Улей своими руками, Что для этого нужно? Опции

[*Лёха 22*]

Какие размеры летка должны быть у лежака. В литературе ничего не нашёл.

[AlexandrSPb]

Какие размеры летка должны быть у лежака

Скачай книгу :Словарь-справочник пчеловода, 1955 года. Там есть ответы на твои вопросы.

[*Лёха 22*]

А где взять адрес этой книги ?java script:add_smilie(":bh:","smid_33")

[Основатель]

Какие размеры летка должны быть у лежака

Я делаю, 1см высота * ширина на 18 см и ставлю заводской заградитель летков

А где взять адрес этой книги

в файловом архиве много чего есть

[Пионер-Пенсионер]

Станок - вещь такая, ну вещь в общем, тут надо постараться все-же купить настольную пилу получше все же. Я успел тогда еще БОШ купить зеленый, ну ничего, пойдет, стол вроде ровный, параллельный упор ничего так, пойдет, но доли мм не поймаете, да и требует внимания чтобы 1 мм поймать.

У меня был хороший самодельный стол, в совесткое время сделан по моим чертежам на разных заводах. после пожара, пока в себя приходил, все растащили с участка.
на новом месте начал с нуля
подарили интерсколовскую обезьянку 2,5 квт.
я сделал из железа стол к нему, затем приспособу для торцевания. .
Вам Еремыч, это по силам: сварка, болгарка и железо для вас, это все знакомо.
понял проще покупать некондицию половой рейки и из нее делать корпуса, вполне можно обойтись без рейсмуса.
шершавость оборотной стороны устранять шлифкругом.
рейсмус - хорошо, но можно и без него начать!

Так,что дерзайте и успехов.

[Ермыч]

Тут смотря на что идет план строительства. Много строать - одно, сам строишь - так, не сам-подругому. Можешь купить строганый материал, ну типа время дороде - одно, ну и т.д.

А ведь по-хорошему ниже макиты не надо ничего покупать. Вот и считай ........... тыщ по 40 на станочек клади.

Похоже у такого типа станков строгание - основная функция. А нам надо четверти выбирать и на рамки пилить море заготовок по 5 мм.

Если я буду делать по сотней ульев ежегодно, то я себе может и дороже чем за 40 рейсмус куплю.
Не понимаю, чем может быть плох тот станок, который я выбрал для изготовления не больше 50 корпусов за год? Я же пока не собираюсь открывать производство ульев на продажу? Чем электрорубанок лучше, чем фуговальный вал этого станка? Четверть можно выбирать и в два захода - рейками, на маленькой циркулярке для изготовления рамок, которую сейчас делаю.

Может я, что то недопонимаю, но люди делают себе ульи на таких самодельных циркулярных "крокодилах" с всякими фанерными шаблонами.... причём буквально в промышленных масштабах - на заднем плане корпуса стопками стоят, и заготовки в штабелях лежат.

Электрорубанка у меня нет, но я совершенно не понимаю зачем он нужен именно для изготовления ульев, если есть циркулярка с фуговальным валом?

[NickSI]

Ну а как ещё?

Дык уж два раза написал, подгоняйте под стандарт. Пошел и в любом месте купил 25 и 40 мм. Чуть(чуть!!) строганул и вперед делать корпуса.

[NickSI]

Чем электрорубанок лучше

Эээээ.....ну тут вопрос в технико-экономических показателях. Купить хорошую пилу и рубанок (скока они там ща? тыщ 5-6). Получится хорошая вещь и рубанок так себе. А так вы заведомо хреновину покупаете. Тут на словах не объяснишь наверное. Понимаете, я к своему БОШу подхожу и радуюсь. Тут никаких зажимов дурацких с контргайками, ни косых упоров, ни играющего стола, все четко, маховичком покрутил - всё готово, упор - ручку поднял - сдвинул по линейке - ручку опустил - всё, пили не глядя.
Если вы в основном строгать, то может оно и пойдет, но по отзывам только грубо.
Ну залезьте на woodtools почитайте там сначала .

Вот не торопитесь с покупкой пока. Тут пощупать надо и сравнить.
Понятно, бакс нас придушил.....................но что делать то?

Тут вот если только ульев касаться, а не того что еще для стройки надо, то строгание можно свести к минимуму. Оно уходит на вспомогательную операцию по смыслу.
Особо, если найти обрезки строганой доски или другую халяву с материалом, вон как у ДРЮНа.

Нет, вы конечно сможете на нем работать, не то что он ваще развалится или еще что, но..............

[ded]

Электрорубанка у меня нет, но я совершенно не понимаю зачем он нужен именно для изготовления ульев, если есть циркулярка с фуговальным вал

лучше всего это когда есть 2 станка......чисто циркулярка и рейсмус..... быстро удобно и точно.
без рейсмуса как без рук ;)))

[Пионер-Пенсионер]

Я все к тому, что удобный пильный станок - основа. Чтоб стол был хороший, линейки, прочные расширители, упоры удобные и точные. Сами-ж говорите, удобная работа это работа, а неудобная - мученье одно

я все эти приблуды делал сам , что то не думал что зайдет разговор про это можно было сфотать.
Сосед притащил кухонную столешницу. а отверстие для мойки я поместил перевернутую мою обезьянку, с приделанным к ней столом. получилась удобная вещь, можно повернуть и вдоль пилить и поперек. к не сварил салазки из квадратных труб,на них торцую, режу фальцы. так что мне вполне хватило одной циркулярки и болгарки.
потом уже пневмо степллер купил.
сварка раньше была, я люблю возится с железом. Но это я опять перехожу с приснопамятному ППУ- сейчас ,ой уже чую: -закидают меня недожеванными пельменями...

Но сделал я все-таки эту форму и доказал вам что как минимум она очень удобна и тепла и легко делается . А сейчас фикс идея павильон с канатной дорогой к нему на остров в овраге.

А ведь по-хорошему ниже макиты не надо ничего покупать. Вот и считай ........... тыщ по 40 на станочек клади.

Похоже у такого типа станков строгание - основная функция. А нам надо четверти выбирать и на рамки пилить море заготовок по 5 мм.

я согласен с этим, если не зарабатывать этим, то рейсмус это такая очень уж третьестепенная вещь.
проще дешевый пиломатериал купить в нужном размере.

ВАжно очень продумать технологию под свой пиломатериал, чтобы внутренняя часть была по единому шаблону, а снаружи пусть будет толщиной 40мм, 20, 30, 50.
Все отсчеты должны идти от внутренней базы. Это уже обсуждалось довольно подробно. читайте в темах этого и других МФУ-форумах

Брус 150Х150 распущу на доску 25 и 35 мм., потом сниму на фуганке станка с обоих сторон до размера. Ну а как ещё?

делайте все в одну толщину- меньше мороки!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 8.2.2016, 10:47

[Пионер-Пенсионер]

Тут вот если только ульев касаться, а не того что еще для стройки надо, то строгание можно свести к минимуму. Оно уходит на вспомогательную операцию по смыслу.

А я согласен с Никсом. строгание третьестепенная задача,если только для ульев.
И если не купил еще , то лучше покупать вначале очень хороший многофункциональный пильный станок, как у него типа боша или аналог.
Рейсмусом или т.п. строгальными устройствами, можно пока на первом этапе пренебречь.
Главное очень тщательно продумать технолгию.
Я очень рекомендую сделать приспо: сборочный стапель для сборки корпуса. Он будет одновременно и шаблоном постоянства размеров и геометрии сделанного корпуса, не пропустит брака, в размерах,спасет от "вертолета", а это очень важно.

главное внутренние размеры корпуса. но вот тоньше 30мм уже не получается...хотя 29мм тоже можно.

А особо если найти строганные досочки 375 Х 135 Х 30 мм., да ещё и на халяву, да ещё и с выбраной четвертью..

бракованная половая рейка, пусть треснутая, пусть с сучками, прекрасно склеится ППУ .
пистолет с монтажной пеной -палочка выручалочка и клеит крепко и и щели все загерметизирует и кучу денег позволит сэкономить! а четверти там уже выбраны, паз шип соединение же, спилил с одной стороны шип и фальц под рамки готов.
Попробуй такой лес поискать. если есть такая возможность- то просто клондайк, кучу денег сэкономишь на корпусах и быстро их наклепаешь.

а одна семья зимовалая семья,по деду в идеале, потребует 30 корпусов, 3 дна и 3 крышки.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 8.2.2016, 11:11

[Эныч 36]

лучше всего это когда есть 2 станка......чисто циркулярка и рейсмус..... быстро удобно и точно.
без рейсмуса как без рук ;)))

лучше покупать вначале очень хороший многофункциональный пильный станок,

В Москве NickSI может купить и готовую строганную доску, или готовый склеенный и строганный в размер щит, а если покопаться на свалке, может и действительно готовые улья валяются... Мы с супругой решили что лучше поднапрячься и прикупить хорошую вещь, чем забивать голову разными мелочевками. Вот и работаю теперь в удовольствие как NickSI-->

Понимаете, я к своему БОШу подхожу и радуюсь.

Кроме этого станка у меня только лишь электролобзик, дрель и шуруповёрт... пожалуй и всё, не считая молотков и пр. мелочи...

[NickSI]

может купить и готовую строганную доску, или готовый склеенный и строганный в размер щит

Насчет возможностей, они довольно призрачные. Казалось бы, да, везде сплошь торгуют пиломатериалами и стройтоварами. Но, блин, везде, как правило все стандартное, довольно ограниченный набор. Вот ту же 30-ку я так и не нашел. Правда, на очень больших рынках не искал. Хотя нет, искал на одном. 30-ка была только сухая половая доска в пачках. Я брал как-то , когда себе дадан делал и то взял типа просто как баловство ибо улей один надо было сделать.

[Эныч 36]

Насчет возможностей, они довольно призрачные.

Да ужж! Просто читая форумы, представлял себе огромный выбор пиломатериала в нашей столице. Конечно каждому трудно угодить, но если там покопаться, кажется и чёрта лысого можно найти.

Вот мои тараканы в голове подсказали действовать именно так как я и поступил. Конечно, лет 5-6 назад, когда покупали этот станок, кровные 40 тыщщ были для нас огромной суммой, а сейчас он стОит под 70... Но сколько я на нём за это время сделал уликов-корпусов-рамок...

Теперь вот нашел неподалёку хорошего дядечку с ленточной пилорамой и привёз от него некондицию за 2.700 р. (упоминал ранее), а в нашем магазине- 8.700 р... вот я и съэкономил 6 рублей... Другой дядечка (вроде меня хорошо знает), отдаёт вообще даром, только вывези... но к нему ехать подальше. С пустыми руками не поеду, а вот со свежим урожаем мёда пожалуй надо до него прокатиться...

[Amurchanin]

лучше всего это когда есть 2 станка......чисто циркулярка и рейсмус..... быстро удобно и точно.
без рейсмуса как без рук ;)))

Но 4 станка еще лучше, циркулярка, фуговальный станок, рейсмус и фрезер, да к тому же чтобы все было в одних руках в одном месте.......

[NickSI]

4 станка еще лучше

Много чего надо, если б взял и принес.

кровные 40 тыщщ были для нас огромной суммой, а сейчас он стОит под 70... Но сколько я на нём за это время сделал ул

Да я Бош брал за 12-13 тыр. Он ведь из довольно низкого сегмента. Тогда тоже с денежкой не фонтан уже было. Но просто грубо прикинуть, улей стоит тыщ пять. Доски на него тыщи полторы -две. 2-3 тыщщи типа за работу. Значит уликов пять - и окупилось. Сейчас уже ульев 10-12 окупят станок за 35000.
Ну примерно.

[Эныч 36]

Много чего надо,

Действительно! Хочется много чего, только не всегда желания совпадают с возможностями.
Да и люди разные бывают, не перестают удивлять.

[Ермыч]

Еремыч, каждый из нас прошел свой путь, решая одни и те же вопросы. Ответы на них находятся в соответствующих темах форума. Дед, на каждый вопрос терпеливо ответил по 1000 раз. Начинать все в 1001 раз не стоит. Потрудись прочитать все, что проделано до тебя. От выбора и покупки столярного инструмента, до вывода маток. Начальный этап требует денег, без этого никуда. Иначе пчеловодство превратится в мучение. С одним топором удав не сделаешь. Подтверждаю слова Деда, нужна циркулярка и рейсмус, самые простые. Они превратят твой труд измучен й в удовольствие. Успехов.

Да я ведь сам и не спрашивал не у кого какой мне инструмент брать. И у Петровича не спрашивал на счёт досок. Люди мне сами говорят, что мне лучше брать, а, что не брать. Я же не к кому не пристаю с расспросами. У меня вообще изначально ни каких вопросов по технологии изготовления ульев не было. Просто с самого начала написал, что собираюсь делать, но опытные товарищи стали вразумлять, что и сколько нужно делать, и какой инструмент лучше брать. Ещё раз говорю, что не пристаю я не к кому с расспросами. Кто не хочет - тот не станет писать, я же ни кого не понуждаю. Мне по личной инициативе люди пишут, что мне делать, ну я им и отвечаю, как сам понимаю. С чего Вы взяли, что я уже всех 1000 раз достал и даже не утруждаюсь прочитать всё, что проделано для меня?

[Эныч 36]

Значит уликов пять - и окупилось. Сейчас уже ульев 10-12 окупят станок за 35000.
Ну примерно.

Так-то ДА! А вот если посмотреть с другой стороны на того же dedа- он пока к этому варианту улья подошел, сколько пришлось изменений сделать? И улья и рамки и всё разных размеров...

Мне тоже аналогично, взбрело в голову какая-нибудь идея и пошел на станке пилякать, проверять, мастерить... А попробуй побегай с чертежами по спецам и везде денюшку дай... или "дядя дай ножовку"... Даа, свой хороший инструмент- это большое дело! (если руки правильно растут)

У меня тут один столяр уже не желает улья делать... Наделал коробков на заказ, а тому заказчику что-то передумалось их забирать, да и вложенные в материал средства не оправдываются, готовый продукт дороговат получается.

А когда свой станок под рукой- делай какие хочешь, хоть из гнилушек ветловых, хоть из красного дерева...

Сообщение отредактировал Эныч 36 - 8.2.2016, 16:26

[Ермыч]

Да я Бош брал за 12-13 тыр. Он ведь из довольно низкого сегмента. Тогда тоже с денежкой не фонтан уже было. Но просто грубо прикинуть, улей стоит тыщ пять. Доски на него тыщи полторы -две. 2-3 тыщщи типа за работу. Значит уликов пять - и окупилось. Сейчас уже ульев 10-12 окупят станок за 35000.
Ну примерно.

У нас такой улей будет стоить 3 - 4 тыс. под заказ. Если оптом, то наверное и дешевле будет.
Куб сухой хорошей обрезной доски стоит 6000 руб. На десяти корпусной Удав с рамками, с учётом отходов, выходит около 700 руб. на пиломатериал. Все затраты на материалы не будут выше 1000 руб. на один улей.

[NickSI]

сделано всё даже в 3D

Давно не был в чертежах, да и свои не смотрел, ибо лежат шаблоны (готовые изделия), по ним и выставляю станок. Это еще упрощает и ускоряет процесс.

А те 3Д чертежи сделаны по так сказать классическим вариантам, я имею в виду особенно крышки и донья. Я по ним не стал делать ни К ни Д.
Как сделать проще выше описывал. Без всяких прорезей внутри и массы деталей. Согласитесь, технологичность процесса играет огромную роль. Не в ущерб смыслу конечно.

[NickSI]

Я бы вот, например, всё таки не стал своевольничать даже и в толщине стенок.

Тут нет никакого сакрального смысла, делайте , как вам удобнее.

Просто, судишь-то по себе обычно, вот я и думаю , в каком случае я бы стал сам распускать брус..............да ни в каком.

[ded]

Это чтобы стыковалось все хорошо или...

толще делать нет смысла ,а тоньше нельзя (не получатся фальцы)

[Ермыч]

Вот сейчас более плотно изучаю рынок по станкам и электроинструменту. Отзывы смотрю.
Может действительно - просто циркулярка без фуговального вала и рубанок.
Есть проф. пильные диски диаметром 200 на 72 зуба. по цене всего 700 руб. Если взять подобный диск для чистового пропила и распустить им брус на 150 двусторонним пропилом. Получится относительно чистый рез. Сделать дощечку толщиной 22 и 32 мм., а потом электрорубанком пройтись чуть - по мм. с каждой стороны.

Если брать рубанок с выборкой четверти, то глубина выборки должна быть 20 мм., что бы сделать фальцы на корпусных заготовках? Правильно?

[Эныч 36]

Вам виднее.

Сделать дощечку толщиной 22 и 32 мм.,

На 30 корпусов их надо 30Х2Х2=120 дощечек..

а потом электрорубанком пройтись чуть - по мм. с каждой стороны.

120 дощечек по 2 стороны у каждой= 240 раз "по чуть-чуть" .......



Где "недочуть", где "перечуть" корпуса друг на друга не одеваются...

[NickSI]

Где "недочуть", где "перечуть" корпуса друг на друга не одеваются...

А вот тут и пригодится

рубанок с выборкой четверти

Но уж проще в лоб сказать. Лучше купить доску. У вас ну оооочень много бруса чтоли? И он вам не пригодится никогда?
В целом и общем, конечно, надо понимать, что время - это тожк деньги, плюс свои усилия тоже надо ценить и в итоге придем к тому, что хорошо приобретать материал, максимально приближенный к готовому изделию по степени обработки. Понятно, что чаще всего отсутствие нужной суммы мы заменяем, как раз таки собственными усилиями и временем.

глубина выборки должна быть 20 мм.

что бы сделать фальцы на корпусных заготовках? Правильно?

Нет. Фальцы все делаются пилой. Рубанком может понадобиться исправить косячек. 15 мм хватит на косячки, это в основном место посадки. Да и то это когда доску купишь, а она толще, а ты фальцы вырезаешь по шаблону и там сдвиг получается по посадке, если забыл или забил на это дело.

120 дощечек по 2 стороны у каждой= 240 раз "по чуть-чуть"

Если и правда получится чуть-чуть то может и ничего еще. Но ведь по законам Мерфи........................
Про чистовой диск тоже бы кто скадал бы что. Он наверняка брус вдоль распускать будет какбы .................неохотно..........

[shura]

Не ну если брус остатки какие нибудь как у меня, со стройки, по пол метра, по метру, я их так и перерабатывал, зато халява полная. Если помните , я первые полста корпусов из них напилил и к стати пилил сразу в размер 30 и 20 мм и не строгал, так чистенько получилось. Это сейчас когда счёт идёт на сотни корпусов конечно некогда возиться с брусом, и то боковушки напилил из него. Один клиент подогнал со стройки обрезки от мурлатов 10Х15см

[Пионер-Пенсионер]

Мне по личной инициативе люди пишут, что мне делать, ну я им и отвечаю, как сам понимаю.

Потому, что все проходили через, накопили своих шишок и шрамов, удач и промахов. Эта тема актуальна на всех пчеловодческих форумах. А во время такого общего обсуждения, нет-нет ,да проскочит полезная искорка, кроха полезной информации, взгляда на проблему с той стороны, о которой ты сейчас не задумывался.
Посмотрите, как народ с удовольствием пишет об этом.

[Пионер-Пенсионер]

Что то я не понимаю - все же призывают придерживаться единого стандарта. Все размеры же отработаны и сделано всё даже в 3D.

внутренний размер на данном этапе сделай одним стандартом. Продумай сейчас все что четко и стабильно делать внутренний стандарт и чтобы не быть зависимым от толщины досок.
я например склоняюсь к тому, что лучше,например, фальцы по верхней части делал бы на собранном корпусе, тогда все будет отмеряться от базы внутренних поверхностей.
Но если будет рейсмус, особенно точный, конечно, эти проблемы не так актуально. Но это нужно рейсмус покупать!

Если брать рубанок с выборкой четверти, то глубина выборки должна быть 20 мм., что бы сделать фальцы на корпусных заготовках? Правильно?

как уже писал можно снаружи фальцы пилить на собранном корпусе

[Ермыч]

Вам виднее.


На 30 корпусов их надо 30Х2Х2=120 дощечек..

120 дощечек по 2 стороны у каждой= 240 раз "по чуть-чуть" .......



Где "недочуть", где "перечуть" корпуса друг на друга не одеваются...

Делаем доску 22 мм. Берём рубанок, например hitachi p20sb у него 17000 об., а глубина строгания всего до 1,5 мм. - снимает не глубоко и чисто. Настраиваем глубину строгания 1 мм., и снимаем с двух сторон, получаем чистую дощечку 20 мм.
Примерно так.
Этот рубанок выбирает четверть на глубину до 25 мм. - им и выбираем.

[Пионер-Пенсионер]

Да и то это когда доску купишь, а она толще, а ты фальцы вырезаешь по шаблону и там сдвиг получается по посадке, если забыл или забил на это дело.

вот и поэтому и нужно сделать так процес, чтобы размеры пропилом,запилов были от внутренней поверхности принятой за базу. Иначе разная толщина ,не точность по толщины будет влиять на посадочные места готового улья.
Где-то раньше обсуждалось и Шура предлагал также всегда стараться принимать за базу отсчета внутренюю поверхность улья.

[Ермыч]

................
Про чистовой диск тоже бы кто скадал бы что. Он наверняка брус вдоль распускать будет какбы .................неохотно..........

Так в том то и дело, что нужно чистым резом идти. Представляете - 72 твердосплавных зуба при 200 мм. диаметре - как расчёска... Естественно нужно дать по максимуму - около 8000 оборотов, и подача должна быть неспешная без усилия. Будет чистый ровный рез. Если диска штук на 6 - 7 ульев хватит - уже хорошо - он 700 руб. стоит.

.................
Где-то раньше обсуждалось и Шура предлагал также всегда стараться принимать за базу отсчета внутренюю поверхность улья.

Не стараться, а именно всегда применять. А как же иначе? Стандарт идёт от размера рамок, рамки ставятся с определённым зазором внутрь корпуса. Только внутреннюю поверхность за базу отсчёта и нужно применять.

Нашёл 6 разных рубанков хорошего качества, с ценой до 16 тыс., которые дают глубину выборки четверти до 25 мм.

[NickSI]

четверти до 25 мм.

ну реально столько не надо. рубанком вы ничего выбирать не будете. только подправлять. а подправлять нужно будет только фальцы 15 мм. да и то это редко бывает.

[Ермыч]

Думаю, если рубанок поставить вверх подошвой, то на нём четверть выбирать будет удобнее, точнее и чище, чем на циркулярке? Как думаете?

ну реально столько не надо. рубанком вы ничего выбирать не будете. только подправлять. а подправлять нужно будет только фальцы 15 мм. да и то это редко бывает.

Дело в том, что рубанки бывают с глубиной выбора четверти до 12 мм., но мало, в основном все идут с выборкой до 8 мм., а следующий после 12 мм. размер уже идёт до 25 мм., а боковой фальц фронтальных стенок - 20 Х 20 мм.

[NickSI]

Иначе разная толщина ,не точность по толщины будет влиять на посадочные места готового улья.

Вот честно, мне проще потом фальц рубанком пройти снять тот лишний мм. А почему? А потому, что по шаблону легче все делать на пиле, да и задумываться не надо. Ну это если доска толще попалась. А если тоньше, то что там у нас? Опасность щели внутри фальца?

Дело в том, что рубанки бывают с глубиной выбора четверти до 12 мм., но мало, в основном все идут с выборкой до 8 мм., а следующий после 12 мм. размер уже идёт до 25 мм., а боковой фальц фронтальных стенок - 20 Х 20 мм.

Еще раз

рубанком вы ничего выбирать не будете. только подправлять

боковой фальц фронтальных стенок - 20 Х 20 мм.

Вы что, реально фальц рубанком собираетесь выбирать?

Фильм-то ДЕДа смотрели?

тут вот http://www.youtube.com/user/beehiveboa/videos

[Ермыч]

Вот честно, мне проще потом фальц рубанком пройти снять тот лишний мм. А почему? А потому, что по шаблону легче все делать на пиле, да и задумываться не надо. Ну это если доска толще попалась. А если тоньше, то что там у нас? Опасность щели внутри фальца?



Еще раз






Вы что, реально фальц рубанком собираетесь выбирать?

Фильм-то ДЕДа смотрели?

тут вот http://www.youtube.com/user/beehiveboa/videos

Нет это не смотрел. Сейчас посмотрю. Ну а если на словах коротко? Я просто электрорубанок ни когда не имел, но примерно представляю как он работает. Что фальцы рубанком выбирать не получится или не удобно?

[Zimolov]

Нет это не смотрел. Сейчас посмотрю. Ну а если на словах коротко? Я просто электрорубанок ни когда не имел, но примерно представляю как он работает. Что фальцы рубанком выбирать не получится или не удобно?

Будет много сколов при выборке четверти 20 на 20. Потому что поперёк шерсти.

[NickSI]

посмотрю

Гляньте и вопросы отпадут. Вы рубанком будете елозить по заготовке, 10 раз чтобы выбрать 20мм, вам заготовку надо закреплять и на рубанок приспособу ставить. На пиле два раза вжикнуть.

Поверьте, имеет значение даже один лишний взмах рукой с заготовкой, когда стоишь почти весь день и фигачишь пропилы.
Кстати про взмахи, любой взмах рукой с рубанком около 3 кг весом через час вам покажется дьявольской хитростью для вовлечения вас в преступление - пойти и убить того продавца, что посоветовал вам купить рубанок тяжелее на 300 гр.

[Ермыч]

Гляньте и вопросы отпадут. Вы рубанком будете елозить по заготовке, 10 раз чтобы выбрать 20мм, вам заготовку надо закреплять и на рубанок приспособу ставить. На пиле два раза вжикнуть.

А я оказывается уже смотрел это видео. Вы же имеете в виду изготовление улья Удав? Смотрел конечно, даже не раз. Но вопрос со снятием четверти рубанком у меня отпал не после просмотра этого видео, а после просмотра видео где рубанком снимают четверть. Думал, что это делается гораздо проще - за один проход, так как ни когда не работал электрорубанком.
Теперь вот опять задаюсь тем же самым вопросом, что и изначально - А зачем собственно электрорубанок тогда нужен для изготовления удава? Фальцы им не выберешь, вместо фуганка по ширине доски в 135 мм. не используешь, городить шаблоны глубины и по ним строгать боковины сложно и ненадёжно.
Как ни крути, а всё таки для того, что бы делать удавы для своей небольшой пасеки, вполне достаточно обычной стационарной циркулярки с фуговальным валом шириной 200 - 250 мм.
Все видео по изготовлению ульев, которые я смотрел, содержат интересные задние планы, где понапиленно столько заготовок, и сложенно стопками столько корпусов, что ясно - это серийные масштабы. Если передо мной станет задача сделать не три улья за сезон, а по тридцать каждый год делать, то тогда может и рейсмус куплю.
Почти два дня себе голову забиваю, чем не нужно, и от чего ушёл к тому и пришёл.

[Vla.Bel.]

Поверьте, имеет значение даже один лишний взмах рукой с заготовкой, когда стоишь почти весь день и фигачишь пропилы.
Кстати про взмахи, любой взмах рукой с рубанком около 3 кг весом через час вам покажется дьявольской хитростью для вовлечения вас в преступление - пойти и убить того продавца, что посоветовал вам купить рубанок тяжелее на 300 гр.

Начинал водить пчел с купленной семьи,вместе с ульем.А она возьми и отроись.Рой садить некуда.Из инструмента был только электрорубанок.Из материала - доска на 40 мм.В общем,рой в подполе сидит,а я строгаю,да четверти рубанком вынимаю.Сделал улей за полтора дня конечно,и рой посадил.Но при первой же возможности прикупил настоящий станок для деревообработки.

Все видео по изготовлению ульев, которые я смотрел, содержат интересные задние планы, где понапиленно столько заготовок, и сложенно стопками столько корпусов, что ясно - это серийные масштабы.

Так и есть.Гораздо проще пилить заготовки большими партиями,а не на пару тройку ульев.

Как ни крути, а всё таки для того, что бы делать удавы для своей небольшой пасеки, вполне достаточно обычной стационарной циркулярки с фуговальным валом шириной 200 - 250 мм.

Да,достаточно.

[midiya7]

по идее 30ка и 20ка должны подойти,если качество распиловки доски хорошее.
30ка имеет размер 32мм, а 20ка -22мм....но на самом деле (покрайне мере у нас) эти размеры не выдерживаются и сильно гуляют. поэтому с таким материалом, на грани "фола", трудно выстрогать нужные размеры. боковые стенки корпусов можно делать 18мм толщиной...тут ничего страшного. главное внутренние размеры корпуса. но вот тоньше 30мм уже не получается...хотя 29мм тоже можно.





получается, если выемки под рамки уменьшить и плечики укоротить

Сообщение отредактировал midiya7 - 9.2.2016, 3:37

[Михалыч]

Сейчас посмотрю.

И посмотри вот этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=oec_55CcKTg У меня ручная электро пила прикрученная к столу и фрезер и отдельно строгальный станок типа как у deda.Сегодня скину фото

Сообщение отредактировал Михалыч - 9.2.2016, 5:36

[Александр В.М.]

Представляете - 72 твердосплавных зуба при 200 мм. диаметре - как расчёска... Естественно нужно дать по максимуму - около 8000 оборотов, и подача должна быть неспешная без усилия. Будет чистый ровный рез.

Представляю. На продольном резе будет куча дыма и быстрая посадка диска из-за перегрева. И как вы собрались брус на 150 пилить диском на 200, у него рабочая высота небольшая. У меня 2.2 кВт, диск 255 и рабочая всего 80 мм, и то такой брус запаришься пилить...

[Amurchanin]

Почти два дня себе голову забиваю, чем не нужно, и от чего ушёл к тому и пришёл.

Может вам такой вариант подойдет, 5 шт по цене одного рубанка, для начала хватит.
http://bee-box.ru/ulei/wooden_hives/sets/ulei_warre_01.html

[Эныч 36]

Почти два дня себе голову забиваю, чем не нужно, и от чего ушёл к тому и пришёл.

Походу и не только себе... Прям как Сусанин Иван. Зато форумчане оживились.

Пойду-ка я в свою столярку... доска в заготовках подсохла, надо 50 днищ к Удавам сделать.

[pvs648]

Как ни крути, а всё таки для того, что бы делать удавы для своей небольшой пасеки

Загляни по этой ссылке - столярная мастерская/ фрезер, какой выбрать. Там народ обсуждал свой инструмент, и я в том числе. Может ясность в голове наведет. Успехов.

[NickSI]

от чего ушёл к тому и пришёл.

Учитывая это:

так как ни когда не работал электрорубанком

вам хорошо бы на ю-тьюбе посмотреть побольше роликов, как вообще народ делает ульи. Там есть много интересного и полезного.

И вам нужно составить технологический план.
Если вы пишите, что доску можете любую купить, да еще отобрать получше, то строгание у вас уходит на вторые-третьи позиции.
Комплект хороший пильный станок+рубанок предлагается из этого условия. Основная работа пилой, рубанком потом снимается 0,3 мм и то не по всей доске(если как вы говорите она хорошая).Плюс к этому, пожалуй как основной аргумент - удобство работы.
То, что вы хотели покупать, прямо скажем, дребезжащая болтающаяся хрень. На ней конечно можно работать. Но потом будет ситуация: мучаетесь, а жаба душит пилу нормальную купить, ведь уже есть "станок".

вместо фуганка по ширине доски в 135 мм. не используешь,

Тут еще аспект есть, рубанком вы сможете сгладить поверхность доски, не снимая толщины, а фуганком будете снимать всю пласть. А если вы собрались делать стенки 20 мм, то там особо не построгаешь, если доска малость выгнута, а они все выгнуту. Ну может у вас там чудо пиломатериал продается и вы можете заказать толщину как раз под строгание 22 и 33 мм типа, ну не знаю....
Я ка-то в КБ был на практике и видел, как технологи у виска пальцем крутят, глядя на конструкторов и зарубают им проекты из-за нетехнологичности.

Из инструмента был только электрорубанок

Дык, русский человек все топором может сделать! Но....чёта не охота, ведь верно?

[Vla.Bel.]

Дык, русский человек все топором может сделать! Но....чёта не охота, ведь верно?

Верно,верно. Видимо такие мы, люди - пока сами на коленке не попробуем,никто нас не убедит.

[Ермыч]

вам хорошо бы на ю-тьюбе посмотреть побольше роликов, как вообще народ делает ульи. Там есть много интересного и полезного.

Смотрел ролики, но везде видел только именно циркулярку с фуговальным валом. Ни где электрорубанок в этих роликах не видел. Вообще то достаточно ясно представляю как изготовляются ульи. В самом технологическом процессе у меня ни каких пробелов нет.

Тут еще аспект есть, рубанком вы сможете сгладить поверхность доски, не снимая толщины..............

Но как же это сделать, если рубанок по ширине в полтора раза уже, чем ширина обрабатываемой доски. Видел в Ютубе ролики как строят деревянные кондуктора по которым рубанком снимают широкие доски до определённой равномерной толщины, но это горожа, да и сама методика как то совсем не оптимальна. Не проще ли и быстрее выставить стол фуговального вала на снятие 1 мм. и прогнать доску за один проход?

[Amurchanin]

Если подачу делать умеренную, то от чего будет диск перегреваться и гореть?

Надо зубьев в 3 раза меньше.

нужно составить технологический план.

И обязательно утвердить!

А если вы собрались делать стенки 20 мм, то там особо не построгаешь, если доска малость выгнута, а они все выгнуту.

Если хочешь получить 20 в чистоте, заготовка в сыром виде должна быть 30.

Хороший инструмент, хороший пиломатериал все это для качественного выполнения работы, в результате красивый качественный инвентарь, в противном случае налепишь уродцев, глаз не радуют и все дело дальше по уродски пойдет.

[Ермыч]

Если хороший материал, то о заготовках в сыром виде какой может быть разговор?
Интересует возможное коробление древесины после изготовления корпусов, ведь корпуса вставляются в фальцы и если поведёт или немного разбухнет древесина, то очень проблемно будет вставлять корпуса друг в друга. Нет ли таких случаев? Наверное по этому нужно всегда хранить корпуса вставленными дуг в друга, что бы они держали форму?

[Михалыч]

Смотрел ролики, но везде видел только именно циркулярку с фуговальным валом. Ни где электрорубанок в этих роликах не видел. Вообще то достаточно ясно представляю как изготовляются ульи. В самом технологическом процессе у меня ни каких пробелов нет.

Вот этим инструментом я делаю ульи И вот что сделалДа рейсмус вместе с штанген-циркулем.Доска 40мм довожу до 35ммв круговую.

Сообщение отредактировал Михалыч - 9.2.2016, 15:33

[Ермыч]

Зачем Вам фрезер, да ещё и Диолд?

Вы все корпуса красите краской в один цвет или это какая то грунтовка перед покраской?

Сообщение отредактировал Ермыч - 9.2.2016, 16:12

[NickSI]

широкие доски до определённой равномерной толщины

Опять же вопрос в том, что вы можете практически убрать операцию строгания, а они не могут или не хотят в силу их причин.
Рубанком вы можете, как сказать то, как циклей пройтись по доске, оставив горб или линзу, просто подготовить поверхность, а там у них придется снимать много древесины, при толщине доски 20, мне лично, както стремно ее еще истончать. Но опять же , вы пишите у вас хорошая доска, тогда не проблема.

если поведёт или немного разбухнет древесина

Если уж совсем не косячить, то все это исправляется подручными методами.

Зачем Вам фрезер, да ещё и Диолд?

Тут уж, у кого что было, то и пригодилось. Я делал себе такой стол, но при первой возможности избавился от него. Вещь, которая специально разработана и сделана - это вещь!

В общем, к человеку в голову не залезешь, какие у него там сопутствующие направления мысли не поймешь, только он знает. Я вот рационализирую все процессы, стараясь до минимума довести число операций, к-во обработок и инструмента, сократить время. Иначе я бы и не смог пчел по выходным держать. А на даче и отдохнуть хочется, а не стоять у стонка с утра до ночи.

[Ермыч]

Тут уж, у кого что было, то и пригодилось. Я делал себе такой стол, но при первой возможности избавился от него.
В общем, к человеку в голову не залезешь, какие у него там сопутствующие направления мысли не поймешь, только он знает.

По этому я у Михалыча и спрашиваю зачем ему фрезер, для изготовления ульев. Может он ручки им фрезерует, а может даже и четверть выбирает. Тем более, что Диолд. Может вообще для других назначений просто к общему столу закреплен. У Михалыча ещё и ручная циркулярка на стол закреплена, да ещё и Интерскол. К тому, что на мой взгляд далеко не самый удобный и надёжный инст инструмент. Однако же Михалычу хватает, что бы делать ульи мелкосерийным производством.

Очень хочется спросить у Михалыча на сколько штук ульев у него уже хватило дисковой пилы Интерскол и в каком она сейчас состоянии после такого "пробега" - на сколько её ещё хватит?

[NickSI]

на сколько её ещё хватит?

У меня пила так же стояла, так ей сейчас лет 30. Так что простоит, ну подшипник заменит, ну ротор на худой конец.

В принципе, можно и перевернутой циркуляркой пилить. Я вот подумал, что, если бы к такому столу сделать этакие накладки, каждая накладка для одной отдельной операции, тогда наверное проще и удобнее было бы, чем переставлять пилу.

[Ермыч]

У меня пила так же стояла, так ей сейчас лет 30. Так что простоит, ну подшипник заменит, ну ротор на худой конец.

В принципе, можно и перевернутой циркуляркой пилить. Я вот подумал, что, если бы к такому столу сделать этакие накладки, каждая накладка для одной отдельной операции, тогда наверное проще и удобнее было бы, чем переставлять пилу.

Дело не в том как эта пила стоит, а в том, что она Интерскол, а не Макита.

[Михалыч]

Зачем Вам фрезер, да ещё и Диолд?

Вы все корпуса красите краской в один цвет или это какая то грунтовка перед покраской?

Фрезер так подправить,а крашу "яхтовый" лак и сереблянка-это последние 90 шт. а первые просто лак тоже "яхтовый".

у него уже хватило дисковой пилы Интерскол и в каком она сейчас состоянии после такого "пробега" - на сколько её ещё хватит?

Все корпуса и днищя сделаны на этом инструменте и ещё в отличном состоянии.

что она Интерскол, а не Макита.

Я на ней выбираю четвертя и всё.

[NickSI]

Интерскол, а не Макита.

D данном конкретном случае она играет роль электродвигателя с пильным диском на валу. Вес, разболтанность, удобство настроек уже не важны. А двигатели сейчас все равно какие, примерно все одинаковы.

Наверное.

[Ермыч]

D данном конкретном случае она играет роль электродвигателя с пильным диском на валу. Вес, разболтанность, удобство настроек уже не важны. А двигатели сейчас все равно какие, примерно все одинаковы.

Наверное.

Вы так думаете?

Я Вам для сравнения свой личный пример приведу - болгарки Интерскол мне хватало на пол года до первого ремонта, потом ремонты через каждые 1 - 2 месяца, и к концу первого года эксплуатации она уже просто не ремонтопригодна. Это было проверено лично не однократно - болгарки и перфоратора Интерскол хватает на год работы. Такая же болгарка и перфоратор, но Макита служит 6 лет и ни в каком ремонте не нуждается - нет ни какого износа деталей. Если взять дисковую пилу Макита и Интерскол и для сравнения их просто включить в магазине, с установленными в них пилами, то сразу всё становится ясно. По этому - моё личное и субъективное мнение - приобретать Интерскол не разумно и расточительно. У меня даже дважды были такие ситуации когда Интерскол прямо на объекте во время работы неожиданно ломался, а работу нужно же доделывать - какой тут ремонт в сервисе или самому? И приходилось брать у заказчика деньги в счёт оплаты за работу и ехать в магазин за новым инструментом, что бы довершить работу. Так у меня даже образовывался запас по инструменту, даже по три перфоратора Интерскол имел - один новый, другой отремонтированный, а третий то же отремонтированный, но уже почти окончательно убитый. При переходе на Макиту и Бош, у меня все эти проблемы ушли - этим инструментам просто нет износа и они на много удобнее в работе.
Тем более это очень ощутимо экономически. Сравните - перфоратор Интерскол стоил 3 тыс., а Бош - 6 тыс. За год работы Интерскол ломался около 2 раз и на его ремонт уходило ещё около тысячи рублей, а через год был вынужден уже новый покупать. Итого на перфораторы Интерскол за 6 лет растраты составляют 24 тыс. руб. и постоянная беготня по магазинам и сервисам, а на Бош за 6 лет затраты - 6 тыс. руб. и ни какой беготни и нервотрёпки.
Это мой личный опыт касаемо перфораторов и болгарок. Но и остальные виды инструмента - и рубанки, и дисковые пилы, по отзывам и сравнениям имеют те же самые данные.
Вот по этому то и интерес большой вызывает опыт пользования, надёжность и долговечность пилы Интерскол в пересчёте на количество изготовленных ею ульев.

Ну если только четверти пилой выбирать, то конечно должно на долго хватить. Хотя, знаете, по моему опыту работы с Интерсколом, мне кажется, что он и без всякой нагрузки - в холостую проработает в два раза меньше и громче, чем Макита под самой большой нагрузкой.

[NickSI]

Но и остальные виды инструмента - и рубанки, и дисковые пилы, по отзывам и сравнениям имеют те же самые данные.

Вот значит как! Я то, наивный, думал, что техника подтягивается все-таки , а все значит, как и прежде осталось! Жаль.

А что у вас ломалось в инструменте, механика или электрика?

[Михалыч]

Тем более это очень ощутимо экономически. Сравните - перфоратор Интерскол стоил 3 тыс., а Бош - 6 тыс.

У мня сделано 120 ульев этой пилой,но как я писал я ей делаю только четвертя,а в этом улье больше ни чего и нет.

[Ермыч]

Вот значит как! Я то, наивный, думал, что техника подтягивается все-таки , а все значит, как и прежде осталось! Жаль.

А что у вас ломалось в инструменте, механика или электрика?

В основном беспокоила сильно механика. Если вскрыть механизм перфоратора Интерскол через пол года работы в профессиональном режиме, а ведь он позиционируется именно как профессиональный, то там обнаруживается тихий ужас - буквально всё перемолото. Шайбы стальные на куски рассыпаются, зубья шестерёнок истираются. В смазке металлическая пыль и крупицы. Обламываются штоки ударника. Сильно падает энергия удара, сильно возрастает шум и вибрации. В болгарках быстро ломаются стопорные механизмы для откручивания диска, сильный ускоренный износ зубьев шестерён. Шестерни делают как буд то из той же стали, что и гвозди или проволоку для заборов - СТ-3. Наши подшипники - это вообще полнейшее недоразумение - SКF по сравнению с СПЗ ходит в десятки раз дольше. Из электрики это конечно же кнопочные выключатели, правда сейчас они стали получше - вроде импортные стали применять. ПАри чём такое вот полное безобразие продолжается без изменений много лет - только внешний вид и маркетинговые решения меняются, а качество и долговечность остаётся на том же самом уровне.

Да, что я Вам тут рассказываю, как буд то Вы и сами это не видите? Вот посмотрите первое попавшееся сравнение удобства и работоспособности рубанков - https://www.youtube.com/watch?v=CJ22bEAs9aE

У мня сделано 120 ульев этой пилой,но как я писал я ей делаю только четвертя,а в этом улье больше ни чего и нет.

Ну это очень утрированное утверждение, что кроме выборки четвертей больше ни чего другого в улье Удав и нет. Ту же доску нужно обрезать по ширине в размер 135, и по длине нарезать боковины и фронтальные стороны.

[Михалыч]

Ту же доску нужно обрезать по ширине в размер 135, и по длине нарезать боковины и фронтальные стороны.

Всё делает моя пола,упор у меня двигается как торцовка и как для упора в размер.

[Александр В.М.]

Тем более это очень ощутимо экономически. Сравните - перфоратор Интерскол стоил 3 тыс., а Бош - 6 тыс. За год работы Интерскол ломался около 2 раз и на его ремонт уходило ещё около тысячи рублей, а через год был вынужден уже новый покупать. Итого на перфораторы Интерскол за 6 лет растраты составляют 24 тыс. руб. и постоянная беготня по магазинам и сервисам, а на Бош за 6 лет затраты - 6 тыс. руб. и ни какой беготни и нервотрёпки.
Это мой личный опыт касаемо перфораторов и болгарок. Но и остальные виды инструмента - и рубанки, и дисковые пилы, по отзывам и сравнениям имеют те же самые данные.

А у меня только положительное мнение об Интерсколе. Правда с перфами и болгарками дела не имел, но имею ленточную шлифмашину, две ручные циркулярки и шурик от Интерскола. При этом имею шурик от синего боша, самый навороченный рубанок, и шлифмашинку от него же, пять сетевых шуриков от Кресса, пять от Макиты, торцовку от Макиты, десяток перфов от Кресса, три циркулярки от Кресса и одну от Макиты (просто много осталось от своей фирмы). Так вот, у всех производителей хватает дефектов, а синий Бош вообще испоганился. Шурик от ИС работает несколько лет без роздыху на монтажах, а синий бош иногда по чуть-чуть, но во второй месяц у него забарахлила кнопка, вышел из строя один аккум, а сейчас еще и муфта сильно ослабла! И это у шурика, который три года назад был куплен за 8 тыр комплект. И ИС, которому 5 лет нормально работает, но аккумы уже выходят из строя. Он и стоил 2500. У циркулярок ИС жесткая подошва, а Макита и Кресс имеют подошву из жестянки от консервной банки. Я не утверждаю, что ИС лучший в мире инструмент, но он вполне рабочая лошадка.

[Ермыч]

А у меня только положительное мнение об Интерсколе. Правда с перфами и болгарками дела не имел, но имею ленточную шлифмашину, две ручные циркулярки и шурик от Интерскола. При этом имею шурик от синего боша, самый навороченный рубанок, и шлифмашинку от него же, пять сетевых шуриков от Кресса, пять от Макиты, торцовку от Макиты, десяток перфов от Кресса, три циркулярки от Кресса и одну от Макиты (просто много осталось от своей фирмы). Так вот, у всех производителей хватает дефектов, а синий Бош вообще испоганился. Шурик от ИС работает несколько лет без роздыху на монтажах, а синий бош иногда по чуть-чуть, но во второй месяц у него забарахлила кнопка, вышел из строя один аккум, а сейчас еще и муфта сильно ослабла! И это у шурика, который три года назад был куплен за 8 тыр комплект. И ИС, которому 5 лет нормально работает, но аккумы уже выходят из строя. Он и стоил 2500. У циркулярок ИС жесткая подошва, а Макита и Кресс имеют подошву из жестянки от консервной банки. Я не утверждаю, что ИС лучший в мире инструмент, но он вполне рабочая лошадка.

Штампованная подошва у Макиты не из жестянки от консервной банки. Если бы консервные банки делали из стали толщиной 2 мм., то вес нетто был бы в три раза меньше брутто. Это у чистокровных Китайцев подошва из стали 1,2 мм.

[Александр В.М.]

из стали толщиной 2 мм.,

Буду в деревне, сфотографирую подошву Макиты со штангелем, а в эти выхи сфотографирую подошву Кресса, ещё чичтокровного немецкого. Одно и то же г...о, вот движки неплохие.

[Amurchanin]

Вот этим инструментом я делаю ульи

Да тут чувствуется рука мастера, красота! У вас и одним топором также бы получилось!

[NickSI]

У вас и одним топором также бы получилось!

Господь создал людей разными, а Макита сделала их равными.................

[ДрЮН]

Макита сделала их равными..

Купил я шуроповёрт Макита, а приятель спрашивает, зачем такой дорогой покупал? Так что равенством тут не пахнет.

[Эныч 36]

Пойду-ка я в свою столярку...

Постругал маненько, через рейсмус пропустил... Примерно на 50-55 доньев должно хватить. Брал потому что с запасом, вдруг какая заготовка в брак отойдёт... Представил себя с электрическим рубанком... кошмар!!!

[Vla.Bel.]

. Представил себя с электрическим рубанком... кошмар!!!

Рубанком так не выстрогать.....ни в жизнь.

[NickSI]

Я вообще строгаю уже готовые стенки корпусов. Поэтому стараюсь края, где фальцы оставлять почти нетронутыми. Иногда там даже остается .....как сказать...недостроганная древесина. Я не парюсь, для себя же, а не на продажу!

Ну как-то вот так вышло. Сам вот сижу, репу чешу, а отчего так и не понимаю.

[Amurchanin]

Я вообще строгаю уже готовые стенки корпусов. Поэтому стараюсь края, где фальцы оставлять почти нетронутыми. Иногда там даже остается .....как сказать...недостроганная древесина. Я не парюсь, для себя же, а не на продажу!

Вам была бы кстати для этих работ ленточная шлифовальная машина вместо рубанка.

[NickSI]

ленточная шлифовальная машина вместо рубанка.

Машинка такая есть. Можно на крайняк и ее использовать. Но рубанком удобнее, да и редко бывают такие случаи, когда прям ну ваще...

Я, когда первые корпуса делал, пытался шлифовать , но потом уморился, да и если слегка шлифануть, то и не видно разницы а сильно это уже слишком.

[Пионер-Пенсионер]

Вам была бы кстати для этих работ ленточная шлифовальная машина вместо рубанка.

маленькая болгарка со шлифкругом - дешево и эффективно очень для таких дел

[NickSI]

маленькая болгарка со шлифкругом - дешево и эффективно очень для таких дел

тоже можно.
Но взял себе правило. Точнее, его мне в голову вбил учитель труда в школе, Кияныч, что каждый инструмент предназначен для своего дела. Как раз я тогда хотел шкуркой подравнять плохо отструганную деревяшку.
Да и пыли неприятной от шлифовалок куча, клубы точнее, нос весь в опилках.

[Эныч 36]

Постругал маненько, через рейсмус пропустил...

...Обрезал, отторцевал в размер. Осталось паз профрезеровать под донный вкладыш. Потом бруски П\З буду делать.

Ленюсь однако, работаю не торопясь. Это наверно пока петух ещё не клюнул, только жарится

[NickSI]

Ленюсь

Лень - это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой работы.

[Konder]

Постругал маненько, через рейсмус пропустил...

Эныч, спасибо за интересные фотки! А можно попросить ещё фоточек, где более детально виден механизм подъёма стола рейсмуса? Там один центральный винт с прямоугольной резьбой как на домкрате или что-то другое?
Дело в том, что у меня похожий станок, только попроще немного (всё пытаются упростить-удешевить) и я столкнулся с проблемой. После рейсмуса один край заготовки тоньше, другой толще. Разница непостоянная от 0,7 до 2,0 миллиметров и зависит от высоты стола (толщины рейсмусования). Возникает этот перекос стола рейсмуса из-за люфта в резьбе подъёмного винта. Пока не придумал как эту проблему решить.
А уже начал строгать заготовки. Пока прошёл одну сторону на фуганочном столе. Надо сделать сотню корпусов.

[Эныч 36]

А можно попросить ещё фоточек,

Сделаем. Не вопрос.

где более детально виден механизм подъёма стола рейсмуса?

На зелёном выкладывал. Возможно, потребует регистрацию чтобы посмотреть. Если тут не прояснится ничего, наделаем дополнительных фоток.
http://dombee.info/index.php?autocom=galle...m&album=118

Там один центральный винт с прямоугольной резьбой

На моём станке два.

После рейсмуса один край заготовки тоньше, другой толще.

Было тоже такое. Незначительно. Не обращал внимания. Потом всё же отрегулировал. Пойду пофоткаю. Сегодня покажу.

[Эныч 36]

Блок шестерен подъёмного механизма. Коробку ни разу ещё не открывал.


Ослабив эти винты можно прокрутить большие подъёмные винты, тем самым регулируется наклон стола рейсмуса влево-вправо. Я так и регулировал.


Методом научного тыка удалось поймать "ноль". Заготовка после рейсмуса стала ровной с обеих сторон. Измерял штангенциркулем.

[Konder]

Всё понял, спасибо огромное ! Вот где собака зарыта

На моём станке два.

На моём станке один центральный винт - сэкономили экономисты недоученные. Заставить бы их самих поработать, сразу бы до ума довели конструкцию. Жаль конечно, но на моём станке такая регулировка не предусмотрена. Хотя стоит он немалых денег - 4 года назад брал за 30000, сейчас уже 58000р.
Выход я конечно нашёл. Забиваю сбоку деревянные клинышки, отжимая вправо, он при этом наклоняется. Удаётся выставить всё в 0, но только вот лишняя возня и потеря времени. За такие деньги могли бы и по-нормальному сделать конструкцию.
У меня Кратон Мульти-06, а как ваше чудо называется?
Кстати, как у вас с оборотами? Наверное что-то около 3500 об\мин? При таких оборотах нормальный рез получается только 300-м диском, ну минимум 250мм. Я выточил новый шкив на двигатель, обороты по расчётам стали около 6000. Теперь работаю пилами 180-200 мм. Рез получается идеальный, диски тоньше, режут быстрее, отходов меньше, и безопаснее работать. В фуговальный вал вместо 4-х ножей ставлю 2. Качество строгания при этом на мой взгляд стало даже лучше. А времени на выставление ножей уходит в два раза меньше. Единственное, о чём беспокоюсь - сколько на таких оборотах подшипники проходят? Но пока всё нормально.
Сегодня после обеда отфуговал и отресмусовал около 90 погонных метров доски. Из сороковки сделал 30мм.
Ульи делаю из осины. Хоть и покапризней она, но мне с ней работать нравится.

[Пионер-Пенсионер]

Хоть и покапризней она, но мне с ней работать нравится.

пахнет только кисло как то , аж скулы сводит, особенно если старая толстая сырая!
А сосна - та куда приятнее ароматом то.
вообще сосна дерево благородное!

[Konder]

вообще сосна дерево благородное!

Спору нет - сосна великолепна. Особенно из комлевой части - безсучковка. Только где ж её взять, когда кругом молодой лес пилят. До и на ульи смоляная сосна не лучший вариант, она всё-таки для других столярных дел.
А на осинку я тоже раньше искоса поглядывал, пока не узнал про неё много нового. Она конечно может быть сырой, кисло пахнуть и быстро сгнить. А может быть лёгкой и твёрдой, как кость, с приятным терпким, чуть горьковатым ароматом. Знатоки из осины умели черенки делать - по прочности не хуже берёзовых, а намного легче. Да и крыши на Русском Севере (в тех же Кижах) крыли не сосной, а осиновым лемехом, и стоят они не один десяток лет.
Всё зависит от правильной заготовки сырья и сушки.
А уж по белизне и гладкости - сосна осине не конкурент .................................



Сообщение отредактировал Konder - 20.2.2016, 8:39

[Vladiosif]

Спору нет - сосна великолепна. Особенно из комлевой части - безсучковка. Только где ж её взять, когда кругом молодой лес пилят. До и на ульи смоляная сосна не лучший вариант, она всё-таки для других столярных дел.
А на осинку я тоже раньше искоса поглядывал, пока не узнал про неё много нового. Она конечно может быть сырой, кисло пахнуть и быстро сгнить. А может быть лёгкой и твёрдой, как кость, с приятным терпким, чуть горьковатым ароматом. Знатоки из осины умели черенки делать - по прочности не хуже берёзовых, а намного легче. Да и крыши на Русском Севере (в тех же Кижах) крыли не сосной, а осиновым лемехом, и стоят они не один десяток лет.
Всё зависит от правильной заготовки сырья и сушки.
А уж по белизне и гладкости - сосна осине не конкурент .................................

Где берешь осину, и как сушишь?

[shura]

Лень - это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой работы.

Блин я знал,(!) что этому есть научное объяснение!! НАдо заучить наизусть.

Konder, ну а теперь всё по порядку, про осину, когда и где готовишь, как сушишь, как пилишь и т.д.

[СПавлович]

Первое время мне хватало:
- распиловочный столик самодельный ( желательно сразу хороший типа JET JTS-10);
- дрель (желательно сразу дрель-шуруповерт);
- рубанки ручные, стамески, отвертка, молоток.

Чтобы быть совсем независимым нужен фуганок.

Чтобы быстро делать фигурные выемки (выемки для рук в корпусах, вентиляция крыши,... ) нужна фреза или ручной фрезер.

Чтобы делать быстро и качественно нужен рейсмус.

Будьте осторожны при работе с циркулярками, фуганками и фрезами.
Пальцы заживают долго.

[Михалыч]

Konder, ну а теперь всё по порядку, про осину, когда и где готовишь, как сушишь, как пилишь и т.д.

shura, зайди к нам на форум.

[Konder]

а теперь всё по порядку, про осину, когда и где готовишь, как , как пилишь и т.д.

Краткий пролог. В прошлом, вернее позапрошлом сезоне 2014 года у меня было 2 Удава (22 корпуса). Конструкция понравилась, решил наделать ещё. По материалу выбор у меня не слишком велик - либо ёлка (сосна тяжелей и смолистей, на ульи не очень рекомендуют), либо осина. У ёлки много сучков, осины много гнилой и при сушке её сильно ведёт. Стал искать на окрестных пилорамах и через знакомых, где есть осина. На ближайших пилорамах (в радиусе 7-8 км от меня их две) никто осиной не занимается. Нашёл за 100 км. 25х150х3м по 1800 р/куб, 50х150х6м по 2500 куб. с возможностью выбирать. При выборе отбраковал примерно 30-40%, зато то что отобрал было подходящего качества и по такой цене! Хвойный лес на тот момент стоил 5500-5800руб.Взял я тогда 3 куба этой осины и мне её хватило на 166 корпусов с рамками, 25 крышек, 25 днищ и десяток разделительных решёток. Ещё и осталось в запасе досок тридцать.
В этом прошлом году осину мне продали по 4500р/куб. Хвойный лес стоил 6300р. Я выбрал осину.

Эх, Шура, мне бы твою пилорамку, я бы этой осины и сам напилил бы! Да и ольхи кругом меня море - на дрова пилим. Думаю на ульи тоже сгодится, её ведь называют не только "царские дрова", но и "русское красное дерево".

СУШКА. Поскольку при сушке осину коробит (выгибает) намного сильнее, чем хвою (особенно тонкие доски), то штабель с досками нужно сильно зажимать - либо сверху нагружать, либо стягивать проволокой, верёвкой, стяжками. Я приспособился применять винтовые шпильки метровой длины. Правила укладки в штабель традиционные - каждый ряд пекладывается прокладками, толщина прокладок не тоньше толщины досок, зазор между досками по горизонту не уже толщины досок и по вертикали этот зазор не сбивается (что б тяга лучше была). Лучше для прокладок использовать бруски 50х50 или 40х40. Были у меня такие, но как-то коснулось - пустил их в дело. Тепер перкладываю этими же досками напиленными по 1 или 1,5 метра. Здесь правда возникает проблемка - в местах перекрестия из-за того, что доска широкая, пока она сырая образуется пятно черноты, но при последующем строгании оно снимается практически безследно, так что это не очень страшно.
дома на "полатях", отопление печное, влажность низкая, за два месяца высыхает всё идеально. Да, недельки через две, когда материал начнёт давать усадку, гайки на шпильках подтягиваю. При таком способе сушки процент закрученных досок не велик, гнёт их в основном на крупных сучках, поэтому я просто распиливаю в этих местах доски на более короткие заготовки перед фуговкой и отходов практически не образуется.


Доски привожу обычно в ноябре. Декабрь, январь они сохнут, а в феврале с окончанием зимней спячки приступаю к работе.

Как пилю, уже писал. Вот цитата:
как у вас с оборотами? Наверное что-то около 3500 об\мин? При таких оборотах нормальный рез получается только 300-м диском, ну минимум 250мм. Я выточил новый шкив на двигатель, обороты по расчётам стали около 6000. Теперь работаю пилами 180-200 мм. Рез получается идеальный, диски тоньше, режут быстрее, отходов меньше, и безопаснее работать. В фуговальный вал вместо 4-х ножей ставлю 2. Качество строгания при этом на мой взгляд стало даже лучше. А времени на выставление ножей уходит в два раза меньше. Единственное, о чём беспокоюсь - сколько на таких оборотах подшипники проходят? Но пока всё нормально.

Про технику безопасности не забывайте. Обычно производитель рекомендует эксплуатировать пильные диски на оборотах 60-80% от максимальных. Пришёл к выводу, что хороший пильный диск себя оправдывает, тем более, что малых диаметров диски не так уж и дОроги. Этот я купил за 750р. Им и торцевать можно достаточно чисто (хотя для поперечного реза рекомендуют побольше зубьев) и продольный рез отличный.

На сухой осине продольное пиление у меня получается чище, чем на сосне полтора года сохнувшей под навесом.
Строгание на осине не хуже, чем на сосне, а с учётом того, что сучков на осине меньше и вокруг них не образуются сколы и задиры, то качество поверхности в итоге лучше. Хотя и говорят, что осина сильно лохматится, но это происходит только тогда, когда материал сырой или режущий инструмент тупой.
При изготовлении заготовок корпусов, фальцы выпиливаю с тех сторон заготовок, чтобы после сборки корпусов, как здесь Зимолов уже советовал, в случае усушки досок на солнце, доска выгибалась горбом наружу. Или другими словами, доски устанавливаются сердцевиной наружу улья.
Оговорюсь - я делаю Удавы в классическом фальцевом варианте.
Каретка для торцевания примитивная, сделана на скорую руку.

Тёплой мастерской пока не обзавёлся, работаю под навесом. О стружкоотсосе с циклоном пока только мечтаю. Поэтому, когда прогоняю через рейсмус, приёмный приходится снимать, чтоб стружкой не забивалось.


За ТБ приходится следить.
Вроде всё. Если какие то моменты подробней интересуют - спрашивайте, отвечу с удовольствием.

[NickSI]

М-дааааа.....еще немного и пчеловоды сами себе лес начнут выращивать............

[Эныч 36]

а как ваше чудо называется?

С компа винт слетел. Поэтому так долго меня не было.

[Эныч 36]

Потом бруски П\З буду делать. Ленюсь однако, работаю не торопясь.

Продолжу фотосессию... Приготовил брусков на 25 днищ пока. В столярке места маловато, складывать заготовки некуда. (потому, что срач вокруг )

Сию сессию начал делать по просьбе одного хорошего человека из "ОКов" через мобильный инет... Донья собирал на работе, в сторожке.

"Рабочий" стол.


Такое вот начало...


Совместил нижний брусок летка с боковушкой и засверлил под саморез.


Намазюкал клеем, совместил и загнал саморез.


Верхнюю часть летка делаю точно так же




И заднюю верхнюю часть






25 доньев почти готовы. Осталось боковух ещё на 30 днищ. До следующей смены. Надо приготовить П\З бруски.


А за окном запахло весной. Снег почти сошел.

[NickSI]

25 днищ

Эх............
Днищ у меня совсем мало............
А зачем такое сложное изготовление(с увеличенным к-вом брусков)? Неужели не лень? Или времени не жалко? Хотя я по себе сужу, что там за выходные сделаешь......особенно, если туда и не ездишь зимой...........

[Эныч 36]

А зачем такое сложное изготовление(с увеличенным к-вом брусков)? Неужели не лень? Или времени не жалко?

Если вы считаете брусками переднюю-заднюю часть, то я напротив, считаю тут нет ничего сложного.

Из 1 обрезка доски 40х15 см. получается на 1 дно с остатком. Вот взял 25 заготовок, строгнул пласть и ребро, прогнал через рейсмус, отторцевал в размер на 375 мм., Отобрал угловые фальцы. Потом от этой заготовки отрезаю 2 бруска на 45 мм. и один на 30 мм., остаток откидываю на рамки. Другой же брусок для вкладыша- 30х30 мм. сделаю отдельно с увеличенным размером углового фальца- 22х20 мм. чтоб легче вставлялся и вынимался без подклинивания от разбухания.

[Konder]

25 доньев почти готовы

А эскизика такого дна нет? С размерами. Сверху фальца не будет или потом на собранном дне будет нарезаться? Я так на корпусах иногда делаю - верхний фальц нарезаю после сборки - неплохо получается. Сетка будет или только донный вкладыш для чистки и всё?

[Эныч 36]

А эскизика такого дна нет? С размерами.

В чертежах есть- http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=92135

Но у меня по-старинке передняя часть выполнена из двух брусков. Фальц потом на станке пилой по кругу в два захода пропилю. Сетку степлером пришиваю.

[Пионер-Пенсионер]

Будьте осторожны при работе с циркулярками, фуганками и фрезами.
Пальцы заживают долго.

и мерзнуть будут до конца жизни... наверное

[Эныч 36]

и мерзнуть будут до конца жизни...

Ну П-П, вот компанейский чел! Ну всюду вставит. Не успеешь за ним. Видать пороху ещё ого-го!

На самом деле Вы правы! Даже глубокий порез ножом даёт о себе знать! (у меня так)

лучше это фальц делать уже на собранном корпусе.

Из-за этого этого фальца я не заморачиваюсь. Выступающий уголок подпиливаю ножовкой по-металлу. Немного округляю. Наискосок...

[Vladiosif]

А вот моя работа в межсезонье.
Осталось еще 20 корпусов сделать, больше уже не успеть. Решил в этом году обработать все новые корпуса воском внутренние поверхности. Все собраные корпуса уже притерты и обработаны

Столярка не велика, поэтому делаю за раз по 10 корпусов. Если больше делать, надоедает одну и ту же операцию выполнчть. И опять же местта мало. Самая изнурительная работа - притирка корпусов.

Столярка и притирка.

Сообщение отредактировал Vladiosif - 24.2.2016, 21:54

Эскизы прикрепленных изображений