоник павильона, ИУ мне интересен, как прообраз отсека павильона, не более, поэтому существует определенная трудность -что пригодно в ИУ, то может быть трудно реализуемо в павильоне и наоборот.

[сот]

юРИЙ! Сверху "комбайна" напрашивается вторая семья для ПЕРЕОДИЧЕСКОГО усиления летной пчелой нижней семьи с помощью управляющей диафрагмы и при необходимости возвращения летной пчелы в верхнюю семью, плодотворно реализуя даже короткий взяток "ХАПКОМ". Правильно ли понял Ваш замысел???

Хотел предложить фантастическую идею-шутку о размещении в улье вместо медовых корпусов емкости для складирования меда, но недавно на зеленом форуме в сообщении от 03.2010г утверждается, что дословно.. "идея улья с краником.. запущена регистрация патента". Вам, что-нибудь известно об этом или нечто подобное заложено в "КОМБАЙН"??????

[юРИЙ]

Ваш замысел???

Отделить товарную часть от гнезда: сначала от матки, затем перед сьёмом для откачки от пчёл. Комбайн ввёл впервые раньше писал "станок". Краник на улье видел как шуточную иллюстрацию в книге Ф.Лазутина. Так и воспринимаю.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 25.12.2011, 16:02

[сот]

Краник на улье видел как шуточную иллюстрацию в книге Ф.Лазутина. Так и воспринимаю.

Уважаемые ! Большая просьба ответить на вопрос: как быстро и полно стечет свежий мед из распечатанной рамки, перевернутой на 180 градусов и оставленной в магазине улья рабочей семьи???? Устроит 1-3 суток, технической стороны пока не касаемся, важен факт.

[сот]

" Темень некультурная"!- вытекает! В инете называется "самотечный мед", по качеству считается выше центробежного. Есть полный смысл в ИУ предусмотреть возможность получения самотечного меда, особенно круто будет для павильона. Таким образом фантазия может превратиться в благую реальность. Считаю все же необходимо убедиться на практике.

[Пчёл Вжик]

А я то считал, пользуясь информацией форума, что до меня этот вопрос с определением МФУ решен. Так что такое все таки малоформатный улей??
1. Удобный для использования любым пчеловодом, малотрудозатратный, маломатериалоемкий и простой в работе, пригодный везде ввиду возможности использования стандартно производимых промышленностью изделий.
2. Построенный на идеях воссоздания идеальных для развития пчелиной семьи условий.
3. Или симбиоз первых двух.
4 Или что то еще, мне не понятное.
С уважением и надеждой на решение проблемы

[Bortnik]

распределение функций при оптимальных для силы семей энергопотерях во время зимовки. А это уже технология пчеловода, конструкция улья.

Из этой информации можно сделать вывод- благоприятный микроклимат в улье
является основой всех дальнейших процессов для оптимальной жизнедеятельности пчелиной семьи? Без конструкции улья, к которому Вы пришли, невозможно создать оптимальные условия
жизнедеятельности пчел. Проблемы современного пчеловодства начинаются с этого?
Я правильно рассуждаю?
Заранее спасибо С уажением

[volmar_georg]

Без конструкции улья, к которому Вы пришли, невозможно создать оптимальные условия
жизнедеятельности пчел. Проблемы современного пчеловодства начинаются с этого?
Я правильно рассуждаю?

Рассуждаете Вы правильно, но на этом пути есть несколько остановок с ответвлениями.
1. Наиболее оптимален безусловно подход именуемый МФУ
2. Но даже на одной конструкции этого типа (МФУ УДАВ) возможно применение очень разных технологий (о чем и свидетельствует дискуссия на форуме)
3. Свой улей по его общей идеологии безусловно отношу к МФУ
4. Но по ряду конструктивных и технологических моментов - он резко отличается от остальных известных мне типов МФУ
5. Это решение вопроса "комфортности" и, в частности, газодинамики.
6. Не могу считать его лучшим, не всем удовлетворен и сам
Например, сегодня получил сообщение от ББВ, как он решает проблему сваливания в роение на основе изменения моих подходов. Творчество бесконечно.
Но магистраль безусловно за МФУ

[Пчелофф]

Из этой информации можно сделать вывод- благоприятный микроклимат в улье
является основой всех дальнейших процессов для оптимальной жизнедеятельности пчелиной семьи? Без конструкции улья, к которому .... пришли, невозможно создать оптимальные условия
жизнедеятельности пчел. Проблемы современного пчеловодства начинаются с этого?

Именно про это мы постоянно и говорим!
Для этого-то и именно МФУ!
Оттого -то и считаем , что именно теплый МФУ создает необходимый комфорт в течение всего сезона!
А не только зимою...

Рассуждаете Вы правильно, но на этом пути есть несколько остановок с ответвлениями.

Согласен!
Подходы то сложились у многих из нас разные!

Да и средства достижения тоже разные, у В_Г имеются даже внешние конструктивные элементы, скорее даже подсистема, лепестковая, охватывающая улей и служащая средством защиты от выхолаживания ударами ветра...
Интересно какие В_Г механизмы выхолахивания считает ведущими в улье...
Пока это разговор. скорее всего идет только о подрамочном пространстве???
Или В_Г видит его как генеральный. действующий во всем улье в целом и определяющий его общую газодинамику.???
Надеюсь,
комфортность внутри клуба прямо не зависит от стихии
ветра и мороза
Подождем ответа....

3. Свой улей по его общей идеологии безусловно отношу к МФУ

Согласен, хотя и с альпийской оговоркой....

Но магистраль безусловно за МФУ

Душа поет!

4. Но по ряду конструктивных и технологических моментов - он резко отличается от остальных известных мне типов МФУ
5. Это решение вопроса "комфортности" и, в частности, газодинамики.

Интересно!
И, в чем и где внутри улья????
тем более газодинамика!
Разговор. сл.Богу приобретает черты конкретного...
Идет прорисовка...!

Будем ждать последующего движения вперед этих мыслей и их достаточной детализации...
О чем задумался В-Г, говоря о газодинамике. как основе комфортности....
Идеологически совпадаем, идейно. вроде бы тоже, имеется ввиду некоторый отступ сотов и даже арматуры рамок от стенок...
Но что дальше, В_Г????

Ждем!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 23.3.2012, 16:25

[юРИЙ]

Так что такое все таки малоформатный улей??

Малоформатный улей имет площадь поперечного сечения соизмеримую с дуплом, по крайней мере для перезимовки. Это квадрат на семь соторамок 245мм, либо круг Ф275мм. Он, улей может иметь любой большой обьём, но он его приобретает предпочтительно по высоте. Хотя летня часть, в силу благоприятных погодных условий, может иметь большее сечение (до 500мм).

Сообщение отредактировал юРИЙ - 8.4.2012, 17:54

[Пчелофф]

Каким образом можно одновременно увеличить скорость диффузии и уменьшить теплопотери в 2-3 раза???????

Это возможно, в принципе????
хе-хе....
в тупик стопы правим....

скорость диффузии зависит от разности концентраций или температур диффундирующего вещества и их градиента...
но тогда вырастут теплопотери... зто заставит пчел генерить доп тепло....
С концентрацией какого вещества вы намерены бороться? коль заговорили о диффузии?

с чем вы боретесь? с влажностью или влагою в улье? определитесь сами...

что земля не является демпфером.

демпфером у вг является определенные слои воздушных масс...
Отсюда надо и плясать....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 1.6.2012, 20:20

[гуманист]

[size="4"]Здравствуйте, уважаемые пчеловоды МФУ.
Я прочёл мнение множества сторон и у меня сложился образ идеального МФУ на сегодняшний день.
По высоте МФУ собирается в разное время года из двух типоразмеров корпусов - "зимнего" и "летнего".
Внутренний размер "зимнего" корпуса - 300*300 на 8 рамок. Стенка корпуса тройная - в середине воздушная прослойка. 3-слойные стенки корпуса нужны не для того, чтобы сказать:"Мой улей - самый тёплый улей в мире!" А для того, чтобы наружные размеры "зимнего" и "летнего" корпусов были одинаковыми.
В качестве "летнего" корпуса предполагаю использовать надставку 12-рамочного Дадана.
Зимний и летний корпуса буду делать из стандартной 150-миллиметровой доски. Высота обоих корпусов - 147 мм. Высота рамки - 140 мм.
В зиму думаю, что ПС будет достаточно пяти зимних корпусов - трёх гнездовых и двух кормовых.
В весенне-летний период, когда ПС освоит все пять корпусов, нужно поставить наверх РР и расширять гнездо летними корпусами. На РР ставятся летние корпуса, но можно и зимние во время ГВ для использования их в зиму.
Предполагаю, что именно о таком улье мечтал Витвицкий.

[ДрЮН]

о таком улье мечтал Витвицкий.

Но у Витвицкого низ широкий?
А как со стыковкой корпусов?

[гуманист]

Но у Витвицкого низ широкий?
А как со стыковкой корпусов?

Улею Витвицкого уже почти 200 лет и на современный улей он совсем не похож. Но его идея, что во время ГВ улей должен быть просторным, а зимой сжатым совсем не устарела. Размеры летнего корпуса взяты мной по максимуму выпускаемой сегодня вощины.
Снаружи корпуса стыкуются самым современным способом - бесфальцевым.
Внутренняя обечайка зимнего корпуса должна быть немного ниже т.к. находится во влажной атмосфере и подвержена разбуханию.

[ДрЮН]

Снаружи корпуса стыкуются самым современным способом - бесфальцевым.

Всё-равно, не понял, как корпуса стыкуются? Или они одинаковы но наружным размерам?
А, увидел: " А для того, чтобы наружные размеры "зимнего" и "летнего" корпусов были одинаковыми".
Тогда правильно ли будет, если верх шире низа?

Сообщение отредактировал ДрЮН - 13.11.2012, 13:03

[гуманист]

Всё-равно, не понял, как корпуса стыкуются? Или они одинаковы но наружным размерам?
А, увидел: " А для того, чтобы наружные размеры "зимнего" и "летнего" корпусов были одинаковыми".
Тогда правильно ли будет, если верх шире низа?

Думаю, что, если пчёлы перешли из зимнего корпуса в летний, то им совершенно безразлично то, что он шире. Есть простор для деятельности.

[ДрЮН]

Есть простор для деятельности.

Предлагал вот тут схему, но сторонников не выявил. Это не то, что Вы предлагаете?

[ДрЮН]

Мне не хочется быть первопроходцем.

Вот, фото от юРИЙ.

Прикрепленные файлы

 jury.jpg ( 30,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[Horseman]

Вот, фото от юРИЙ.

Очень хорошее фото.
Зачем делать шеси гранный корпус если пара углов не используется. По бокам те-же вставки как и у меня.

[гуманист]

Вот, фото от юРИЙ.

А какова ширина центральных 4-х рамок?

[гуманист]

Тихо сам с собою...
Как я понял, в 7-рамочных квадратных корпусах никто пчёл не содержит, а юРИЙ содержит пчёл в 6-рамочном "круглом" корпусе.
Я решил пока остановиться на 7-рамочном "круглом" корпусе, состоящем из рамок следующих размеров:
260мм - три рамки,
220мм - две рамки,
150мм - две рамки.
Если пчёлки будут мёрзнуть зимой, то тогда перейду на 6-рамочный "круглый" корпус.

[Пчелофф]

Я решил пока остановиться на 7-рамочном "круглом" корпусе, состоящем из рамок следующих размеров:
260мм - три рамки,
220мм - две рамки,
150мм - две рамки.
Если пчёлки будут мёрзнуть зимой, то тогда перейду на 6-рамочный "круглый" корпус.

да не мучьтесь вы так. Важна для пчел не фигура в сечении, а оптимальный объем!
Точнее говоря сечение!!! в сочетании с теплыми стенками.
Еще раз приглядитесь к фото Юрия, ДрЮНа!
Ну воочию видать разумность и рациональность предложенного решения!
Неужто не видать?
конечно, наши обсуждения не окончены. но ГЛАВНОЕ, уже выкристаллизовалось.
В вашем приморье, из-за того. что там бурные и обильные взятки, надо иметь многокорпусные 9-10 рамочные ульи, чтобы весь мед подхватить, но в зиму обужать гнезда до 6-7 рамок. только еще в августе, в период формирования пчелами зимнего гнезда!
Но желательно сделать из квадратными! на 9-10 рамок. И активно применять невысокие магазины.
Но лучше всего иметь вам павильоны. нс названными размерами.
Иное, многорамочность - нецелесообразна. обременительна и сильно затруднит вам само пчеловодство.

И помните, лучше улей в зиму собрать ПОТЕСНЕЕ, на меньшее число рамок, тогда пчелы перераспределятся по вертикали. И только!
И та прекрасная картинка, которую нам вчера предоставил Дрюн, будет раздвинута в низ, на большую глубину улья.

Вот ребята где столбовая, а не в геометрических выкрутасах!
А 6 рамочный улей юРИЯ с Украины, только подтверждает эту мысль. У него самое малое сечение зимнего гнезда из всех известных нам, реализованная в жестком конструктиве, но большая его высота!

Приглядитесь пожалуйста и усмотрите главное наконец!
Хватит вам гоняться за конкретностью. разглядите принципиальную сторону дела!

[юРИЙ]

Как я понял, в 7-рамочных квадратных корпусах никто пчёл не содержит, а юРИЙ содержит пчёл в 6-рамочном "круглом" корпусе.
Я решил пока остановиться на 7-рамочном "круглом" корпусе, состоящем из рамок следующих размеров:

Шестигранный снаружи улей воспринимайте как историю, пройденый этап. Это путь, которым шла творческая мысль конструктора. Из неё родился семирамочный зимний (только) улей с внутренним 8-мигранником. Размеры рамок органично вытекают из общей геометрии сечения улья. Именно 6-тигранный улей сыграл роль толмача (толкователя) этой зависимости. И ещё размеры ячейки для пчёл следует учитывать.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 17.11.2012, 12:07

[гуманист]

Важна для пчел не фигура в сечении, а оптимальный объем!
Точнее говоря сечение!!!

Вроде бы отцы-основатели этой темы не рекомендовали с ходу отвергать любое предложение, а подумать три дня.

[гуманист]

Но лучше всего иметь вам павильоны. с названными размерами.

МФУ мне нужен для зимовки на воле, а павильон не предназначен для кочёвки.

многорамочность - нецелесообразна. обременительна и сильно затруднит вам само пчеловодство.

Многокорпусная система пчеловождения не предполагает перестановку рамок местами, а только перестановку корпусов. Вот в чём весь смысл.

[Пчелофф]

Шестигранный снаружи улей воспринимайте как историю, пройденый этап. Это путь, которым шла творческая мысль конструктора. Из неё родился семирамочный зимний (только) улей с внутренним 8-мигранником.

юРИЙ, а где взглянуть на ваш 8-гранник? Чертеж, рисунок или фото?
Пр. ссылку. За лето от движения Ваших идей я поотстал.

МФУ мне нужен для зимовки на воле, а павильон не предназначен для кочёвки.

Это откуда же вы взяли?
Павильоны ставят на колеса, на прицепы...
Вы уперлись в какой-то частный случай...

Многокорпусная система пчеловождения не предполагает перестановку рамок местами, а только перестановку корпусов. Вот в чём весь смысл.

Спасибо за раз\яснения... более 50 годков вожу в многокорпусных. а такого ни разу не слыхивал... Глаза открыли....
НО, я имел ввиду многоразмерность рамок в одном улье.
постарайтесь понимать о чем идет речь, сразу....

[Скворцов]

Как раз задача уменьшенного сечения верхнего кормового корпуса не сжатие (утепление) пчёл, а недопущения вверх всего клуба сразу.

Здесь уже начинает просматриваться направление в эволюции улья;
следующий этап - определение величины самого нижнего - летнего корпуса.