Наващивание рамок МФУ, различные способы закрепления вощины. Опции

[Сергей Иванов]

Поэтому и пришлось немного изменить способ наващивания.

собирать сразу с наващиванием быстро

Ну кажется нашёл простой и эффективный способ наващивания для любых рамок МФУ, не требующий дополнительных сложных энергоёмких приспособлений, источников тока и всяких лишних операций пиления... Всё очень просто, работает в полевых условиях, в жару и ни чуть от этого не страдает. Наващивать можно что называется на коленке. Первые испытания меня вполне удовлетворили, сейчас дорабатываю некоторые детали и продумываю детали изготовления простенького устройства, основанного на этом принципе наващивания, всё базируется на чисто механическом воздействии.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.8.2017, 7:44

[Vladiosif]

всё базируется на чисто механическом воздействии.

Где показательное наващивание?

[Сергей Иванов]

Где показательное наващивание?

После полного испытания и окончательной доводки на уровне приспособы... Сейчас есть два варианта, один проще в реализации, второй должен обогнать по времени наващивания. В общем несколько позже.

[Козовод]

Ну кажется нашёл простой и эффективный способ наващивания для любых рамок МФУ, не требующий дополнительных сложных энергоёмких приспособлений, источников тока и всяких лишних операций пиления... Всё очень просто, работает в полевых условиях, в жару и ни чуть от этого не страдает.

Так куда уж проще навашивать, чем с двумя гвоздичками в доске. И точно так же

Всё очень просто, работает в полевых условиях, в жару и ни чуть от этого не страдает. Наващивать можно что называется на коленке

Заинтриговали однако.

Сообщение отредактировал Козовод - 5.8.2017, 18:05

[Сергей Иванов]

куда уж проще навашивать, чем с двумя гвоздичками в доске

Наващиваются как проволочные рамки от альпийца...


так и рамка от "Удава"...


при этом нет вообще никаких пропиливаний и пазов, только верхняя цельная планка...


Обрывов при установке в улей нет, даже в условиях экстримальных температур, реально сорок в тени! При такой температуре даже в паз наващивать проблема, вощина легко мнётся. При моей технологии высокая температура совершенно не помеха. Электричество не используется, чистая механика!

Заинтриговали однако.

Всё покажу... После окончательной доводки и шлифовки метода и приспособы.

чем с двумя гвоздичками в доске

А помните историю с этими гвоздиками?.. Их ведь изначально было три и типа куда проще...

[Козовод]

А помните историю с этими гвоздиками?.. Их ведь изначально было три и типа куда проще..

А еще раньше зажимали одну сторону в тисках, а вторую оттягивали пальцами, потом появились гвоздички и я думал, что "велосипед" наконец изобретен, а теперь вот еще новый способ внедряется. Нет предела совершенству и это только радует.

[Пчелолюб]

Всё покажу... После окончательной доводки и шлифовки метода и приспособы.

Дети только что смотрели "Приключения Электроника". Интригал однако.
https://www.youtube.com/watch?v=8Qf5a8wb8bQ

[shura]

Не давно приехал к другу на пасеку, он перенял у меня Удавы. Открываю улей и вижу рамки отстроенные и без пропила, КАК? А очень просто! при катал старым катком к верхней планке и всё ! Один недостаток, вошина стала короче, с низу просвет увеличился.

[Сергей Иванов]

КАК? А очень просто! при катал старым катком к верхней планке и всё !

Пытался каткть, но не получается... Вощинка часто и к самому катку липнет, но тоже неплохой вариант. Надо попробовать ролик делать из силикона.

[Рыба]

Надо попробовать ролик делать из силикона.

Все новое - хорошо забытое старое...

[Сергей Иванов]

Все новое - хорошо забытое старое...

Так и есть, шёл этим путём, пока не пришла мысль вместо всем известного ролика взять что-то типа "гладилки"... У меня это оказалась пластиковая рукоятка от старой советской ещё столовой вилки. Смачиваем водой и несколько раз проводим по листу вощины, прикатывается как утюгом, держится прочно и ничего не отваливается. Всё!!!

Вот вилка...


Про устройство как-нибудь позже, сейчас в поле и камеру не взял, да и электричество на исходе.

[Козовод]

Обрывов при установке в улей нет, даже в условиях экстримальных температур,

Сомневаюсь я однако, что такой способ надежнее чем зажимание вощины в пропил, да еще если ее в пропил вставлять на 1 мм. выше и эту выступающую часть вощины загнуть поочередно в разные стороны. Тем более когда за бортом

реально сорок в тени!

кажется мне, что просто приутюженная вощина может отвалиться . Может я и ошибаюсь, практика покажет.

[Пчелолюб]

кажется мне, что просто приутюженная вощина может отвалиться . Может я и ошибаюсь, практика покажет.

Мне кажется приутюженная в +40 будет лучше держаться, чем приутюженная в +20.

[Сергей Иванов]

Сомневаюсь я однако, что такой способ надежнее чем зажимание вощины в пропил, да еще если ее в пропил вставлять на 1 мм. выше и эту выступающую часть вощины загнуть поочередно в разные стороны. Тем более когда за бортом

Это гораздо быстрее и лишние операции с пропиливанием и прочисткой пропила от воска исключаются... Доказывать никому и ничего не собираюсь,, для себя нашёл что давно искал, простой и надёжный способ закрепления вощины.

[Козовод]

Мне кажется приутюженная в +40 будет лучше держаться, чем приутюженная в +20.

Вполне возможно, но я писал о другом. Будет ли приутюженная при тех же +40 держать лучше, чем зажимание вощины в пропил, да еще если ее в пропил вставлять на 1 мм. выше и эту выступающую часть вощины загнуть поочередно в разные стороны." Здесь то она точно не отвалится, если только от жары порвется сама вощина. Но это уже от крепления не зависит.

[Сергей Иванов]

Будет ли приутюженная при тех же +40 держать лучше, чем зажимание вощины в пропил, да еще если ее в пропил вставлять на 1 мм. выше и эту выступающую часть вощины загнуть поочередно в разные стороны." Здесь то она точно не отвалится, если только от жары порвется сама вощина. Но это уже от крепления не зависит.

Вам нужно узнать какой из способов закрепления вощины окажется самым прочным? Таких сравнительных испытаний я не проводил и вряд-ли буду.

Мне кажется приутюженная в +40 будет лучше держаться, чем приутюженная в +20.

Держаться будет одинаково. Разница в том, что чем выше температура, тем мягче воск и проще прикатывается, т.е. при этом способе наващивания, жара не является помехой. Другими способами в жару наващивать проблематично, даже с помощью паза в верхней планке.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 7.8.2017, 8:14

[Сергей Иванов]

Один недостаток, вошина стала короче, с низу просвет увеличился.

Чтобы "приутюжить" листок вощины, достаточно 3-5 миллиметров. Никак не меньше уходит и при наващивании через паз в планке.

[Ермыч]

Доказывать никому и ничего не собираюсь,, для себя нашёл что давно искал, простой и надёжный способ закрепления вощины.

Сергей, в чём заключается это метод наващивания?
Из почти двух страниц, касаемо описания самого метода, нашёл всего одно слово - утюжение... Я человек новый и кроме гладильного утюга других представлений в мыслях не возникает.

[Сергей Иванов]

Сергей, в чём заключается это метод наващивания?
Из почти двух страниц, касаемо описания самого метода, нашёл всего одно слово - утюжение... Я человек новый и кроме гладильного утюга других представлений в мыслях не возникает.

Если получится, вечером попробую на планшет снять суть метода...

[Пионер-Пенсионер]

Если получится, вечером попробую на планшет снять суть метода...

ставьте отдельно и ссылку на ютюб - могу на форуме дом.компа отрыть видео. Толи касперский блокирует... толи еще чего

а смотреть хочется

Вполне возможно, но я писал о другом. Будет ли приутюженная при тех же +40 держать лучше, чем зажимание вощины в пропил, да еще если ее в пропил вставлять на 1 мм. выше и эту выступающую часть вощины загнуть поочередно в разные стороны." Здесь то она точно не отвалится, если только от жары порвется сама вощина. Но это уже от крепления не зависит.

Не совсем однозначно.
в щель тоже выпасть может.
Все таки нужно иметь несколько вариантов, чтобы при нужде побобрать лучший. Я пока пользуюсь щелью. Но все-таки думаю есть другие варианты.

[Пионер-Пенсионер]

потом появились гвоздички и я думал, что "велосипед" наконец изобретен, а теперь вот еще новый способ внедряется. Нет предела совершенству и это только радует.

я сделал кондуктор на 1 рамку, с устройством для растопыривания щели.
Вместо гвоздей применил остро заточенную стальную пластину толщиной 2мм , в виде трапеции шириной 4 миллиметров и это действительно лучше.

От кондуктора на 12 рамок отказался- нет 100% одинакового размера рамок.
Если все делать по единому шаблону - гарантия одинаковых размеров у всех рамок гораздо выше.
На этом же кондукторе сразу делаю пропил и наващивание.

В выходные сниму работу и сам кондуктор.
Важно для меня,, во всяком случае, что не делаю сразу много простых однообразных движения как на конвейере.

Мне лучше вставить планки, смазать клеем, щелкнуть 4 раза степлером, потом пропил сделать,
потом (если надо) навощить (навостить, как правильно?). И вот готово- поставил готовую рамку в корпус.

Но по-прежнему, думаю про то, чтобы не делать пропил и приспелировать одним движением 2 планки шириной 11 мм сверху,
и такой ширины одну снизу.

Чтобы "приутюжить" листок вощины, достаточно 3-5 миллиметров. Никак не меньше уходит и при наващивании через паз в планке.

и лишняя , не очень хорошая операция - "пропил", не нужна!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 7.8.2017, 19:31

[Vla.Bel.]

и лишняя , не очень хорошая операция - "пропил", не нужна!

Нашли проблему. Делов то... станок отрегулировать раз в год на эту операцию,и если рамки изготовлены как одна,то времени на рамку затрачивается.... секунды,не больше.

[Козовод]

Нашли проблему.

Вот и я не пойму, что все считают эту операцию такой сложной и ужасной. Полностью согласен, что

Делов то... станок отрегулировать раз в год на эту операцию,и если рамки изготовлены как одна,то времени на рамку затрачивается.... секунды,не больше.

У меня ровно так и получается.

[Пчелолюб]

А если нет станка?

[Vla.Bel.]

А если нет станка?

Сейчас любая ручная электропила крепится к столу.Так что, без проблем вопрос решается. Другое дело,в полевых условиях,где нет электричества... там и вилка впору будет.

[NickSI]

А у меня утюжить не получается и ваще............

[Сергей Иванов]

Если получится, вечером попробую на планшет снять суть метода...

Не получилось... Что-то гости на пасеку с разговорами часто заглядывать стали, так что показ переносится.

операция - "пропил", не нужна!

Так же как и операция по прочистке этого паза при повторном использовании таких рамок. Следующий момент, это довольно частые упоминания того, что этот паз является излюбленным местом укрывания личинок моли... Нет паза, нет пррблемы!

времени на рамку затрачивается.... секунды,не больше.

Во всяком случае, если есть возможность отказаться от операции без ущерба в конечном счёте, то почему бы этого не сделать...

А у меня утюжить не получается и ваще............

Это очень просто...

[Козовод]

не получается

Не получилось..

Прям наваждение какое то Похоже лунное затмение все же дает о себе знать.

[Рыба]

Так же как и операция по прочистке этого паза при повторном использовании таких рамок

ВОТ ЭТО САМАЯ ХРЕНОВАЯ ОПЕРАЦИЯ...

[Ермыч]

ВОТ ЭТО САМАЯ ХРЕНОВАЯ ОПЕРАЦИЯ...

???
Как таковой отдельной этой операции и нет вовсе. Просто рамки нужно обеззараживать газовой горелкой - горелкой обжигаешь рамочку и при этом воск в пазу растапливается и остаётся только рамку резко встряхнуть в конце обжига. Все остатки расплавленного воска из паза вылетают. И паз чистый. Сам пробовал - всё быстро и отлично получается.

[Vla.Bel.]

Во всяком случае, если есть возможность отказаться от операции без ущерба в конечном счёте, то почему бы этого не сделать...

Сергей,я отреагировал на слова П-П о нехорошей операции по пропилу. Ну не вижу ничего сложного в этом. А так,да, согласен - если можно не пропиливать,то почему бы и нет.

ВОТ ЭТО САМАЯ ХРЕНОВАЯ ОПЕРАЦИЯ...

И тоже ничего сложного нет.Скопилось выбракованных рамок Удава несколько корпусов.Пропустил их через паровую воскотопку.А потом в большой бак с кипящей водой,с добавлением кальцинированной соды.Пять минут кипячения,и достаешь рамки совершенно чистые,и паз чистить не надо.Ополаскивание в чистой воде,и после просушки, рамки готовы к повторному наващиванию.

[Козовод]

что этот паз является излюбленным местом укрывания личинок моли..

На сколько я слышал, моль может откладывать личинки в пропил рамок только верхнего корпуса в том случае когда холстик, пленка ложатся непосредственно на рамки и пчела туда попасть не может. Если использовать поликарбонат, то между ним и рамками остается зазор, куда пчела свободно проходит.

Во всяком случае, если есть возможность отказаться от операции без ущерба в конечном счёте, то почему бы этого не сделать...

Здесь трудно что либо возразить, но только если получится

без ущерба

[Сергей Иванов]

Прям наваждение какое то Похоже лунное затмение все же дает о себе знать.

Вчера знакомый бригадир с соседней пасеки заезжал, привозил своего начинающего на экскурсию типа. Парень из под Носибирска переехал и решил пчёлок завести на 145 рамке. Увидел Удавы, аж глаза округлились. Говорит, да мы же весь ваш форум с товарищем перечитали, обсуждали, прикидывали... В итоге этот остановился на 145-й, а товарищ бредит Удавом, тоже должен заехать на днях.
Ну а сегодня фермер местный заезжал, за жизнь поговорили... Ну не стану же человека прогонять. Позже покажу, никуда оно от нас не сбежит...

но только если получится
Цитата(Сергей Иванов @ 7.8.2017, 22:48)
без ущерба

Я себе не враг, перелистайте форум... Сколько времени я уже потратил на поиск достойной альтернативы, сейчас я её нашёл.

[Юрий Владимирови...]

Но по-прежнему, думаю про то, чтобы не делать пропил и приспелировать одним движением 2 планки шириной 11 мм сверху,
и такой ширины одну снизу.

Я решил эту проблему такими составляющими рамки

Прикрепленные файлы

 SDC15291.JPG ( 274,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[shura]

Так же как и операция по прочистке этого паза при повторном использовании таких рамок.

ВОТ ЭТО САМАЯ ХРЕНОВАЯ ОПЕРАЦИЯ..

После паровой воскотопки 120С и около часа такая проблема пропадает. рамочки выходят чистыми и пропил тоже чистый, а если и остаётся что то то вычищается это при наващивании об эти же два гвоздика, парой движений рамки. Про моль в ульях пока только слышу. Но наващивание без прорези не отвергаю. Если будет способ, пусть даже не быстрее, а хотя бы также быстро и просто, то я за него.

[Юрий Владимирови...]

и таким вот кондуктором, для Вас в зимний период подомный сделать не составит труда со своими доработками. Извините за назойливость со своим методом наващивания, в этом году только так наващивал и от удовольствия улыбка до ушей, правда долго не мог понять почему правая рука заболела, а потом дошло, что я так активно механическим степлером поработал.

Прикрепленные файлы

 SDC15208.JPG ( 120,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117
 SDC15207.JPG ( 97,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Козовод]

Сколько времени я уже потратил на поиск достойной альтернативы, сейчас я её нашёл.

Каждый выбирает то, что ему по душе и чем больше предлагаемых вариантов, тем больше шансов выбрать именно тот который больше всего подходит пчеловоду в зависимости от его требований и условий работы. Вы нашли свой способ и этому можно только порадоваться. Я тоже определился с выбором, который меня полностью устраивает. У меня объем кратно меньше и я могу себе позволить рамку с двумя пропилами. Доволен как слон. Вощина сидит идеально в любом случае. Корпуса с ней можно ставить хоть ровно, хоть набок и я не боюсь, что ее поведет.

[Пионер-Пенсионер]

Я решил эту проблему такими составляющими рамки

Так такие планки сложно делать, более трудоемко и потом они у вас из фанеры - это дорого!
Хотя да это приемлемо, но трудоемкость не уменьшило: нужно 2 прохода фрезой для выборки этого паза, а пропил в готовой рамке это 1 проход пилы, это и быстрее и меньше проходов.
но решение хорошее , красиво.
Но не экономично...

[Пионер-Пенсионер]

Нашли проблему. Делов то... станок отрегулировать раз в год на эту операцию,и если рамки изготовлены как одна,то времени на рамку затрачивается.... секунды,не больше.

не правда.
кажется да что делов-то 5-6 секунды потратить на пропил.
умножим это на 1000 рамок -это 2 часа работы.
а добавьте сюда подготовительные работы перенастройку рабочего места.
А качество пропила тоже не очень - ведь с одной стороны заусеницы остаются еще , и их нужно подрезать ножом, а это опять секунд 5.
Другое дело когда ты напилил в одну ширину 11 мм заготовки, потом их порезал на нужные длинны для верха и нижней планки, то прибивать их одним щелчком степлера и удобнее и быстрее.

Но я пока пропиливаю, так заготовок напилил шириной в 24 мм

Цитата(Сергей Иванов @ 8.8.2017, 1:48)
Так же как и операция по прочистке этого паза при повторном использовании таких рамок.

Цитата(Рыба @ 8.8.2017, 1:57)
ВОТ ЭТО САМАЯ ХРЕНОВАЯ ОПЕРАЦИЯ..

После паровой воскотопки 120С и около часа такая проблема пропадает. рамочки выходят чистыми и пропил тоже чистый, а если и остаётся что то то вычищается это при наващивании об эти же два гвоздика, парой движений рамки.

паз чистит легко растопыркой, которой мы разводим паз для наващивания.
я , как писал ранее, сделал её сейчас в виде пластины остро заточенной макушкой и прямыми острыми боковыми кромками.
Вставил сюда прорезь рамки - прогнал туда-сюда , потом повернул, расшаперил снова - и вставляй свежую вощинку.
Всё в один прием делается.

Но, это без дезинфекции уже конечно же, как у Шуры.

Извините за назойливость со своим методом наващивания, в этом году только так наващивал и от удовольствия улыбка до ушей,

Хороший метод, чего уж тут извинять!
Но плечики на рамках не нужны.
Где-то объяснялся по этому поводу с Дедом, и он указал, что этот проход между рамками нужен пчелам- зачем его перекрывать.
сейчас наблюдаю через стенку шкафа и вижу, что они активно пользуются этим промежутком между рамками. Выползают наружу, возвращаются назад, забираются на стенку (дверцу шкафа) улья.

Я тоже определился с выбором, который меня полностью устраивает. У меня объем кратно меньше и я могу себе позволить рамку с двумя пропилами. Доволен как слон. Вощина сидит идеально в любом случае. Корпуса с ней можно ставить хоть ровно, хоть набок и я не боюсь, что ее поведет.

это еще зависит от характера человека- его аккуратностью.
Я этим "недостатком" не страдаю, поэтому вынужден создать такую технологию, чтобы исключить ошибки при массовом изготовлении рамок. Вот и подгоняю под себя технологию.


Кстати это вы рассказывали на ютюбе про колун-стрела.
Сделал его- не колет, отскакивает от чурки, а не колет.

[Vla.Bel.]

не правда.
кажется да что делов-то 5-6 секунды потратить на пропил.
умножим это на 1000 рамок -это 2 часа работы.
а добавьте сюда подготовительные работы перенастройку рабочего места.
А качество пропила тоже не очень - ведь с одной стороны заусеницы остаются еще , и их нужно подрезать ножом, а это опять секунд 5.

Пусть даже день в году потратишь.Разве это много ??? Вот проблема то. У меня основные рамки вообще с проволокой,т.к. по высоте в 2 раза больше удавовских,и то никакой проблемы не вижу в этом. Тут важно в первый раз сделать. А потом...только ремонт. Ну если ежегодно рамками с сушью, костер не топить. А по мере выбраковки перетапливать воск,чистить рамки,и снова в дело.

[Козовод]

А качество пропила тоже не очень - ведь с одной стороны заусеницы остаются еще , и их нужно подрезать ножом, а это опять секунд 5.

Я пропил делаю фрезой. Там и ширина пропила поддерживается идеально 2мм. и никаких задиров, и пропил четко от одной боковой планки до другой. Фреза под это дело настраивается в течении нескольких минут, а дальше трачу по паре секунд на каждый пропил.

отскакивает от чурки, а не колет.

Похоже классическая ошибка в изготовлении, на которую я указывал в ролике. Слишком маленькая разница в весе ударной и колющей частей. Колющая должна быть как можно легче ( я у колуна все бока обрезал болгаркой и направляющая труба тонкостенная ), а ударная по возможности ( в разумных приделах) как можно тяжелее, тогда все будет работать. Так же важно, чтобы колода лежала не на пружинящей ( мягкой ) почве.
У меня как то сын долго возился с сучкастым поленом обычным топором, весь измучился, а толку ноль. Я вынес свой колун и он им расколол полено несколькими ударами, после чего был сильно удивлен, как легко все получилось.
Я им колю такие полена которые обычно просто выкидывают дабы не мучиться с ними.
Прошу прощения форумчан, что часть сообщения не в тему.

Сообщение отредактировал Козовод - 8.8.2017, 18:12

[Пионер-Пенсионер]

пусть модератор перенесет в тему самоделок

Слишком маленькая разница в весе ударной и колющей частей. Колющая должна быть как можно легче ( я у колуна все бока обрезал болгаркой и направляющая труба тонкостенная ), а ударная по возможности ( в разумных приделах) как можно тяжелее, тогда все будет работать. Так же важно, чтобы колода лежала не на пружинящей ( мягкой ) почве.

нет, не в этом дело
у меня мощная (2 варианта потяжелее и полегче) ударная часть - это болванка из стали D=50мм
я колющую часть сделал из швеллера №15 - это видимо широко и нужно делать более узкий клин, как у топора.
какая ширина у вас лезвия колющей части?
а какой у вас клин и острая кромка или круглая, как у советских колунов

в магазине колуны попались только чугунные, стальные не попались . Нет, с рукояткой, дорогие, фирменные - есть, а так просто колуны из железа исчезли. Нужно импровизировать поэтому.
я после травмы руки не могу колоть обычным колуном, т.к. от отдачи ручки очень болезненно реагирует травмированная кисть.
А сына с зятем не дождешься поколоть чурки - куча причин уважительных.
Но буду экспериментировать.

Я пропил делаю фрезой.

вертикальной фрезой, пальчиковой?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 8.8.2017, 20:15

[Козовод]

а какой у вас клин и острая кромка или круглая, как у советских колунов

Была кругловатая тоже прыгал, заточил нижнюю часть как у топора. на видео там все видно.

вертикальной фрезой, пальчиковой?

Обычный ручной фрезер приделанный к столику. Как это выглядит можно посмотреть здесь начиная с 5 мин 40 https://www.youtube.com/watch?v=3nPL_vIoTXEсек

[Козовод]

Хороший метод, чего уж тут извинять!
Но плечики на рамках не нужны.

В данном случае они нужны, так как рамки не имеют боковых планок которые в нашем случае в частности играют роль разделителей. Здесь эту роль и выполняют плечики.

[Юрий Владимирови...]

Так такие планки сложно делать, более трудоемко и потом они у вас из фанеры - это дорого!
Хотя да это приемлемо, но трудоемкость не уменьшило: нужно 2 прохода фрезой для выборки этого паза, а пропил в готовой рамке это 1 проход пилы, это и быстрее и меньше проходов.
но решение хорошее , красиво.
Но не экономично...

Откуда вы решили, что трудоёмко и они из фанеры - материал; сосна, ель, осина, фрезерование за один проход (планка при фрезеровании удерживается в планкодержателе). Вы в своем посте упомянули, что не плохо бы делать верхнюю планку из двух половинок, вот я привел своё видение проблемы, а планки могут быть без плечиков. Настроил циркульную пилу с чистовым пилением на нужный размер и вперед. Я свои планки калибрую и фрезерую вот на таком фрезерном столе.

Прикрепленные файлы

 SDC14241.JPG ( 113,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[Пионер-Пенсионер]

Вы в своем посте упомянули, что не плохо бы делать верхнюю планку из двух половинок, вот я привел своё видение проблемы, а планки могут быть без плечиков.

правильно я только про плечики сказал что это тн6е нужное усложнение.. А на фото срех смотрится словно из фанеры, это видимо от больших оборотов фрезы подгорело. Вот я и уточнил.

А целом я очень поддерживаю идею 2-х узких планок вместо одной широкой+потом пропил делать

[Пионер-Пенсионер]

Обычный ручной фрезер приделанный к столику. Как это выглядит можно посмотреть здесь начиная с 5 мин 40 https://www.youtube.com/watch?v=3nPL_vIoTXEсек

это фреза высокооборотистая дисковая. Правильно?
я приспособил 100мм диск на станок универсал. На входе его в пропил почти всегда образуется щепа-заусеница. У вас за счет высоких оборотов похоже нет такого? Или тоже бывает?

В данном случае они нужны, так как рамки не имеют боковых планок которые в нашем случае в частности играют роль разделителей. Здесь эту роль и выполняют плечики.

да конечно же, я не обратил внимание, что там скоба.
А чем не нравится как у удава боковые планки? так ведь проще.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.8.2017, 10:44

[Сергей Иванов]

На входе его в пропил почти всегда образуется щепа-заусеница

Чем меньше диаметр диска и больше зубов и оборотов, тем чище рез.

так ведь проще

Проще проволочная скоба! И она практически вечная.

[geogen]

Проще проволочная скоба! И она практически вечная.

А как дела с приклеиванием сот к стенкам улья? Хомичу ведь приходится с этим бороться! видел где-то, стенки корпусов у него фигурные. И у меня в голове постоянно сидит огромный плюс рамки с боковушками, как готовой тары для сотового меда. Рамку со скобой ни поставишь, ни положишь, чтобы соты не помять!

[Сергей Иванов]

Рамку со скобой ни поставишь, ни положишь, чтобы соты не помять!

А кто отменял отставить в рядом стоящий пустой корпус?..

А как дела с приклеиванием сот к стенкам улья?

Не вижу в этом большой проблемы... Чтобы приклеили намертво, нужна очень мощная семья, её "пережатое" состояние и мощный взяток...
Следующий момент...У Хомича скоба имеет внешний размер 291 мм, а корпус 300. У моего корпуса 305 мм, и приклеивание уже не столь значимое. Чтобы его полностью избежать, достаточно применить пластиковый разделитель рамок, который перекрывает верх проволочной скобы ровно на треть. Самих разделителей у меня нет, но изготовленные образцы показали именно такой результат. Т.е. на сегодняшний день есть рабочий прообраз, испытанный и реально работающий.
Применение проволочных рамок по типу "альпийца" сдерживал именно процесс наващивания, теперь основная часть моих рамок будет именно такая. Рамка "Удава" останется только на сотовый мёд.

[geogen]

А кто отменял отставить в рядом стоящий пустой корпус?

Вот в позапрошлом году у меня было немного меда, все в сотах, не гнал. Большую часть рамок раздал в презент родственникам и друзьям. Так они у меня и там и сям лежали или стояли, дожидаясь своей участи. Поехал в гости - положил рамку в пакет и не паришься - как ее упаковать. Просто аккуратно обращаешься с ней, чтобы не помять. А рамку с проволокой - не знаю, как бы я это все раздавал. Так же и при продаже - пару рамок ведь не отдашь с корпусом? Надо какую-то жесткую упаковку придумывать.
Ну а для центробежного меда, конечно, это не так важно, раз не приклеивают.

Сообщение отредактировал geogen - 10.8.2017, 12:50

[Сергей Иванов]

А рамку с проволокой - не знаю, как бы я это все раздавал.

Я ведь говорил, что на сотовый останутся рамки от "Удава", деревяннные.

Рамка "Удава" останется только на сотовый мёд.

Правда и у них резать паз не буду.

[Пчелолюб]

Сотовым я тоже в прошлом году торговал. Один знакомый купил сразу корпус сотового меда. Остальным упаковывал в пластиковые одноразовые коробочки, специально купленные для этого случая.

[Юрий Владимирови...]

Поехал в гости - положил рамку в пакет и не паришься - как ее упаковать. Просто аккуратно обращаешься с ней, чтобы не помять. А рамку с проволокой - не знаю, как бы я это все раздавал. Так же и при продаже - пару рамок ведь не отдашь с корпусом? Надо какую-то жесткую упаковку придумывать.

Я в прошлом году собрал специальные рамки для сотового меда, упаковал в специальные пластиковые контейнеры и дарил их в качестве презента, а рамками со скобами разбрасываться считаю расточительством.

[geogen]

Я ведь говорил, что на сотовый останутся рамки от "Удава", деревяннные.

Тут ведь ситуация относительная! Если на центробежный мед ориентироваться главным образом, то преимущества рамок со скобами могут перевесить в пользу их использования. А если предположить, что получится производить и сбывать значительный объем сотового меда! тогда, может, стандартизация пасеки стоит того, чтобы все рамки были удавовскими? Или в любом случае - для откачки лучше со скобами, даже если доля центробежного меда будет меньше половины?
Сергей Иванов, вот какой процент сотового меда в производстве побудил бы тебя отказаться от рамок со скобами - чисто теоретически?

[Сергей Иванов]

какой процент сотового меда в производстве побудил бы тебя отказаться от рамок со скобами

Как минимум половина... Но кто заберёт хотя бы тонну сотового мёда, пусть даже с акации?.. Продажа сотового мёда это капелька в море, основные продажи составляет центробежный.

[shura]

Остальным упаковывал в пластиковые одноразовые коробочки, специально купленные для этого случая.

это что за коробочки и где продаются?

[Пчелолюб]

это что за коробочки и где продаются?

Во всех продуктовых гипермаркетах имеются

[Пионер-Пенсионер]

это что за коробочки и где продаются?

В Новосибе в магазине упаковочных материалов и одноразовой посуды.

[shura]

Во всех продуктовых гипермаркетах имеются

И что, в неё рамочка целиком входит?

[Пчелолюб]

И что, в неё рамочка целиком входит?

Нет конечно. Кусочек вырезанного сота. Но есть наверное и под рамку целиком емкости.

[Юрий Владимирови...]

Нет конечно. Кусочек вырезанного сота. Но есть наверное и под рамку целиком емкости.

Если планируется получить какое-то количество сотового мёда, можно ведь в зимний период подготовить соответствующие рамки и контейнера.

[shura]

можно ведь в зимний период подготовить соответствующие рамки и контейнера.

Контейнер для резанного сота есть всегда, потому и спросил что нужна упаковка для целой рамки.

[Konder]

нужна упаковка для целой рамки.

Тоже ищу что-то подходящее. Может кто уже нашёл?
Пока присматриваюсь к этому
http://www.gorodpak.ru/katalog/kartonnye-k...a-kryshka-vnutr
 317x147x040_tkp_inside_640x419_600x393.jpg ( 106,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

[Сергей Иванов]

Тоже ищу что-то подходящее. Может кто уже нашёл?

Лучшее, что видел в этом плане...


Правда я бы добавил окошечки на фронтальной стороне для лучшей видимости.

[Рыба]

После паровой воскотопки 120С и около часа такая проблема пропадает. рамочки выходят чистыми и пропил тоже чистый, а если и остаётся что то то вычищается это при наващивании об эти же два гвоздика, парой движений рамки

Сделал ящик из фанеры 18мм, внутренним сечением 330*230, высотой примерно 1500.изнутри обил окрашенным листом (полиэстр), входит порядка 26-28 рамок в 2 ряда. Пар подводится сверху от парогенератора. Воск, соответственно, вытекает снизу. Пол часа и рамки как новые. Шура, спасибо за идею с холодильником!

[Konder]

внутренним сечением 330*230

Немного странное сечение. А какие рамки и как располагаются?

[Vasilii_VK]

Цитата(Рыба @ 9.10.2017, 13:24)
внутренним сечением 330*230

Немного странное сечение. А какие рамки и как располагаются?

УДАВовская рамка имеет верхнию планку длиной 320 мм.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 9.10.2017, 20:08

[Konder]

сечением 330*230, высотой примерно 1500

Как происходит загрузка при таком узком сечении и высоте 1,5 метра? Рамки предварительно связываете чем--то?
И как повёл себя полиэстр, краска не слазит? Какую температуру пара выдаёт ваш парогенератор?

[Рыба]

Как происходит загрузка при таком узком сечении и высоте 1,5 метра

Кладу ящик горизонтально на узкую сторону (230мм) и закладываю рамки "стоя" (боковой планкой вниз) в 2 ряда, верхней планкой к боковой стенке, а т.к. по данной нижней (230мм) стороне по середине вдоль прибита рейка, толщиной 15мм, то рамки не падают друг на друга. После полного заполнения ящика, закрываю верх (крышку креплю саморезами) и ставлю на "попа". Вверху отверстие для парового шланга, внизу - для воска. Полиэстер ведет себя отлично. Температуру парогенератора не замерял, но думаю 120 градусов будет. Парогенератор сделан из пропанового баллона (Дед такой показывал). Для лучшего горения периодически включаю воздуходувку в качестве поддува, так горит как зверь! Воск выходит на удивление чистый.

Сообщение отредактировал Рыба - 10.10.2017, 12:17

[Козовод]

Кладу ящик горизонтально на узкую сторону (230мм) и закладываю рамки "стоя" (боковой планкой вниз) в 2 ряда,

Посмотреть бы видео как это все работает. Может, как будет возможность, снимете.

[Рыба]

Посмотреть бы видео как это все работает. Может, как будет возможность, снимете.

Уже все перетопил, если только имитация... Когда поеду и будет время - постараюсь, хотя все предельно просто.

[Рыба]

Уже все перетопил, если только имитация... Когда поеду и будет время - постараюсь, хотя все предельно просто.

Нашел еще рамки с пергой и не только. Видео снимать не стал, телефоном неудобно, поэтому фотки:
1. Загрузка
2. Загружено

3.Процесс
4.Вот такие рамки после вытопки
5. Остатки

6. Результат

Прикрепленные файлы

 IMG_1.jpg ( 120,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
 IMG_2.jpg ( 107,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 IMG_3.JPG ( 80,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 IMG_4.JPG ( 82,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
 IMG_5.JPG ( 104,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 IMG_6.JPG ( 114,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Козовод]

поэтому фотки:

Вот теперь все понятно. Спасибо. Очень хороший способ. И воск максимально собран, и рамки чистенькие, а так же продезинфицированы и готовы к последующему наващиванию.

Сообщение отредактировал Козовод - 16.10.2017, 16:56

[Пионер-Пенсионер]

как-то мы ушли от темы, это бы перенести все в воскотопки и подарочную упаковку

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 17.10.2017, 7:10

[yurko]

Всё покажу... После окончательной доводки и шлифовки метода и приспособы.

Так как Сергею недосуг показать свою приспособу, то показываю свою реализацию его идеи.

https://youtu.be/Hand3SDtEjI

З.Ы.
И не нужно смеяться над качеством изготовления. Это на скорую руку делался макет для проверки метода(я его слепила из того что было ). Но даже с таким доробалом уже навощено без малого 2000 рамок.

[Сергей Иванов]

показываю свою реализацию

Видео недоступно...

[yurko]

Видео недоступно...

поправил.

[Сергей Иванов]

поправил.

Да, теперь присутствует ролик!!! Правда вопросы остались... В принципе видно, что способ чисто механический... В ролике отчётливо слышна работа пневматики... В общем у меня есть вопрос, каким образом поборол прилипание вощины к исполнительно у механизму? У меня нет действующего образца, но я собирался обсиликонить площадку прижима... И сам механизм чисто рычажного типа, без пневматики, гидравлики, электрики и прочего... Полная автономия!

[yurko]

В общем у меня есть вопрос, каким образом поборол прилипание вощины к исполнительно у механизму?

Старым, дедовским. В начале ролика видно как супруга смачивает вставочку.

И сам механизм чисто рычажного типа, без пневматики, гидравлики, электрики и прочего...

Приблуда делалась под женские руки, поэтому минимум мышечных усилий, вот оттуда и пневматика.

[Сергей Иванов]

Старым, дедовским. В начале ролика видно как супруга смачивает вставочку.


Приблуда делалась под женские руки, поэтому минимум мышечных усилий, вот оттуда и пневматика.

Ну в общих чертах примерно всё также... Главное что вот уже появились и первые практические результаты, а значит есть и куда развиваться!!!

[Konder]

показываю свою реализацию

У меня тоже вопросик появился.
Зачем такая задержка по времени момента прижима?
Если одно короткое резкое нажатие сделать, будет хуже прилипать?

[yurko]

Зачем такая задержка по времени момента прижима?
Если одно короткое резкое нажатие сделать, будет хуже прилипать?

Полагаю, что это следствие самой конструкции. Ведь пуансон не смазан и все это время потихонько поскрипывая (на видео не слышно) сдвигается на чуть чуть. А на этапе проверки идеи я просто простукивал вставку молотком и все нормально прилипало.

[Пчелолюб]

Какой силы необходимо сжатие? Обычной рычажной конструкции недостаточно будет?

[yurko]

Какой силы необходимо сжатие?

Я не мерял, да и нечем. А расчетная сила по готовой приспособе где то 200-400 кг. будет.

Обычной рычажной конструкции недостаточно будет?

Не обижайте рычаги. Архимед вон, мир готов был ими перевернуть, а здесь меньше полутоны.
Но нужны ли они? Конструкцию усложнят однозначно, а по нынешних временах автокомпресор у каждого в багажнике валяется. Вполне подойдет. Расход воздуха ведь минимальный.

[ВикторИванович]

Ленивое наващивание - на первой фотке.

На второй - моя первая мфушная рамка с медом.

Прикрепленные файлы

 способ_наващ.jpg ( 46,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 рамка_с_медом.jpg ( 52,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Пчелолюб]

Ленивое наващивание - на первой фотке.

Скоба не пережимает вощину до такой степени, что вощина уже не будет держаться?
Я тут недавно сетку капроновую степлером крепил, так скоба просто перерезала нити сетки.

[ВикторИванович]

Скоба не пережимает вощину до такой степени, что вощина уже не будет держаться?

С этим пару раз , не более, поначалу, сталкивался - когда прижимал степплер изо всех сил. Когда понял, что его прижимать вообще не следует, процесс пошёл как надо.

Это что касается моего самого примитивного степплера. Есть более продвинутый, с регулировкой усилия забивания. Там вообще проблем ни каких.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 27.7.2018, 8:09

[Сергей Иванов]

навощено без малого 2000 рамок.

Ну что же, сезон можно сказать уже за плечами, во всяком случае пора активного рамкостроительства точно окончена...
yurko, как ваша конструкция себя проявила? И как считаете, предложенный метод наващивания в принципе жизнеспособен?..

[yurko]

Ну что же, сезон можно сказать уже за плечами, во всяком случае пора активного рамкостроительства точно окончена...
yurko, как ваша конструкция себя проявила? И как считаете, предложенный метод наващивания в принципе жизнеспособен?..

Меня устраивает. В итоге - две рамки случайно под дождь попали. Вощина отвалилась. В двух рамках (на три десятка семей) отошел уголок и пчелы приклеили его к соседней рамке. А остальные - порядок, несмотря на переезды в 110 км, из которых 30 сплошные ямы. Подвеска машины в ремонт пошла, а рамки в улей. И катались они не в салоне, а на прицепчике.

[Сергей Иванов]

В итоге - две рамки случайно под дождь попали. Вощина отвалилась. В двух рамках (на три десятка семей) отошел уголок и пчелы приклеили его к соседней рамке. А остальные - порядок, несмотря на переезды в 110 км, из которых 30 сплошные ямы. Подвеска машины в ремонт пошла, а рамки в улей. И катались они не в салоне, а на прицепчике.

Очень даже положительный результат. К тому-же насколько я понимаю все рамки были навощены впервые, т.е. верхняя планка рамки совершенно новёхонькая и воском ещё не пропиталась как это бывает у рамок, которые уже были в работе. К б/у рамкам вощина прилипает лучще.

[Пионер-Пенсионер]

Очень даже положительный результат.

Но судя по видео все равно процедура более длительная по времени, чем классическая - "В щель"

[Сергей Иванов]

Но судя по видео все равно процедура более длительная по времени, чем классическая - "В щель"

Мне это сейчас не важно... Был вопрос относительно предложенного способа наващивания только за счёт силы давления, ответ я получил. Поскольку способ оказался работоспособным, теперь есть смысл заняться его совершенствованием и разработкой приспособы.

[yurko]

Но судя по видео все равно процедура более длительная по времени, чем классическая - "В щель"

А если ко времени классической процедуры добавить время прорезки/очистки щели и забивания двух дополнительных скоб, то и совсем наоборот.

[Пионер-Пенсионер]

А если ко времени классической процедуры добавить время прорезки/очистки щели и забивания двух дополнительных скоб, то и совсем наоборот.

Но вы прорезали щель один раз и рамку используете несколько оборотов.

И забивание скоб в планку степлером не отменяется ни одной технологии.
Нет, я не хулю эту технологию!
И она тоже хороша,
и лучше знать больше разных вариантов и способов!
Я вот до такого не додумался, хотя казалось все просто.


Чем прекрасен наш форум - что не стесняется народ делиться такой вот своей технологией.
А каждый выбирает то, что ему удобнее.
Это ж просто прекрасно!

[yurko]

Но вы прорезали щель один раз и рамку используете несколько оборотов.

Вы невнимательны:

прорезки/очистки щели

И забивание скоб в планку степлером не отменяется ни одной технологии.

Но меняется их количество.

и лучше знать больше разных вариантов и способов!

Сергей, фотки то получили?

Сообщение отредактировал yurko - 25.9.2018, 8:43

[Сергей Иванов]

Сергей, фотки то получили?

Да, спасибо!!! Ещё не совсем досконально просмотрел, сильно мастерок в руках мешал , но поскольку сегодня похоже стопроцентный выходной по погоде образовался, займусь этим вопросом плотнее...

[Пионер-Пенсионер]

Цитата(yurko @ 25.9.2018, 7:14)
прорезки/очистки щели

я сделал кондуктор для изготовления 1 рамки и на нем же установил пластину типа плоского гвоздя с остро заточенными краями и высотой 20 мм Очень быстро очищается щель прямо во время наващивания.
Рамку делать мне показалось лучше собирать рамку на одинарном кондукторе, тогда более стабильный размер у всех рамок. До этого делал на 16 рамок кондуктор -не очень понравилось. Потом подсмотрел у Робинзона как ребятишки колотят рамки и придумал одинарный кондуктор и установил еще эту приспособу для наващивания.
Получилось 3 в одном.
Надо будет прислать фото на обсуждение.

[Konder]

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.9.2018, 7:23)
И забивание скоб в планку степлером не отменяется ни одной технологии.

Но меняется их количество.

Количество скоб не меняется. При любом способе наващивания 4 скобы на рамку достаточно. Это уже подтверждено практикой не одного человека.

[yurko]

При любом способе наващивания 4 скобы на рамку достаточно.

Дык, для прочности рамки вполне достаточно. Но, чтобы не повредить ультратонкий диск за 25$ при нарезании прорезей, я бил по шесть скоб в рамку.