Осенние отводки., целесообразность их создания. Опции

[ded]

Есть ли у кого опыт создания осенних отводков и есть ли смысл их создания?

[Петрович]

ded, от чего возник такой вопрос?

[ded]

от чего возник такой вопрос?

Да небольшая семейка без матки есть. (неплохая воспиталка,а мне продолжение опыта по выводу маток )

А осенние отводки-это практически ранние весенние молодые матки.

[Саныч]

Есть ли у кого опыт создания осенних отводков и есть ли смысл их создания?

Сейчас отводки если нужно и можно, и если есть желание создавать желательно на неплодную матку, при условии что будет поздний медосбор, в противном случае придётся кормить на черву сахаром и им же создавать зимний запас. А смысл в том что весной лишних маток не бывает..., ну да это ты и без меня знаешь.

а мне продолжение опыта по выводу маток

Выводить сейчас вобщем то тоже пока не поздно, так что пробуй

[ded]

в противном случае придётся кормить на черву сахаром и им же создавать зимний запас.

Тут мне проще. Оставил лишний корпусок с мёдом от УДАВов и "накинул" его наверх осеннего отводка. Вот и обеспечен он кормом на всю зиму. Так что мне главное наростить молодую пчелу в этом отводке с осенней молодой маткой.

[Прозаик]

Да небольшая семейка без матки есть. (неплохая воспиталка

Если небольшая, то она не очень подходящая для воспиталки.

[ded]

Если небольшая,

Плотно обсиживаеи 5 Дадановских рамок. Подойдёт?

[Прозаик]

Подойдёт?

Три маточника вырастят :).. или пять, но похуже...

В прошлом году у меня такая вырастила себе под осень.... И сейчас живы-здоровы, но матка через решётку проходит свободно и работа её - на троечку без плюса.

[ded]

Три маточника вырастят :)

Но сейчас у пчёл "кормёжка" всё же классная (гл.взяток) Это всё же плюс?

[Фаддеич]

Но сейчас у пчёл "кормёжка" всё же классная (гл.взяток) Это всё же плюс? biggrin.gif

Дайте ей матку, подкиньте еще 5 рам печатного на выходе от других семей.... И будет классная воспиталка на весну, че сомневаться-то?

[Петрович]

Есть ли у кого опыт создания осенних отводков и есть ли смысл их создания? ...
А осенние отводки-это практически ранние весенние молодые матки.

А смысл в том что весной лишних маток не бывает...

Я уже говорил здесь что две зимы держал при комнатной температуре семейки на базе поздних отводков. ded , думаю, возможно, сделать такое используя лишь один корпус Удава, главное дождаться формирования клуба. Вольерчик достаточно не большой ≈1л. Весной это запасная матка или основа раннего отводка.

[ded]

Дайте ей матку, подкиньте еще 5 рам печатного на выходе от других семей.... И будет классная воспиталка на весну, че сомневаться-то?

Фаддеич, я не об этом... Как сделать воспиталку я знаю. Просто коли у меня оказалась "забытая"

семейка без мамки,то решил на неё привить личинки ,получить маточники и наделать на них небольших отводков. А это весной и семейки с молодыми матками (практически сиголетними можно сказать), да и просто запасные матки.

Но ...ничего не получилось Привил ну и....личинок из мисочек пчёлы вех моментально вычистили. Не понял в чём причина. В семье нет никакого расплода, нет остатков старых маточников, семья не отрутовела... а личинки не приняли. Матку,сколько не искал найдти не мог. Если там молодая есть ,то она должна бы уже давным давно зачервить.

[Прозаик]

ded, значит, трутовки (пчёлы) уже созрели....

[ded]

уже созрели....

Возможно...но яиц пока нет

[Петрович]

ded, по-моему не обязательно молодую матку оставлять, можно и старенькую. Не знаю как у тебя, а у меня в это время много лишних плодных.

[ded]

по-моему не обязательно молодую матку оставлять, можно и старенькую.

Ну вот вроде всё прояснилось. Сейчас был на пасеке и в этой семье нашёл однодневный засев (десятка два яичек в центре сота) Похоже молодая долго не могла облетаться. Так что мечта вывести в этой семье маток и сделать на них несколько осенних отводков не осуществилась.

[ilyasv]

А если допустим сегодня создать отводок на базе 2 семей успеет ли он вывести себе матку и оплодотворится? Кажется Валент такое практиковал... Или уже очень поздно?

[liss111]

А если допустим сегодня создать отводок на базе 2 семей успеет ли он вывести себе матку и оплодотворится?

На счет этого ничего сказать не могу, но вот 3-4 года назад делил семью на пол-лёта и матка начала сеить 15 августа, пчел к зиме нарастила.

[Игорь-М]

создать отводок на базе 2 семей успеет ли он вывести себе матку и оплодотворится?

Отводок делаешь на старой матке.

[Володя]

практикую августовские отводки. ниче плохого сказать не могу. чуть слабее по весне, но догоняют к концу медозбора. Если подсиливать, вообще различий нет. Бывало матки в конце сентября облетывались. Но ет не правило а исключение, которое ни есть гут.

[ilyasv]

Ну не знаю надо ли создавть? у меня 2 семьи у них сечас по 5-6 рамок расплода... Каким образом создать отводок?

[Игорь-М]

Каким образом создать отводок?

Старуюматку и 4 рамки , из них 2 расплодные,Ю вот и отводок, можешь сделать два отводка ,но на старых матках.

[Raketin]

...опыт создания осенних отводков и есть ли смысл их создания?

27-29 августа контроль начала яйцекладки последнего вывода маток. Матки воспитывались после "стартёра" в сильной семье с маткой: пять рамок с маткой внизу и во втором корпусе пять рамок с маточниками. Всё это на падающем взятке до килограмма в день. Трутень ещё есть, пыльцевой взяток тоже.
Матки вышли нормально развитыми, крупные. Планирую их для ремонта или как запасных. А если количество расплода в семьях позволит, то можно и сборные отводки сделать...

[Основатель]

Сегодня убрал нуклеус в зимовник, отводок делал во второй половине июля.
Погода наступила прохладная и побоялся что стенка из 1см фанеры и пчелы не смогут обогреть клуб и погибнут.
Клуб сидит в самом низу гнезда, сверху его невидно сколько улочек, но нуклеус 6 рамочный не одной рамки не убирал.
Решил подстраховаться.....

[Нафаныч]

Клуб сидит в самом низу гнезда, сверху его невидно сколько улочек, но нуклеус 6 рамочный не одной рамки не убирал.
Решил подстраховаться.....

а что рамки не отодвигал и не смотрел???? может он сидит всего на2- 3х рамках... а это мало....я в таком случае подсиливаю такие нуки 3- 2 рамками с пчелой пчелой отобрав крайние рамки у сильных семей.. в холодную погоду пчёлы не дерутся и хорошо принимают чужаков.
Крайние рамки у сильных семей можно смело брать.. так как матка.если вы перед этим не тревожили семью находится в средине клуба.

[Петрович]

стенка из 1см фанеры

По-моему стенка тонковата даже для зимовника, неплохо на стенки какой-нибудь утеплитель закрепить, хотя бы снаружи, например, несколько слоев газет или гофрокартон.

[Основатель]

а что рамки не отодвигал и не смотрел?

Нет не отодвигал, но по осени видел что пчелы там много было.

стенка тонковата даже для зимовника,

Попозже перенесу в подпол дома, место позволяет да и теплее будет. У моего знакомого зимовали отводки, стенки из ДВП были.
Весной я у него отводок брал один, хорошо перезимовал и неплохо развился весной.

[Интелегент]

может он сидит всего на2- 3х рамках... а это мало....я в таком случае подсиливаю такие нуки 3- 2 рамками с пчелой пчелой отобрав крайние рамки у сильных семей.. в холодную погоду пчёлы не дерутся и хорошо принимают чужаков.
Крайние рамки у сильных семей можно смело брать.. так как матка.если вы перед этим не тревожили семью находится в средине клуба.

Нафаныч, ...я так ранней весной делаю,но в осень опасаюсь...,стоит-ли подсиливаемая матка такого подарка,ну а уж если перезимует...,тогда да,всеми силами поможем!

[рвач71]

По-моему стенка тонковата даже для зимовника

ЗИМОВАЛИ ПАРУ ЛЕТ В ПАКЕТНЫХ ЯЩИКАХ на 3х рамках выходили просто изумительно - правда зимовка в зимовнике

[Нафаныч]

но в осень опасаюсь...,стоит-ли подсиливаемая матка такого подарка,

ну раз осенний нук- значит стоит..а то не было бы смысла его создавать.

[ДрЮН]

нуклеус 6 рамочный не одной рамки не убирал

Интеллектуал, а можно ли его нуклеусом называть, все-таки 6 рамок? Или из-за того, что мало пчёл? А как там с кормами? У меня есть пара похожих нуклеусов, не стал разгонять, хочу попробовать тоже в подвал опустить, только сомневаюсь, что меда им хватит.

[Основатель]

а можно ли его нуклеусом называть, все-таки 6 рамок?

Поздний отводок из 6 рамок, это не семья, а запасная матка или семья которая разовьется лишь на следующий год и по другому назвать нуклеус нет смысла.
Корма предостаточно даже с излишками, добавлено из других семей

[Вован]

а можно ли его нуклеусом называть, все-таки 6 рамок?

Конечно можно, ведь это развитие на ранней стадии, а вот как разовьет нужную силу. тогда и сменить можно на улей, нужного размера, что бы развить отводок до полной семьи.

[Вован]

хочу попробовать тоже в подвал опустить, только сомневаюсь, что меда им хватит.

Для меня в этом году будет что то вроде эксперимента, зимовать 14 отводков будут в пакетах из ДВП, остальные размещены в 12-рамочных ульях из 37 мм доски, все конечно занесу их в неотапливаемое помещение.

[Нафаныч]

имовать 14 отводков будут в пакетах из ДВП, остальные размещены в 12-рамочных ульях из 37 мм доски, все конечно занесу их в неотапливаемое помещение.

хорошо утеплить с боков.. сверху паропроницаемое утепление.. торцы пакетов можно добавочно изолировать изопролоном.. а что бы не рисковать.. ( кто знает какая будет зима) поставить им масляник...

[ilyasv]

У прозаика в ловушках из фанеры и двп хорошо зимуют без утепления, так он писал.

[Николаевич]

У прозаика в ловушках из фанеры и двп хорошо зимуют без утепления, так он писал.

Многие пчеловоды утверждают что хорошая пчелосемья и при условии достаточного снабжения кормом может перезимовать и в ловушке. Практика часто разочаровывает.
Бывает действительно что не снятый с ловушки рой прекрасно зимует о хорошая, сильная пчелосемья, обеспеченная кормом до весны не доживает. Причин множество. И Варроатоз и Нозематоз и еще много других факторов.

Сообщение отредактировал Николаевич - 1.9.2010, 15:48

[Гарик 1960]

Слабые семьи и отводки у меня лучше зимуют на теплом заносе, клуб собирается у передней стенке более компактно и идет к задней.

[Гарик 1960]

Да, вы Гарик 1960, шаман!
У всех вверх, у вас же вбок????

Это зависит от того какой у вас леток открыт. У меня открыты только круглые летки по осени, у которых и собирается клуб. Нижние летки я не открываю до лета. Все кормовые запасы при теплом заносе которые остаются весной располагаются на рамках у задней стенки, мед на передних весь съеден. Что я должен думать, как идет клуб зимой при теплом заносе? Подмора очень мало.

Сообщение отредактировал Гарик 1960 - 1.9.2010, 17:29

[Нафаныч]

У прозаика в ловушках из фанеры и двп хорошо зимуют без утепления, так он писал.

дак это он писал а какой у него отход на самом деле ... ни кто не знает.. но судя по количеству создаваемых каждой весной отводков .. не малый...
впрочем всё проверяется практикой... рискните средней семьёй и оставьте её зимовать на воле в ящике из ДВП.. а весной поделитесь впечатлениями :)

Сообщение отредактировал Нафаныч - 1.9.2010, 17:53

[Нафаныч]

клуб собирается у передней стенке более компактно и идет к задней.

Клуб не может собраться компактно у передней стенке по одной простой причинен.. клуб осенью собирается внизу рамки на свободном от меда пространстве рамки.. а так как эти пустые соты на имеют овальную форму равномерно удалённую от боковых стенок...

[Гарик 1960]

Клуб не может собраться компактно у передней стенке по одной простой причинен.. клуб осенью собирается внизу рамки на свободном от меда пространстве рамки..

У меня может и еще круглый леток охраняют до глубокой осени. А он в моих улях находится не внизу.

А про теоретически и практически есть анекдот очень хороший, но он очень хулиганский ... где сын с папой теоретически миллионеры, а практически имеют двух продажных женщин и старого отца нетрадиционной ориентации это я так очень мягко расказываю общую суть.

Поменьше желательно в теории вдаваться и побольше эксперементировать.

Сообщение отредактировал Гарик 1960 - 1.9.2010, 19:04

[Нафаныч]

Поменьше желательно в теории вдаваться и побольше эксперементировать.

Цирк.
-Смертельный номер! Клоун Вася из-под купола цирка прыгнет голой попой на ржавый гвоздь!
Барабанная дробь.
Клоун Вася срывается из-под купола цирка, падает на арену.
-ОЙЙЙ, мляяяяя.... То есть - Оп-ляааа!!!!!!!!
Туш.......

Сообщение отредактировал Нафаныч - 1.9.2010, 20:52

[Гарик 1960]

Цирк.
-Смертельный номер! Клоун Вася из-под купола цирка прыгнет голой попой на ржавый гвоздь!
Барабанная дробь.
Клоун Вася срывается из-под купола цирка, падает на арену.
-ОЙЙЙ, мляяяяя.... То есть - Оп-ляааа!!!!!!!!
Туш.......

Да , согласен, печально.

[GeorgS]

на теплом заносе, клуб собирается у передней стенке более компактно и идет к задней.

При плюсовой температуре может и перейдет с передних рам на задние, а в мороз только вверх и м. быть чуть в сторону вдоль рамки. ИМХО. Я много лет наблюдал как с осени клуб формируется снизу и под всеми рамками. Да и зимой в мороз тоже смотрел - сжимается, но сидит, практически, по центру.

[Гарик 1960]

Я много лет наблюдал как с осени клуб формируется снизу и под всеми рамками. Да и зимой в мороз тоже смотрел - сжимается, но сидит, практически, по центру.

У меня все семьи и отводки зимуют на одном корпусе Дадановском или Рутовском. Обработку от клеща произвожу поздно, иногда в ноябре и вижу как расположен клуб, пчелы обычно в клубе, есть семьи у которых пчелы клуб собирают у передней стенки улья в улочках клуб выходит даже за верхние бруски рамок ( я кладу поперек рамок бруски для перехода пчел из одной улочки в другую) Длина клуба иногда 15 - 20 см от передней стенки в каждой улочке Дальше улочки пустые пока до самого дна, ближе к весне клуб смещаеется ближе к задней стенке. САмый последний мед съедается сверху у задней стенки, если клуб уже у задней стенке сверху то срочно надо класть подкормку, я это практически никогда не делаю, корма Слава Бога хватает.
При уборке в зимовник, бывает в декабре, тоже отгибаю холстик и смотрю быстро где клуб не подошел ли к задней стенке, улочка хорошо просматриваеися в рутовском корпосе до самого дна.
Это все я написАл про холодный занос, при теплом заносе немного подругому..

Все семьи зимуют с закрытыми нижними летками.

Сообщение отредактировал Гарик 1960 - 2.9.2010, 19:08

[GeorgS]

Это все я написал про холодный занос, при теплом заносе немного подругому..

Я имел в виду сообшение 38, где речь шла о теплом заносе.

есть семьи у которых пчелы клуб собирают у передней стенки улья в улочках клуб выходит даже за верхние бруски рамок

В прошлом году в Рутах мои пелы занимали всю рамку от передней до задней стенки на протяжении всей зимы. Читал о том что клуб движется к задней стенке, но у себя этого не заметил. Тоже зимовал с полностью открытым летком и подрамочным пространством 80 мм. Но на улице.

я кладу поперек рамок бруски для перехода пчел из одной улочки в другую)

А я кладу только тем, которые не настроили пирамид на верхних брусках.

Длина клуба иногда 15 - 20 см от передней стенки в каждой улочке

А между крайними рамками и боковыми стенками? И есть ли мед снаружи крайних рамок?

Сообщение отредактировал GeorgS - 2.9.2010, 21:34

[Гарик 1960]

Мучит пчелок. Издевается!

Энергетических вампиров я повидал на своем веку, очень им сочувствую и всегда здоровья желаю.

[GeorgS]

Какова причина гибели в лежаке, по вашему мнению,GeorgS, ?

Причина банальна - небрежность. Сильная семья нашла щель в перегородке и перешла в полном составе к четырехрамочному отводку. Скушали все...

просто дошли-поднялись уже до самого верха рамок

Может быть. Не могу точно сказать сколько их было ниже буска. Но рассредоточены были практически по всей длине рамки.

[ivanovish]

Если вернуться к первоначальной теме то можно сказать, что осенние отводки нужны. Основная цель создать запас плодных маток на пасеке.
Как говориться запас карман не тянет. А августовские плодные матки, лучшего качества, чем раниие весенние и они всегда под рукой. Можно и не ждать пока слабая или средняя семья без матки останенся и ее расформировывать на отводки.

[Основатель]

Если вернуться к первоначальной теме то можно сказать, что осенние отводки нужны.

Пускаю в зимовку от 50 и более ульев на от 4 до 6 рамках на 145мм, прошлый год так же зимовали на 300мм рамках с таким же количеством от 4 до 6, погибло всего 3 отводка.

В этом году занёс в зимовник примерно около 80 отводков на 300мм и 145мм, но вот придётся поволноваться за августовских маток, погода была практически нелётная весь август и сентябрь и идут практически на сиропе который не очень хорошо брали и запасы корма минимальные.

Сегодня занёс всех в зимовник.