О причинах гибели сильных семей... Опции

[Konder]

семья в сутки осваивает вверх 1 мм рамки. Для 7-месячной зимовки требуется 210 мм корма(мой регион). Наблюдения Vla.Bel. подтверждают эти расчеты. У него пчелы в зимовнике, а у меня на улице. С учетом всех погрешностей, для успешной зимовки, на указанный срок, достаточно 3-х корпусов удава или 330 мм корма. Это с учетом того, что осенью "жаба" не душила и пчелы сахаром закормлены "до упора".

Хорошо когда так.
А у меня печалька , позавчера прослушивал, обнаружил ситуацию "минус один"
В общем одна семейка отошла. Разобрал улей - ни грамма мёда, только совсем немножко перги.
Семейка была достаточно сильная. До октября занимала 6 корпусов (плотнее не утрамбовывались) остальные семьи в это время занимали по 4-5 корпусов.
Взвесил подмор, с учётом тех, что остались в ячейках, получилось 3,2 кг. Подмор влажный, но не мокрый (плесени нет), думаю, что примерно соответствует весу живых пчёл.
Посмотрел по записям, сиропа они получили 2 пакета - это примерно 5-6 литров, плюс свой мёд. На начало октября ну никак не меньше двух корпусов корма было. Получается, что они расходовали больше 3-х, почти 4 кг мёда в месяц.
Обворовать осенью их не могли (в октябре был один солнечный день +7 последний облёт 9-го числа).

Единственное объяснение нахожу, что поскольку семейку эту доставал дятел, то она в возбуждённом состоянии и потребляла такое количество кормов. Или изначально что-то пошло не так (при осеннем объединении погибли обе матки или при обработке от клеща) и семья была в возбуждённом состоянии (чем могла и дятла привлечь).
Вот нашёл, фотка декабрьская, уже выкладывал.

[СПавлович]

Или изначально что-то пошло не так (при осеннем объединении погибли обе матки или при обработке от клеща)

Как ни странно при зимовке на улице часто проблемы возникают именно со сверхсильными семьями. Чуть что не так они входят в активное состояние и резко увеличивают потребление корма. Возможно тесновато было и не хватало воздуха.
Если не ошибаюсь, вы используете для обработок щавелевую кислоту методом выпаривания. Была такая информация, что что иногда после таких обработок гибнут матки или теряют свои качества.

[Konder]

используете для обработок щавелевую кислоту методом выпаривания. Была такая информация, что что иногда после таких обработок гибнут матки или теряют свои качества.

Да, тоже такое слышал, но до сих пор проблем с этим не было.
В щавелевой кислоте несколько разочаровался по другой причине. Уже писал об этом, но повторюсь. После обработки щавелькой, половину ульев обработал бипином (орошением) и осыпь клеща была даже поболе, чем после первой обработки щавелькой. Поэтому пришлось пробипинить всю пасеку.
Очень хочется, чтоб всё было "эко-", "био-", но пока без "химии" похоже не получится.
А вариант

Возможно тесновато было и не хватало воздуха.

вполне возможен. Потомучто в ноябре, как клуб сжался, из 6 корпусов я им оставил только 3. Пустые снизу убрал. Возможно, что "жарковато стало". Эх, "буфер" то надо было оставить, хоть один пустой корпус снизу.
Суши я что ли пожалел, что заплесневеет?

[ded]

Возможно, что "жарковато стало"

пчелы было много,мёду им тоже надо много......на каждую пчёлку 1гр в месяц
3,5кг пчелы -это как минимум 3,5 кг мёда в месяц. бытком набитая пчела сидеть должна практически вся на мёде.....ест корм не двигаясь с места.

Сообщение отредактировал ded - 4.2.2017, 16:51

[Konder]

пчелы было много,мёду им тоже надо много......на каждую пчёлку 1гр в месяц
3,5кг пчелы -это как минимум 3,5 кг мёда в месяц.

Теперь, наверное, так и буду расчитывать.
Просто по прошлым годам, до марта (10-15 числа первый очистительный облёт, если повезёт. Если не повезёт, то только через месяц) они у меня съедали корма всего-то килограмм по 7.
Т.е. пусть с ноября по февраль включительно 7кг/4 месяца получается по 2 кг в месяц (с запасом, практически поменьше немного).
Семейки значит были послабее .

[ded]

Теперь, наверное, так и буду расчитывать.

3,5 кг пчелы-это плотно забитый пчелой дадановский улей .....а в дадане советуют на зиму оставлять по 20-25 кг мёда на 8рамок пчелы
удав конечно этого не требует, в связи компактным расположением корма и движением клуба по всей площади рамок,чего нет в дадане.

[Vla.Bel.]

Потомучто в ноябре, как клуб сжался, из 6 корпусов я им оставил только 3. Пустые снизу убрал. Возможно, что "жарковато стало". Эх, "буфер" то надо было оставить, хоть один пустой корпус снизу.

Да,пожалуй это и было главной ошибкой.Ну и корма,на мой взгляд, такой семье,еще бы корпус надо было добавить.
Но...не ошибается тот,кто ничего не делает.

[Konder]

Вот, загрузил "фотолетопись". Может кому интересно будет.
Семья в декабре

В январе (были морозы до -42)

А вот уже в феврале
Верхний корпус в процессе разборки

Второй сверху корпус

Третий сверху

Дно

Общий вид

Рамка

[СПавлович]

Потомучто в ноябре, как клуб сжался, из 6 корпусов я им оставил только 3. Пустые снизу убрал. Возможно, что "жарковато стало". Эх, "буфер" то надо было оставить, хоть один пустой корпус снизу.
Суши я что ли пожалел, что заплесневеет?

А что с вентиляцией? Как она была организована?

[ИрТиМакс]

А что с вентиляцией? Как она была организована?

да раз дятел эту семью трепал ,пчёлы были возбуждены .. тут и вентиляции никакой не хватит. отсюда и повышенное потребление корма. не удивлюсь если и расплода немного было.

[БВВ]

Эх, "буфер" то надо было оставить, хоть один пустой корпус снизу.
Суши я что ли пожалел, что заплесневеет?

Буфером у Вас служило дно. Этого достаточно.
При зимовке на воле в корпусных ульях пользуюсь правилом - в верху должно быть открыто больше , чем внизу!.
Внимательно посмотрел Ваши фото .... Такой "расклад " - низ открыт максимально , верх чуть - чуть ( и в каждом месяце по разному открыты = закрыты летки) , возможен для зимовки в холодном помещении (сарае)!
Плюс наложился неблагоприятный фактор - дятлы !

[Konder]

А что с вентиляцией? Как она была организована?

Нижний леток (высота 9 мм) открыт на всю ширину. Летки в корпусах, как на фотках. Верх глухой - плёнка, тёплая крыша (фольгированный изолон 5 мм, 40-50 мм экструдированного ППС или обычного пенопласта).

не удивлюсь если и расплода немного было.

Не, расплода не было. Всё-таки у нас морозы были в январе, доходило до -42.

При зимовке на воле в корпусных ульях пользуюсь правилом - в верху должно быть открыто больше , чем внизу!.

Пробовал зимовать по-разному, в том числе и с "канадской" крышей (с отверстием в диафрагме и выходом вентиляции в "леток" в крыше, на фотографии виден этот "леток" закрытый язычком из оцинковки. Но потом я переделал эти крыши и сейчас у меня все крыши плотно забиты пенопластом и на пену наклеен фольгированный изолон-пенофол- руфизол). Летки в корпусах тоже по-всякому открывал - во всех корпусах, в двух нижних, в одном нижнем.
Большой разницы в результатах зимовки (в том числе по плесени и сырости в ульях) не заметил.
Остановился на варианте с глухим верхом, нижний леток открыт полностью (но он, как известно, забивается иногда снегом, льдом, подмором), и в двух нижних корпусах летки открыты.
Вообще, надо признать, что в МФУ зимуют намного лучше, чем в лежаках.

[Пионер-Пенсионер]

Остановился на варианте с глухим верхом, нижний леток открыт полностью (но он, как известно, забивается иногда снегом, льдом, подмором), и в двух нижних корпусах летки открыты.

а если открыта сетка внизу на дне, то не страшна засыпка снегом летка и, в принципе, не нужен буферный корпус. Чехол нужно делать сплошным без дыр, главное зазор между чехлом и корпусом 30-50 мм с гарантированным продухом по низу!

[sila]

Остановился на варианте с глухим верхом, нижний леток открыт полностью (но он, как известно, забивается иногда снегом, льдом, подмором)

сетка внизу на дне, то не страшна засыпка снегом летка и, в принципе, не нужен буферный корпус

У меня глухой верх - холстик из пенофола 5 мм фольгой к пчелом в зажим с крышей, Подушка из холлофайбера всегда сухая. Верхний корпус с кормом - 13 кг. Ниже два корпуса под зимний клуб.Самый нижний корпус с тёмной сушью без двух боковых рамок - буферный, где происходит конденсация. Дно зимнее глубокое. Донная пластина - фанерка ниже летка на 30 мм. В этом бункере собирается подмор, восковая крошка, влага в виде инея. Вместо донной сетки, которая с замерзшим подмором препятствует воздухообмену я использую второй леток напротив первого под внутреннюю сетку. На нем не скапливается подмор и он не замерзает. Основной леток также остается свободным, Подмор опкскается ниже. Мои корпуса - 145мм. Если зимует очень сильная семья или свальная, то добавляю корпус под клуб. Улей снаружи защищается пенофолом 5 мм фольгой внутрь. Зимовкой доволен.
Успехов.

[Пионер-Пенсионер]

В этом бункере собирается подмор, восковая крошка, влага в виде инея. Вместо донной сетки, которая с замерзшим подмором препятствует воздухообмену я использую второй леток напротив первого под внутреннюю сетку. На нем не скапливается подмор и он не замерзает.

я считаю у вас прекрасная система,продуманная, проверенная.
Но я не согласен вот с чем:
в классическом, дедовском, удаве, сетка находится ниже основного летка и если на зиму вытащить заслонку, то боятся того,что сетку забьет подмором не нужно, так как даже в таком экстремальном случае, вентиляция будет работать через основной леток и через щель, куда вставляется заслонка.

При этом осенних забот и манипуляций минимум: вытащил заслонку и всё! ну и чехол еще одел сверху.

[Сергей Иванов]

в классическом, дедовском, удаве, сетка находится ниже основного летка

Сетка в Удаве вровень с нижним летком...

[СПавлович]

3 корпуса "Удав"( 7,5 рамрк "Дадана") слишком мало для сильной семьи.

Нижний леток (высота 9 мм) открыт на всю ширину. Летки в корпусах, как на фотках. Верх глухой - плёнка, тёплая крыша (фольгированный изолон 5 мм, 40-50 мм экструдированного ППС или обычного пенопласта).

Остановился на варианте с глухим верхом, нижний леток открыт полностью (но он, как известно, забивается иногда снегом, льдом, подмором), и в двух нижних корпусах летки открыты.

Нижний леток явно, как раз - "тот случай".

Из-за большого количества пчел и , возможно, сильных морозов клуб принял вытянутую по высоте форму.
В результате расстояние от клуба до дна стало критически малым, "кластеры" воды и углекислого газа сразу разрушались тепловым потоком семьи, подогревались и распространялись по всему объему улья(классический недостаток Даданов). Семья начала "задыхаться".
Чтобы улучшить вентиляцию пчелам пришлось поднять температуру, об этом также свидетельствует отсутствие ( или малое количество) влаги внутри. Корм закончился...

У нас сегодня первый раз так пригрело, что пахнуло весной...

Сообщение отредактировал СПавлович - 11.2.2017, 19:36

[pvs648]

Меня заинтересовал европейский лежак без вощины - https://www.youtube.com/watch?v=e-ogKBhvroY&t=92s. Осталось доделать крышу и можно отправлять на пасеку. Интересно, что получится. Осенью отпишусь по результатам.

[Konder]

Из-за большого количества пчел и , возможно, сильных морозов клуб принял вытянутую по высоте форму.
В результате расстояние от клуба до дна стало критически малым, "кластеры" воды и углекислого газа сразу разрушались тепловым потоком семьи, подогревались и распространялись по всему объему улья(классический недостаток Даданов). Семья начала "задыхаться".
Чтобы улучшить вентиляцию пчелам пришлось поднять температуру, об этом также свидетельствует отсутствие ( или малое количество) влаги внутри. Корм закончился...

Фотки я выложил. Клуб имел практически форму шара.
Расстояние от клуба до дна не могло быть критически малым, поскольку, когда я убирал нижние корпуса (уже после того, как клуб сформировался) в четвёртом (сверху) корпусе пчел не было. Подрамочное пространство у летка - 60 мм, у задней стенки - 20 мм. Т.е. клуб не "сидел на дне".
Что такое "кластеры" воды и углекислого газа я не знаю. Но знаю, что углекислый газ тяжелее воздуха и должен опускаться вниз и просто вытекать из нижнего летка. То же самое должно происходить и с влагой. Воздух, нагреваемый клубом, становится суше (относительная влажность понижается) и идёт вверх, а после соприкосновения со стенками остывает (влажность повышается) и стекает в нижний леток, вынося влагу, либо оседает на стенках в виде конденсата или куржака (при сильных морозах). Вентиляционные потоки в Удаве прекрасно разрисовал уважаемый Пионер-Пенсионер и на мой взгляд всё это работает.
Не так давно я три зимы прожил в простом бревенчатом доме без обшивки. Это был, что называется "худой домишко". При температураз выше -10 всё было нормально. Но когда наступали морозы -25 и ниже, начинало сифонить со всех щелей (где птички конопатку растащили, где просто щель в углу, вдоль плинтусов и т.п.) то есть, с увеличением разницы температур внутри и снаружи, усиливалась естественная тяга.
Должен заметить, что такого свежего воздуха, как в том доме я не встречал больше нигде.
Так вот в Удаве, даже с фальцами, при зимовке на воле без чехла, тем более во время морозов, никакая недостаточность вентиляции пчелиной семье не грозит.
Думаю, что эта проблема может возникнуть в омшаниках и/или в других типах ульев.
ИМХО

А за то, что коснулись этой темы снова - спасибо Вам!
Благодаря Вам ещё раз "прокачал ситуацию". Меня терзают смутные сомнения, что когда в октябре-ноябре, после формирования клуба, я убирал нижние три корпуса, в них были кормовые рамки и я хоть про себя и отметил это, но забыл. Т.е. я сам, своими руками, уменьшил им количество корма!!!
Вот и получается:
- клуб сел не правильно (сразу сверху);
- кормов было недостаточно (выходит, что рамки в верхних корпусах были маломёдными исходя из общего веса улья);
- а надо-то было просто не забыть и сразу в ноябре поставить сверху полномёдный корпус (холодный!).

Заморил семейку голодом из-за своего разгильдяйства .

[Vasilii_VK]

Меня заинтересовал европейский лежак без вощины - . Осталось доделать крышу и можно отправлять на пасеку. Интересно, что получится. Осенью отпишусь по результатам

Вообще то не европейский лежак а Кенийский улей: Кенийский улей
На ютубе полно фильмов о нем

Меня терзают смутные сомнения, что когда в октябре-ноябре, после формирования клуба, я убирал нижние три корпуса, в них были кормовые рамки и я хоть про себя и отметил это, но забыл. Т.е. я сам, своими руками, уменьшил им количество корма!!!

Если клуб пчел:

- клуб сел не правильно (сразу сверху);

то независимо от того убрали бы Вы без пчельные нижнии корпуса, не убрали бы - результат был бы один и тот же. Вот если бы, зная, что пчелы сели вверху постаили сверху медовые корпуса - результат бы был иной.

Вот и ищите причину - Почему пчелы сели в верху а не в низу? Не найдете, так и будут переодически гибнуть семьи от голода, даже если в низу улья будет полно корма.

[Konder]

Вот и ищите причину - Почему пчелы сели в верху а не в низу? Не найдете, так и будут переодически гибнуть семьи от голода, даже если в низу улья будет полно корма.

Причина? Думаю - тёплый верх. Теоретически - надо вовремя в сентябре снимать утепление сверху.
А практически как это сделать, если сами крыши утеплённые?
Пытался делать так
(тёплые крыши лежат слева от ульев, ульи накрыты кусками плоского шифера или железа).
Но видимо с этой операцией я припозднился. Стал так делать во второй половине октября, когда клубы уже сформировались и не захотели переходить вниз. Если верить моим записям - опустились вниз только две семьи.
Раньше надо было делать.

По опыту прошлого года, если два верхних корпуса полномёдные (для сильных семей лучше три, конечно), то успешно перезимовывают даже те, сто сел сверху.

[ded]

я убирал нижние три корпуса, в них были кормовые рамки и я хоть про себя и отметил это, но забыл. Т.е. я сам, своими руками, уменьшил им количество корма!!!

Причина? Думаю - тёплый верх. Теоретически - надо вовремя в сентябре снимать утепление сверху.
А практически как это сделать, если сами крыши утеплённые?

Чтобы охладить или принудить пчёл садиться пониже,нужно действительно убрать сверху утепление(если такое имеется), открыть 2 верхних летка и прикрыть нижний леток(тем самым делая как бы в низу пчёлам покомфортнее . также это защита от мышей в период поздней осени)
когда убираем нижние корпуса,то там действительно могут быть какие-то хорошие кормовые рамки....их надо использовать для комплектования кормовых корпусов.
Ну и ещё совет...лучше сверху кормовые корпуса временно забрать у пчёл(оставив минимум мёда которого пчёлам хватит до того времени когда уже будет гарантированно сформирован зимний клуб. Вот тогда можно пчёлам вернуть медовые корпуса и не забыть пристроить рамки которые отобраны с нижних копусов. Или эти рамки можно было дать пчёлам для еды,когда отбирались временно медовые корпуса.

[pvs648]

А практически как это сделать, если сами крыши утеплённые?

Расскажу как я делаю. Исходим из того, что пчелы до нас жили и прекрасно выжили. Поэтому - минимум вмешательства в их мироустройство, особенно осенью. В конце августа, когда отобран мед, я формирую улей для зимовки. До прошлого года 4 корпуса, а в эту зиму - 3(остался без меда, писал об этом). Закармливаю "до упора". Сверху улья ставлю дополнительный корпус и из 3-х литровый банки кормлю сиропом (1:2). С этим не затягиваю, кругом полно можжевельника, а это быстро кристаллизирующийся мед. После кормежки, никаких осмотров! Пчелы строят перемычки между корпусами и я не хочу их разрушать. Убираю корпус с кормушкой, закрываю поликарбонатной пластиной, и все. В таком виде они стоят до первых морозов. Поликарботат приклеен прополисом. Вот тогда я кладу утепление, пчелы уже в клубе и внизу. Пчелы круглый год на воле и с открытой сеткой. Донная задвижка устанавливается, только по весне. Зимняя погода у меня неустойчивая, от + до
-30. Дно у меня высокое(высота корпуса), верх - глухой. Да, до последнего пчелы сидят вверху, но с первым морозом срабатывает инстинкт, и они внизу. Пока все проходило без проблем. Хожу, прослушиваю ульи. Доносится приятный, тихий гул. До первого облета еще месяца полтора. Удачи!

[Vasilii_VK]

Причина? Думаю - тёплый верх. Теоретически - надо вовремя в сентябре снимать утепление сверху.

Чтобы охладить или принудить пчёл садиться пониже,нужно действительно убрать сверху утепление(если такое имеется), открыть 2 верхних летка и прикрыть нижний леток(тем самым делая как бы в низу пчёлам покомфортнее . также это защита от мышей в период поздней осени)

Давно понял, что бы пчелы сели под медом - должен быть холодный верх и теплый низ.

[Zimolov]

Проверил вчера своих: одна не дожила- с голоду погибла. Остальные двенадцать живы- здоровы. Дал всем по килограмму, примерно, севшего мёда .


Погибшая семья:Верхний корпус:

Сообщение отредактировал Zimolov - 22.2.2017, 20:54

[Zimolov]

Второй сверху корпус :

Второй снизу корпус:

Нижний корпус:

Дно:


И вот такой сюрприз - четыре рамки расплода:

[Vladiosif]

Второй сверху корпус

И вот такой сюрприз - четыре рамки расплода:

Вот Саша тоже результат очень сильной семьи.

[Konder]

Расплод в каком корпусе был?

[NickSI]

М-даааааа ....................
А я-то и забыл совсем, что у меня там пять кандидатов на вылет. Черт! Надо-ж было чутарики пораньше им канди дать. Хотя..............сейчас вот оно и есть как раз это пораньше. Ну завтра едем уже точно, в субботу и посмотрим.........

[pvs648]

И вот такой сюрприз - четыре рамки расплода:

Спасибо за подробный отчет! Познавательно.

[Zimolov]

Расплод в каком корпусе был?

Во втором сверху четыре рамки и в самом верхнем на одной средней рамке немного- личинок , штук 15-20.

[pvs648]

Во втором сверху четыре рамки и в самом верхнем на одной средней рамке немного- личинок , штук 15-20.

Какие предположения? В чем причина этого явления?

[СПавлович]

Какие предположения? В чем причина этого явления?

Поздние обильные подкормки сиропом.
Недостаток кислорода.
Перегрев.
Пчелы южных пород.

[NickSI]

Э-эх........
Две Серегины карники померли. Видать с голоду. Никак они не хотели ни развиваться, ни закорм брать, роились дуры и вот итог.
И в целом все хреново. Еще в паре ульев успел видать прямо минута в минуту, сверху клал медовые рамки всем сомнительным, все уже пустые. Кроме 4-5 ульев, все на верху. Все не спокойны. Надо теперь через неделю приезжать проверять, хотя и говорят, что кг канди хватит на месяц, но както боязно.
Да еще оказалось, что ульев больше, чем я думал. Пришлось канди откусыватьпо кусочку и делать еще два пакета, а потом оказалось, что и зря...

[Zimolov]

Поздние обильные подкормки сиропом.
Недостаток кислорода.
Перегрев.
Пчелы южных пород.

1 точно не помню, но вроде до 10 сентября кормил.
2 зимовали без всяких чехлов, все корпусные летки открыты, в дне леток ограничен жестяным вкладышем (от мышей) 70 на 7 мм. донный вкладыш в этой семье не вынимал ( в некоторых не вынул, т. к. осенью подморозило и они примерзли.
3 перегрев- навряд ли, но возможно, при потеплении после сильных морозов в январе из- за большой плотности пчел , как бы по инерции, могли и перегреть, и погнать расплод, и как следствие, усиленный расход корма.
4 все семьи от одной матки- карпатка 2015 года.

Что интересно: дятлы эту семью не донимали.

Так что, у меня точной версии нет.

[NickSI]

Так что, у меня точной версии нет.

Версия "да мало ли что там у них могло случиться", как я заметил, оказывается наиболее правильной

[pvs648]

3 перегрев- навряд ли, но возможно, при потеплении после сильных морозов в январе из- за большой плотности пчел , как бы по инерции, могли и перегреть, и погнать расплод, и как следствие, усиленный расход корма.

По по поводу перегрева, я уже высказывал свои соображения. Кто живет в резко континентальном климате, где лето- лето, зима, так зима, с такими проблемами, скорее всего, не сталкивается. У меня же зимовка, это колебания температуры от -30 до +6, как в этом году. Поэтому, я осознанно стал проводить зимовки на сетке, с открытым нижним летком, чтобы пчелы могли вылетать на облет без моего участия. У моих областных коллег пчелы погнали расплод, писали на форуме. У меня же все спокойно, жужжат потихоньку. Это я к тому, сто мои пчелы, без утепления разного рода, не получают ложных тепловых сигналов. Ведь, что нужно для нормальной зимовки? Это корм, отсутствие сквозняков и сырости. Все!
По поводу дятлов и прочей живности. У меня, пока, проблем нет, хотя живу в сосновом лесу и дятлов полно. У меня все корпуса обработаны, снаружи, антисептиком для особо-тяжелых условий. Он предназначен для обработки древесины, которая соприкасается с землей. Половину корпусов( 100 штук) еще и покрасил краской типа пинотекс. Вторую половину обжег паяльной лампой( как в японских ульях) и затем обработал антисептиком. Дятлам и прочей живности нет резона грызть такое дерево, а внутри, сами пчелы поддерживают порядок. На сегодняшний день ульи в прекрасном состоянии и без всяких посягательств на их целостность. Пока мои умозрительные предположения дают практический положительный результат. Вот такие мои соображения по данным явлениям.

[СПавлович]

Какие предположения? В чем причина этого явления?

Э-эх... померли. Видать с голоду

Пожалуй надо немного раскрыть тему...

Факторы, провоцирующие плохую зимовку сильных семей (перерасход корма, сильную «осыпь», преждевременный расплод, гибель).

1. Сильные продолжительные холода (провоцируют увеличение потребление корма и, как следствие - «продуктов выделения», «износа» пчел ).
2. Недостаток кислорода ( недостаточная вентиляция, нарушение вентиляции, недостаточный объем).
Поздние обильные подкормки сиропом провоцируют раннюю «осыпь» пчел, участвовавших в переработке, и, как следствие - перекрытие нижних летков(как часто встречающийся пример).
3. Повышенная влажность (в т.ч. проникновение атмосферных осадков).
4. Длительное беспокойство (проникновение животных, шум, колебания, вибрации, магнитное поле, электромагнитные волны, энергетические потоки неизвестной природы).
5. Перегрев (переутепление, недостаточный объем, теплая погода).
6. Пчелы южных пород.
7. Болезни пчел.
8. Некачественный корм, нехватка корма, переходы в поисках корма.

- Каждый из этих факторов может быть спусковым механизмом , включающим другие факторы(или группу факторов).
- «Активироваться» семье намного легче, чем вернуться в спокойное равновесное состояние оптимальной зимовки. Иногда это просто невозможно(например при появлении расплода).

9. Повышение содержания углекислого газа. Может спровоцировать как включение «принудительной вентиляции», так и оказать своеобразное «наркотизирующее» действие, что не приведет непосредственно к активации семьи, однако снизит компенсирующее реагирование на неблагоприятные факторы , ухудшит обменные процессы и снизит иммунитет пчел.

По материалам отечественной и зарубежной печати.

Сообщение отредактировал СПавлович - 25.2.2017, 20:01

[Vladiosif]

Сегодня глянул немного в семью, которая первая погибла.
Ожидал, что причиной мог быть недостаток корма. Однако
не всё так однозначно. Вот так зимовали:

В подкрышнике было большое количество пчелы мертвой.
А вот что под покрышником:

Удалось выдернуть рамку и оказалось, что мёд есть.

Но мёд только на внешней стороне рамки, где находился клуб,
а с внутренней стороны уже пусто.

Фото с внутренней стороны клуба.

Рядом рамка полная мёда. Не стал дальше разбирать, холодно пока.
Может кто-то подскажет, как достать пчёл из сотов?

Сообщение отредактировал Vladiosif - 1.3.2017, 20:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vladiosif]

поставьте эти соты где нибудь около дерева ,синички всё аккуратно выберут только пусть немного потеплеет ,а то соты ещё хрупкие.

Поэтому и не разбираю, что соты хрупкие.

[Сергей Иванов]

Сегодня глянул немного в семью, которая первая погибла.
Ожидал, что причиной мог быть недостаток корма. Однако
не всё так однозначно. Вот так зимовали:

В подкрышнике было большое количество пчелы мертвой.
А вот что под покрышником:

Удалось выдернуть рамку и оказалось, что мёд есть.

Но мёд только на внешней стороне рамки, где находился клуб,
а с внутренней стороны уже пусто.

А напомните как семья была собрана в зиму?.. Сколько корпусов, приблизительная оценка силы семьи на момент сборки...

[Vladiosif]

А напомните как семья была собрана в зиму?.. Сколько корпусов, приблизительная оценка силы семьи на момент сборки...

С этой семьёй были определённые сложности. Во-первых семью переводил с
дадановского стандарта на МФУ. Не смог дождаться полного выхода расплода
и остатки расплода на дадановских рамках отдал в другую семью. Пчёл было много.
Оставил семью на пяти корпусах по 120мм. Нижний корпус был заполнен рамками
на половину( вместо восьми только четыре ), все рамки сушь. Затем скормил им
17л сиропа 1:2. Осенью семья не опускалась в низ. Зимой наблюдалась часто
повышенная температура. Семья погибла при резком похолодании до -30*С.
Всё же думаю не смогли добраться до мёда.

[Сергей Иванов]

Оставил семью на пяти корпусах по 120мм.

Так а судя по фото, высота рамки порядка 230мм...

Семья погибла при резком похолодании до -30*С.
Всё же думаю не смогли добраться до мёда.

Вот и мне показалось, что им не хватило мощности... Ну это на первый взгляд, подождём более глубокого вскрытия...

[Vladiosif]

Так а судя по фото, высота рамки порядка 230мм...


Вот и мне показалось, что им не хватило мощности... Ну это на первый взгляд, подождём более глубокого вскрытия...

Правильно, рамки по 230, а в нижнем корпусе сушь на119мм.

[БВВ]

В подкрышнике было большое количество пчелы мертвой.

Семья погибла при резком похолодании до -30*С.

Я уже писАл, что зимовка с "дыркой в голове" - не лучший вариант для наших широт! Центр над клубом - самое теплое место ,там пчелы спасаются от холода!
Вы не первый , у кого пчелы выходят в подкрышник и там погибают! Отверстие нужно закрывать сеткой или использовать другую схему вентиляции - верхний леток , например!

[Vasilii_VK]

Может кто-то подскажет, как достать пчёл из сотов?

Если так нужны соты, то смахнуть щеткой пчел с поверхности сота, а с пчелками внутри ячеек поставить (потом) при расшерении в улей сильной семьи - пчелы сами вычистят. Однако я бы не стал данные рамки вообще ставить пчелам, семья погибла не совсем понятно почему (судя по поведению осенью и зимой - беспоколись по этому и подьели мед), а вот почему беспокоилась - возможно какое то заболевание.....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 2.3.2017, 6:27

[ural.mg]

Вы не первый , у кого пчелы выходят в подкрышник и там погибают! Отверстие нужно закрывать сеткой или использовать другую схему вентиляции - верхний леток , например!

У меня погибли две семьи которые пережили морозы ниже -40 ,а погибли после оттепели.

Конструкция моих кассет позволяет пчелам проникать в пространство между стенками кассет и стенками стояка то есть снаружи кассет.

Насколько понял при оттепели клуб распался и многие пчелы вышли в эти пространства/по аналогии в ваш подкрышник /и после снижения температуры замерзли там.
Клуб внутри кассет потерял много пчел и сил и не мог уже продолжать зимовку.

семья погибла не совсем понятно почему (судя по поведению осенью и зимой - беспоколись по этому и подьели мед), а вот почему беспокоилась - возможно какое то заболевание.....

Считаю что очень правильная мысль.

Ведь другие семьи в таких же условиях зимуют нормально.

Свои рамки почистил с помощью пинцета так как внутри ячеек пчел было мало.

Конечно лучше такие рамки уничтожить ,но в этих семьях осталось по 20 кг меда и на подкормки он очень пригодится

[ded]

В подкрышнике было большое количество пчелы мертвой.
А вот что под покрышником:

я только одну зимовку попробовал на нескольких ульях с "подкрышниками" и сразу отказался от них. это не нужный и вредный прибамбах.

[Садовод]

Вот и мне показалось, что им не хватило мощности... Ну это на первый взгляд, подождём более глубокого вскрытия...

с Вашего позволения, попробую не согласиться.
на фотках клуб на 6 рамках, 7 улочках. Это нормальный размер клуба, вполне себе среднестатистический. У меня одна на 6 улочках 5 рамках жива.
Причем, 7 улочек на фото - это минимум, там явно видно что клуб к низу расширяется и одним корпусом не ограничен.
То есть, пчелы вроде как много.
И утеплен улей намного лучше моих.

А вот такой огромный диаметр вентотверстий в подкрышнике однозначно все тепло вытягивал как у трубу дымоходную.
Как вариант, клуб разрыхлился, часть пыталась за теплом в подкрышник вылезти, остальные просто замерзли на сквозняке.
Может потому и беспокоились что теплый воздух не задерживался.

Там еще в подкрышнике в дырке наросты какие-то как будто экстренно запрополисовать пытались дырку

[Сергей Иванов]

То есть, пчелы вроде как много.

Не факт, возможно снизу практически уже и не было пчелы... Потому и отложил рассмотрение этого случая до последующей разборки...

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 3.3.2017, 13:33

[Vladiosif]

Я уже писАл, что зимовка с "дыркой в голове" - не лучший вариант для наших широт! Центр над клубом - самое теплое место ,там пчелы спасаются от холода!
Вы не первый , у кого пчелы выходят в подкрышник и там погибают! Отверстие нужно закрывать сеткой или использовать другую схему вентиляции - верхний леток , например!

Пчёлы, которые выходят в подкрышник, как правило уже не жильцы. Плохо то,
что семьи не опустились в низ. Всю зиму они были в верху. Это их и заставляло
выходить в это отверстие. В то же время у семей, которые опустились в низ,
только единицы пчёл оказались в подкрышнике. Ещё к недостатку такой зимовки
можно отнести скопление воды в подкрышнике во время оттепели. Приходится зимой
во время оттепели убирать воду из подкрышника. Пока у меня нет однозначной оценки
такого метода зимовки.

Там еще в подкрышнике в дырке наросты какие-то как будто экстренно запрополисовать пытались дырку

Попыток закрыть это отверстие не было во всех семьях.

[NickSI]

Пока у меня нет однозначной оценки
такого метода зимовки.

Нужно понимание, что в улье должно оставаться тепло, а пар выходить наружу. Не знаю, как устроено у вас проветривание подкрышника. Получается, что тепло у вас тоже уходит, а из-под покрышника влага плохо удаляется. Ощущение, что два метода зимовки смешались, что не дало правильного эффекта.

[Vladiosif]

Нужно понимание, что в улье должно оставаться тепло, а пар выходить наружу. Не знаю, как устроено у вас проветривание подкрышника. Получается, что тепло у вас тоже уходит, а из-под покрышника влага плохо удаляется. Ощущение, что два метода зимовки смешались, что не дало правильного эффекта.

Процессы проходящие в подкрышнике сложнее. Через вентиляционные отверстия
в крыше или подкрышнике не только уходит воздух из улья, а ещё и холодный
воздух поступает. Этот холодный воздух охлаждает стенки крыши и подкрышника.
В результате влага не успевает уйти и конденсирует на поверхности крыши и
подкрышника. В сильные холода образуется иней. Найти какое-то соответствие размеров
отверстий не удаётся. Пробовал сквозную вентиляцию. При этом состояние под крышей
улучшалось. К сожалению семья с такой вентиляцией погибла, но я не думаю, что причиной
гибели была вентиляция. В сильные морозы отверстия и выходящие на улицу и отверстие
в подкрышнике обрастают инеем. И всё же даже эти отверстия не спасают от образования
инея на стенках корпусов, и от этого в поддонах полно воды.

[NickSI]

При этом состояние под крышей
улучшалось.

Задача стоит такая, тепло оставить в улье - значит дырки - враги, вместо дырок надо делать утеплитель. Параллельная задача - убрать влагу из улья и подкрышника. Значит утеплитель должен быть паропроницаем, а в подкрышнике должен быть хороший сквозняк. Вот и все. Ничего слодного. Холодный чердак называется в домостроениии.

Сообщение отредактировал NickSI - 3.3.2017, 23:10

[sila]

утеплитель должен быть паропроницаем, а в подкрышнике должен быть хороший сквозняк

Ставил холстик из паропроницаемого тайвека, подушку из холлофайбера. Результат - подушка мокрая, выжимай, но даже мокрая, подушка держала тепло. Зимовка прошла хорошо. Отказался от этого варианта. Весной надо менять тайвек - его грызут пчелы.
Вывод влаги через низ за счет образования инея при усиленной вентиляции не хуже. Так зимовала вторая половина пасеки. Зимовка рассказана в теме улей Сила.
Vladiosif, дырки в голове я проходил. Это влияние Мишака из Канады, но их пасеки закрываются плотно сверху и под снег. Зимовка как в зимовнике, да и холода не те.
Организуйте зимовку, как я в Силе, и всё будет хорошо.
Успехов.

[Садовод]

Ставил холстик из паропроницаемого тайвека, подушку из холлофайбера. Результат - подушка мокрая, выжимай, но даже мокрая, подушка держала тепло.

Вот здесь все правильно!
Вместо холстик пароизоляцяия нужна (полиэтилен как вариант), потом утеплитель, а потом паропроницаемый тайвек. Тогда подушка сухая будет и будет держать тепло. А в Вашем случае пар попадает в утеплитель, там в точке росы становится водой и никуда уйти не может, его тайвек обратно не выпускает.

И вообще, вентиляция через утеплитель - тупиковый путь, не будет работать при температурах ниже 0 хоть что делай.

[Vladiosif]

Организуйте зимовку, как я в Силе, и всё будет хорошо.
Успехов.

Я прошу Вас показать весной рамки в вернем корпусе и ниже тоже.
Интересно будет посмотреть и состояние дна. Только без прикрас.
За ранее благодарен.

[NickSI]

Вот здесь все правильно!
Вместо холстик пароизоляцяия нужна (полиэтилен как вариант), потом утеплитель, а потом паропроницаемый тайвек. Тогда подушка сухая будет и будет держать тепло. А в Вашем случае пар попадает в утеплитель, там в точке росы становится водой и никуда уйти не может, его тайвек обратно не выпускает.

И вообще, вентиляция через утеплитель - тупиковый путь, не будет работать при температурах ниже 0 хоть что делай.

Уж извиняйте, но буду строг. В каждлй вашей фразе ошибка!
Если вы положите пленку вместо холстика, то это будет не паропроницаемая преграда и другой подход к зимовке (колоколом).
Подушка намокла потому, что либо она не паропроницаема, а гигроскопична, либо выше подушки не достаточный вынос пара сделан.
Как раз ниже ) все работает прекрасно, Проблемы скорее могут возникнуть около нуля , да и то не при верхней вентиляции, а скорее при нижней.
Как-то так.

[Василий.tt.2017]

И вообще, вентиляция через утеплитель - тупиковый путь, не будет работать при температурах ниже 0 хоть что делай.
[/quote]
Добрый вечер! Позвольте мне поделиться опытом зимовки пчёл. В 2000ных купил 2семьи "дворняжек" которые заставили сделать 6 отводков по 8-10 рам. Но в январе материнские семьи умерли. Чтобы найти причину собрал подмор весь 3кг, в пустом сарае на ящик оставил пустой корпус на него сетка чтобы не просыпался подмор на неё корпус погибшей семьи с подмором 1,5кг в улочках в середину этого "клуба" вставил 4 лампы 12в 3 свечи. Сначала включил 1 потом через 2-3 для добавлял ещё по одной, увлажнял шприцом 10куб Вместо потолочин стекло и подушка. Через сутки наверно открыл "улей" стекло сухое, тёплое как и живых отводках. Потеть начало с 2мя лампами когда стекло побыло без подушки. Потом взял "дывовуху" как в детстве целулоид поджигаешь и тушишь дыму валом. Под "клубом" дым подымается вверх через подмор проходит быстро и растекается по сторонам по БОКОВЫМ намного больше чем к передней и задней стенки опускается в низ часть опять попадает в восходящий поток. Из этого сделан вывод - не проницаемый очень ТЁПЛЫЙ потолок и БОЛЬШОЙ леток, в вернем летке без дна движения дыма не заметил. Моя ошибка сильные семьи укутал со всех сторон и леток только нижний на 2см. они задохнулись (?). Потом стал собирать любой силы семьи на 7-6 рамах (ульи 8рам дадан) за тонкой перегородками лист бумажной гофры для собирания влаги, между перегородкой и боковой стенкой свободно примерно 1см. Зимуют хорошо если мыши не влезут. Дно мокрое чаще в сильных и потревоженных семьях. Этот опыт взят из кокой то книги. Там было написано что условия зимовки в разных регионах и в разных типах ульев разные тут надо анализировать индивидуальные условия. У меня другая проблема- из-за частых потеплений в нашем регионе клуб распадается иногда разделяется приходится в конце января ложить 1,5-2кг мёда сверху. Этот год отличный ни снега ни мороза, даже на юге было хуже. Я не спорю может и не правильно делаю, плесень с рамок удаляется на солнце или перекисью водорода. Поскольку УДАВы только делаются, а пишу за другие ульи всё это можно удалить.

[NickSI]

опускается в низ часть опять попадает в восходящий поток

А вот об этом я не раз думал и говорил в отношении удава, особенно к Пенсионеру-Пионеру с его залихватским фонтаном-цветком в улье.
За нашими фальш-стенками, как мне думается, происходит кое-что более интересное, чем просто восхождение или опускание воздуха.

[СПавлович]

С этой семьёй были определённые сложности. Во-первых семью переводил с
дадановского стандарта на МФУ. Не смог дождаться полного выхода расплода
и остатки расплода на дадановских рамках отдал в другую семью. Пчёл было много.
Оставил семью на пяти корпусах по 120мм. Нижний корпус был заполнен рамками
на половину( вместо восьми только четыре ), все рамки сушь. Затем скормил им
17л сиропа 1:2. Осенью семья не опускалась в низ.

Семья была измучена еще при подготовке (пчелы физиологически не подготовились к зимовке), фактически она была обречена еще с осени.

Такой сквозной вентиляцией при довольно высоком улье(т.е. "тяге"),возможно запустив холод сверху или снизу (не вижу нижних летков) при довольно низких температурах, вы заставили пчел работать на максимуме термогенерации, отсюда и такое количество воды и инея.

Всё же думаю не смогли добраться до мёда.

По данным М.М.Соколова "Опыт зимовки пчел в узко-высоком улье":
"при переходе пчел на боковые корма температура в отдельных местах гнезда поднимается до 42гр.С. В этом случае длительное время (неделю и более) прослушивается сильный шум."
Эти пчелы, в семье такой силы, при таком сквозняке в голове осуществить такой переход уже не могли...

Необходимо...

использовать другую схему вентиляции - верхний леток , например!

А по поводу лишней воды: теория подсказывает, а практика подтверждает, что решение проблемы влаги лежит в объеме или конструкции дна и нижней вентиляции.

[БВВ]

А по поводу лишней воды: теория подсказывает, а практика подтверждает, что решение проблемы влаги лежит в объеме или конструкции дна и нижней вентиляции.

Решить проблему отвода водяных паром (влаги) можно различными способами... , в том числе конструкцией и объемом дна.
Но если говорить об оптимальном варианте вентиляции ,то нижняя вентиляция это - определенный компромисс .
Повторю - нижняя часть клуба зимуюшей ПС - самая теплая! Это тепло нужно БЕРЕЧЬ и использовать для обогрева клуба!
Применять сквозняк или вымораживать влагу внизу под клубом это технически неправильное решение!
Пчелы - удивительно выносливые существа , но не всегда могут исправить "косяки" пчеловода!

[sila]

Повторю - нижняя часть клуба зимуюшей ПС - самая теплая! Это тепло нужно БЕРЕЧЬ и использовать для обогрева клуба! Применять сквозняк или вымораживать влагу внизу под клубом это технически неправильное решение!

Откуда вы это берете? Тепло клуба (за счет потребления корма) устремляется вверх - барометрический эффект. Согревает корм над клубом. Затем вдоль стенок опускается вниз в подклубное пространство (конвекция). Через нижний леток поступает внешний холодный воздух. Дно улья - самое холодное место. Водяные пары при темпертуре ниже точки росы переходят в другую фазу - туман, а затем иней. Чтобы леток не забивался льдом нужно дно опустить ниже - бункерное дно. Это обеспечит хорошую зимовку.
Успехов.

[БВВ]

Откуда вы это берете? Тепло клуба (за счет потребления корма) устремляется вверх - барометрический эффект. Согревает корм над клубом. Затем вдоль стенок опускается вниз в подклубное пространство (конвекция). Через нижний леток поступает внешний холодный воздух. Дно улья - самое холодное место. Водяные пары при темпертуре ниже точки росы переходят в другую фазу - туман, а затем иней. Чтобы леток не забивался льдом нужно дно опустить ниже - бункерное дно. Это обеспечит хорошую зимовку.

Вы продолжаете глубоко заблуждаться! Увы!
Впрочем, барометрические и прочие эффекты описаны верно , но в улье зимующей ПС они взаимодействуют несколько по другому! Технические решения - "бункерное дно" .... " опустить ниже" - неграмотные , мягко выражаясь!

Вам не приходило в голову , что правильнее исключить причины , что бы потом не ликвидировать последствия ?

[Vasilii_VK]

Откуда вы это берете?

sila, Вы путаете разные значения.
БВВ говорит о!

Повторю - нижняя часть клуба зимуюшей ПС - самая теплая!

А Вы ув. sila о:

Дно улья - самое холодное место

согласитесь товарисчи, дно улья и нижняя часть клуба пчел это немного разные вещи.

Ну а насчет

Тепло клуба (за счет потребления корма) устремляется вверх - барометрический эффект. Согревает корм над клубом.

енто понятие растяжимое в пространстве и во времени, да и в самой необходимости и целесообразности.

[ded]

епло клуба (за счет потребления корма) устремляется вверх - барометрический эффект. Согревает корм над клубом.

Корм выше клуба мало отличается по температуре от температуры наружного воздуха. Корм разогревают пчёлы только кромку в районе верхней границы клуба Откройте улей во время зимовки и посмотрите в каком состоянии находится мёд выше клуба....
Смотрел раньше когда меня съедало любопытство Мёд был всегда был холодный, как сосулька.

[Крахин Борис]

А по поводу лишней воды: теория подсказывает, а практика подтверждает, что решение проблемы влаги лежит в объеме или конструкции дна и нижней вентиляции.

Ежели пчеловоды хорошо почитают физику, то поймут, что в природе не существует отдельно
ни нижней, ни верхней вентиляции. Такое временно присутствует только в их головах.
Вот тогда они приблизятся к пониманию того, что происходит в гнезде.

[sila]

Корм выше клуба мало отличается по температуре от температуры наружного воздуха.

Если за бортом -20, то и потребляемый корм -20. Мне жаль ваших пчел. А по серьезному, если вержх хорошо утеплен, то и корм согревается. Да просто, откройте верхний утеплитель и положите лодонь. Если ощутили тепло, то семья жива, а если ..., то ...
Успехов.

[ded]

ткройте верхний утеплитель и положите лодонь. Если ощутили тепло, то семья жива,

Это может только указывать на то,что семьи погнали расплод.

[Садовод]

Уж извиняйте, но буду строг. В каждлй вашей фразе ошибка!
Если вы положите пленку вместо холстика, то это будет не паропроницаемая преграда и другой подход к зимовке (колоколом).
Подушка намокла потому, что либо она не паропроницаема, а гигроскопична, либо выше подушки не достаточный вынос пара сделан.
Как раз ниже ) все работает прекрасно, Проблемы скорее могут возникнуть около нуля , да и то не при верхней вентиляции, а скорее при нижней.
Как-то так.

Со всем уважением, коллега, но здесь Вы ошибаетесь.
Стандартная схема утепления (изнутри-наружу): пароизоляция-утеплитель-гидроветроизоляция-продух-защита от осадков.
Если с внутренней стороны будет паропроницаемая мембрана, то любой утеплитель будет накапливать воду и терять свои теплоизоляционные свойства.
Пленка в качестве пароизоляции - это частный случай, один из возможных. Я согласен с тем, что это другой метод зимовки получится, но вместе с тем, вентиляция через утепление невозможна в принципе!
Гигроскопичность подушки вообще не имеет никакого значения.

Весной 2016 года заключение по одному дому делали, там каждую весну с потолка мансарды выливалось в помещение несколько десятков литров воды. Обследование показало что паропроницаемую мембрану внутри помещения использовали. Всю зиму влага оседала в утеплителе (минвата, которая абсолютно негигроскопична), замерзала, а при наступлении весны оттаивала и в количестве несколько ведер воды выливалась обратно.

Если изнутри использовать паропроницаемую мембрану, то насыщенный влагой воздух будет попадать в утеплитель и там вода всегда будет выпадать в осадок. Даже если гидроветрозащиты над утеплением нет, сразу продух будет, все равно объема воздухообмена не хватит для рассеивания всей выпавшей в утеплитель влаги.
Частично проблему можно решить созданием внутри улья небольшого избыточного давления и устройству вытяжной вентиляции вне утеплителя, в которую будет влажный воздух с паром отводиться, но такое решение будет довольно сложным и не имеет смысла его рассматривать для применения в улье.

Можно сделать продух между слоями утеплителя и сместить точку росы в наружный слой утеплителя, тогда Ваша схема может заработать, но это тоже довольно сложно, надо много измерений делать и расчетов.

Так что, хоть верхняя, хоть нижняя вентиляция, но перед утешителем пароизоляцяия - это аксиома.

[ded]

А по серьезному, если вержх хорошо утеплен, то и корм согревается.

не спорю, если в зимовнике......

[NickSI]

о перед утешителем пароизоляцяия - это аксиома.

Не путайте строительство и ульи! Ну пожалуйста! Тут и там разные задачи.

Я согласен с тем, что это другой метод зимовки получится, но вместе с тем, вентиляция через утепление невозможна в принципе!

Вооот, другой!
В принципе, как раз и ничего сложного. Надо сделать, чтобы влага не оседала в утеплителе. Вы, уверен, знаете как. Нужен вентилируемый фасад(в строительстве). А в улье нужно вдобавок сделать так, чтобы из вентпромежутка влага вынеслась быстро и в теплом виде, т.е. иметь утепленную крышу с хорошим такис сквозняком(много отверстий напротив друг друга).
Собственно, что я и реализовал в удавах. И всю дорогу они у меня так и зимуют. Если не учитывать косяки, типа случайно закрытых вентотверстий, то дельта между ульями такая, что в одних сырой подмор, в других сухой, в среднем сыроватый бывает. Чтобы сверху утеплитель был влажный - никогда! Бывают отдельные капли и все.

Так что вопрос в деталях, как обычно. Правильная и не правильная верхние вентиляции ПОЧТИ ни чем не отличаются.

Можно сделать продух между слоями утеплителя и сместить точку росы в наружный слой утеплителя, тогда Ваша схема может заработать, но это тоже довольно сложно, надо много измерений делать и расчетов.

Ну вот же! Только ничего сложного, утеплитель на гнезде - продух - теплая крышка. И всего- то!

И вот тот, другой утеплитель, в крышке уже полностью подчиняется общей схеме.

[Vla.Bel.]

Цитата(sila @ 5.3.2017, 15:25)
А по серьезному, если вержх хорошо утеплен, то и корм согревается.

не спорю, если в зимовнике......

И в зимовнике мед выше клуба холодный. Ну наверно той же температуры,что и в зимовнике. Был 1 марта в зимовнике -на ощупь потолки холодные. Бывает перед выставкой в некоторых семьях появляется расплод - там рука тепло сразу чувствует.

[ded]

И в зимовнике мед выше клуба холодный

Я и говорю,что он мало отличается от наружного воздуха.....сказки что пчёлы мёд в верху греют.....только кромку мёда на верхней границе клуба.

[Vla.Bel.]

.сказки что пчёлы мёд в верху греют...

Эти сказки,скорее всего пошли от 300 ой рамки,где клуб с осени уже сидит под потолком.А если есть пустое пространство над рамками,то зачастую и верхние бруски рамок обхватывает. Там,да - тем - ра высокая,хотя в паре см от клуба вдоль рамки, такая же,как и тем -ра окружающего воздуха.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 5.3.2017, 20:04

[Пчелолюб]

Эти сказки,скорее всего пошли от 300 ой рамки,где клуб с осени уже сидит под потолком.

У Шапкина и Трутнева тоже греют. Перекрывают сечение гнезда снизу и сверху все теплое.

[Vladiosif]

.

Такой сквозной вентиляцией при довольно высоком улье(т.е. "тяге"),возможно запустив холод сверху или снизу
(не вижу нижних летков) при довольно низких температурах, вы заставили пчел работать на максимуме термогенерации,
отсюда и такое количество воды и инея.

Исходя из этих соображений должны погибнуть все семьи т.к. все МФУ семьи зимовали в одних условиях.
Однако это не так. Сквозной вентиляции сильной могло и не быть т.к. пчёлы нижние летки
закрыли прополисом. Когда буду менять донья или разбирать погибшие семьи покажу, что
осталось от летков. А вот верх они даже не пытались закрыть. Кроме того нижние летки были
сильно заморожены. Лёд, иней, подмор. Что ещё удивительно: теплый воздух явно выходил
через нижний леток. Как это происходит, если в верху такая дыра для выхода тёплого воздуха.

[Vladiosif]

Решить проблему отвода водяных паром (влаги) можно различными способами... , в том числе конструкцией и объемом дна.
Но если говорить об оптимальном варианте вентиляции ,то нижняя вентиляция это - определенный компромисс .
Повторю - нижняя часть клуба зимуюшей ПС - самая теплая! Это тепло нужно БЕРЕЧЬ и использовать для обогрева клуба!
Применять сквозняк или вымораживать влагу внизу под клубом это технически неправильное решение!
Пчелы - удивительно выносливые существа , но не всегда могут исправить "косяки" пчеловода!

Всё хорошо, даже красиво сказано, однако нет конкретного стопроцентного метода зимовки. Пчёлы-то выживают,
благодаря своей выносливости.

[Крахин Борис]

Что ещё удивительно: теплый воздух явно выходил
через нижний леток. Как это происходит, если в верху такая дыра для выхода тёплого воздуха.

Считаю это Вашим самым ценным наблюдением.
Думаю, что лучше всех мог бы объяснить происходящее Vasilii VK,
он зимует по подобной схеме, но почему-то молчит.

[БВВ]

Что ещё удивительно: теплый воздух явно выходил
через нижний леток. Как это происходит, если в верху такая дыра для выхода тёплого воздуха.

Считаю это Вашим самым ценным наблюдением.

Неужели пчелы все таки "дуют вниз"?
А вот еще одно наблюдение Vladiosif

В сильные морозы отверстия и выходящие на улицу и отверстие
в подкрышнике обрастают инеем.

Т.е. пчелы явно "дуют вверх".... и "вниз дуют" тоже!

Что ж происходит в зимующей ПС , в конце то концов???

Правда, некоторые пчеловоды говорят, что ПС в зимовке ни куда не дуют , а просто клуб дышит!

[БВВ]

а просто клуб дышит!

А есть и такие пчеловоды ...

мне почти ничего не понятно в этом процессе - дыхание клуба, распределение воздушных потоков, поддержание необходимой влажности в клубе!

Но я в это не верю!

[Vasilii_VK]

Думаю, что лучше всех мог бы объяснить происходящее Vasilii VK,
он зимует по подобной схеме, но почему-то молчит.

Крахин Борис, в свое время я много говорил и объяснял у кого есть желание может посмотреть в соответствующих темах. Да! Так зимую не только я, Эныч так же зимует.

Цитата(Vladiosif @ 5.3.2017, 21:06)
Что ещё удивительно: теплый воздух явно выходил
через нижний леток. Как это происходит, если в верху такая дыра для выхода тёплого воздуха.

Неужели пчелы все таки "дуют вниз"?
А вот еще одно наблюдение Vladiosif

Цитата(Vladiosif @ 3.3.2017, 22:50)
В сильные морозы отверстия и выходящие на улицу и отверстие
в подкрышнике обрастают инеем.

Т.е. пчелы явно "дуют вверх".... и "вниз дуют" тоже!

Это говорит о том что верхнее вент. отверстие в данном исполнени не создает "сквозняка", а скорее говорит о не достаточности скорости (движется очень медленно) движения воздуха через: а) вент отверстие в потолочине-подкрышное пространство-вент. отверстие в обвязке крышки; б) не достаточности утепления крыши с внутренней стороны.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 6.3.2017, 3:53

[Пионер-Пенсионер]

Считаю это Вашим самым ценным наблюдением.
Думаю, что лучше всех мог бы объяснить происходящее Vasilii VK,
он зимует по подобной схеме, но почему-то молчит.

Это естественный поток , а не дуют вниз!
а через НЕБОЛЬШОЕ верхнее отверстие при большом нижнем летке, поступает (подсасывается) дополнительный свежий воздух.
Но при интенсивном нагреве, т.е достаточно высоком давлении внутри улья за счет термогенеза. может и немного выходить наружу.

[Пчелолюб]

Цитата(Vladiosif @ 3.3.2017, 22:50) *
В сильные морозы отверстия и выходящие на улицу и отверстие
в подкрышнике обрастают инеем.


Т.е. пчелы явно "дуют вверх".... и "вниз дуют" тоже!

Что ж происходит в зимующей ПС , в конце то концов???

Правда, некоторые пчеловоды говорят, что ПС в зимовке ни куда не дуют , а просто клуб дышит!

Я когда баню топлю явно вижу, что через щели внизу двери, в баню поступает воздух. И тут же, косяк рядом с щелью начинает обрастать инеем.

[БВВ]

Я когда баню топлю явно вижу, что через щели внизу двери, в баню поступает воздух. И тут же, косяк рядом с щелью начинает обрастать инеем.

Вывод Ваш каков?

Сообщение отредактировал БВВ - 6.3.2017, 9:35

[Пчелолюб]

Иней образуется снаружи щели или внутри бани?

Внутри конечно.

Вывод Ваш каков?

Иней образуется на границе холодного и теплого влажного воздуха. То что отверстие занесло инеем говорит о слабости потока воздуха и совершенно ничего не говорит о направлении движения воздуха.

[Пионер-Пенсионер]

Иней образуется на границе холодного и теплого влажного воздуха. То что отверстие занесло инеем говорит о слабости потока воздуха и совершенно ничего не говорит о направлении движения воздуха.

не согласен. если иней снаружи щели, то значит выходит влажный воздух- И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ИЗНУТРИ НАРУЖУ..
Если иней внутри , то значит стенка :
А-промерзает стенка, т.е. не достаточная теплоизоляция.
Б - в щель входит ИНТЕНСИВНЫЙ(!) наружный поток холодного воздуха, от которого внутренний влажный воздух отдал влагу в виде инея. Иней выпадет не около края щели , а чуть дальше вокруг (будет сухое пятно, окруженное короной из инея).

[Крахин Борис]

Но при интенсивном нагреве, т.е достаточно высоком давлении внутри улья за счет термогенеза. может и немного выходить наружу.

Согласно этому заявлению, в ваших картинках с потоками в Удаве нужно начинать пририсовывать
и маленькие потоки воздуха через сетку дна и вниз. Со временем эти потоки начисто сотрут
ваши прежние.
А начнётся это если Вы ответите на вопросик http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=150626

[NickSI]

Что ж происходит в зимующей ПС , в конце то концов???

Да уж! Они там просто издеваются над нами! Просто форменное издевательство!

в Удаве нужно начинать пририсовывать
и маленькие потоки воздуха через

Походу, там много разных потоков надо прорисовывать.

[Крахин Борис]

Походу, там много разных потоков надо прорисовывать.

Совершенно верно, например, в каждой улочке клуба будет происходить вот что.
В зависимости от внешней температуры(время будет разное) 20 мин. пчёлы вентилируют и нагревают СВОЮ улочку - тёплый воздух идёт вниз. Потом 20 мин. отдыхают - тёплый воздух, который
нагревается от клуба, идёт вверх.В каждой улочке это происходит независимо друг от друга.
Иными словами, в гнезде есть движение тёплого воздуха и вверх, и вниз.
Вот это и объясняет образование изморози в дырке потолка. Но это не главная причина, есть и
другая о которой сейчас не буду говорить.

[БВВ]

Вывод Ваш каков?

Иней образуется на границе холодного и теплого влажного воздуха. То что отверстие занесло инеем говорит о слабости потока воздуха и совершенно ничего не говорит о направлении движения воздуха.

не согласен. если иней снаружи щели, то значит выходит влажный воздух- И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ИЗНУТРИ НАРУЖУ..
Если иней внутри , то значит стенка :
А-промерзает стенка, т.е. не достаточная теплоизоляция.
Б - в щель входит ИНТЕНСИВНЫЙ(!) наружный поток холодного воздуха, от которого внутренний влажный воздух отдал влагу в виде инея. Иней выпадет не около края щели , а чуть дальше вокруг (будет сухое пятно, окруженное короной из инея).

... и это правильный ответ!
Единственное уточнение - "сухое пятно , окруженное короной инея "(с) ,его площадь . будет зависеть от интенсивности потока наружного холодного воздуха , но его (пятна) может и не быть вообще!
Руководствуясь данным явлением можно легко определять направление потока воздуха.... или в леток или из летка !
Иней снаружи летка - поток воздуха из летка!
Иней внутри летка - поток в леток!

[БВВ]

Походу, там много разных потоков надо прорисовывать.

Это нереально!
Каждая улочка "работает" сама по себе - дует , то туда , то сюда, то отсюда!
И каждая пчелка не согласовывает свои действия с подругами!
Если прочитаете , в какой либо книжке , что пчелы коллективные божьи твари - не верьте написанному , а книжку - на растопку!

Сообщение отредактировал БВВ - 6.3.2017, 17:06

[Крахин Борис]

БВВ, всё что вы тут нагородили к моим утверждениям отношения не имеет.
То о чём я сказал могу подтвердить документально.
Но у вас и прогресс в поведении явно обозначился.
В иные времена на меня находилась куча уничижительных обзывалок.
А сейчас_- скромное брюзжание с отвёрнутым в сторону лицом.
Наверно старость подкрадывается, заставляет чуть подумать прежде языка.

[БВВ]

БВВ, всё что вы тут нагородили к моим утверждениям отношения не имеет.

Ну и замечательно!
У меня к Вам давно вопросов нет!

[NickSI]

Иней снаружи летка

Странно..............
Не знай я, что все не так просто, то подумал бы:
Иней снаружи - значит потеплело маленько, иней внутри - мороз огого.

Это нереально!

Ага. Нужен компьютер, который погоду прогнозирует....ну и программист.........Сноуден какойнить.

[БВВ]

Сноуден какойнить.

Ага! Сноуден - пчелиный! Всех сдаст и про все потоки расскажет!

[Vladiosif]

Много сказано, только хотелось бы более конструктивных разговоров. Не надо
взаимных оскорблений. Если чьи-то точки зрения не совпадает, это не повод
оскорблять друг друга. Читаю форум и не нахожу результатов чьих-то наблюдений.
Понятно, что у многих нет возможности наблюдать. И всё же не у всех. Когда кто-то
начинает делиться наблюдениями, в ответ получает не конструктив, а только реплики.
Давайте делиться мнениями, а не навязывать своё мнение.
Хочу добавить для обсуждения ещё один нюанс. Леток у меня выполнен не совсем обычно.
Летковое отверстие имеет наклон в 45*. Если смотреть прямо, то леткового отверстия не видно.
Более того верхняя грань летка наружной стороны находится ниже нижней грани внутренней части.
Сделал это специально для того чтобы заходящий холодный воздух подогревался выходящим
более тёплым воздухом. Что при этом происходит? Прошу высказать мнения. И учитывая такую
конструкцию летка, выходное отверстие в потолочине всё же теплый воздух выходит через нижний
леток. Сожалею, что не сделал фото состояние летка в конце зимовки. Было бы более понятно о чём речь.

[Пионер-Пенсионер]

БВВ, всё что вы тут нагородили к моим утверждениям отношения не имеет.
То о чём я сказал могу подтвердить документально.

Нет документально вы не можете подтвердить.
Мы уже разбирались с этими вашими документальными подтверждениями.
Они не строго научны и интерпретируются вами слишком вольно.

[Пионер-Пенсионер]

Всё хорошо, даже красиво сказано, однако нет конкретного стопроцентного метода зимовки. Пчёлы-то выживают,
благодаря своей выносливости.

выносливость не бесконечна!

если бы открыли сетку, влаги бы не было в улье при достаточных кормах и правильно размещенных в улье.
Вы не верили мне, когда я говорил, что нельзя укутывать улья плотно пленкой, что там будет влага между корпусом улья и пленкой вашей обмотки.
если бы был зазор в 5 см между чехлом и ульем то есть, как опрокинутым стаканом , и накрыть им улей или группу ульев, то сырости бы не было.
не поверили- теперь сами убедились.
Я в не смог вас тогда убедить.

Может теперь поверите, что нужно:

1- открыть на зиму сетку,
2. подставка под улей, чтобы зазор между днище (сеткой) и полом (землей) был не менее 30-40 см
3. сверху накрыть с зазором вокруг ульев в 30-50 мм чехлом-стаканом из любого ветрозащитного и воздухо-паропроницаемого материала .

[Пионер-Пенсионер]

Хочу добавить для обсуждения ещё один нюанс. Леток у меня выполнен не совсем обычно.
Летковое отверстие имеет наклон в 45*. Если смотреть прямо, то леткового отверстия не видно.
Более того верхняя грань летка наружной стороны находится ниже нижней грани внутренней части.
Сделал это специально для того чтобы заходящий холодный воздух подогревался выходящим
более тёплым воздухом.

если открыта сетка, то входящий воздух будет прогреваться от исходящего, особенно если сделать буферный корпус.
У вас не был интенсивный воздухообмен и вся причина!
наклон летка не будет существенно влиять на это , ведь сечение летка вы не уменьшили. А вот если вы загородили леток чем-то, укутали его как и корпуса ульев- то вы затруднили воздухообмен, поэтому роса и выпадала в улье, а так как проветривания между корпусом и чехлами не было, то и просочившийся в щели между корпусами пар тут же конденсировался и по пленке потёк поверх улья.

Вы не верно понимаете назначение чехла и сетки.
Если плотно укутать вас в пленку, - вы очень быстро станете мокрым от пота, потому что вы живой. А вот если вы просто накинете из той же пленки на плечи накидку, с зазором, то вам будет гораздо комфортнее. И тоже самое с ульем.

Раз уж сравниваю с накидкой, то если вы накроетесь с головой, то быстро вам это не понравится и вы начнете задыхаться. Но если дышать будете не под накидкой, а прямо из атмосферы,типа капюшон накинут на голову, то вам вполне будет уютно под таким плащом.

Не знаю удалось ли мне вас убедить , кутать живой организм не верное решение и тепла не принесет, но попробуйте поступить так хотя бы с частью ульев.