Микроклимат в помещениях пасеки, температурный режим и влажность в павильонах и зимовниках Опции

[ural.mg]

Вот тут я не понимаю такой принципиальности. В ульях достаточно 30 мм деревянных стен, а тут почему-то 50 мм утеплителя мало! Даже если не подогревать - обложить на зиму изнутри пенопластом и будет теплее, чем обычным ульям, стоящим на улице.

Не раз писал что в павильоне будет такая же температура как и на улице.

Пионер-Пенсионеру не раз писал в ответ на его расчеты,но куда там -ноль внимания.

Температура внутри не обогреваемого павильона будет такая же как на улице, не важно какое утепление в стенах.

Изменяется она очень плавно за счет утеплителя в стенах, причем как летом так и зимой.
Можно сейчас понаблюдать за изменением температур.

Клуб пчел ничего не может нагреть кроме себя.

У Пионера -Пенсионера есть расчеты ,а у меня не один год практической зимовки в павильоне.

Если ночью было -40,то утречком в павильоне будет около этого,чуть -чуть может поменьше, потому что мороз не успел проникнуть внутрь и на улице уже потеплело.

Пионер -Пенсионер много пишет о зимовке ,вентиляции,теплоизоляции,но не имеет положительных результатов по обсуждаемым вопросам.

[Пионер-Пенсионер]

Клуб пчел ничего не может нагреть кроме себя.

да что же за глупость засела у вас многих старых пчеловодов у мозгах??!!
клуб греет себя!
правильно !!!!!!!
а вы, уважаемый Урал и Дед, (это кого я помню в этой полемике) зимой выходя на улицу греете улицу или себя?
Вы, своим телом грея себя, предпочитаете выйти на улицу
-в шубе,
- майке или
-просто нагишом?
вы же не печка - вы ни кого не греете!


Поэтому давайте вернем рассуждения в нормальные рамки, не зашоренные (а я так и не понял каким ученым пчеловодом) и не распространенные разными сетями этой глупостью.

неужели никто из вас зимой из бани в снег или в холодный пруд не прыгал?!

[Пчелолюб]

Да что вы все клуб с голым человеком зимой сравниваете. Клуб умеет сохранять тепло внутри клуба, не знаю как, но умеет. Человек же использует для этого теплую одежду. Теплопотери клуба конечно же есть, но они гораздо ниже, чем теплопотери теплого неживого шара при таких же условиях. Иначе, согласно расчетам, при имеющейся мощности (исходя из потребления меда), клуб бы не смог поддерживать на своей поверхности температуру в +8 градусов.

[Пионер-Пенсионер]

Вы так и не проникли в иную жизнь......

ну есть же просто физика.
...
не в анабиозе же клуб находится, а живет зимой, выделяет тепло , потребляет для этого запасенную в зиму энергию.
ну спросите у Василия и Вячеслава есть ли дикие пчелы в Иркутской тайге?

Да что вы все клуб с голым человеком зимой сравниваете. Клуб умеет сохранять тепло внутри клуба, не знаю как, но умеет. Человек же использует для этого теплую одежду. Теплопотери клуба конечно же есть, но они гораздо ниже, чем теплопотери теплого неживого шара при таких же условиях. Иначе, согласно расчетам, при имеющейся мощности (исходя из потребления меда), клуб бы не смог поддерживать на своей поверхности температуру в +8 градусов.

так и клуб пчел зимой, и человек голый в тундре , и собака в холод выживают потому и такое время, на сколько им позволяет физика процесса применяемого ими для вырабатывания тепла поедая корм и сопротивляться потере этого тепла.
собака имеет мех , человек одежду, пчелы объединяются в клуб чтобы сохранить тепло.
И все греют только себя , а не топят специально окружающую среду.
Есть определенные физические пределы выживания и они определены:
1. то каким образом вырабатывается тепло
2. способностью сопротивляться потере тепла в окружающую среду
3. количеством необходимого топлива


Ведь не зря появился этот клуб диаметром 25-30 см - это физика способа существования пчел, т.е способа получения энергии от углеводов организмом пчел, способ сохранения клубом полученной энергии и способность к теплозащите от окружающего холода, данным природой пчелам. Их мех, их одежда (по аналогии с собакой, с человеком) они сами. Повысить их сопротивлению холоду ( жаре, окружающей среде) должно их жилище. И чем лучше его теплоизоляционные свойства , тем им легче выжить, Противостоять жаре летом и холоду зимой.


не могу понять почему эти очевидные вещи вы подвергаете сомнению

дальше только чистая экономика и целесообразность с точки зрения человека:
сколько денег потратить на создание приемлемых условий для пчел и сколько у них топлива (меда) забрать чтобы они зиму пережили

[Пионер-Пенсионер]

Да что вы все клуб с голым человеком зимой сравниваете.

да только для того чтобы наглядно показать, что от теплоизоляционных свойств жилища зависит, как долго могут пчелы продержаться зимой сопротивляясь холоду. голый человек поддерживает тепло внутри организма таким же эффективным способом как и собака наверное, пчелы менее эффективным способом извлекают тепло из углеводов. Лучше сопротивляется холоду собака с её мехом, плохо голый человек, лучше его - клуб пчел от этого и зависит срок кто дольше выживет на холоде. Поместите всех троих в среду с +20^оС все будут жить столько определенно их природным циклом. а поместите в минус двадцать и посмотрите сколько кто проживет.я думаю что дольше всех собака, а вы предполагаете голый человек или клуб пчел?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 16.8.2017, 5:06

[Пионер-Пенсионер]

Не раз писал что в павильоне будет такая же температура как и на улице.
Пионер-Пенсионеру не раз писал в ответ на его расчеты,но куда там -ноль внимания.

не ноль внимания. Здесь ты не прав!

Температура внутри не обогреваемого павильона будет такая же как на улице, не важно какое утепление в стенах.
Изменяется она очень плавно за счет утеплителя в стенах, причем как летом так и зимой.

сам себе противоречишь:
температура меняется плавно благодаря утеплителю, без него бы менялась быстро
внутри павильона будет ниже температура чем внутри клуба пчел, это же очевидно. но и более благоприятная, чем за пределами павильона

[ural.mg]

внутри павильона будет ниже температура чем внутри клуба пчел, это же очевидно. но и более благоприятная, чем за пределами павильона

Клуб пчел не сможет согреть даже стенки кассеты в которой он располагается ,не говоря уж о стенках стояка и тем более пространства павильона.
Тепло от клуба ведь должно проникнуть в пространство павильона через эти стенки и они тоже теплоизоляторы .

Вот такая вот физика !

Не с потолка пишу о температуре внутри ,а смотря на показания термометра.

Приходишь утром зимой в павильон ,а внутри -25 ,хотя на улице -10 ,вот ЧТО ЭТО?

Мне бы тоже очень хотелось чтобы зимой там было -5 ,но без обогрева не получится .

А обогрев это уже противоестественно ,кто хочет пусть заморачивается .
Считаю что вредно для иммунитета пчел помещать их в тепличные условия.

В эту зиму пчелы ВСЕ пережили морозы до -41 ,а вот в оттепель до плюсовых две семьи погибли.

Но могу обрадовать Пионера -Пенсионера тем что внутри павильона температура до -41 не опускалась (не успела ,теплоизоляция хорошая и нет дырок в полу отсеков )

Делай больше дыры в полу отсека и твои пчелы будут прекрасно зимовать как в естественных условиях на воле.

[NickSI]

пуховик и проверь температуру снаружи пуховика увидишь

Вы не понимаете, то если уж сравнивать с человеком, то клуб это полностью одетый, сытый, человек, здоровый и с хорошим водным и энергобалансами.

[Пионер-Пенсионер]

то если уж сравнивать с человеком, то клуб это полностью одетый, сытый, человек, здоровый и с хорошим водным и энергобалансами.

согласен!
А где лучше человеку в пуховике на открытом воздухе в тундре при ветре и морозе в -30, или в помещении, желательно не из листового железа, а из добротного теплоизолирующего материала.

А обогрев это уже противоестественно ,кто хочет пусть заморачивается Считаю что вредно для иммунитета пчел помещать их в тепличные условия.

Здесь полностью согласен.

но должен быть разумный риск.

Клуб пчел не сможет согреть даже стенки кассеты в которой он располагается ,не говоря уж о стенках стояка и тем более пространства павильона.
Тепло от клуба ведь должно проникнуть в пространство павильона через эти стенки и они тоже теплоизоляторы .

Вот такая вот физика !

Не с потолка пишу о температуре внутри ,а смотря на показания термометра.

Приходишь утром зимой в павильон ,а внутри -25 ,хотя на улице -10 ,вот ЧТО ЭТО?

но у тебя кроме стен еще и шкафы утеплены пеноплексом в 2 см , насколько я помню.
поэтому из гнезд в помещение павильона тепло меньше переходит.
здесь в принципе, стоит вопрос о трудоемкости изготовления павильона и шкафов.
Я посчитал , что проще сделать толстую стену , максимально ее утеплить, а изнутри шкафы сделать более легкими и прозрачными. на зиму для дополнительного утепления дверцы шкафов прикрою изофолом.

Делай больше дыры в полу отсека и твои пчелы будут прекрасно зимовать как в естественных условиях на воле.

иронию я понял,.
но наличие дыр в полу - это действительно не сразу доходит до понимания.
Вроде кажется парадоксально.

[NickSI]

где лучше человеку в пуховике на открытом воздухе в тундре при ветре и морозе в -30

Ну так вот. Такому "пчелиному" человеку не понравится только ветер. Остальное пофиг, ибо он одет. Не одет, а "одет", значит в сухом остатке температура не влияет. Потому что она и на северном полюсе 30 и за помещением 30 и внутри помещения но за пуховиком 30. Везде 30.

[Пионер-Пенсионер]

Вот и пришла осень !
Пчелы уже в клубе .

Пионер -Пенсионер предлагаю обнародовать показания температуры внутри павильона и снаружи -утром ,днем ,вечером.

да я планирую в эти выходные уже консервировать на зиму павильон- прошлые не получилось вырубили электричество ,а весь инструмент понятно от электричества работает.

запланировал поставить компьютер со шлейфом термодатчиков и выходом в интернет. сейчас пытаюсь реализовать этот проект.

Вверху рамки лежат на обвязке, как у Берендея.

Я взял на вооружение совет Урал, немного под себя его подогнал опирается , точнее подвешивается получается, на передних и задних планках кассеты на которых ездит по направляющим. сфотаю покажу, если на старых фотографиях не было понятно . Это для того, чтобы не приклеивали планку по всей длине к направляющим, а то сдвинуть тяжело будет, если все 30 см планки приклеят.

Но возник такой вопрос - если в ячейки поликарбоната будет свободный доступ, не будет ли там развиваться моль?

Про моль: -тоже меня смущает такое, видел в старых СПК в эти каналах следы от куколок различных насекомых. Поэтому, там, где применял СПК внутри улья торцы и дырки от саморезов в пластинах СПК заклеивал скотчем.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 6.10.2017, 7:41

[Пионер-Пенсионер]

Ну и что показали термометры?

пока рано говорить на улице -5 в павильоне утром +5,7. но это не показатель, так он еще простыл как следует- он саккумулировал тепла много и земля под ним нагрета. но я и не жду ,что в нем будет тепло без подогрева.
вот что меня смутило, много подмора в летках..
я уехал оставил им летки D22 mm. дойти до этого летка им нужно по тоннелю на толщину стены, т.е. 150 мм шириной 32 см высотой 2,5см. В эти выходные вытащил задвижки посмотреть - в тоннеле полно подмора не успели вылезти в леток, чтобы пасть уже за пределами улья.
И из 6 ульев я насыпал примерно литровую банку. Поставил им задвижку с проходом 1 см на 16 см.
А на 2 день к концу дня опять накопился подмор поменьше конечно же с полстакана со всех ульев.
Вроде бы сейчас и должна отходить летняя пчела, но почему-то кажется много молодой пчелы, т.е. полосатая не лысая.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.10.2017, 17:59

[ural.mg]

Можно в павильоне сделать какой-то обогрев, или это ни к чему?

Конечно можно .

Ставят масляный обогреватель с терморегулятором и задают температуру небольшого плюса (+2+4)

Считаю что это вредит иммунитету пчел.

В павильоне итак созданы более мягкие условия чем на воле.

А оттепели пчелы переносят гораздо хуже чем сильный холод.

[Пионер-Пенсионер]

Тебе вероятно нечего привести в подтверждение твоей теории .

Мне бы тоже хотелось иметь в павильоне плюс когда на улице минус ,но увы.

я жду посылки с термодатчиками с Алибабы и USB-термостат с Олимпа, это московская фирма типа Мастер КиТ, тогда полезу в павильон устанавливать всю эту халабуду.

А пока не беспокою не лезу. Достаточно тепло еще (-6,-8 было пару ночей), поэтому открывать сетки еще рано, пусть дышат через летки. В 5 и 6 улье нужно нижние корпуса убрать, но тоже планирую делать, когда полезу настраивать датчики.

Сейчас полно работы на участке, яблони, огород, хозблок строю, чтобы освободить помещение под котельную. А потом и котельную буду делать. Может на следующий год и газ подключу , а то проходит в 1 метре от моего забора. Но подключить нужно сразу дать 220 тыщ, потом еще тыщ 100. дорого берут мироеды-монополисты!

так, что я не пишу про свои наблюдения, потому не езжу на своей канатной дороге до павильона и не наблюдаю пока за ними и не беспокою пчел.

Зашел и что же должен там увидеть?

да там берендей пишет, что у него в павильоне тепло, так как он не утепляет гнезда изнутри павильона, поэтому в павильоне тепло. а ты то утепляешь, поэтому естественно во внутрь павильона тепло не поступает и чего он будет греться.
у меня только 5 мм изофола изнутри и все., так что наверное будет теплее чем у тебя.

[ural.mg]

ты то утепляешь, поэтому естественно во внутрь павильона тепло не поступает и чего он будет греться.

Вот посмотри на фото верхняя кассета на 8 рамок имеет переднюю и заднюю стенки из 20 мм пеноплекса .а боковые стенки ее из ДВП.

Ниже стоят три кассеты имеющие стенку из СПК ,которая выходит в проход и с противоположной стороны к летку, прикреплена пластина из ДВП ,боковых стенок в кассете нет вообще.

Ниже пустая кассета имеющая только стенку из СПК и под ней дно из 30 мм пеноплекса обтянутого скотчем.

На верхней кассете лежит потолочина из ДВП.

Перегородки отсеков обшиты ДВП БЕЗ утеплителя.
В стенках у меня 40 мм пенопласт на потолке и фронтонах 50 мм пенопласт.

Ну и что у меня ВНУТРИ утеплено в отличии от тебя или Берендея.
У Берендея павильоны около дома с отоплением

Не знаю что у него на точках ,но народ в теме пишет, что пчелы ничего нагреть не могут кроме себя .
И это же вижу в своем павильоне.

Ну вот не верю что ты приезжаешь на дачу и не заходишь в павильон ни разу.

А ты зайди и напиши, что там внутри и что на улице, утром ,днем и вечером.

Сообщение отредактировал ural.mg - 1.11.2017, 19:38

[ural.mg]

Сегодня ночью было -10 на улице.
Зашел днем в 15 ч в павильон
В павильоне термометр показал - 6
На улице в это время было +1

Конечно у Берендея проход поуже ,высота поменьше и пчел побольше ,но все же сомневаюсь что там может быть +10.

[Пионер-Пенсионер]

А поток идет нисходящий или восходящий?

если потолок теплый и глухой поток буде нисходящий, особенно у задней стенки. А у передней , если открыт только нижний леток, может быть и застой внизу, либо очень слабый ток. Поэтому я и считаю ,что сетка на дне это благо.
Это подтвердило и моя сегодняшняя инспекция.

Начну с температуры. сегодня ночью у нас было -14 градусов, к моменту когда я поехал открывать павильон пошел снежок и потеплело. Открыл павильон и сразу глянул на термометр , он находится на высоте 1 м на крыше 3 от входа шкафа, показания были -1,14^оС. я проковырялся в павильоне в течении час примерно при открытой двери, температура упала до -1,16^оС.
у меня стояло несколько бутылок с водой. И те, что стояли около входа, или около проемов в полу, где строятся будущие шкафы, вода замерзла, а вот в бутылке на полу, в конце павильона вода осталась жидкой.

так что с теплоизоляцией у меня все нормально, пока расчеты подтверждаются.
Вот только, хорошо ли это?

Поясню:
опять выгреб из летков подмор, не так много как раньше, но я думал уже не будет его.

Особенно расстроила самая большая семья, с нее в основном и подмор - насобирал литра полтора, наверно , влажный, вонючий... кое-как выдрал нижнюю сетку, она пристыла от влаги полу и на ней было подмора на 1-2 пальца. вытащил нижний корпус пчел на нем не было
Пчелы в этой семье шумят сильно - недовольны. Понял причину сырости , так как я заткнул сетку, то должно было быть дыхание через леток D22mm внизу, в планке-затычке нижнего летка. но тоннель-леток оказался забитый подмором, и кроме того там отстал скотч, который тоже перекрыл это тоннель.
Остальные семьи сидят идеально тихо слегка пошумлевая. Сетки вынимаются свободно, на сетках редкий подморчик. Только в в крайнем шкафу на северо-западном углу павильона сетка тоже пристыла немного с наружнего боку. Ну что ж это самое холодное место, поэтому понятно.
А вот эта семья ,та самая сильно, бурно развивавшаяся весной семья, меня расстроила. Ну посмотрим, что будет дальше, после чистки.

Первым снежком, закидал снизу павильон, сделал заваленку.
А под павильон уже были следы ласки, а под летками на снегу наследили птицы, -собирали подмор, но следы не синички, а крупнее.

[Пионер-Пенсионер]

Сегодня прихал на свой остров к павильону. На улице ночью было -27^о.

Окучил по периметру снегом весь павильон, чтобы заваленка сохраняла тепло от земли под павильоном.
Внутри павильона 0^оС, но это не по термометру, так как в термометре села батарейка, но бутылка с водой стоящая на полу, жидкая с кристаллами льда.
Пчелы гудели, т.к. я их потревожил окучиванием.
Бросил в павильон саморегулируемый нагревательный кабель мощностью 75 ватт.
Все-таки павильон большой, а семей пока мало чтобы поддерживать температуру. Ждем сильные морозы. Хотя конечно вопрос спорный, правильно ли я поступил борсив в павильон этот нагреватель.

Эх снимки не могу со сматрфона скачать . Может кто знает как по ватсапу можно на комп послать фото и видео.

[Пионер-Пенсионер]

Специально для Урала.
Вчера поставил на даче в павильоне ноотбук.с датчиками температуры в павильоне и снаружи.
когда открывал павильон внутри было -1,3 ^оС, на улице было - 7,5^оС, а пока держал дверь открытой температура внутри упала до -6^оС
Установил внутри греющий кабель на 75 ватт и датчики температуры один внутри павильона, другой снаружи. запрограммировано включение греющего кабеля при температуре -5^оС и отключение при 0^оС.
отследить можно здесь https://narodmon.ru/5177#
сейчас на улице -2, в павильоне -4,5
это меня устраивает.

вот что не очень устраивает это очень шумное открывание дверей, со щелчком, который видимо сильно раздражает пчел, т.к отрыв двери от замерзшей влаги проникшей в притворную щель сотрясает весь павильон и пчелы начинают шуметь, и понять этот шум сложно отчего он , некомфорта или от этого шума.

т.е диаметр летка должен быть не 13, а 65 мм.

не дописал вчера.
Так вот я рассудил так, что пока делать эту дыру не буду, предусмотрю эту возможность, и , если потом понадобится, то я эту дыру смогу просверлить и как следует обустроить.

[Пионер-Пенсионер]

нет похоже не врет мой ноотбук
сейчас -25 на улице и -8 в павильоне

А у вас там видать в плане непрошенных гостей, тишь да гладь?.

так поэтому и павильон железный

[ural.mg]

нет похоже не врет мой ноотбук
сейчас -25 на улице и -8 в павильоне

Тоже думаю, не врет .
Завтра утром в павильоне будет -20 ,а на улице -10.

Но посмотреть на динамику конечно очень бы хотелось и жаль ,что пока не работает онлайн.

Кабеля на 75 ватт конечно же будет недостаточно для сглаживания температур.
И все же это лучше чем совсем ничего.

В общем то в павильоне температура меняется очень плавно и нет ветра и это уже хороший бонус для пчел.

[ural.mg]

отследить можно здесь https://narodmon.ru/5177#

Как уже отметили выше ,по ссылке ничего не получается посмотреть.

Когда все настроится, дай поподробнее объяснение как использовать этот сервис.

Вообще это круто,интересно и полезно!

Еще поподробне о кабеле на 75 ватт.
Как понял у тебя есть электричество в павильоне.

Если бы у меня было ,то использовал бы как ослабление сверх низких температур -30 -40 .
В принципе можно и протянуть провод ,но считаю что пчелы сами должны справиться и не стоит им создавать тепличные условия.

В один год пускал в зимовку пчел с кассетой сверху обтянутой противо -москитной сеткой ,которая стояла вместо потолка с утеплением .
Пчелы перенесли морозы -25 ,но все же до конца эксперимент не довел и заменил это "хозяйство" на обычное утепление .
Все же пчелам не безразлично его наличие и несмотря на свободное удаление влаги ,затраты на поддержание температуры клуба будут значительно увеличены .
А затраты и связанное с ним повышенное употребление корма могут привести к поносу в конечном итоге.

[Пионер-Пенсионер]

В общем то в павильоне температура меняется очень плавно и нет ветра и это уже хороший бонус для пчел.

я ожидал большей теплозащиты..
Правда расчеты были , что все 22 семьи в павильоне.
раньше когда была оттепель, но не стоял еще терморегулятор, то кабель сильно нагревал павильон внутри. я его уменьшил со 150 до 75 ватт, посчитал что это много, так температура стала плюсовой.
Хотя сейчас переживаю, что такая низкая температура, хотя и кабель всё время включён. Но -15 внутри павильона холодновато. Сейчас, когда за бортом -39, а -15 в павильоне, как оказалось
Да , семьи со стороны павильона утеплены изофолом, + еще стенка из СПК дверца.

Вот не было бы этих датчиков, я бы так не переживал.

А ехать к ним товарищ Бахус мешает, своим ежедневным приходом в гости.

[Пионер-Пенсионер]

Попробовал добавить твой датчик ,но не получается ничего .
Пишет :неправильный код или устаревший.

Однако интересно более детально проследить за изменениями температуры внутри и снаружи и здесь твои датчики представляют огромный интерес.

Именно это и запланировано наблюдать.
Но приехал и скрепил датчики в пучки- они врут!
Как я сделал вывод врут из-за не качественных контактов.
Нужно пропаять контакты датчиков, чтобы получить гарантированно надежный ответ от датчиков.
такого припоя в то момент под рукой не оказалось. Поэтому сделал 2 датчика с гарантированным контактом, остальное доделаю при следующем приезде. Т.. куплю качественный припой, сделаю поля наблюдений, пронумерую все датчики, и тогда за один присест залезу в павильон, в улья, все установлю в улья и дам картину на всеобщее обозрение.

Мне это, ой, как интересно!

[Пионер-Пенсионер]

Надо их протереть спиртом.

А в каком месте в павильоне стоит датчик ?

Кабель далеко от от датчика ?

Кажется что на датчик внутри воздействует кабель .
Лучше датчик расположить максимально дальше от нагревательного кабеля.

Когда будет не очень холодно можно посмотреть как будет меняться температура без нагревательного кабеля.

спирт не помог бы , да под рукой только водка была.
По описанию прибора, датчики прикрепляются к витой паре параллельно все. но это казалось просто по началу, а вот в реальности не все так просто, скрутка проводов датчиков, даже зажатая прессом (винтовые зажимы из электротехники) все-таки не такой надежный гарантированный контакт дает- это же слаботочные приборы. Т.е. без пайки не обойтись. пропаять скрутку, а потом ее обжать еще нужно. Потом их нужно оттарировать, чтобы убедиться что все кажут в пределах погрешности. Я помещал их все в воду, т.е. достаточно однородную по температуре среду , и понял тогда, что причина в контактах, т.к. разбеги были до 60 градусов. В начале подумал, что Фаренгейт с Цельсием спорят, потом посмотрел ,что прибор видит их всех по Цельсию. Тогда начал шевелить провода и понял, что к чему.
в общем паять надо. проводки тонкие совсем, поэтому придется приспосабливаться, глаза стали не те и руки крюки

наружный датчик под входной дверью, в тени, на высоте 1 м от земли (не снега!)
внутренний около 3 шкафа(1,2 м от входной двери) на высоте 30-40 см от пола павильона.
Кабель лежит на полу в см 10 в стороне от датчика по горизонтали, т.е. тепловой поток от кабеля находится в стороне. .
Ну , а высота павильона в районе шкафа 190 см, а по коньку 210 см.

Я вижу, что были перебои с электроэнергией, поэтому какое-то время кабель не работал.

В выходные поеду посмотрю что и как

думаю пора приготовить канди на всякий случай.

Свой мед продал весь, так что пойду в Марию-Ра (это у нас алтайская сеть супермаркетов), буду у них покупать дешевый мед для канди. Ферменты-то в нем должны остаться!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.1.2018, 10:30

[ural.mg]

Сегодня посетил пчел в павильоне .
Под утро на улице было -20 С .
В 12 часов дня на улице - 10 ,а в павильоне -12 .
Вероятно не успела температура за ночь снизиться до уличной.

Все семьи сидят по "зимнему " в общем хорошо.

В павильоне у меня самое слабо изолированное место -это пол в проходе -доска 40 мм +пеноизол 6 мм +ДВП(3,2 мм)
Под отсеками вместо пеноизола 50 мм пенопласт.
Думаю при реконструкции и в проходе положить под ДВП пеноплекс 30 мм.

Нынешней зимой с частой оттепелью в павильоне всегда держалась стабильно небольшая минусовая температура ,что в общем то хорошо отразилось на зимовке .

Теплоизоляция, мне показалось, играет большую роль летом ,в жару .
Только к вечеру внутри становится прилично жарко ,но с нынешними холодными ночами это даже хорошо, так как до утра внутри комфортная температура для пчел.

Теперь про развитие вниз.
Мне ни кто не мешает поднять весной корпуса наверх. 12 ярусов позволяет это сделать, и пусть они тянут растут вниз, правда до летка им далеко , но к моменту главного взятка они могут нарастить гнездо уже и до летка.

Вот именно до летка им далеко .

У меня открыт леток именно там где им нужно- в зоне приема нектара ,освоения ,строительства и близко к расплоду.

[ural.mg]

Сегодня в павильоне в 14 ч было -3, на улице +1.Пчелы сидят спокойно.

[Konder]

У Берендея появилось новое видео. Зимовка в павильоне в условиях Приморского края.
https://www.youtube.com/watch?v=klUWUrlvCTE
Пионер-Пенсионер, кажется, метод "заваленки" сродни Вашему?
Только там подогрев 1 кВт.

[Пионер-Пенсионер]

Только там подогрев 1 кВт.

у меня 75 ватт!
разница в 12 раз.

а полный павильон будет и обогрев не нужен станет вообще.
Наверное и сегодня без него можно было обойтись, но как то я постеснялся обидеть пчел.

[ural.mg]

Создавая более комфортные условия для жизни пчел пчеловоды строят павильоны ,зимовники(омшанники),навесы.

Помещения ,обладая хорошей теплоизоляцией позволяют защитить пчелосемьи от жары и холода ,резких перепадов температуры ,от осадков и ветров,от вредителей и хищников.

Много современных теплоизоляционных и конструкционных материалов применяется в этих постройках.
Они обладают различными характеристиками и свойствами.

В этой теме предлагаю рассмотреть вопросы создания микроклимата в таких помещениях.
Опыт применения различных материалов и влияние их на температуру и влажность в разные времена года.

[ural.mg]

[quote name='ural.mg' post='165209' date='29.1.2018, 12:01']В твоем глубоком дне, Пионер-Пенсионер ,пчелы ничего построить не могут .
Не могут они там и выкучиваться в виде бороды и им придется это делать на улице.

Кроме задувания в ж... твое глубокое дно никакого эффекта не принесет.

Не думаю что зимой оттуда будет идти тепло в улей(в отсек).
У тебя есть возможность сделать измерения ,может я ошибаюсь.
Но твои датчики по прежнему недоступны .

Я без датчиков наблюдаю температуры в павильоне и на улице и вижу что без обогрева внутри холоднее чем снаружи .
Впрочем для нынешней зимы у нас это благо так как внутри стабильный небольшой минус.
А у кого то и в январе погнали расплод.

Плюс в твоем павильоне ,Пионер-Пенсионер ,скорее всего от проходящего рядом нагревательного кабеля .
Ну у нас то задача другая -не подгонять результат под желаемый ,а измерить реальную температуру.

Если бы у меня была возможность ,то вообще убрал бы этот кабель и замеры произвел в разных местах павильона ,в том числе и под сеткой и в подполье .

А так датчик рядом с нагревателем -к чему такие измерения ?
Обмануть себя?
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Сегодня в павильоне в 11 ч было -16,на улице -13 ,ночью на улице -20.

Сообщение отредактировал ural.mg - 14.2.2018, 19:36

[ural.mg]

Сегодня утром в 9 ч в павильоне было -16 ,на улице -20 .

Вчера днем -5 ,вечером -8 на улице.В павильоне не смотрел.

[ural.mg]

Cегодня в 17,30 на улице - 7 С,внутри павильона -11С

[ural.mg]

Сегодня на улице -4 С, павильоне -9 С.Все семьи живые и сидят по зимнему.

[ded]

Сегодня на улице -4 С, павильоне -9 С

а что такая теплоизоляция павильона хорошая, что внутри его холоднее чем на воле?

[Пчелолюб]

Чем лучше теплоизоляция, тем медленнее проникает в помещение уличная температура и тем стабильнее температура внутри.

[ded]

Чем лучше теплоизоляция, тем медленнее проникает в помещение уличная температура и тем стабильнее температура внутри.

естественно.....потому и поинтересовался теплоизоляцией павильона

а что такая теплоизоляция павильона хорошая,

[ural.mg]

а что такая теплоизоляция павильона хорошая, что внутри его холоднее чем на воле?

Теплоизоляция стен :ДВП -3,2 мм+40мм пенопласт+3,2 мм ДВП.

Потолок :Шифер+рубероид+3,2 мм ДВП+50 мм пенопласт.

Торцы стен ДВП+50мм пенопласт+ДВП.

Полы :доска 40мм +6 мм пеноизол+ДВП.

Дно отсека вместо пеноизола 50 мм пенопласт.

В 14,30 на улице -2 С,в павильоне -8 С

В моем павильоне на 30 отсеков зимует 12 пчелосемей.

Как видите ничего в павильоне пчелы нагреть не могут.

У Пионера-Пенсионера 6 семей в павильоне на 22 отсека пчелы что то греют.

А мне думается что датчики в его павильоне греет специальный тепловой кабель ,проходящий в 10 см от датчиков.

Мощность кабеля, как он пишет ,75 ватт.

Не понимаю к чему такие измерения ,наверное для собственного убеждения и самоуспокоения.

Предлагал ему реально измерить температуры в различных местах павильона ,в подполье ,над отсеками ,рядом с отсеками,на полу .
Имеет такие широкие возможности дистанционно наблюдать в онлайн режиме все тепловые параметры и никаких практических шагов.

Я вот реально захожу в павильон в разное время и сравниваю температуры и специально выкладываю в теме .
О свойствах теплового режима в павильоне мне уже давно известно из практики .
И захожу туда ,беспокоя лишний раз пчел ,что бы еще раз показать ,что ничего пчелы кроме своего клуба согреть не могут.

Дыры в полу павильона ,закрытые сеткой -не добавят в павильон тепла .
Если нужно сделать дополнительную вентиляцию, можно сделать одну боковую дверцу ,выходящую в проход, сетчатой .
Или дно под кассетой, которое сделать выше уровня пола,но у него леток на полу.

Открытая сетка на дне отсека уже привела к посадке клуба под потолок ,но не урок.

Есть еще очень значительная деталь для семей в кассетном павильоне:
Кассеты между собой имеют зазоры, которые выходят в полость между кассетой (или рамками)и стенками отсека .

Получается как корпуса улья (кассеты)со всеми открытыми летками (зазорами между кассетами)находятся в кожухе (отсеке ).
Вот такая аналогия .
И в кожухах делают прорези для выхода влаги ,а в павильоне можно сделать сетку или решетку ,выводящую влагу вверх из этой полости .

Вот над чем можно было бы поразмышлять и поэкспериментировать.

Даже летом в ГВ можно попробовать ,когда нужна усиленная вентиляция.

И ведь заострял внимание на этом вопросе ,но наверно станок для распечатки сот с медом актуальнее.

Только вот есть ли что распечатывать на таком станке .

Понимаю Пчелхома у которого море пчелосемей и они приносят море меда ,для него этот вопрос актуален.

Пчеловоды у которых корпусные улья могут только ради интереса и общего развития поговорить на эти темы ,а вот кто занимается кассетными ульями и павильонами должны проявить реальный интерес к этим вопросам.

[Пионер-Пенсионер]

еду на дачу, везу ноотбук подключу датчики в гнездах на улице в подполе и в павильоне.
сейчас у нас -27^оС

[Пионер-Пенсионер]

датчики поставил, пока даче регулировал -отображались в сети, а приехал сюда, показывают старые данные . завтра разберусь с рабочего компа.

[ural.mg]

Сегодня ночью было -25 с ,в павильоне утром -19 С ,на улице -14 С.
Пчелы усилили шум ,но не очень сильно.
На стенках СПК иней изнутри.

Обещают морозы до -30 по ночам и довольно продолжительные ,почти на неделю.

[ural.mg]

Обещают морозы до -30 по ночам и довольно продолжительные

Вот они и пришли ,морозы до -30 С.

На метеостанции в 47 км от меня утром было -31,7 С.

У нас утром около 8 ч утра было -30 С.

Пионер -Пенсионер так и не настроил датчики ,а термометров у него наверное нет и приходится ходить тревожить своих пчел.
И все ради любопытства ,хотя и так все ясно.

Пошел и сегодня .
Сколь же все таки внутри при таких морозах.
Оказалось что все же до утра мороз не смог "пробить" теплоизлляцию павильона и внутри температура успела опуститься всего лишь до - 23 С.
Пчел слышно не прислоняясь к стенке ухом-жужжат .
Все 12 и ничего не могут нагреть ,даже внутри иней на СПК.

Павильонов у наших форумчан пока мало ,но наверно многие имеют зимовники (омшанники).
Поделитесь в этой теме как они устроены и как в них зимуют пчелы.
Как осуществляется обогрев ,если он есть .
Какая теплоизоляция зимовника.
Как лучше устроить и из каких материалов.

Сообщение отредактировал ural.mg - 26.2.2018, 11:15

[Vla.Bel.]

,но наверно многие имеют зимовники (омшанники).
Поделитесь в этой теме как они устроены и как в них зимуют пчелы.
Как осуществляется обогрев ,если он есть .
Какая теплоизоляция зимовника.
Как лучше устроить и из каких материалов.

Видимо все на улице зимуют,кроме меня.
У меня,урал,зимовник простейший,рубленный из бревен.Особого утепления нет,разве что на потолке стяжка из глины с опилками. Вытяжка примитивная,деревянный короб,выведенный из под потолка наружу.Обогрев - масляный радиатор,с терморегулятором.Тем-ра колеблется от 0 гр,до +4 гр. Пол земляной,чтобы мыши не заводились. От чрезмерного нагрева южной стенки весной,она по углам зашита доской. Вот пожалуй и все. Семьи зимуют нормально в таких условиях. Местная пчела спокойно сидит до полного схода снега.

[ural.mg]

.Обогрев - масляный радиатор,с терморегулятором.Тем-ра колеблется от 0 гр,до +4 гр. Пол земляной

А какая мощность включенного режима?
И много ли КВТ за месяц расходует обогреватель.

Какая площадь и сколько семей на ней идет в зимовку?

Пол земляной,чтобы мыши не заводились.

А поподробнее .Почему не будет мышей при таком поле?

[Vla.Bel.]

А какая мощность включенного режима?
И много ли КВТ за месяц расходует обогреватель.

У масляного радиатора два режима.Включен первый.Какова мощность не знаю,но думаю не больше 1 КВТ,т.к всего 4 секции у радиатора. Расход не мерил никогда.Только знаю,что при понижении тем-ры до -10 гр,при открытой вытяжке, счетчик мотает будь здоров.Потому с установлением морозов вытяжку закрываю полностью.Лишнюю влагу стены впитывают видимо.

Какая площадь и сколько семей на ней идет в зимовку?

Внутри квадрат около 3,5 м по стенам. Стеллажи по двум стенам,на стеллаж входит 13 ульев, в 2 яруса.Ну и на противоположной стене от дверей можно поставить 4 улья,если захотеть. 30 семей войдет без проблем. Высота где то 2,2 м.

А поподробнее .Почему не будет мышей при таком поле?

Спрятаться некуда. Помнится,когда только начинал пчеловодить,вычитал в книгах,что хорошо пол в зимовнике застилать еловыми ветками,мол иголки колются,и мыши этого избегают.Съездил,нарубил.Запах обалденный конечно в зимовнике,но когда выносил ветки,несколько мышиных гнезд в них нашел.Ладно крышки с ульев не сняты были,и на летках металлические заградители стояли.

[ural.mg]

при понижении тем-ры до -10 гр,при открытой вытяжке, счетчик мотает будь здоров.

Да и нужно учитывать сечение эл.проводки .

Люди, не знакомые близко с электротехникой , могут создать пожарную ситуацию.
Нагреватели имеют большую мощность и вкупе с другими мощными приборами могут перегрузить проводку что может привести к возгоранию.

Хотя у меня 2,5 мм2 проводка,но сейчас в сарае включил 2 квт тепло вентилятор и проводка стала слегка нагреваться .
Пришлось ограничить потребление др.приборами .
Ну и намотало больше 20 квт.

Морозы пройдут будем экономить ,дров навалом !

[Пчелолюб]

Хотя у меня 2,5 мм2 проводка,но сейчас в сарае включил 2 квт тепло вентилятор и проводка стала слегка нагреваться .

Алюминиевые провода что-ли? Медь 2,5 мм2 вроде до 5 кВт рассчитана, у меня по крайней мере от 2 обогревателей по 1,5 кВт каждая не греются.

[ural.mg]

Медь 2,5 мм2 вроде до 5 кВт рассчитана

У меня только в сарае 2 квт ,потому что козы должны приплод принести , а кроме сарая есть еще потребители и вот их пришлось ограничить.
На ночь конечно отключил все.
Электропила 2150 вт -вот уже больше 4 квт.
Правда цепь лопнула уже второй раз ,пришлось Штилем пилить.
Она чувствовала что перегрузку дает

[ural.mg]

Плюс в твоем павильоне ,Пионер-Пенсионер ,скорее всего от проходящего рядом нагревательного кабеля .
Ну у нас то задача другая -не подгонять результат под желаемый ,а измерить реальную температуру.

Если бы у меня была возможность ,то вообще убрал бы этот кабель и замеры произвел в разных местах павильона ,в том числе и под сеткой и в подполье .

А так датчик рядом с нагревателем -к чему такие измерения ?
Обмануть себя?

А в ответ тишина .

Спрашивается зачем мне все это?

Да не зачем .

Вот и я также буду отвечать на твои вопросы ,Пионер -Пенсионер.

[Пионер-Пенсионер]

Алюминиевые провода что-ли? Медь 2,5 мм2 вроде до 5 кВт рассчитана, у меня по крайней мере от 2 обогревателей по 1,5 кВт каждая не греются.

Полезная информация на заметку домашнему мастеру:

для грубого подсчета безопасным ток считается 10 ампер на кв. миллиметр.
Эту цифру легко запомнить для работы в быту. И не надо делать поправки на медь или алюминий.

на проводах сейчас уже пишут площадь сечения, но старые провода нужно мерить диаметр.
Провод диаметром 1 мм это грубо 75% от квадратного сечения (3?14*D²/4), т.е пропускает 7,5 ампер безопасного тока. диаметр 2 мм , площадь 2*2*0,75=3 кв.мм на т.д.
Я когда-то для себя вывел эту грубую систему подсчета для работы с электричеством.
Эта очень удобная система подсчета в быту. и всегда при себе.

Так для бытового напряжения 250-220 вольт 1 квт мощности создает ток 4 -4,5 ампера (1000w/220v=~4A) , т.е нужен провод D=0,8 мм (0,8*0,8=0,64*0,75= 0,48 => 4,8 А).
Такие вычисления легко сделать и в уме.


ну вот например для расчет орт аккумулятора,для 12 вольт:

100 ватт мощности требует провод примерно D=1мм, т.е. 0,75мм² (100w/12v=8,3A ), а 1 квт (1000/12=83А) уже провод D=3,5 мм, т.е 10 мм²

А в ответ тишина .

Спрашивается зачем мне все это?

Да не зачем .

в больнице я лежал, и не заходил в павильон и не ни чего не отключал не мерил.
да и чего отключать то мощность не киловатт, а всего лишь несколько ватт.
Датчики меня китайские, вернее не датчики а девайс замордовали, то работают то нет - вот я и кончил эксперименты с этим , а включил напрямую.
датчики кстати были не прямо над кабелем, а в стороне от восходящего потока, так что сильно на них кабель не влиял.

Урал, но не обижайся ты, я сейчас готовлю тебе вопросы уже по пчеловодству весной.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 29.3.2018, 6:14