Станки для распечатки, обсуждение конструкций., Поиск решения для МФУ. Опции

[ded]

Вот принцип распечатки рамки УДАВа . Такой нож можно прекрасно изготовить из морозилной камеры холодильника.

Может кто возьмёться осуществить эту идею...



Сообщение отредактировал Серёга - 26.9.2013, 13:54

[Пчёл Вжик]

Может кто возьмёться осуществить эту идею...

Этот бы вопрос да производителям инвентаря!!! Надеюсь еще не запатентована машина. Ну и кустарно каждый может сделать для себя, лишь бы не обжечься паром.


Хотя если подумать, с прямым, а не угловым ножем изготовить было бы проще.
Только получится чуть длиннее.

[ded]

обжечься паром

для УДАВа всё будет миниатюрнее и парообразователь, и трубки ,и ножик из камеры. так что если что ....струйка пара будет не так опасна для человека

[Пчёл Вжик]

для УДАВа всё будет миниатюрнее

Точно, ведь в фильме под стандартную магазинную рамку.!!! Я то к ней примерился, пока настрою Удавов.

Так сказать на переходный период нож под два размера. Пока разные рамки в работе.

[Pofigist]

От пара можно отказаться, подключив к концам ножа напряжение,которое будет слегка нагревать метал, вольт 10-12 думаю достаточно, может пойдет зарядное для аккумуляторов. Нужно подбирать экспериментально.

[ded]

От пара можно отказаться, подключив к концам ножа напряжение,

нет, электро- ножи по всем параметрам проигрывают паровым

[Vasilii_VK]

От пара можно отказаться, подключив к концам ножа напряжение,которое будет слегка нагревать метал, вольт 10-12 думаю достаточно, может пойдет зарядное для аккумуляторов. Нужно подбирать экспериментально.

Не получиться, необходим метал с очень высоким сопротивление, может вольврам подойдет. При изготовлении электрических ножей используют или напыление, или другие нагревательные элементы проложенные вдоль лезвия.
Может продумать вариант применения нагревательных элементов из системы "Теплый пол". Обдумывал этот вариант, но пока не найду характеристик по этим лентам, может у кого есть, скиньте.

[Pofigist]

Не получиться, необходим метал с очень высоким сопротивление,

А сантехники этого незнают и отогревают замерзшие трубопроводы с помощью сварочного аппарата.
Сам лично пользуюсь ножом для распечатки из магазина.
Болгаркой прорезал паз почти на всю длинну лезвия и подключил к трансформатору 100 ватт.
Напряжение подбирается индивидуально, в моем случае около 7 вольт. Темпратура лезвия гадусов 60-70.

[ded]

Темпратура лезвия гадусов 60-70.

А когда начинаешь интенсивно вскрывать рамки,то нож остывает. С паровым ножиком из алюминия этого не происходит

[Эныч 36]

А наверно придётся подбирать длинну трубок для температуры нагрева лазвия. Обмывать такой нож приходится часто?

[ded]

вот ещё один вариант



или вот



Сообщение отредактировал Серёга - 26.9.2013, 14:06

[Пчёл Вжик]

С паровым ножиком из алюминия этого не происходит

А если к ножу из нержавейки припаять ту же трубку для пара?. Мне это легче, чем искать сломанный холодильник.

[Vasilii_VK]

А если к ножу из нержавейки припаять ту же трубку для пара?. Мне это легче, чем искать сломанный холодильник.

Посмотри фото, может пригодиться:

[Сергей Иванов]

Вот кажется и у нас есть подвижки в сторону автоматизированных линий по откачке медовой продукции...



Сайт производителя...

http://www.plazma-tehn.ru/pages/stanok_med.php

[vvt1954]

От пара можно отказаться, подключив к концам ножа напряжение,которое будет слегка нагревать метал, вольт 10-12 думаю достаточно, может пойдет зарядное для аккумуляторов. Нужно подбирать экспериментально.

Не у всех есть электричество на пасеке.посчитал за и против остановился на паровом ноже.Сделал по длине ножей 4 шт.самый удобный с диной лезвия не больше 15 см.

[Сергей Иванов]

Сделал по длине ножей 4 шт.самый удобный с диной лезвия не больше 15 см.

Понял, что ничего не понял... Можно немного подробнее, а лучше с фото...

[vvt1954]

Понял, что ничего не понял... Можно немного подробнее, а лучше с фото...

Рамки были не сильно раздутые.поэтому крайний справа работал.

[Сергей Иванов]

Вот принцип распечатки рамки УДАВа .

В теме на ОПФ обсуждения идут в сторону распечатки с двух сторон сота одновременно, посредством проталкивания между ножами в горизонтально-продольном направлении... Метод применим для проволочных рамок... Для рамок Удава подойдёт только поперечная подача (либо самих рамок, либо рабочего элемента устройства)... Позабыли братья МФУ-ки о существовании других конструкций и типоразмеров рамок...

[vvt1954]

 Уменьшено до 93%

1280 x 792 (251,63 килобайт)

На ОПФ кто то в шутку предложил для ножа строительное правило для штукатурки.как нож не удобно а для станка или клина подойдет(левый).

[an-v]

У него сейчас

... это вариант известный. Но надо самому опробовать, насколько он удобен.

Пока приходят такие мысли: делать разные рамки для гнезда и магазина.
Гнездовые с разделителями, а с магазинными пока непонятно.
Лучший вариант без разделителей для удобства распечатывания мёда,
но как-то "разделять" всё-таки нужно.

Прогресс на месте не стоит: Пчелхом станок для "распечатывания" изобретает,
а с разделителями в него вряд ли рамки влезут.

[Сергей Иванов]

Про какую ступеньку вы говорили не понял, или я значит не услышал.

Летом "ступенька" перед летком сильно усложняет вынос ульевого мусора пчёлками. Лучше расположить леток на одном уровне с полом.

Или вы уже о какой-то другой ступеньке говорите?..

Задаю вопросы а ответов мало, больше ответов ни тех или рассуждений, в итоге читаю кучу всякого текста.

Вы спрашиваете, вам дают ответ, короткий и ясный. Вместо того чтобы принять к сведению, вы затеваете обсуждения. Вот и их плоды.

Прогресс на месте не стоит: Пчелхом станок для "распечатывания" изобретает,
а с разделителями в него вряд ли рамки влезут.

Ножи (или клин) должны будут проходить не вдоль рамки, а поперёк неё, от верхнего бруска к нижнему. Получается как-бы навстречу слегка развёрнутым к верху ячейкам. В этом случае меньше вероятность сминания ячеек и можно обойти ограничение на приминение разделителей.

[an-v]

Ножи (или клин) должны

... к сожалению сейчас нет времени, даже думать об этом.
Но мысли приходят.
Надо записывать, а то к зиме всё забудется.

Пришла вот такая мысль, что можно приспособить, для рамок МФУ,
клин для распечатывания "стандартных" рамок.
Но будет резать не поперёк, а вдоль.

[Сергей Иванов]

Но будет резать не поперёк, а вдоль.

Вот я про такой клин и говорю. А почему вдоль? Делаем клин под свой размер рамки и вперёд. Разделители как у Деда или гофмановские уже не помеха.

[Сергей Иванов]

Америкосы переделали немного распечатыватель на базе щёток... Вместо щёток на валы поставили дисковые металлические ножи и вроде бы неплохо получилось...

https://youtu.be/K9G9dE9BYAc

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 27.1.2018, 8:57

[Ермыч]

Размеры бы узнать.
Диаметр валов, расстояние между валами, размеры профиля проточек на валу. Можно попробовать выточить из алюминия. Зачем эти чёрные резинки, которые стягивают валы по торцам? Судя по их наличию расстояние между валами плавающее и резинки как бы притягивают валы к соту, прижимают их при распечатке.

Да, точно - видно, что проточка под опору вала в корпусе овальная под один вал, и при распечатке, после выхода рамки, слышен щелчок. Значит один вал плавающий и прижимается резинками к сотам.

[Сергей Иванов]

Зачем эти чёрные резинки, которые стягивают валы по торцам?

Это ремни передачи вращательного движения на оба вала, они как бы синхронизируют одновременное вращение валов. Валы посажены жёстко и расстояние не изменяется (хотя я бы оставил возможность перемещать один из валов для более точной настройки под себя). Размеров нет. Сами валы разборные, на ось последовательно надеты выточенные на станке с ЧПУ ножи и проставки.

Значит один вал плавающий и прижимается резинками к сотам.

Хотя возможно...

Конструкция понравилась полной энергонезависимостью и мобильностью, что очень важно для кочевых пчеловодов. Не нужны электрогенераторы, парогенераторы, аккумуляторы и прочее. Ну и скорость работы вполне замечательная!!! Максимально просто и вполне сердито, надо пробовать.

[Сергей Иванов]

Да, точно - видно, что проточка под опору вала в корпусе овальная под один вал

Да, один вал точно плавающий. У него посадочное отверстие действительно несколько продольное.

[Сергей Иванов]

Автоперевод с официальной страницы поставщика...

Uncappers снова на складе!

Если вы отправляете нам письмо по электронной почте для покупки, укажите свой адрес вместе с номером телефона, чтобы ускорить транзакцию.

​

Наш uncapper - это совершенно новый дизайн, который предлагает простой и превосходный способ для пчеловода хобби или побочного пчеловода, чтобы разложить мед.
Самое большое преимущество, которое предлагает наш оппонент, - это время, которое он экономит. Пчеловод должен только схватить рамку один раз, чтобы вывести кадр из супер в экстрактор. Обе стороны кадра не отображаются одновременно. Все другие методы распаковки требуют повторного позиционирования кадра и рук несколько раз во время процесса распаковки. Все остальные способы тратят время на обработку каждого кадра. Мы разворачиваем и загружаем наш 30-кадровый экстрактор всего за 5 минут.

Unapper предназначен для работы со всеми размерами рамок Langstroth, включая мелкие, средние и глубокие.
Некоторые другие преимущества:

Нет тепла, электричества или острых краев.
Отходы воска минимальны, экономя ваши пчелы, время, необходимое для восстановления рамы. Это также экономит ваше время, так как ваш медовый сетчатый фильтр будет медленно заполняться напитками.
Корпус uncapper изготовлен из полиэтилена высокой плотности, а ролики разрезаны на токарном станке с ЧПУ из цельного куска 2-дюймового алюминиевого штанги. Он невероятно прочен. Корпус защищает ролики от повреждений, даже если они упали. не пришлось заменять мои уплотнительные кольца на моем личном нераспакованном оборудовании. При необходимости замена уплотнительных колец проста и их легко приобрести.

Простые Harmony Farms гарантируют, что этот необработанный продукт не будет иметь дефектов в изготовлении и материалах при нормальном использовании и условиях в течение одного (1) года с даты первоначального счета

Часто задаваемые вопросы.



1. Сколько фреймов вы бы сказали, что прошли через него?
A: Я использовал мой uncapper как минимум три года, возможно, четыре. За это время у меня было от 25 до 40 улей за сезон. Я собираюсь не реже двух раз в год.

2. Насколько хорошо он покрывает темный гребень?

A: Темный гребень не так прост, как новый гребень, независимо от того, какой процесс распаковки вы используете. Я использую его на старой / расплодной гребне, которая была заполнена. В упрямых / темных / старых / тощих рамах я обнаружил, что удерживание рамки под углом во время процесса вскрытия помогает, применяя большее давление на гребенку, чем обычно прикладывается только приложением.
3. Подключен ли он к резервуару, чтобы он не двигался?

A: Неперекрыватель крепится к резервуару по вашему выбору всего за два винта. Я использую винты для гипсокартона, но тип будет зависеть от вашего конкретного приложения.

4. Можно ли использовать бескапер на естественном восковом фундаменте?

A: Я не знаю. Я использую только пластиковую основу. Я попробую его на естественном фундаменте этой весной.

5. Какова ваша очередь на время отправки?

Ответ: Мы стремимся к тому, чтобы на следующий день были открытые в USPS.

6. Каков мой вариант доставки?

Ответ: Мы отправляем USPS в большой коробке с фиксированной ставкой.

7. Сколько стоит безопастность и судоходство?

A: S hipping - $ 18 CONUS. Доставка в Канаду составляет 60 долларов США, а в Новой Зеландии / Австралии - 95 долларов США

Бескапер составляет 395 долларов.

[Ермыч]

Из Америки сама стоимость и доставка будет такая, что дешевле пять человек с вилками нанимать.
Хороший токарь за 2 тыс. руб. такие валы из алюминия выточит. На Удав длина рабочей части вала всего 260 мм. Нужно только размеры знать. А раму сделать самому можно.

[Сергей Иванов]

Нужно только размеры знать.

Сама заготовка два дюйма, это значит 50 мм... Вот исходя из этого, размер режущих шайб примерно 49 мм, потом более глубокая проточка... Вот с шириной проточек сложнее... Я бы оценил толщину ножей в 1-1.5 мм. А их шаг видимо должен укладываться в размер ячеек сота, т.е. порядка 5.3 мм.

[Серж tlt]

Сама заготовка два дюйма, это значит 50 мм... Вот исходя из этого, размер режущих шайб примерно 49 мм, потом более глубокая проточка... Вот с шириной проточек сложнее... Я бы оценил толщину ножей в 1-1.5 мм. А их шаг видимо должен укладываться в размер ячеек сота, т.е. порядка 5.3 мм.

Может кто накидает схемку с размерами? А я попытаюсь это всё воспроизвести в жизнь

[Сергей Иванов]

Может кто накидает схемку с размерами? А я попытаюсь это всё воспроизвести в жизнь

Ну давайте с размерами как-то определимся, а тогда можно будет и модельку собрать...

[ded]

. такие валы из алюминия выточит

алюминий марается ...

А их шаг видимо должен укладываться в размер ячеек сота, т.е. порядка 5.3 мм.

а может на валах как бы резьбы сделать..один вал с левой,а другой с правой. тогда воск на сотакх будет сгребаться второны и в медогонке мусора будет немного???????

Сообщение отредактировал ded - 27.1.2018, 14:33

[Юрий Владимирови...]

Сама заготовка два дюйма, это значит 50 мм... Вот исходя из этого, размер режущих шайб примерно 49 мм, потом более глубокая проточка... Вот с шириной проточек сложнее... Я бы оценил толщину ножей в 1-1.5 мм. А их шаг видимо должен укладываться в размер ячеек сота, т.е. порядка 5.3 мм.

Зачем морочить себе голову с точением на токарном станке валиков, проще наготовить шайб из 1 мм нержавейки и собрать на валике с применением дистанционных шайб.

[Серж tlt]

Ну давайте с размерами как-то определимся, а тогда можно будет и модельку собрать...

Ну так я именно об этом

[Серж tlt]

Зачем морочить себе голову с точением на токарном станке валиков, проще наготовить шайб из 1 мм нержавейки и собрать на валике с применением дистанционных шайб.

1 мм не толсто? Или затачивать придётся?

[Сергей Иванов]

Зачем морочить себе голову с точением на токарном станке валиков, проще наготовить шайб из 1 мм нержавейки и собрать на валике с применением дистанционных шайб.

Мне сразу и показалось, что валы наборные из шайб-ножей и прокладок... Потом только нашёл в ответах, что точится из цельного прута дюрали...
Хотя вариант с шайбами, пожалуй проще реализовать... Да к материалу он менее требователен... Ну вот где сейчас взять скажем кругляк диаметром 50 мм из пищевого люминия или нержавки?.. А так можно из листа штамповать. Опять же в плане замены гораздо привлекательнее иметь шайбы. Сломалась, открутил - выбросил... А то весь вал в утиль! Не, из шайб надо делать!!! А шпильку для всей конструкции вон в любом магазе строительном можно купить и стоит совсем недорого.

1 мм не толсто? Или затачивать придётся?

Явно видно, что не меньше 1 мм толщина ножей... Хотя не могу понять, почему соты не заминает?.. Видно что особо толстые участки остаются на валах, а сот довольно ровно распечатан.

а может на валах как бы резьбы сделать..один вал с левой,а другой с правой. тогда воск на сотакх будет сгребаться второны и в медогонке мусора будет немного?????

Так валы ведь вращаются туда-обратно, а значит шнековая система тут без надобности... Вот если бы они вращались лишь в одном направлении, т.е. рамку допустим толкать пока не провалится и за ней сразу следующую, то возможно и заработает.

Хотя не могу понять, почему соты не заминает?.. Видно что особо толстые участки остаются на валах, а сот довольно ровно распечатан.

Мне кажется что весь секрет кроется именно в шаге с которым ножи выточены. Они не просто прорезают сот, а забрус и излишки срываются застревая между ножами. Но опять же непонятно почему рано или поздно не происходит полного забивания ножей...

[Ермыч]

алюминий марается ...

Петрович, у Вас нож паровой алюминиевый разве марается?

а может на валах как бы резьбы сделать..один вал с левой,а другой с правой. тогда воск на сотакх будет сгребаться второны и в медогонке мусора будет немного???????

Думаю, что не стоит рисковать с такими усложнениями. Этот станок достаточно умные люди делали, что бы не упустить из рассмотрения такие варианты.

Зачем морочить себе голову с точением на токарном станке валиков, проще наготовить шайб из 1 мм нержавейки и собрать на валике с применением дистанционных шайб.

А, что значит "наготовить" шайб? Это же не стандартные шайбы, а их нужно вытачивать на токарном станке. А теперь представьте себе как происходит выточка миллиметровых шайб и ещё отдельно промежуточных, дистанционных. А валы целиком вытачиваются точно таким же образом, как вытачиваются шайбы, но только эти шайбы не дорезаются до конца. Выточить валы целиком в три раза проще и надёжнее, чем делать шайбы.

Ну так я именно об этом

А точно ли шаг проточки валов должен соответствовать шагу ячеек сот? Вот если подумать - как проходят эти гребешки по сотам? Ведь расположение сот чередуется рядами и если два гребешка попадут на края ячейки, то они не снимут с неё забрус. Мне кажется, что как раз таки шаг рёбер вала должен быть меньше шага ячеек в полтора раза, только тогда все ячейки будут вскрыты.

[ded]

Петрович, у Вас нож паровой алюминиевый разве марается?

тогда надо искать болванки из пищевого алюминия

[Сергей Иванов]

А, что значит "наготовить" шайб? Это же не стандартные шайбы, а их нужно вытачивать на токарном станке. А теперь представьте себе как происходит выточка миллиметровых шайб и ещё отдельно промежуточных, дистанционных. А валы целиком вытачиваются точно таким же образом, как вытачиваются шайбы, но только эти шайбы не дорезаются до конца. Выточить валы целиком в три раза проще и надёжнее, чем делать шайбы.

А представь что вместо металла, ты нарежешь эти ножи-шайбы из выбрасываемых в мусор пластиковых бутылок от минералки, пива или ещё чё-нить... Для шайб тоже не проблема найти какой-то пластик, но потолще. И что в итоге?.. Да дома на коленке всё соберёшь и без токаря!!!

[Ермыч]

А так можно из листа штамповать.

Не возможно штамповать из листа такие тонкие шайбы, что бы оба внешних края ребра шайбы были с хорошими ровными кромками. И потом такая вот тонкая штамповка, а потом ещё и выточка или штамповка промежуточных шайб, совсем не проще, чем работа токаря одним отрезным резцом на обыкновенном простом токарном станке типа К62 или 16К20. Эти два вала изготовит токарю - пол часа.
Думаю, что нет ни какой потребности изобретать велосипед - пытаться упростить на самом деле усложняя.

Ну вот где сейчас взять скажем кругляк диаметром 50 мм из пищевого люминия или нержавки?

Сергей... Ну это же не золото. Понятно где - на машиностроительном заводе. Мне кажется, что валы не 50 мм., а меньше - 30-40 мм. Это к стати может быть очень важным - от радиуса ребра может зависеть эффективность снятия забруса.

Эх, вот бы раздобыть один экземпляр этого секретного устройства....

[Сергей Иванов]

Кстати, если ещё и увеличить диаметр этих валов, работать станет ещё лучше!!! Изменится рычаг приложения силы вращательного движения и больший диаметр будет способствовать мешему забиванию ножей...

[Ермыч]

А представь что вместо металла, ты нарежешь эти ножи-шайбы из выбрасываемых в мусор пластиковых бутылок от минералки, пива или ещё чё-нить... Для шайб тоже не проблема найти какой-то пластик, но потолще. И что в итоге?.. Да дома на коленке всё соберёшь и без токаря!!!

Сергей, будем реалистами. Пусть наши внуки из пластиковых бутылок шайбы вырезают и собирают на коленке.

Вообще, сначала нужно достать точные чертежи этих валов, а потом уже вести разговор как и из чего делать. Если будут чертежи, то каждый может попробовать их из готовить по своим соображениям и возможностям.

У нас есть своя не засвеченная агентура в департаменте USA ?

[Сергей Иванов]

Не возможно штамповать из листа такие тонкие шайбы, что бы оба внешних края ребра шайбы были с хорошими ровными кромками.

Штамповку позже можно обработать на токарном, но уже в собранном состоянии... Ну и лазерную порезку никтотне отменял.

Вообще, сначала нужно достать точные чертежи этих валов, а потом уже вести разговор как и из чего делать. Если будут чертежи, то каждый может попробовать их из готовить по своим соображениям и возможностям.

Чертежей нет и не будет, америкосы не те люди чёбы в халяву делиться... Но можно заказать агрегат, но четыре сотни баксов!!! Меня зелёная задушит!!!

У нас есть своя не засвеченная агентура в департаменте USA ?

У меня точно нету, хорошо хоть ролик просочился...А дальше думаем, мы чё - не русские чё-?!!!

[Ермыч]

Кстати, если ещё и увеличить диаметр этих валов, работать станет ещё лучше!!! Изменится рычаг приложения силы вращательного движения и больший диаметр будет способствовать мешему забиванию ножей...

Сергей, ножи, как видно, не забиваются. Механизм реально работает и отлично справляется с возложенными на него задачами. Ещё раз повторю, что делали это устройство не дураки - конечно все варианты были просчитаны. Мне, например, хотелось бы для начала воссоздать то устройство, которое уже испытанно реально хорошо работает. Не стоит подтверждать Русский менталитет - дай человеку Мерседес, так он из него за пять минут Запорожец сделает.

А пазы не забиваются видимо потому, что при срезании частички забруса полностью обволакиваются мёдом. Мёд свежий, тёплый и текучий, и частички стекают вниз. Если делать диаметр вала больше, то полоса касания кромки при резке удлиниться и от этого больше крошек забруса будет впечатываться в канавку по длине касания.

Штамповку позже можно обработать на токарном, но уже в собранном состоянии... Ну и лазерную порезку никтотне отменял.

Вы это серьёзно?
Просто у меня есть корки токаря 4 разряда - по молодости пришлось поработать. И я знаю, что такой вал выточить на простейшем токарном станке одним единственным отрезным резцом можно элементарно.

[Сергей Иванов]

И я знаю, что такой вал выточить на простейшем токарном станке одним единственным отрезным резцом можно элементарно.

А я и не говорил что нельзя... Всё верно, отрезным резцом порезали канавки. Но разве это единственный путь для изготовления?

Возможно поэтому ножи и столь толстые, но совсем не факт что они лучше работают, чем если бы были толщиной в одну или несколько десятых миллиметра. А вот просто отрезным выполнить ножи толщиной в десятую долю миллиметра уже напряжно, проще собрать болванку из шайб, стянуть шпилькой и обработать проходным резцом.

[Серж tlt]

Чертежей нет и не будет, америкосы не те люди чёбы в халяву делиться... Но можно заказать агрегат, но четыре сотни баксов!!! Меня зелёная задушит!!!

А не кто из знакомых или может из общества какого-либо не приобретал, чтоб в руках подержать?

[Сергей Иванов]

А не кто из знакомых или может из общества какого-либо не приобретал, чтоб в руках подержать?

Неа... У нас этот распечатыватель только сегодня в ролике увидели.

[Ермыч]

Неа... У нас этот распечатыватель только сегодня в ролике увидели.

Ну подождать нужно немного. Если действительно вещь стоящая, то скоро везде появится.

[NickSI]

Очень напоминает теплообменник. Может в эту сторону для поисков воплощения посмотреть? У меня друг - токрь на ЧПУ. Написал ему, мож увидит и ответит.

А нет таких каких-нибудь готовых дисков и шайб где-нибудь? Может фрезы или пильные диски?

Ну подождать нужно немного.

Либо скинуться и купить...........

[Михалыч]

Пусть наши внуки из пластиковых бутылок шайбы вырезают и собирают на коленке.

Ермыч, ты видел как лист ватмана режет пластиковую трубу а почему пластик из под бутылки не может порезать воск?Взять круг из под бутылки зажать между металлических дисков с выступом в 5-8 мм по краю при вращении он разрежет не только вощину но и металл. А теперь представь на шпильке собраны шайбы толщиной 1,5мм диаметром 20мм и через одну из пластика диаметром 35 мм затянутые на шпильке и прокати по соте.И увидишь что будет.

[Сергей Иванов]

О, Михалыч понял мою мысль... Чтобы проверить в качестве модели сто пудов подойдёт, а то может и вообще рабочим вариантом окажется и за копейки.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 27.1.2018, 20:57

[Михалыч]

вообще рабочим вариантом окажется и за копейки.

В этом варианте забруса вообще не будет. Забрус будет крошкой в мёде и немного на дисках.И главное надо делать расстояние между противоположными дисками по ширине верхней и нижней рейки это в пределах 23мм. А после откачки ровнять ножом сот

[ded]

Очень напоминает теплообменник

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сергей Иванов]

Эскизы прикрепленных изображений

Надо америкосам показать Они уже патент зафигакали, а у нас вона, даж с подогревом...

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 28.1.2018, 9:01

[ded]

а у нас вона, даж с подогревом.

для эксперимента можно поискать попробовать...есть такие тены ,но толстые, от ещё советских калориферов . тогда будет понятно есть -ли смысл делать эти америкоские распечатыватели уже по настоящему. может кто испробует, если найдутся у кого под рукой

[Сергей Иванов]

для эксперимента можно поискать попробовать...есть такие тены ,но толстые, от ещё советских калориферов . тогда будет понятно есть -ли смысл делать эти америкоские распечатыватели уже по настоящему. может кто испробует, если найдутся у кого под рукой

Попробую всё же из пластика для начала слепить, а там покажет стоит оно того или нет...

Заеду на неделе к парням из рекламки, у них там обрезков пвх как грязи, должен быть 5 мм на проставочные шайбы. И есть прозрачный акрил, 0.5-0.8 мм, на сами ножи или из бутылок попробую ножи вырезать.

[ded]

сами ножи или из бутылок попробую ножи вырезать.

надо вырубать.........типа как пыжи для патронов рубят.
ещё вот
http://kotel66.ru/katalog/komplektuuwie-dl...icheskaya-truba

[ded]

, должен быть 5 мм на проставочные шайбы. И есть прозрачный акрил, 0.5-0.8 мм,

посчитал не поленился......90 шаб на валу, а общая длина судя по рамке где то 410мм........получается толщина шайбы в районе 1,5мм и промежуток 3мм. визуально видно ,что толщина 2 шайб примерно равна толшине промежутка........а вот с диаметром шайб сложнее. но покрайне мере глубина ребра где-то 1-1,5см

[Сергей Иванов]

посчитал не поленился......90 шаб на валу, а общая длина судя по рамке где то 410мм........получается толщина шайбы в районе 1,5мм и промежуток 3мм. визуально видно ,что толщина 2 шайб примерно равна толшине промежутка........а вот с диаметром шайб сложнее. но покрайне мере глубина ребра где-то 1-1,5см

Там мужики их ещё вчера пересчитали, я в комментах под роликом прочитал... С диаметром тоже понятно, если заготовка изначально 50 мм в диаметре, то диаметр режущих шайб примерно такая и будет (ну может сняли чуть, для зачистки). Диаметр проточек думаю где-то миллиметров 25-30. Но это скорее обусловлено насколько длинный резец и насколько его смогли глубоко погрузить в заготовку не испортив режущую шайбу. А так, я думаю чем глубже канавка между шайбами, тем лучше, меньше вероятность того, что забьётся.

[Konder]

Ещё такой же станок с ручным приводом

[ded]

или вот такой ручной с подогревом...


Сообщение отредактировал ded - 28.1.2018, 15:30

[Сергей Иванов]

Ещё такой же станок с ручным приводом

или вот такой ручной с подогревом...

Короче понятно, ничего там сниматься вообще не должно... Суть состоит в том, чтобы повредить крышечки запечатки. Чем тоньше будут шайбы-ножи, тем лучше. Ставить их видимо тоже лучше через 3 мм.

[ded]

Суть состоит в том, чтобы повредить крышечки запечатки

это без сомнения...

Чем тоньше будут шайбы-ножи, тем лучше.

а вот здесь не факт.....возможно через слишком тонкие прорези из ячеек трудно откачать мёд , или как?

Сообщение отредактировал ded - 28.1.2018, 16:21

[Юрий Владимирови...]

А, что значит "наготовить" шайб? Это же не стандартные шайбы, а их нужно вытачивать на токарном станке. А теперь представьте себе как происходит выточка миллиметровых шайб и ещё отдельно промежуточных, дистанционных. А валы целиком вытачиваются точно таким же образом, как вытачиваются шайбы, но только эти шайбы не дорезаются до конца. Выточить валы целиком в три раза проще и надёжнее, чем делать шайбы.

Поверьте мне на слово , изготовить шайбы любого размера простая элементарщина. Для примера - покупаем в магазине болт, шпильку или валик подходящего размера под выбранный подшипник и сверло под диаметр внутренней обойме подшипника, размечаем лист, сверлим, режем или наоборот, надеваем пакет на валик и точим на нужный размер все шайбы сразу. Примерно так.
Хотел бы заметить, чем толще покет для сверления скреплен, тем безопаснее.

Сообщение отредактировал Юрий Владимирович - 28.1.2018, 17:20

[Сергей Иванов]

а вот здесь не факт.....возможно через слишком тонкие прорези из ячеек трудно откачать мёд , или как?

Потому и через 3 мм ставить, чтобы через ячейку два реза было.

[Серж tlt]

Потому и через 3 мм ставить, чтобы через ячейку два реза было.

А затачивать их не придётся?

[ded]

через 3 мм ставить, чтобы через ячейку два реза было.

согласен что 2 реза...но ооочень тонкие шайбы будут делать слишком тонкий рез и откачка мёда через них будет затруднена.

[Сергей Иванов]

А затачивать их не придётся?

Я всё таки хочу попробовать ножи из пластиковых бутылок, а что там затачивать...

согласен что 2 реза...но ооочень тонкие шайбы будут делать слишком тонкий рез и откачка мёда через них будет затруднена.

Я думаю повреждённую крышку мёдом поддавит и резы увеличатся.

А куда пропало мое мнение-сообщение по распечатке ?

я не видел...

[пчелхом]

я не видел...

Повторюсь...Меня интересует вопрос быстрой распечатки сотов, т.к. это на сегодня у нас -самый большой тормоз при откачке меда.По-этому глядя на сей девайс,усмотрел в нем интерес и высказал свое видение - через эти валы должна прогонятся горячая вода,чтобы попавший воск и мед на пластины быстро стекал -вниз.Под ножи подается поток воздуха от вентилятора для быстрого охлаждения меда и воска,что сохранит качество меда.Технология используется на промышленных пасеках.Хотел обсудить такой подход и тут мое сообщение исчезло....

[ded]

через эти валы должна прогонятся горячая вода,

наверное тогда проще организовать подогрев электричеством.

но по видео видно что эта приблуда и на холодную неплохо работает....чем проще тем лучше.

[Сергей Иванов]

По-этому глядя на сей девайс,усмотрел в нем интерес и высказал свое видение - через эти валы должна прогонятся горячая вода,чтобы попавший воск и мед на пластины быстро стекал -вниз.

Меня привлекла именно энергонезависимость, т.е. свободное пользование устройством на кочёвке и без проблем. Если использовать подогрев, так Петрович выше показывал готовые валы (трубки) тенов, как электрические так и под воду или пар.

Тут бы сперва ещё понять, заработает это чудо так как нам надо или нет... Хотя я думаю вполне рабочая штука.

но по видео видно что эта приблуда и на холодную неплохо работает....чем проще тем лучше.

Всё таки один здоровый кусок в ролике видно, что залип между ножами... С подогревом конечно всё будет отваливаться, но мне хотелось бы заполучить полностью автономный аппарат...

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 28.1.2018, 19:55

[Серж tlt]

Меня привлекла именно энергонезависимость, т.е. свободное пользование устройством на кочёвке и без проблем. Если использовать подогрев, так Петрович выше показывал готовые валы (трубки) тенов, как электрические так и под воду или пар.

Тут бы сперва ещё понять, заработает это чудо так как нам надо или нет... Хотя я думаю вполне рабочая штука.

я вот подумал, что если вылЫ будут толстые, то мне кажется что под верхней рамкой будет оставаться полоска , которая будет вне досягаемости распечатки

[Сергей Иванов]

я вот подумал, что если вылЫ будут толстые, то мне кажется что под верхней рамкой будет оставаться полоска , которая будет вне досягаемости распечатки

В смысле под верхней планкой рамки?.. Не, не должна. У нас планки-то в основном 23 мм, печатка обычно чуть раздута от неё.

[ded]

что если вылЫ будут толстые, то мне кажется что под верхней рамкой будет оставаться полоска

и ещё... если верхняя планка рамки тонкая

тоже думаю для наших рамочек валы толстыми делать нельзя

[Сергей Иванов]

Вчера ещё в комментах читал под исходным америкосовским роликом, вопрос задавали по поводу, когда на рамке есть изъяны и провалы в печатке... Америкос ответил, что при такой ручной подаче, стоит рамку наклонять немного в сторону и тогда распечатываются даже провалы. Ещё можно немного поджимать рамку в сторону где рамка имеет меньшую толщину. Был вопрос и относительно старых рамок, в которых выводился расплод (они более прочные и некоторые машины их заминают, если ножи отрегулированы на некоторое излишнее заглубление), этот аппарат с ними справляется, крышечки-то всё равно без остатков кокона.

[NickSI]

полностью автономный аппарат.

Оребренная труба для теплообменника, похоже, самое оно!!! Хочешь - пропускай воду или пар внутри, оно для того и предназначено, не хочешь - не пропускай. Размеры всякие разные. И готовое уже изделие, что самое важное. Вот только в магазинах как-то особо не продается, да и на рынках наверное нет, все же узко-специальное изделие.

[ded]

объяснение автора.....
В узнать вредоносные предназначен для работы со всеми размерами Langstroth кадров, в том числе на перекатах, медиумы и глубины.
Некоторые другие преимущества:

Никакие жара, электричество или острые края.
Отход воска минимален, сохраняющ ваших пчел время оно принимает для того чтобы отстраивать заново рамку. Это также экономит ваше время, так как ситечко мед будет медленно заполняться перекрытий.
Uncapper тело сделано от полиэтилена высокой плотности и ролики отрезаны на токарном станке CNC от твердой части 2" алюминиевый шток адвокатского сословия. Это невероятно прочный.Тело защищает ролики от повреждения, даже при падении. Мне три года не приходилось заменять свои уплотнительные кольца на моем личном uncapper. При необходимости, заменить уплотнительные кольца просты и их легко приобрести.

[пчелхом]

Оребренная труба для теплообменника, похоже, самое оно!!! Хочешь - пропускай воду или пар внутри, оно для того и предназначено, не хочешь - не пропускай. Размеры всякие разные. И готовое уже изделие, что самое важное.

Поддерживаю...
За прошедшие годы работали электро ножами разных производителей.Их минус -низкая инерционность.Охлаждаются от температуры сота и тормозят процесс.Самым лучшим оказался водяной "лежачий" нож с камерой и лезвием из 4-5мм нержавейки (быстрая распечатка).Нож и не чувствует рамки.Распечатка идет как по маслу.Но нам надо ,чтобы разбрусовка сразу с двух сторон происходила,поэтому и стало интересно.Петрович,спасибо за наводку на теплообменники,будем думать.

Сообщение отредактировал пчелхом - 28.1.2018, 21:05

[ded]

Но нам надо ,чтобы разбрусовка сразу с двух сторон происходила

вычитал,что производитель этого станка работает с рамками на пластиковой вощине, а на натуральной только собирается испытать.

.Петрович,спасибо за наводку на теплообменники,будем думать.

про теплообменник меня навёл NickSI, а я нашёл сайт где такими трубками с рёбрами торгуют. про воздушные тены правда сразу была первой мыслью

Сообщение отредактировал ded - 28.1.2018, 21:13

[Сергей Иванов]

вычитал,что производитель этого станка работает с рамками на пластиковой вощине, а на натуральной только собирается испытать.

Скорее всего, это непринципиальный момент... Ну каким боком вощина здесь что-то может поменять, ролик лишь поверху идёт. Да и наши рамки ведь ещё меньше чем руты и даданы.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 28.1.2018, 21:16

[NickSI]

Так, ладно, а что еще необходимо? 4 подшипника, 2 ремешка резиновых, ну и корпус.
Что за резинки, есть идеи? Корпус как, из чего?
Ну корпус можно просто раму собрать на уголках?

[Юрий Владимирови...]

Что за резинки,

На видио видны по моему простые круглые не армированные резинки, которые можно подобрать от гидроцилиндров.

[Сергей Иванов]

Корпус как, из чего?

Две пластины из алюминия толщиной 10 мм. Под подшипники отверстия, по углам стянуты теми же шпильками или можно использовать уголки, трубки, квадрат и т.д. В Леруа такого добра горы лежат.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 29.1.2018, 7:04

[ded]

Ну каким боком вощина здесь что-то может поменять

на разрыв сот с пластиковой вощиной думаю намного крепче. а здесь, в станке, сила на разрыв явно присутствует.

[Михалыч]

Вот ещё одна техника для распечатки сот https://www.youtube.com/watch?v=bHMgaZMCuEY

[Сергей Иванов]

Вот ещё одна техника для распечатки сот

Вот черти китайские, уже мёд комбайнами качают. Хотя именно распечатки там и не видно.

[ded]

от черти китайские, уже мёд комбайнами качают.

пчёл и забрус куда деваются?

[Сергей Иванов]

пчёл и забрус куда деваются?

Рамки отбирают ещё до запечатки, какой там забрус?.. А вот пчёл видимо внутри этой шарманки щётки-вальцы обметают.

[Ермыч]

объяснение автора.....
В узнать вредоносные предназначен для работы со всеми размерами Langstroth кадров, в том числе на перекатах, медиумы и глубины.
Некоторые другие преимущества:

Никакие жара, электричество или острые края.
Отход воска минимален, сохраняющ ваших пчел время оно принимает для того чтобы отстраивать заново рамку. Это также экономит ваше время, так как ситечко мед будет медленно заполняться перекрытий.
Uncapper тело сделано от полиэтилена высокой плотности и ролики отрезаны на токарном станке CNC от твердой части 2" алюминиевый шток адвокатского сословия. Это невероятно прочный.Тело защищает ролики от повреждения, даже при падении. Мне три года не приходилось заменять свои уплотнительные кольца на моем личном uncapper. При необходимости, заменить уплотнительные кольца просты и их легко приобрести.

Из пояснений очевидно, что валы изготовлены из дюралюминия или алюминия высокого давления. Изготовлены на станке ЧПУ.
Почему не забиваются канавки проточек воском? Потому, что мёд хорошо стекает с шлифованного алюминия или дюрали, а крошки воска при такой распечатке будут обильно обмазаны мёдом. То есть одним из основных условий нормальной работы этого распечатывателя является высокий класс чистоты обработки поверхностей проточек.

Печатка ячеек не срезается и не соскребается, а просто вскрывается продавливанием и смещением крышечки от инерции при протяжке вдоль ребра вала. Получается, что мы тянем рамку и вращаем вал этой протяжкой и по этому вскрытые восковые крышечки смещаются вверх при опускании рамки и вниз при её поднимании.

Предполагаю, что всё таки очень большая часть крошек вскрытых крышек должна оставаться на соте и попадать в медогонку. Ролик скорее всего рекламный и скрывает имеющиеся недостатки метода. Я не верю, что "ситечко мед будет медленно заполняться перекрытий." При таком способе в мёд должно попадать много крошек воска, которые нужно более тщательней отфильтровывать.

Боюсь, что пробы различных пластмассовых шайб, а тем более уж ребристых ТЭНов не дадут положительных результатов и могут ввести в заблуждение не правильными выводами. Вскрытые восковые крышечки могут гораздо сильнее застревать в пластиковых пазах или тем более на металле ТЕНов. К стати шайбы ТЕНов имеют волнистую поверхность. Испытывать тут нечего - и так видно, что аппарат нормально работает, ЕСЛИ ОН ВЫПОЛНЕН ИМЕННО ТАК КАК ПРЕДСТАВЛЕНО В РОЛИКЕ. Рационализм упрощения в большинстве случаев приводит к авантюризму извращения.

[Сергей Иванов]

Вскрытые восковые крышечки могут гораздо сильнее застревать в пластиковых пазах

Посмотри на зеркальный блеск поверхности любой пластиковой бутылки и попробуй у любого токаря заказать проточку с подобной чистотой обработки да ещё алюминия...

Предполагаю, что всё таки очень большая часть крошек вскрытых крышек должна оставаться на соте и попадать в медогонку. Ролик скорее всего рекламный и скрывает имеющиеся недостатки метода.

Вообще не проблема. Я когда первый мёд откачиваю, то он бывает настолько густой, что через сито едва просачивается. Поэтому я его давно уже вообще не фильтрую, а прямо так и сливаю. Через два-три дня совершенно всё всплывает и тогда собираешь верхушку и всё.

[Ермыч]

Посмотри на зеркальный блеск поверхности любой пластиковой бутылки и попробуй у любого токаря заказать проточку с подобной чистотой обработки да ещё алюминия...

Сергей, дело не в простоте изготовления, а в совершенно разных параметрах и возможностях материалов, которые необходимо учитывать. Вплоть даже до теплопроводности, от которой будет зависеть разность температур мёда и поверхности вала. И куча других различий. Вот толщина пластика бутылки - 0,25 мм., а это как минимум в четыре раза тоньше, чем грань нужного вала. При такой толщине пластиковый вал возможно вообще не будет вращаться при протяжке рамки, а будет прорезать крышечки ячеек острым ребром, или будет вращаться, но как бы рывками - то прорезая, а то прокатываясь, по этому возможно будет забиваться и рвать сот.

Видно, что грань ребра имеет ровный П образный вид с прямыми боковыми углами грани. Она не заточена в виде зуба, не закруглена, не скошена, а имеет тонкую, но плоскую поверхность, которая обеспечивает прилегание к стронутой крышечки ячейки сота, что бы её сместить.

Я ж не отговариваю - конечно можно поэкспериментировать. Но техническая интуиция мне подсказывает, что ну ни как не будут нормально работать валы ни из ни бутылок, ни из тенов. И потом - ну не дураки же совсем американцы, что бы каркас делать из хорошего пластика, а вал по расточительству делать из дюралюминия. Ну зачем им так усложнять и делать дороже этот аппарат без всяких оснований? Я больше, чем уверен, что возможностей по подбору материалов и выбору оптимальных размеров у конструкторов было достаточно, и работы по опробованию разных материалов и геометрий то же конечно проводились.

Токарю выточить такой вал не проблема, но потом конечно класс поверхности нужно будет доводить шлифовкой. У меня брат работал в инструментальном цехе радиозавода. Он с ребятами мне такие тонкие и сложные формы для литья пластмассовых изделий вытачивал... Он бы эти валы элементарно сделал и материал бы нужный нашёл. Но к сожалению его уже 9 лет как нет.
Но у кого ни будь знакомые же есть в инструментальном производстве. Нужно только чертежи нарисовать. Это самое главное на первом этапе - если скопировать не получится, то разработать чертежи.

Сообщение отредактировал Ермыч - 29.1.2018, 14:03

[Пионер-Пенсионер]

нужный размер все шайбы сразу. Примерно так.

я по такому принципу делал шкив для медогонки.
Один на даче имея под рукой болгарку и электродрель и шпильку (болт) и куски заготовок .
Выточил! Конечно точно не до десятых миллиметра, но для шкива вполне даже получилось приемлемо.

По-этому глядя на сей девайс,усмотрел в нем интерес и высказал свое видение - через эти валы должна прогонятся горячая вода,

А не думали что можно горячий воск гонять в качестве теплоносителя?

Просто предложение, такое возникло, таким образом охлаждают клапана двигателей мощных машин, там вместо вода металлический натрий циркулирует.

Может теплоемкость воска и его температура плавления сделают нож более производительным или более комфортным в работе.

Посмотри на зеркальный блеск поверхности любой пластиковой бутылки и попробуй у любого токаря заказать проточку с подобной чистотой обработки да ещё алюминия...

Пластик от пластиковой бутылки дает сильную усадку при повышении температуры.
Может лучше использовать другой пластик.
Например напечатать на 3D-принтере

[Сергей Иванов]

Я больше, чем уверен, что возможностей по подбору материалов и выбору оптимальных размеров у конструкторов было достаточно, и работы по опробованию разных материалов и геометрий то же конечно проводились.

Этот аппарат сделал такой же обычный пчеловод как мы, только американский.

[ded]

ри такой толщине пластиковый вал возможно вообще не будет вращаться при протяжке рамки, а будет прорезать крышечки ячеек острым ребром, или будет вращаться, но как бы рывками - то прорезая, а то прокатываясь, по этому возможно будет забиваться и рвать сот.

да при слишком тонких " ножах" явно валы крутится не будут.....

из дюралюминия.

а точно из него?

[Сергей Иванов]

Пластик от пластиковой бутылки дает сильную усадку при повышении температуры.
Может лучше использовать другой пластик.
Например напечатать на 3D-принтере

Я его греть не собираюсь, мне нужен полностью автономный и всё!!! Уже в третий раз повторяю.

да при слишком тонких " ножах" явно валы крутится не будут.....

Не пойдёт из бутылок, заменю на более толстые из акрила. У меня есть 0.8, 1, 1.5 мм, короче можно подобрать заменяя шайбы-ножи и сравнить как будут работать. Обкатаю в пластике, тогда уже будет видно, идти к токарю или нет. А так точить кошака в мешке, оно мне надо?..

[ded]

бкатаю в пластике, тогда уже будет видно, идти к токарю или нет. А так точить кошака в мешке, оно мне надо?..

Для токаря это не сложная работа. Главное найти подходящую заготовку . это намного быстрее и проще чем делать шайбы. Тем более шайбы надо делать вручную . Вот если бы их наштамповать.
Может вал попробовать выточить из капролона ,что используют в авто. А подшипники на валы ставить не надо...можно втулки на один вал,а для другого,подвижного, нужна уже прорезь в боковинах рамки.

[NickSI]

гидроцилиндров

Блин, у меня нет гидроцилиндров.

[Сергей Иванов]

Для токаря это не сложная работа. Главное найти подходящую заготовку . это намного быстрее и проще чем делать шайбы. Тем более шайбы надо делать вручную . Вот если бы их наштамповать.
Может вал попробовать выточить из капролона ,что используют в авто. А подшипники на валы ставить не надо...можно втулки на один вал,а для другого,подвижного, нужна уже прорезь в боковинах рамки.

Петрович, это всё так или иначе выльется в расходы... И токарю, и материалы... А если не пойдёт?.. Коту под хвост называется!!! Вот сперва и добьюсь или хотябы в процессе рабочего образца станет понятно какие моменты являются важными, а какие второстепенными, тогда уже и можно будет задуматься о воплощении в металле. Для разработки действующей модели, пластика (халявного кстати пластика) выше крыши!!!

[Пионер-Пенсионер]

черт пропала запись
повторюсь снова.

3Д-принтер позволит сделать любые колеса или эти шайбы. Например зубчатые с шагом зубьев по диаметру ячейки, форму зубьев можно сделать любой даже крючковатую какую нибудь. Можно сразу печатать на трубку тоже , по которой пустить теплоноситель.

Кстати ни кто не думал чтобы в качестве теплоносителя использовать воск, может его температура и тепло емкость сделают работу более комфортной при работе с тепловым ножом. Я вспомнил ,что например в мощных двигателях клапана охлаждают металлическим натрием,встроенным во внтрь клапана.

А почему нет идеи с механическим ножом, зачем обязательно тепловой.
А чем плох вращающийся диск, наподобие роторной косилки?
Его видимый недостаток -безопасность, но заключить его в кожух и получим типа электро бритвы Харьков или Бердск, помните такие?

а чем плохая идея, которая сейчас мне кажется наиболее подходящей для массовой распечатки рамок типа удава или альпийца.
Можно использовать принцип ленточной пилы, т.е резать вращающейся струной, натянутой между шкивами. За один проход режим обе стороны рамки, без жары, безопасно. Мне кажется для Пчелхома с его объемом это подойдет и по силам сделать любому пчеловоду с руками и головой. Можно сделать одиночный вариант под одну рамку, а можно сразу на весь корпус на 8- рамок.

Представьте вертикальный колодец по размеру рамки из любого материала, с торцов вертикально стоя валы со шкивами между которыми натянута бесконечна лента струна, стальная или пластиковая (леска от газонокосилки, к примеру), принципиального значения не имеет. Валы вращаются с необходимой скоростью . Привод от электромотра, от дрели, от аккумуляторного шуруповерта или от бабьей прялки.
Опустил в такой колодец рамку или блок рамок, это каков объем пасечных работ, вытащил и всё!
Вскрыта с 2-х сторон.!
Это идея, пока ,мне она кажется свежей, я ни где такого еще встречал.

конечно детали нужно будет еще доводить до ума. Но это уже умельцам опыт в руки.