Обсуждение различных пород пчёл и их основных качеств... Опции

[рождество]

С этой цитатой несогласен.
Южанки более предприимчивые пчелы и при скудном выделении нектара посещают медоносы с малым его содержанием и меняя в день до полтора десятка медоносов все же продолжают развитие в то время как СР входит в роение.

На счет роения у СР,откуда вы это взяли?
СР пчела:
-единственная которая выдерживает зимовку на воле сроком 6-8 месяцев;
-имеет самое высокое восковыделение(способна строить много и быстро);
-приспособлена к короткому и бурному взятку(лето -короткое,цветет все и сразу и тишина,кто не успел ,тот опоздал),пока южанки раскачиваются взяток заканчивается;
-излишнюю ройливость у пчел(в северных регионах) природа наказывает смертью.Кто ловил рои -знает,что поздний рой(без "поддержки ")-обречен;

[ИрТиМакс]

-единственная которая выдерживает зимовку на воле сроком 6-8 месяцев;

карпатка ненамного уступит.

-имеет самое высокое восковыделение(способна строить много и быстро);

самое высокое восковыделение у итальянок.

-приспособлена к короткому и бурному взятку(лето -короткое,цветет все и сразу и тишина,кто не успел ,тот опоздал),пока южанки раскачиваются взяток заканчивается;

тоже самое и об итальянках.

да кстати самая "низкороевая" пчела - СГК !

Сообщение отредактировал ИрТиМакс - 2.8.2016, 22:34

[ural.mg]

На счет роения у СР,откуда вы это взяли?
СР пчела:
-единственная которая выдерживает зимовку на воле сроком 6-8 месяцев;
-имеет самое высокое восковыделение(способна строить много и быстро);
-приспособлена к короткому и бурному взятку(лето -короткое,цветет все и сразу и тишина,кто не успел ,тот опоздал),пока южанки раскачиваются взяток заканчивается;
-излишнюю ройливость у пчел(в северных регионах) природа наказывает смертью.Кто ловил рои -знает,что поздний рой(без "поддержки ")-обречен;

Вероятно нашу дискуссию лучше перенести в тему о роении.
Модераторам предлагаю что бы тема не" дулась"

Согласен с перечисленными качествами СР.

Однако заметил что после окончания цветения садов при наступлении похолодания и нелетной погоде пару дней УСР в эти дни тянут маточники и начавшееся роевое у этих пчел сложно остановить.

Почему УСР ?
Потому что СР практически не осталось из за метизации привозными пчелами.

Южанки же не раскачиваются -они по своим генетическим задаткам наоборот рано стартуют, что для наших регионов плохо.
Вообще пчелы южных пород не хуже наших северных ,просто они не для нашего климата

У СР есть недостаток -медленная смена медоносов и об этом везде написано.
Продолжают лет на растения которые уже заканчивают цвести ,а рядом открывается новый взяток
Но все же местные пчелы/ считаю /лучше приспособлены и к местным взяткам и к климату

Сейчас в своем пчеловождении применяю контролируемое роение .

Роевые матки, выведенные в сильной семье без всяких шпателей и искусственных мисок,без охлаждения личинки и без нарушения режима влажности,из яйца специально предназначенного для вывода матки, просто обязаны быть лучше искусственных.
Причем маточник в семье не один и от хорошей семьи можно взять для отводков из других семей.

Считаю что нисколько не хуже вместо возни с искусственным выводом подготовить хорошую семью и провести контролируемое роение.

Излишняя ройливость -это уже брак в работе пчеловода .
После выхода первака нужно создать условия чтобы вторак не вышел и не обязательно разбирая гнездо и выламывая маточники.

Например переставить семью на новое место и с роем будет некому лететь,а летную присоединить к рою, посаженному рядом с материнской .

да кстати самая "низкороевая" пчела - СГК !

Потому что сверх предприимчивая и посещает все медоносы с низким содержанием нектара и летает и в дождь и при +7 ,а в это время другие уже тянут маточники.

Но они же и самые вороватые ,если нет в природе -возьмут у соседей !

[Vla.Bel.]

У СР есть недостаток -медленная смена медоносов и об этом везде написано.
Продолжают лет на растения которые уже заканчивают цвести ,а рядом открывается новый взяток

Не соглашусь,при всем уважении к тебе.
Давай помесячно. Май- ну тут все понятно,первый медонос в наших широтах - ива.С нее и начинают.Чуть позднее,садовые и одуванчик.Их тоже не обходят стороной.Чуть одуванчик расцвел - пыльца оранжевая на лапках.То же самое с садовыми деревьями,и ягодниками.
Июнь -рябина,малина,клевера.
Июль - кипрей,василек луговой,борщевики,дягили.Донник не называю,потому что его у меня вообще нет.
Ну и заканчивают сезон падью,в больших,или меньших количествах.
Это я назвал основные,кроме этого разнотравья есть много,с которого тоже берут не нектар,так пыльцу. И реагируют на зацветание очень оперативно.Чуть что то зацвело - по обножке видно.Никуда и ходить не надо,все на прилетке.
Я когда только начинал,все удивлялся.Как так,СР больше 5 медоносов не должна посещать одновременно (по книгам).А у меня работает на 10 и более.Заинтриговало.Много литературы перелопатил.Везде одно и тоже - 2-3,максимум 5.Потом в беседе с очень опытным пчеловодом задал ему этот вопрос.На что получил ответ - когда продвигали южных пчел на север,много и противников этому было.Но к сожалению,победила противоположная сторона.Отсюда и в книгах такое написано.А дальше, просто перепечатывалось,как непреложный факт.

[Vasilii_VK]

СР пчела:
-единственная которая выдерживает зимовку на воле сроком 6-8 месяцев;
...................................
-излишнюю ройливость у пчел(в северных регионах) природа наказывает смертью.Кто ловил рои -знает,что поздний рой(без "поддержки ")-обречен;

Жизнь показала что совсем все не так. После завоза так называемых "южанок" СР пчел найти стало практически не возможно, ну или по крайней мере ОЧЕНЬ сложно. Выжили то "южанки". Любители за СР едут в таежные староверческие поселения.

СР пчела:
-приспособлена к короткому и бурному взятку(лето -короткое,цветет все и сразу и тишина,кто не успел ,тот опоздал),пока южанки раскачиваются взяток заканчивается;

Почему и стали завозить "южанок"? т.к. в природе существуе 7ми летний цикл (если не считать сеяных трав): 2 года - силное выделение нектара; 2 года - слабое выделение нектара и 3 года - так себе (среднее) выделение нектара. Вот в эти 2 года сильно выделения нектара СР пчелы уделую всех по медосбору, ну а в остальные года увы "ужанки" далеко вперди СР пчел, Потому то и завозили "южанок"

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 3.8.2016, 3:55

[ural.mg]

.А у меня работает на 10 и более.Заинтриговало.Много литературы перелопатил.Везде одно и тоже - 2-3,максимум 5.

Потому что у нас нет чистой СР .

После завоза так называемых "южанок" СР пчел найти стало практически не возможно, ну или по крайней мере ОЧЕНЬ сложно. Выжили то "южанки". Любители за СР едут в таежные староверческие поселения.

И все же местные беспородные пчелы при настойчивом отборе по признакам на пасеке дадут очень хороший результат.

А за СР в таежные староверческие поселения сейчас мало кто поедет.
Веская причина -крутой нрав СР, не позволяющий работать с ними в населенных пунктах.

Все стали сверхтребовательными.Да и новые законы по пчеловодству нам такие издадут что легче будет самому к староверам в тайгу уехать.

[рождество]

Потому что СР практически не осталось из за метизации привозными пчелами.

Вернуть СР,не так и сложно(в теории):зимовка на воле и не завозить маток с югов.В таких условиях останется только СР.У метисов -сильное только первое поколение,а повторные скрещивания ведут к выбраковке.(если на воле).
Но кто на это пойдет?Погоня за прибылью пересилит.

[рождество]

Любители за СР едут в таежные староверческие поселения.

30 км от меня ,пасека Безматерных.СР-индекс-1.

ну а в остальные года увы "ужанки" далеко вперди СР пчел, Потому то и завозили "южанок"

Проблема намного глубже,а критерий-деньги.

Цитата(Vla.Bel. @ 3.8.2016, 0:19)
.А у меня работает на 10 и более.Заинтриговало.Много литературы перелопатил.Везде одно и тоже - 2-3,максимум 5.

Потому что у нас нет чистой СР .

Давайте будем посмотреть.
У нас нет сеянных медоносов(монокультур) как на югах.Северный мед -полиморфный(кругом естественное разнотравье),с чего -5 культур?Пройдитесь летом по лугу...Только в последнее время ,когда бросили колхозные поля,можно видеть розовые моря из иван-чая.
Да пока иван-чай сильно выделял,летали только на него(на монокультурах,разве не так?),больше нигде пчел не видел,но когда пик прошел-пчела была на всем.

Веская причина -крутой нрав СР, не позволяющий работать с ними в населенных пунктах.

сильно выражен инстинкт охраны гнезда и запасов.
Но ,мои не трогают ни меня ни соседей.Не лезу к ним в течении сезона.У меня даже дымаря нет.

[Vla.Bel.]

И все же местные беспородные пчелы при настойчивом отборе по признакам на пасеке дадут очень хороший результат.

То же самое относится и к породистым.Ведь если верить книгам,то СР существовала бы только в местности с бурным коротким взятком.Но много ли таких мест на карте можно найти??? Разве что Башкирия,но СР держат везде по северной границе арела.Можно дискутировать,насколько она чистопородна,но одно с уверенностью можно сказать - она приспособлена к конкретной местности,именно путем отбора на пасеках.

[ural.mg]

:зимовка на воле и не завозить маток с югов.В таких условиях останется только СР

Сейчас так и поступаю.

.Не лезу к ним в течении сезона.

У меня тоже есть семьи, которые не вскрывал с прошлой осени.
Подставлял снизу и к ГВ под мед белую сушь сверху.
Но к павильону подхожу в сетке ,не любят они когда люди рядом с их жилищем ходят

[ИрТиМакс]

Давайте будем посмотреть.У нас нет сеянных медоносов(монокультур) как на югах.Северный мед -полиморфный(кругом естественное разнотравье),с чего -5 культур?

а давно "на югах" начали сеять медоносы ? я подскажу - лет семьдесят назад. эволюция пчёл сколько насчитывает лет ???

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 3.8.2016, 6:54)
ну а в остальные года увы "ужанки" далеко вперди СР пчел, Потому то и завозили "южанок"

Проблема намного глубже,а критерий-деньги.

Не в этом проблемма, пчеловодство как всякое хозяйственно-эконмическая деятельность оценивается в деньгах - Увы другой оценочного критерия пока нет. Вот наступит эра коммунизма тогда оценочный критерий сменится.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.8.2016, 12:54

[Vla.Bel.]

а давно "на югах" начали сеять медоносы ? я подскажу - лет семьдесят назад. эволюция пчёл сколько насчитывает лет ???

И тем не менее,южанки с успехом используют и монофлерный взяток.Подвези к полю подсолнечника,где основная пчела будет???Вот и эволюция.
Тоже самое можно сказать про северную пчелу.Будет монофлерный взяток - вся пчела на нем работать будет.Не будет - полетит чесать все подряд.Но в улье сидеть не будет,это точно.По тем - ре можно согласиться,что южные при более низкой вылетают,чем северные.Но это тоже палка о двух концах.Отход пчелы больше.

[ИрТиМакс]

И тем не менее,южанки с успехом используют и монофлерный взяток.

да ,любая будет использовать если рядом поле подсолнуха и льёт 6-8кг. но ведь речь о том что так называемые "южанки" это целая породная группа ,общее у них лишь мокрая печатка мёда и миролюбие пчелы ,а в остальном они очень сильно разнятся и не стоит их сваливать в одну кучу.
и в любом случае у СГК например с одного и того же точка вместе с скажем карникой ,пусть даже рядом поле подсолнуха ,мёд будет "менее подсолнечный"

По тем - ре можно согласиться,что южные при более низкой вылетают,чем северные.Но это тоже палка о двух концах.Отход пчелы больше.

опять же не стоит равнять. родина СГК горы Сванетии Мингрелии и Абхазии ,зимы там я думаю такие же как и на Вологодчине ,но взяток на много скуднее. вот и приловчились они не от хорошей жизни ,вылетать за немногочисленными цветами и в холод и в дождь . а вот скажем долинная жёлтая и ещё ветвь кубанка "заточена" зимовать в тёплых ,комфортных условиях соответственно долин Армении и Кубани ,им нужды нет вылетать при низких тем-рах. да и нет там их (низких температур) .

[Сергей Иванов]

кубанка

Хотел вечерком вот свой сказ по породам поведать, тех которых пробовал в разное время, да что-то устал нынче... Отложу пока...

[рождество]

родина СГК горы Сванетии Мингрелии и Абхазии ,зимы там я думаю такие же как и на Вологодчине ,но взяток на много скуднее. вот и приловчились они не от хорошей жизни ,вылетать за немногочисленными цветами и в холод и в дождь .

Для СГК не очень подходит формат МФУ,по природе,привычнее тянуть соты в бок,а не вниз.Для нее кенийский улей -самое оно.
А,вот СР в формате МФУ,чувствует себя в "своей тарелке".То же бесконечное дупло,если "жизнь ей не ломать",в смысле: снизу ставим,сверху убираем,да еще межкорпусный сведен к минимуму.

[Пчелолюб]

Для СГК не очень подходит формат МФУ,по природе,привычнее тянуть соты в бок,а не вниз.Для нее кенийский улей -самое оно.
А,вот СР в формате МФУ,чувствует себя в "своей тарелке".То же бесконечное дупло,если "жизнь ей не ломать",в смысле: снизу ставим,сверху убираем,да еще межкорпусный сведен к минимуму.

Как кстати у ваших пчел с роением и медосборами в ульях/колодах 300х300х1500? Я в прошлом году купил 2 пакета от Безматерных, а вы где-то писали, что живете неподалеку от него. 1 пакет по всей видимости оказался с неплодкой, уж больно худенькой была матка для плодной. И засева у них не было очень долго, в конце концов дал рамку из другой семьи от Безматерных. Вывели себе матку и она даже облетелась, но зимой к сожалению погибла семья. Вторая хорошо себя показала в прошлом году и в этом сделал от нее отводок на старой матке, оставшиеся сами себе вывели маток, перед выходом маток поделил их на 2 улья. В обоих облетелись матки. Отводок на старой матке опять набрал силу и все-таки видимо роился. В середине июля нашел у них открытые и разгрызенные маточники и ни одной ячейки открытого расплода или яйца. Осмотрел их в прошедшие выходные - залили все корпуса, а было их 6 (150 мм высотой). Только в одном корпусе небольшой пятачок засева. Дал корпус с сушью, а то боюсь не нарастят себе зимнего поколения пчел.
На следующий год еще закажу наверное пакетов, кроме всех перечисленных качеств, есть еще одно: хорошо защищают пасеку, ведь она у меня без охраны стоит.

[ИрТиМакс]

Для СГК не очень подходит формат МФУ,по природе,привычнее тянуть соты в бок,а не вниз

теоретически правильно. интересно есть ли у кого опыт содержания их в МФУ ? я держал в многокорпусных ,особых проблем не заметил. единственное - семьи небольшой силы ,три корпуса в руте не нонсенс.

[Сергей Иванов]

Отложу пока...

И так, расскажу всё-же с какими пчёлками встречался и какое впечатление осталось... Сразу говорю, на эксперта не претендую, чисто моё личное мнение таковое, какое оно есть...
Начнём с кубанок-дончанок и волжаночек.... Для меня это и есть наша местная с её особенностями и характером... Характер таков - довольно смирная, но в отсутствие взятка может проявлять и изрядную агрессию, не скажу что сильную, всё таки это мирная пчела. Матки плодовитые, семьи у неё всегда гораздо выше средней и сильные. В наших условиях зимует хорошо, даже в прежнее временв, когда зимы были не такими тёплыми. Во время зимовки облётывается при первой-же возможности в окнах оттепелей. Вот именно её матки и начинают сверх раннюю яйцекладку.
Был такой случай... Договорился о продаже лишних семей, а покупатель оказался свехнетерпеливым и приехал через пару дней после выставки, я семьи ещё и отревизировать не успел. Ладно говорю, пошли выбирать... Открываем семью, смотрим... В центре на четырёх рамках не пятак, а обширные области печатного расплода... Гляжу покупатель уже чешет репу... Спрашивает, ты когда пчёл выставлял?... Говорю- Позавчера, сам-же видишь, ещё и подмор не убирал.... М-даааааа, говорит.... Жалко, что далековато живёшь, я б постоял с тобой сезончик, поучиться.... У нас вот не зимуют и всё покупаем....А я в те годы был ещё юным пионером...
Что ещё присуще этой пчеле?.. Да собственно особо выделять нечего. Работает по схочу, есть настроение,тянет... Нету настроя, так и работать не заставишь... Если надумала роиться, вывести из роевого состояния очень сложно. Проще дать отпустить рой, или отроить искуственно. Семья отпустившая рой долго приходит в себя. Маточников закладывает целую тучу. На протяжение сезона может роиться несколько раз.
Из положительных качеств выделю её устойчивость к высоким температурам. Не боится она жарищу и спокойно её переносит. Никогда я не видел, чтобы из-за высокой температуры и засухи в семьях этих пчёл была гибель личинок и открытого расплода. Яйцекладку матка конечно плавно сократит, но гибель расплода они не допускают. На сильном взятке в семьях не бывает провала по расплоду, но собственно и заставить работать её может или сильный взяток, или хотябы средний... Низкие привесы она не возьмёт и уйдёт в роение, вывести семью из которого, как я уже говорил выше, очень сложно... Довольно часто семьи этих пчёл страдают от каменной и известковой болезней.
Ну вот об дончаночках пожалуй и всё.... Пока пауза, но об других породах скажу позже....

[рождество]

Как кстати у ваших пчел с роением и медосборами в ульях/колодах 300х300х1500?

Семьи где мало "южной" крови не роятся.Но так как ловлю рои(что попадет),то бывают исключения.Заметил :или семья не роится совсем или если зароилась -отпускает несколько роев(это и считаю примесью (при вскрытии,как правило -куча маточников)),таких не держу.
За медосбором не гонюсь,что принесут(сверх),то мое,все зависит от сезона(два пред идущих года -пролетные).

Безматерных, а вы где-то писали, что живете неподалеку от него.

Нынче брал у него два роя в конце мая.Семьи вывели трутней ,не роились,начали выгонять трутней дней 5-6 назад.С одной ,можно точно снять корпус 300х300х210.С другой (улей шкаф с пирамидкой Н=600 мм(два улейка вместе по Витвицкому)в голове)будет ясно в сентябре-октябре.

кроме всех перечисленных качеств, есть еще одно: хорошо защищают пасеку,

Вам" везет".Уже писал,что мои не трогают ни меня ни соседей.Свободно подхожу к леткам(кроме ветреной погоды или перед дождем),правда леток на уровне глаз.

[СПавлович]

все зависит от сезона(два пред идущих года -пролетные).

Пермский край это конечно не подарок, но все равно я бы сказал что это не допустимо, надо что то менять.

или если зароилась -отпускает несколько роев

Обратите внимание, не происходит ли это на одних и тех же местах.

[Vla.Bel.]

Я в прошлом году купил 2 пакета от Безматерных, а вы где-то писали, что живете неподалеку от него.

Поподробней можно узнать о пермской пчеле??? Вопрос не праздный.Мне должны 12.08. пару СР маток из Пермского края привезти.
Поставщика пока не знаю, знаю только,что привезут енисеек,и СР,от проверенных на ДНК,из Пермского края.

[рождество]

Пермский край это конечно не подарок, но все равно я бы сказал что это не допустимо, надо что то менять.

Все в норме. Бывают года "летные",а бывают -"пролетные". Причем,летных (из 10)не так много.
Об этом еще Витвицкий писал.
Нужен стратегический запас меда(на сыту,для подкормок) на 8-9лет.
А,так-2015 это нечто.
Зато нынче,средняя полоса (судя по сообщениям)не" блещет",у нас все "ГУТ".

Сообщение отредактировал рождество - 5.8.2016, 17:18

[рождество]

Поподробней можно узнать о пермской пчеле???

Чего у нас,только нет.
И этого нет ,и того.
Но, СР ,чистопородная (судя по статьям в журнале "Пчеловодство")-есть.

Сообщение отредактировал рождество - 5.8.2016, 17:26

[ИрТиМакс]

Начнём с кубанок-дончанок и волжаночек

описание полностью соответствует кубанкам которые я брал пакетами в Адыгее. добавлю только ,прилично "мясная" пчела. расплода закладывает действительно много ,причём независимо от взятка. я вот например удивлял знакомого ,когда в безвзяточное время в семье с кубанкой насчитывали по 18-21 рамы расплода (рут) ,в то время как у него были только пятаки на нескольких рамках. в следствии чего и пропускает слабые и неблагоприятные взятки. подсолнух её всё. очень миролюбивы - за весь год я ни разу дымарь неразводил .... да что там ,забыл где маска . на мой взгляд самая миролюбивая пчела.
во всей красе

[СПавлович]

Так вот откуда "рыжие" пчелы.

[Пчелолюб]

Сколько раз уже привозил темных пчел из Пермского края и Башкирии, но стоит вывести новую матку, так пчелки становятся рыжими.

[рождество]

Сколько раз уже привозил темных пчел из Пермского края и Башкирии, но стоит вывести новую матку, так пчелки становятся рыжими.

У меня- наоборот,ловишь рой "желтый"-пчела меняется на бурую.
В обратном порядке пока не было.

[ИрТиМакс]

СГК ,или "грузинка" с которой я собственно и начинал кардинально отличается от кубанки - семьи гораздо меньшей силы ,сеет по взятку ,на сильных взятках зали вается. любит лить в гнездо ,вверх идёт неохотно. воровлива - факт ! причём действует не как разбойник с большой дороги ... тоесть не грабит в открытую ,а подворовывает тихо и незаметно ,как опытный воришка. миролюбива ,но и покусывает (в меру). по моим наблюдениям неохотно строит вощину (но может то были мои промашки начинающего). летает и по холоду и по дождю. мёд отличается от семей не СГКашных стоящих рядом в сторону бОльшей полифлорности. зимует слабыми семьями ,но без особого ущерба и развитие весной не стремительное. ройливость низкая ,буквально "нужно заставить".
кстати мне она по большинству параметров напоминает карнику.

[Сергей Иванов]

СГК ,или "грузинка"

Теперь моя очередь согласится практически со всем... Характеристика вороватости просто в "десяточку"!!! Открыто не тырит, а вот просочиться незаметненько это ей как здрасьте....
В зиму идёт слабой семьёй, как следствие плохо зимует даже у нас. Весной много подмора и две-три улочки пчелы, всё что остаётся от семьи. Развивается медленно. Не знаю почему, но в отличие от кубанок-дончанок в случае непродолжительной оттепели она не облётывается и сидит до весны, часто опонашивается.

[Сергей Иванов]

Итальянки.... У маток этой породы какая-то невероятная плодовитость. Матки жёлтого цвета, и только самый кончик брюшка более тёмный с красноватым оттенком. Интересную окраску имеют и трутни этой породы, брюшко жёлто-красное как из меди.
Пчелки вполне добродушные, работящие. Но чтобы получить товарный мёд, нужен сильный взяток, так как на выращивание расплода уходит приличное количество приноса. Мёд складывают вверху. Ройливостью не отличаются, семьи всегда очень сильные. Зимуют хорошо. Эта порода нравится тем кто занимается продажей пакетов.

[рождество]

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 21:43) *
-имеет самое высокое восковыделение(способна строить много и быстро);


самое высокое восковыделение у итальянок.

Во,что по этому поводу пишет V_G:
Восковыделение в разы более развито у СР по сравнению с другими породными и географическими группами.

[Сергей Иванов]

Интересную окраску имеют и трутни этой породы, брюшко жёлто-красное как из меди.

Как известно пчеловоды люди довольно общительные и ничего из общечеловеческого для них не является чем-либо выходящим за рамки их поведения... Напротив, в крупных и слаженных бригадах, царит дружеская атмосфера, что не редко приводит ко всевозможным безобидным шуткам и розыгрышам. Был такой случай...
Напросился в бригаду один начинающий, хотя человеком он был уже предпенсионного возраста и очень солидной профессии - зубного техника, добродушным и даже немного наивным (сейчас таких зуботехников уже точно нет..). В общем за профессию его в бригаде тут-же нарекли Доктором, а за добродушие он постоянно становился героем всяческих «разводов» и приколов... Вот как-то раз Доктор был дежурным по бригаде, в обязанности дежурного входило поддерживать порядок на стоянке, следить за поилками и позаботиться о приготовлении обеда...Вот и время обеда... Всё готово, Доктор всех созывает...
И были в бригаде отец с сыном. Старший уже вовсе в преклонном возрасте, под восемдесят. Пчёлок уже держал немного и больше из-за того что просто не мог их оставить... Но очень уж он любил как раз кого-нибудь подначить или разыграть. Иначе потом и во сне всю ночь ворочается если над кем-то не подшутил.
В общем Доктор (Юрий Андеевич) зовёт к обеду... Дедок делает вид, усевшись на табурет рядом с открытым лежаком и увлечённо в нём ковыряясь, что занят и не расслышал. Доктор подходит ближе и...
-Яков Лексеич (так дедка звали) что ты там закопался, пошли обедать... Всё уж на столе и стынет. Дедок не отрываясь от рамки в сердцах начинает того отчитывать:
-Юра, тьфу будь ты неладен, опять сбил.... Пятый раз теперь пересчитывать буду!!!
-А чего ты там всё считаешь?.. спрашивает Доктор.
-Да вот видишь, Витька (сын дедка того) вчера-ж трутней племенных привёз. Сказал сегодня выпустить и пересчитать сколько приняли, а ты со своим обедом опять сбил...
-Слушай Лексеич, а чё это они такие красные?...
-Говорят-же тебе, племенные!!! Маток прям в улье кроют!!!!
-Да ну!, - удивляется Доктор и тут-же начинает кляньчить дай и мне таких.... Лексеич отпирается.
-Не, не могу... Витька и так на пчелобазе едва договорился чтобы взять, матки вон молодые повыходили, трутень до зарезу нужен...
В общем с пол-часа они ещё продолжают торгование и разглядывание «чудо трутней» и в конце концов Лексеич под честное слово Доктора, что тот ничего не скажет Витьке, ибо тот запретил трутней раздавать, всё же уступает десяток Доктору в обмен на некоторое количество из его запасников медицинского спирту, который у Доктора никогда и не переводился.

В общем до сих пор помню ту историю, как Доктор у Лексеича трутней сменял.

Сообщение отредактировал Серёга - 16.8.2016, 12:55

[ИрТиМакс]

Матки жёлтого цвета, и только самый кончик брюшка более тёмный с красноватым оттенком. Интересную окраску имеют и трутни этой породы, брюшко жёлто-красное как из меди.

у меня тоже были итальянки ,правда один сезон только ..... всё-таки этой пчеле нужны "колёса" ,а у меня стационар. так вот окрас был немного другой - матки полностью морковного цвета только самый кончик брюшка тёмно-коричневый,а трутни золотисто-жёлтого цвета. рабочие пчёлы - первые два тегрита жёлтые ,последние серые ,но общий тон жёлтый. за чистопородность не ручаюсь.

Сообщение отредактировал ИрТиМакс - 16.8.2016, 19:40

[Vla.Bel.]

рабочие пчёлы - первые два тегрита жёлтые ,последние серые ,но общий тон жёлтый. за чистопородность не ручаюсь.

У меня нынче вот такие,в некоторых ульях были:

Видимо тоже итальянская кровь присутствует.Злые,как собаки.Ну и воровать,так первые.

[ИрТиМакс]

Vla.Bel., мне кажется что тут всё ж кубанская кровь (см. моё фото выше).
кстати воровливость у итальянки я не заметил. что Серёга скажет

[Vla.Bel.]

мне кажется что тут всё ж кубанская кровь

Может и такое быть.Я в южных породах не очень. Но что интересно -перезимовали,как и мои,местные. Без капли поноса,правда выставлял раньше обычного на 2 недели.

[Сергей Иванов]

Vla.Bel., мне кажется что тут всё ж кубанская кровь (см. моё фото выше).
кстати воровливость у итальянки я не заметил. что Серёга скажет

Ага, наша это пчёлка, южанская!!!

Но что интересно -перезимовали,как и мои,местные. Без капли поноса,правда выставлял раньше обычного на 2 недели.

Вот только по агрессии и вороватости не определённость... У нас она такого характера не проявляет...

И ещё интересный момент... Я внимательно проглядывал фото которые Саша Логигинов показывал. Там тоже проскакивают пчёлки прям один в один с нашими...

[ИрТиМакс]

Вот только по агрессии и вороватости не определённость... У нас она такого характера не проявляет...

я думаю это характерная черта всех метисов (агрессия).

Сообщение отредактировал ИрТиМакс - 16.8.2016, 23:14

[Vla.Bel.]

Вот только по агрессии и вороватости не определённость... У нас она такого характера не проявляет...

Видимо сложный гибрид.Получилось в семьях сразу пчелы трех видов окраса,как минимум. Местные,с рыжиной,и совершенно серые.
А по воровитости рыжие,впереди планеты всей.Изо дня в день висят у летков,воск топлю у дома - (ближайшая пасека в полукилометре),тонут в расплавленном воске массово.И это,независимо от того,есть взяток,или его нет. Тоже самое по злобливости,уж очень крутого нрава.Начиная с мая,а в то время у нас взяток был очень хороший,невозможно было нормально эти семьи осмотреть.
Но только стоило заменить маток,буквально через две недели,эти же семьи по поведению,ничем от местных не стали отличаться.Вот как так???Видимо феромоны маток все таки играют решающую роль в семье.

[СПавлович]

Давно заметил , что у меня семьи с признаками разных пород и между собой они скрещиваются крайне не охотно.
Вчера проводил последнюю обработку, и обратил внимание на разницу в подготовке к зиме.

1.Сила семей.
Одна группа семей (условно СР-местные) не очень большой силы перед зимовкой. В эту пору занимают до 8 улочек (скорее до 7), клуб имеет размер до 300мм. (по ширине улочки). Другая (условно Карника-поместная) развивают большую силу 8-9 улочек, 320-325мм.
2. Место образования клуба.
Одна группа семей (часть СР-местных) имеет явную склонность к образованию клуба в самой нижней части рамки. Другая группа (Карника поместная + часть СР-местных) склонны на рамке Дадана образовывать клуб ближе к потолку.
3. Активность.
Часть СР-местных ведут себя более активно при открытии гнезда в не зависимости от силы, несмотря на довольно холодную погоду(ночью в районе 0). Возможно они более приспособлены к холоду, возможно какие-то проблемы. Ответ даст весна.

Вопрос в том какую группу семей, с какими качествами взять за основу для дальнейшего разведения?

[Сергей Иванов]

Вопрос в том какую группу семей, с какими качествами взять за основу для дальнейшего разведения?

Я так думаю, что в ваших условиях это прежде всего гарантированная качественная зимовка. Второй показатель, естественно продуктивность.

Карника поместная... ...склонны на рамке Дадана образовывать клуб ближе к потолку.

Мне тоже кажется, что всё таки карника может "прилипать" к потолку... Буду на пасеке, прогляжу с пристрастием по этому вопросу.

[Vla.Bel.]

Одна группа семей (часть СР-местных) имеет явную склонность к образованию клуба в самой нижней части рамки.

Сегодня менял летние донышки на зимние.Так у 23 семей нижняя часть клуба на дне лежит.Во дела,впервые такое наблюдаю.Раньше менял,пока пчелы были еще активны,ну и невидел такого. И только одна семья дна не касается,та о которой писал,что вверху под поликабонатом сидела.

1.Сила семей.
Одна группа семей (условно СР-местные) не очень большой силы перед зимовкой. В эту пору занимают до 8 улочек (скорее до 7),

У меня ежегодно так,и ничего.Зимовка проходит нормально.
Пчелы соответственно тоже местные.
Есть пара семей,где СР матки подсажены,но об них рано еще что то говорить.Пчела в основном от старых маток в зимовку пошла.

Давно заметил , что у меня семьи с признаками разных пород и между собой они скрещиваются крайне не охотно.

На эту тему был по осени разговор с С.Игумновым (кто заходит на ОПФ,тот в курсе).Так он высказал версию,что при роении, семья закладывает маток себе подобных.И потом эта матка при облете спаривается тоже с трутнями ее породы.Правда оговорился,что трутневый фон должен быть преобладающий этой же породы.
Со свищевыми,такое не прокатывает,т. к. там маточники закладываются на первых же подходящих личинках.
Вот такое мнение.Хотя если вспомнить,что пчелы очень плохо принимают маток другой породы...то почему бы и нет.

[СПавлович]

Я так думаю, что в ваших условиях это прежде всего гарантированная качественная зимовка. Второй показатель, естественно продуктивность.

Зимуют все хорошо, по меду тоже. В этом году победили "СР-местные", удержавшиеся от роения, в прошлом - "Карника-поместная", несмотря на роение.

Одна группа семей (часть СР-местных) имеет явную склонность к образованию клуба в самой нижней части рамки.

Мне кажется вот эти представляют наибольшую ценность для методов МФУ.

А вообще, не хочется выводить ни тех, ни других, думаю развести их по разным "точкам".

[Сергей Иванов]

"Карника-поместная", несмотря на роение.

Странно, почему у вас карника ройливая...Сменить матку в "тихую" это для неё как здрасьте, но роиться... Не любит она роиться. И сила семей тоже не понятна... Я конечно совершенно не знаю какой силой собирается на зимовку СР, но на фоне других пород карника в зимовку идёт более слабыми силами. У многих опытных пчеловодов этим своим свойством она поначалу вызывает даже шок.

Мне кажется вот эти представляют наибольшую ценность для методов МФУ.

Потому я её и выбрал как раз для мфу и нашей технологии...

А вообще, не хочется выводить ни тех, ни других, думаю развести их по разным "точкам".

Тогда на какой породе решили остановить свой выбор и почему? Или вы ещё в поиске?

Сообщение отредактировал Серёга - 23.10.2016, 10:38

[СПавлович]

"Карника-поместная", несмотря на роение.

Странно, почему у вас карника ройливая...

Повторюсь название условное .
Пчелы черные, не злобные,не ройливые( достаточно было просто вернуть основную массу обратно и дать дополнительный объем, чтобы прекратить роение, ну и взяток тут подоспел), из рабочего состояния, по моему, и не выходили.
Из других признаков: маточники утолщенные посередине, как бы приплюснутые, похожие на "сливку"; когда появились у меня имели заболевание похожее на аскофероз.

Цитата(СПавлович @ 23.10.2016, 10:24)
А вообще, не хочется выводить ни тех, ни других, думаю развести их по разным "точкам".

Тогда на какой породе решили остановить свой выбор и почему? Или вы ещё в поиске?

Раз уж мне так "повезло" думаю надо тянуть обе наиболее отличающиеся линии. Время покажет. Мешать такие разные породы дело не благодарное: уход за ними отличается, может получиться такая "каша", возможно нужны разные объемы ульев... Опять пришлось разогнать двух "зверей".

[СПавлович]

Из других признаков: маточники утолщенные посередине, как бы приплюснутые, похожие на "сливку";

Пошарил в Интернетете Нашел нечто похожее под названием Бакфаст. И матки похожие на моих с кричневым брюшком, и вот что было в комментариях:
Евгений Медведев7 месяцев назад:
Тип на видео даже Руттнера не читал. Это из серии - "двойная переноска не влияет на качество маток Руттнер сказал". То что я понял, своими словами, из монографий. Баварский институт десяток лет пытался провести селекцию помеси. У них аж ничего не получилось, особенно, если это идёт межрасовый гибрид. В последующих поколениях идёт расщепление по генам и не удается в потомках закрепить не морфологические характеристики не ХПП (то что называется - создать породу). Руттнер вообще пришёл к выводу, что возможна селекция только с чистой расой, потому и выбрали карнику, за пару лет можно уже получать результат. О том, что бакфаст исключение, я не помню, помню, что было написано, мол доходят слухи, что какому то попу это удалось(но это написано с долей сомнения). И пускай чувак на видео дальше процитирует Руттнера, а дальше написано, что аббатство это давно разрушено, после смерти Адама (или как там его), его пасекой никто не занимался и все те пчёлы пропали. Лично я "бакфастом" "занимаюсь" 15 лет. Описано оно во всех книгах по пчеловодству. Называется эффект гетерозиса (оно же гибридизация для пчеловодства, оно же всплеск жизнестойкости в генетике и селекции). Берём маму, к примеру, карпатки, клепаем 100 дочек, возле нуклеусного парка стоит 50 семей с дочками егошенских. В каждом улье две строительные, насыщаем зону по максимуму егошенским трутом. Вероятность облёта дочек гайдаровских на этом труте за 80%. "Бякофаст" - это лотерея, может получится а может и не проявиться (эффект гетерозиса). По результатам сезона, определяем семью рекордистку. Это и есть исходник вашего бакфаста. В Европе такие стоят по 500 евро. То есть вероятность гибридизации этих пчёл максимальна. От этой чистопородной карпатки клепаем дочек Ф1 (настоящий Ф1 в пчеловодстве). Эффект гетерозиса проявляется также на матке в виде всплеска яйценоскости на 150%. То ест "мясо" мы создали, далее важно облететь этих маток на вучковском (медовом) трутне. Это важно, по скольку чистопородные трутни передают 2/3 наследственной информации... Главное, что от этих маток (Ф1) уже не можно выводить, дальше эффект полностью пропадает и чревато появлением "бешенных" пчёл. Вам нужно постоянно где то брать исходник. Так же всплеска по запасу спермы не наблюдается, по этому матки Ф1 "убиваются" за сезон. На следующий год вы от этой семьи ничего не накачаете и то, если матка не струтневеет или не выроится... Почитайте Руттнера, немцы установили, что чистопородное содержание эффективнее. Гибрид - это последний этап селекции. В Германии это делают с итальянскими матками. Кого и с кем вы собираетесь искусственно осеменять я так и не понял.....

Опять пришлось разогнать двух "зверей".

Надо добавить, что у меня "эффект полностью" - не пропадает, значит на лицо все-таки доминируют признаки какой-то породы.
А выбор , рано или поздно, придется делать... Или хотя бы развезти их подальше.

Сообщение отредактировал СПавлович - 25.10.2016, 11:55

[ural.mg]

ural.mg, а если сравнивать с местной пчелой, какие результаты?.. И что за карника, происхождение матерей своих приобретённых Ф1 знаете?..

Эта карника превзошла все мои местные семьи!

Происхожднние этой карники такое: взяты чистопородные матки от островной карники из Германии(по 100 евро за штуку) и от них пчеловод (которому доверяю на 100% )вывел маток ,покрытых местными трутнями ,то есть F1.
Матки были выведены в июле 2016 года.
Взял их 19 мая 2017г в объеме 8 рамок 330х137 мм , только расплод ,без кормовых.

Ну что было дальше -описал .

Смело могу предположить, что из оставшихся в зимовку четырех моих кассет ,почти все (если не все) заполнены медом и пергой .
Не стал отбирать мед потому что УСТАЛ и мне столько не реализовать, потому что не продавец ,а пчеловод.

Не уверен что излишки меда весной будут годны к реализации,но семье они точно не будут лишними.

Ко все му могу добавить, что семьи у пчеловода, продавшего мне пакеты, перезимовали в его кассетном павильоне на рамку 330х137 мм на 100%,в то время как очень много семей (очень ,очень много) местных пчел погибли в эту зимовку.
У меня из 10 семей перенесли морозы в 41 гр все ,а при оттепели до + погибли две!

Вот сейчас нахожусь в смятении и ступоре -как дальше быть?

Можете копировать мой пост в тему о карнике .

Пишу о том что есть в реалии.

В зиму оставил три семьи F 2 от этой карники для пробы и о результатах сообщу на форуме .

У вас тоже кассетный павильон??

Да .Кассетный МФУ на рамку 285х230 мм.

[ural.mg]

И что вас так смутило?.

Раньше покупал маток карпатки и карники из Майкопа и Кисловодска .
Они очень долго доставлялись почтой, что существенно влияло на их качество(иногда больше 10 дней)
Зимовку переносили хуже местных и весной многие опонашивались.
Наблюдался слет этих семей осенью

Однако нынешний сезон показал очень эффективную работу карники, выведеную местным пчеловодом от чистопородных отселекционированных линий которые в чистоте разводят немцы на островах.

Особенно впечатлила 100% зимовка, в то время как многие семьи местных пчел погибли.

Пожалуй перейду на этих пчел, если зимовка пройдет так же успешно.

По моим наблюдениям F2 ,полученная мной в этом сезоне, работают также очень эффективно.

более продуктивными относительно тех которые выводят сами пчёлы?...

Думаю дело не в этом ,а в другом

то что хорошо отселекционированные

Этот фактор имеет наиболее важное значение

[СПавлович]

Эта карника превзошла все мои местные семьи!

Еще бы они не показали высокой продуктивности.
Кто бы стал отваливать за них такие цены?

Особенно впечатлила 100% зимовка, в то время как многие семьи местных пчел погибли.

Есть серьезные основания полагать, что вместе с привозными пчелами могут приезжать и вариации простейших заболеваний к которым нет иммунитета у местных пчел.

Практика показывает, что обычно массовая гибель семей - это не кризис пчел, а кризис и ошибки конкретных пчеловодов.

У меня из 10 семей перенесли морозы в 41 гр все ,а при оттепели до + погибли две!

Вот это точно - меньшая проблема для местных пчел, чем для западно-европейских...

Думаю дело не в этом ,а в другом

Цитата(Сергей Иванов @ 19.9.2017, 8:27)
то что хорошо отселекционированные

Кто же вам мешает посерьезней заняться селекцией?

Пожалуй перейду на этих пчел, если зимовка пройдет так же успешно.

Обычно такие семьи выводят много расплода на зиму, клуб получается заметно большего размера. Им необходимо оставлять большие запасы, больший объем, усиленную вентиляцию. Они очень склонны к перегреву и входу в рабочее состояние посреди зимовки.
Не от этих ли проблем погибли и местные?

А вообще серьезные выводы делать очень-очень рано...
Я , по крайней мере,своими руками, ускорять течение этой "лотереи" не планирую - хватает и своих довольно интересных вариантов... и проблем.

Желаю успехов.

Сообщение отредактировал СПавлович - 19.9.2017, 20:34

[Сергей Иванов]

Пошарил в Интернетете Нашел нечто похожее под названием Бакфаст.

В течении зимы, разговаривал с несколькими пчеловодами из области, кто реально на одной пасеке сравнивал работу карники и Бакфаста (речь о Ростовской области). По раннему взятку, у нас это акация, подтверждается моё предположение, что Бакфаст в проигрыше... Хотя бы немного, но устапает по приносу на акации. Вот на траве, он уже способен карнику обогнать, за счёт своей мощи семей. На подсолнухе вообще творит чудеса!!! Но вот с травой у нас очень часто облом по причине засухи, а подсолнух экономически малопригоден. Вот как-то так... Хотя есть и такие, что аж пищат, только дай Бакфаст.

[СПавлович]

Необходимо максимально избегать одновременно и гибридизации и близкородственного скрещивания... "Бить в одну масть".

Трудно?
- Да, не особо...

А для здоровья - только северные пчелы и северный лесной мед... Вот это - по настоящему трудно...

P.S. Эх, скушно у вас, - пойду на Украину схожу... "По-моему, чувак, нас кiнулы..."

Сообщение отредактировал СПавлович - 30.1.2018, 15:30

[Nux]

, а ещё есть бакфастчик в Константиновке

Первый раз слышу ...

Вообще я на баков особо не смотрю потому, что планирую собственную селекцию и вывод маток от своих лучших семей
А в бакфаста намешано столько, что этот суржик может в поколениях дать непредсказуемые вариации качеств по генатипам предков
Более стабильна все же селекционерованная в рамках своей породы карника
Но, ее недостаток в слабости ухода в зиму требует дополнительных затрат на теплую зимовку
А вот если б вмешать в карнику немного рыжей крови.....
Вообщем есть пространство для фантазий )))

[NickSI]

ее недостаток в слабости ухода в зиму

А как бы получить информацию для размышления по этому вопросу. А то у меня действительно семьи которые я пытаюсь тянуть к зиме не вытягиваются и даже вроде с виду нормальные весной смотришь еле дышат.

[Nux]

Да вся информация в описании породы карника
Взрывное развитие весной и сокращение яйцекладки в конце сезона
Поэтому слабые семьи в зиму.
А две и более качки на подсолнухе почти приговор для зимовке севернее Краснодара
Вообще, больше подходит для.южных областей. Хотя на форумах есть примеры содержания и на севере
Зато меда приносят больше большинства пород даже малым количеством пчелы
Вот и думай, иметь или не иметь...


Я вот и маюсь поэтому с выбором...
Нравится трудолюбие и миролюбие, а таскать на зимовку на юга тоже не айс

[NickSI]

сокращение

Это в независимости ни от чего, или за счет слишком активного медосбороа? Можно както выправить ситуацию?

[Nux]

Это в независимости ни от чего, или за счет слишком активного медосбороа? Можно както выправить ситуацию?

Это в сравнении с карпаткой

Факторы все теже - жара, активный износ на медосборе, прекращение приноса пыльцы и нектсра, окончание летнего сезона
Я думаю просто такая биология! В природе все сбалансировано и ранний бурный старт компенсируется снижением яйценоскости в конце сезона

Выправить полностью наверное невозможно
Но если не ушатывать на позднем подсолнухе а уйти на поддерживающий взяток с достаточным количеством пыльцы, да при проведении стимуляции дачей в кормушку, то ситуация может улучшиться
Можно иметь подсобное донорское хозяйство по расплоду и подсиливать несработавшейся молодой пчелой или расплодом в зиму и на взятке

Хотя, экономически иногда есть смысл получить максимальный урожай, ссыпать просевшие семьи до силы необходимой для зимовки вместе с выбором лучшей матки и на вырученные деньги весной восстановить количество семей покупкой или вырастить замену на донорской пасеке

[Юрий Владимирови...]

Более стабильна все же селекционерованная в рамках своей породы карника
Но, ее недостаток в слабости ухода в зиму требует дополнительных затрат на теплую зимовку

Вот сегодня только сумел мельком глянуть с верху свои выжившие семьи, расплод есть, но их опять осталось две со старыми относительно матками, а вот с матками прошлого года все погибли. До прошлого года держал сосед СР из Башкирии(его пасека метрах 400), а в начале прошлого лета мне радостно сообщил, что всех маток поменял на карнику и когда мои молодые матки стали сеять , выходить молодая пчела, то она была похожа на карнику. Пчелосемьи круглый год стоят в павильоне, дополнительного обогрева нет, только павильон я загребаю повыше снегом. На предмет болезней проверил пчел в лаборатории по осени, болезней не выявлено, опоносились и погибли , корму осталось достаточно, на что грешить не знаю. Кстати у нас в районе сплошное поветрие на карнику пошло, и многие пчеловоды жалуются, что большой отход семей.

[Nux]

сплошное поветрие на карнику пошло, и многие пчеловоды жалуются, что большой отход семей.

Карника - южная порода, требующая частых погодных окон для облетов
И безоблетный период у карники короче северных местных пород
Не думаю, что переход на карнику в Тюмени правильное решение ИМХО

[ded]

Карника - южная порода, требующая частых погодных окон для облетов

мне кажется карника эта же карпатка, только выведенная по другую сторону гор.
вот в этом году карника не облётывалась 7 месяцев,а не опоносилась (кортовка). правда были закормлены...пасека в лесу и риск осенней пади велик.

Сообщение отредактировал ded - 4.5.2018, 19:03

[Сергей Иванов]

Карника - южная порода, требующая частых погодных окон для облетов

Вот не соглашусь... Тем более вот следующее сообщение от Петровича, а он зимовал в этом году на моих матках,вполне говорит об обратном. Довольно пристально наблюдая за тем что выкладывали мои покупатели в своих роликах, могу сделать вывод, что карника гораздо лучше себя чуствует в зоне с более прохладным и влажным климатом нежели наше ростовское пекло. Отсюда и провалы по расплоду... К тому же она очень чуствительна к пыльцевому приносу. Вы Алексееич в своих сообщениях этот момент тоже оговариваете и в основном я с ним полностью соглашусь... Собственно поэтому и перенёс сюда сообщения по теме, пора об этом более подробно поговорить...

[Nux]

Вот не соглашусь

Мои соображения основаны на основании того, что на юге зимуют мои заморыши которые дома были обречены

Хотя то что холод не помеха для успешной зимовки подтверждает тот год, когда у нас температура опускалась к -40град. У меня перезимовали 100,% даже слабыши на которых не рассчитывал

[ded]

а он зимовал в этом году на моих матках,вполне говорит об обратном.

особо сильного различия карники и карпатки я не заметил.....мне кажется карника более строгая пчела, чем карпатка.

Хотя то что холод не помеха для успешной зимовки

ну слишком сильный холод конечно же помеха для зимовки.....повышенный расход корма при длинной холодной зимовке гарантирован,что не есть гут.

[Сергей Иванов]

мне кажется карника эта же карпатка, только выведенная по другую сторону гор.

Петрович, я их тоже воспринимаю как сестёр... Но!!! Относительно карпатки (грубое, чисто визуальное разделение по внешним признакам маток) могу сказать следущее... Матки имеют довольно ярко выраженное деление на две группы - практически совершенно чёрные, как смоль,у нас их прозвали цыганками... Форма брюшка остроконечная, очень стройная и спортивная. Свойственно быстрое перемение по соту, порой могут быть нервными или скорее даже пугливыми. Довольно ровное червление, без рекордов, но и особых провалов они не допускают.
Вторая группа. Окрас с выраженными кольцами, цвет колец от тёмно-бурого до вишнёвого отлива. Форма тела более тучная по сравнению с "цыганками". Характер спокойный, вольяжное разхаживание по соту, на осмотры не обращают внимания и продолжают свою работу. Матки очень плодовиты, мало подвержены провалам по расплоду.

[ded]

практически совершенно чёрные, как смоль,у нас их прозвали цыганками..

вот... вот....у меня такие были.....брал на племя каждый год у Гайдара.

[Сергей Иванов]

Мои соображения основаны на основании того, что на юге зимуют мои заморыши которые дома были обречены

Разговор будем продолжатьв плане разобраться,почему в наших условиях карника буквально растаивает, а вот у северян я вижу несколько другую ситуацию... Семьи в конце сезона вполне бодрые. Что может за этим скрываться?.. Жара?.. Провал по пыльце?.. Чрезмерная её жадность на фоне затяжного мощного взятка и как следствие полное изнеможение. Совсем недавно наш профессор ВГ, оговорился на форуме о таком понятии, как превышение физических возможностей... Так что же, эта порода доведена селекционерами до столь крайнего состояния, что она уже способна ввиду своей жадности к приносу полностью себя извести?..

[Nux]

особо сильного различия карники и карпатки я не заметил.....мне кажется карника более строгая пчела, чем карпатка.

То что мне продавали под флагом карпатки просто кончали меня укусами при осмотрах и качках
Не спасали многослойные одежки, сахарные мешки на ногах, нарукавники и наколенники. Они жалили сквозь одежду и маску, забирались под одежду
Количество укусов вызывало тошноту и понос

Тогда я подумал что если СР ещё злобнее, то как же люди с ними работают?... Это ж мазохизм в чистом виде!

С карникой я свет белый увидел!

[ded]

мне кажется карника более строгая пчела, чем карпатка

С карникой я свет белый увидел!

значит это была не карпатка....она добрее карники
Но карника хорошо реагирует на запах дыма и становиться доброй.....хотя она и так не злобная но карпатка всё же покладистей.

Сообщение отредактировал ded - 4.5.2018, 20:32

[Nux]

значит это была не карпатка

Я заподозрил это после прочтения отзывов на форуме и личных консультаций

[Сергей Иванов]

То что мне продавали под флагом карпатки

В этом всё и дело... Во-первых, сами производители племенного материала карпатки (именно племенного разведенческого материала) не один раз с этим материалом "косячили"... В итоге в погоне за сверхприбылью начали гнать всё что имелось под рукой... Увы, чудес не бывает!!! Наверняка ведь помните, как сам господин Гайдар лично, заявлял о избирательности маток на облёте по трутням!!! Помните, нет?.. Я могу видео фрагмент по этому моменту найти... Но вот что-то не сработало!!! Стоило вышибить российский рынок поставок из под ног и приехали!!! Здесь же пошли видео о ращения - СТОП ДИВЕРСИЯ!!! Тоже вспомнили?..
Ещё одно очень любопытное видео просмотрел ещё осенью кажется... Встреча посиделка у Мвйстрейчука. Очень широко известная личность, деятель института Прокоповича, в сети известен как Брониславович, заявляет... Да, ситуация с карпаткой вот такая... Фигня!!! Мы самых злобных, отправим к москалям, хай порадуются. Господин Брониславович! Отправьте сих маток у Европу!!! Станете ещё круче, нежели на сегодняшний момент... Возможно получите звание и признание не только в институте Прокоповича, но и в европейских центрах селекции...
Следующий момент, сами поставки... Подавляющее большинство поставок идёт через барыг-дилеров, жажда наживы которых толкает их так же на подмены материала и фальсификацию (в сети и по форумам полно об этом сказано и оставлено отзывов, я ничего не придумываю)...
Источники производящие карпатку в России (Майкоп, Кисловодск)... Прежде всего собака зарыта в плане утраты ими хороших, опытных специалистов матководов. Предприятия эти остались, функционируют и поставляют маток и сегодня... Но!!! Все события и реформы сельского хозяйства не обошли сторой и их тоже. Поэтому большая часть старых матководов, зная цену своему труду, но не получая достойной оплаты (кому сегодня нравится кормить дармоедов?..) плюнули, да и разошлись по частным подворьям, прихватив для собственного пропитания небольшой процент наработанной клиентуры и сохранённого плем.материала...

[Nux]

По Новошахтинскому поставщику карпаток услышал положительные отзывы от коллег по зимовке на юге
Что-то можете добавить?

[Сергей Иванов]

хотя она и так не злобная но карпатка всё же покладистей.

Уффф... Чёт я за вами не поспеваю. Петрович, я бы так не сказал. В принципе, и та и та пчела, очень миролюбива... Вот всё то что было, оно спокойное... Ну единственное исключение, пожалуй это кортовка. Возможно в силу её несколько более присущей силе семьи или чего-то иного, но всё же она несколько создаёт впечатление более строгой. Но проявляется это при резком обрыве взятке, в такой ситуации любая пчела несколько сходит с ума... В остальном, я не знаю... Никаких существенных проблем она не создаёт.

По Новошахтинскому поставщику карпаток услышал положительные отзывы от коллег по зимовке на юге
Что-то можете добавить?

Нет, но у меня есть заказ от Новошахтинцев в этом сезоне... С чем связано не знаю... Поиск новых источников?.. Всегда хочется чего-то большего?.. Сложно сказать... До этого они приобретали из вашего прошлогоднего источника.

[Nux]

До этого они приобретали из вашего прошлогоднего источника.

У Никитенко вроде не было карпатки...

А у Малыха я маток не покупал ни разу
Только Маврик

[Сергей Иванов]

не было карпатки...

Карнику у него брали. Их отзывы передавать не буду, человека нет на форуме ну и т.д.

Есть очень хорошие, положительные результаты на маток от него у наших каменчан. Заверяют, что нет просадки на подсолнухе! В июне встретимся, пообщаюсь в этом плане более подробно.

Так... Ну карпатку, так или иначе обговорили... Более плотное рассмотрение карники и сопутствующего ныне рынка этих маток, отложим на завтра-послезавтра...
А пока с удовольствием послушаю и иные мнения... Заодно пойду хлопну стаканчик на сон грядущий Не для пьянству, а с устатку... Да и у кумы нынче юбилей, полтосик!!!

[Nux]

Есть очень хорошие

Да я человек от жизни не оторванный. Прекрасно понимаю что для объективной оценки нужно время наблюдения во время которого вполне могут проявиться и недостатки и даже брак
К чести матковода могу добавить что диллер из Морозовска готов принять брак для обмена на новую матку
Время конечно теряешь до следующей поставки, но и не деньги на ветер сразу

[Сергей Иванов]

О!!! И тишина... Ребята, ну все все ведь в той или иной мере с этим сталкивались или планируют это сделать... Тема пород и маток, племенного материала, актуальна всегда. Так почему нет мнений в этом плане?..

[Пчелолюб]

О!!! И тишина... bn.gif Ребята, ну все все ведь в той или иной мере с этим сталкивались или планируют это сделать... Тема пород и маток, племенного материала, актуальна всегда. Так почему нет мнений в этом плане?..

Я вот хотел написать, потом понял, что то что я напишу, никак пород общепринятых не касается. Ну ладно, напишу.
Третий год я на своей пасеке веду массовый отбор семей по определенным признакам. Злобливость, медопродуктивность, зимостойкость и цвет пчел. И результаты конечно радуют, меда с каждым годом все больше. Пчелы добрее, в прошлом сезоне ни кого из моей семьи и гостей пчелы не ужалили (5 семей стояли возле дома, в 5 метрах от детской песочницы). А в первый год я от пакетов Пермских в лес убегал. Результаты зимовки тоже улучшаются. Вот только с рыжими никак не могу справиться. К примеру одна из лучших семей прошлого года и по меду и по злобливости (ну просто лапочки, даже сейчас), процентов 30 пчел имеют рыжие тергиты. Может плюнуть на цвет и сосредоточиться на первых 3-х признаках?
Хотя конечно, может это не результат отбора, а результат увеличения моего опыта работы с пчелами. Наверное этот момент тоже присутствует. Но вот по злобливости, думаю отбор сыграл значительную роль, все таки семья моя, дети все равно ходят рядом с ульями, независимо от моей работы и от агрессивных пчел давно бы огребли.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 4.5.2018, 23:03

[Юрий Владимирови...]

Тогда я подумал что если СР ещё злобнее, то как же люди с ними работают?... Это ж мазохизм в чистом виде!

Своих первых СР пчел я купил в 1987 году в пчеломагазине привезенных из Перми. Опыта обращения с пчелами не было, руки тряслись, сердце было в пятках, когда пересаживал из пакетов в ульи, но на удивление я не получил не одного ужаления. Содержал я их в павильоне под крышей дачного дома. В 90-х годах так сложилась жизнь, что инженеры стали ни кому не нужны и у меня земельный участок стал меряться десятками гектар, пришлось пасеку перенести под открытое небо. Для прилива новой крови брал после перевода пасеки на новое место пакеты СР из Перми. Почему-то в 90-е годы население решило, что если оно займется пчеловодством, то сразу озолотится, стали массово закупать дешевые пакеты пчел из южных регионов, вот тут-то я и почувствовал, что такое злые пчелы. С переходом на "Альпийский улей" и павильонное содержание, я про прежнюю злобливость злобливость забыл, но вот метизация пчел начала меня, что называется убивать, не могу к ним принаровиться.

[ded]

В принципе, и та и та пчела, очень миролюбива... Вот всё то что было, оно спокойное... Ну единственное исключение, пожалуй это кортовка.

Да мне надо было уточнить........ действительно кортовка слегка построже, но чуток дымнул и она шелковая. а вот тройзек подобрее кортовки. Но не надо понимать что карника злобная. Просто не знаю как по другому сказать про карнику.....назвал кортовку более "серьёзная" пчела среди карник.,но это всё относительное сравнение. Работать с ней не хуже чем с карпаткой.

[Konder]

У меня нет большого опыта содержания разных пород, да и опасаюсь я делать однозначные выводы. Иногда одна и та же семья сильно меняет свой нрав в зависимости от условий. Например, в конце марта занимался перевозкой ульев, забирал нижние корпуса и днища, одна семейка меня сильно допекла и я её пометил, как злую, поставил с краю пасеки, чтоб "встречала непрошеных гостей". А она оказалась паинькой и ведёт себя сейчас очень даже вежливо.
Если коротко, мои впечатления. Начинал с местной УСР пчелы, было пару даданов и пару лежаков на 25 рамок. Больших успехов с ними я не достиг, разве что бегать быстро научился. Иногда убегал даже оставляя улей открытым. Подумывал вообще бросить это дело.
Но потом начал пробовать Удавы, взял карпатку у двух разных пчеловодов и понял, что работать с пчёлами можно. Карпатка та была может и не самых чистых кровей, но по сравнению с моими местными намного спокойней.
Ну а когда я купил трёх первых маточек карники Ф1, то тут то я и понял, что такое настоящая чистопородная пчела. И работать с ней одно удовольствие и она работать любит. Карника действительно как будто специально создана для МФУ под метод "гармошки". На ней я пока и остановился.
Сейчас почти вся пасека карника, правда уже Ф2.
Что касается слабых семей в зиму , то это бывает далеко не всегда. Я заметил, если семья (отводок) до ГВ успела набрать силу, то и в зиму идёт достаточно сильная семья и никакого подсиливания не требуется. В прошлом сезоне у меня было именно так - объединял только тех, кто не успели развиться в полную силу и мёда мало собрали.
У меня скорее обратная проблема с карникой. Вторую зиму столкнулся с тем, что сильные семьи (без подсиливания-объединения) гонят зимой ранний расплод и к концу февраля обсыпаются от безкормицы. А слабыши на которых и не надеешься (1,5 корпуса пчелы осенью) прекрасно перезимовывают и развиваются.

[Nux]

У меня история знакомства с породами схожа
Особенно актуальна стала злобливость с переходом в павильон
В павильоне семьи близко друг от друга и вентиляция в общий проход. Поэтому возникает тот же эффект, что и при даче открытым способом рамок с медом. Пчелы чувствуют новый запах чужой семьи и готовятся защищать свою от вторжения.
В безвзяточный период это становится мучительно больно для пчеловода
С переходом на карнику проблема стала неактуальной. На взятке можно вообще не предохраняться

Условия медосбора в средней полосе кардинально отличаются от кочевой технологии юга России!
Мы без взятка стараемся не стоять вообще
Износ пчелы в конце сезона при естественном снижении яйцекладки превышает выход новой и семья садится и идёт в зиму слабой.
Семьи стоящие дома на поддерживающем взятке не просаживается так
Гарантированно перезимовать слабые семьи могут только на юге
Или нужно подсиливать с донорской пасеки

Поэтому при большом количестве достоинств у карники ее яйценоскости для кочевой пасеки немного недостаточно
Логически оправдано повысить продуктивность матки вмешиванием в породу жёлтой крови

И получится бакфаст
Но это уже другая история )))

[ИрТиМакс]

Логически оправдано повысить продуктивность матки вмешиванием в породу жёлтой крови

самыми ласковыми из тех что я держал были кубанки ,вот реально за два года незнал где дымарь с лицевой сеткой находятся.
в безвзяток когда раскроешь гнездо защищают его таким образом - большая масса пчелы выкучивает на верх рамок буквально шубой ,но не жалят ,неудобство в том что рамку вынуть крайне неудобно. сгонял обычно просто подув сильно поверх рамок.
сами склонны успешно подворовывать. причём воруют тихушно ,незаметно. может по этой причине не злы.....
да ,силу семьи наращивают мощную ,сродни карпатке.

[NickSI]

ои полетят

А карника насколько терпима к безделью? С т.з. человнка, раз она более работящая, значит безделье, даже легкое, должно ее сразу вывести из себя.

[Nux]

а вот погода вредничает - похолодало ,дождики каждый день ... бестолковые ,но крайне беспокоящие. пчела летает урывками.

Вспомнить год когда акация цвета в идеальных условиях сложно
Почти каждый год то заморозки ночью, то дождь , то засуха
Но, сезон начался и это настроение улучшает и вселяет надежду

А карника насколько терпима к безделью? С т.з. человнка, раз она более работящая, значит безделье, даже легкое, должно ее сразу вывести из себя.

Карника барышня не истеричная и редко собирает чемоданы если что не по ее нраву
Сеголетку загнать в мойку очень сложно

[NickSI]

Карника барышня не истеричная и редко собирает чемоданы если что не по ее нраву

Красиво конечно, но не информативно. Сколько она сможет держаться? Ну типа карпатка накопит примерно 6 наших корпусов пчелы, значит все, готовься, чуть что сразу роевое. Хотя точнее сказать в роевое они уже готовы войти примерно когда их будет 6 корпусов, тогда примерно создается точка , когда появляется явно лишняя пчела. Сколько лишней пчелы будет терпеть карника? Ну какую-нибудь точку отсчета?

[Nux]

Красиво конечно, но не информативно.

Раньше я считал, что в мире есть 2 точные науки - медицина и хиромантия
Теперь к списку прибавилось пчеловодство

А серьезно если, то конкретные цифры и сроки не скажет никто!
Есть много линий, факторов, условий определяющих интересующее событие
И в разных условиях событие происходит по разному
Имеет смысл говорить только о общих тенденциях породы, заключающихся в том, что Карника - пчела не ройливая в сравнении с другими породами

[NickSI]

А серьезно если, то конкретные цифры и сроки не скажет никто!

Ну понимаете, вот никто не скажет тоже кто сколько и каких продуктов и когда купил в ашане, а средний чек ашана знают многие. Вот в средне-нормальных условиях ну и по сравнению с карпаткой, сколько карника продержится? Неделю? Две? Или вернее сказать на сколько корпусов расплода больше успеет выйти, пока она задумает войти в роевое?

[Nux]

Вот в средне-нормальных условиях ну и по сравнению с карпаткой, сколько карника продержится? Неделю? Две? Или вернее сказать на сколько корпусов расплода больше успеет выйти, пока она задумает войти в роевое?

Мне ответить сложно
Карника у меня не набирала больше 2 уровней дадана по 13 рам/уровень (т.е. 26 даданов) к акации и ни разу не роилась
Впрочем не роилась и карпатка, хотя она более "мясная" пчела
Потом бурный короткий взяток с последующим затишьем на траве перед кориандром.
На кориандре небольшая просадка и подсолнух 2 качки
Некогда роиться на кочевой пасеке!

Карника больше просаживается к зиме после подсолнуха
Это для нас большая проблема чем ройка

[NickSI]

Карника больше просаживается к зиме после подсолнуха

Так. У нас все наоборот. Ни тебе акации, ни подсолнуха. Только июльский взяток ГВ ну и весной ива сады одуванчик - это больше на развитие семей. И совершенно пустой июнь!

Пока нет наблюдений карники, кроме некоторых заскоков, которые и объяснить не могу и на породу списывать не т оснований, но заметил, что в какой-то момент у нее есть резкий провал, из которого некоторые семьи так и не выбираются. Конец июля кажись.

[shura]

А карника насколько терпима к безделью? С т.з. человнка, раз она более работящая, значит безделье, даже легкое, должно ее сразу вывести из себя.

После нескольких ответов, хочу уточнить какое безделье Вы подразумеваете, отсутствие взятка, вощины в гнезде или всё вместе? Если всё вместе то любую можно загнать в ройку довольно быстро, а если будет хоть кусочек не отстроенной вощины, то она будет работать-строит, правда довольно быстро строит. Корпус вощины в разрез гнезда даёт фору в неделю примерно, пока отстроят, пока матка засеет, вырастят расплод ... Таким образом можно пройти безвзяточный период начала лета. Где то читал, Цебро сбивал роевое высыпая в улей ведро опилок. Это я к тому что работу можно придумать любую.

Карника больше просаживается к зиме после подсолнуха

Да уж. у меня уже несколько лет подрят с середины августа до середины сентября минимум устанавливается очень тёплая даже жаркая погода, начинается сильный взяток, который добивает пчелу, а карника как очень домовитая пчела не может не работать, после чего в зиму идут очень компактные семьи.

[Nux]

Если всё вместе то любую можно загнать в ройку довольно быстро,

Пытался по молодости загнать и получить маточники
Зажимал так что ночевали под летком как воздушный шарик
Не вышло

Да уж. у меня уже несколько лет подрят с середины августа до середины сентября минимум устанавливается очень тёплая даже жаркая погода, начинается сильный взяток,

Карника на кочевке требует иметь донорскую пасеку
Попытки стимуляцией продлить яйцекладку осенью у меня большого успеха не имели

И тем ни менее, на сегодняшний день это одна из лучших пород!
Идеальных наверное не бывает

[Сергей Иванов]

Карника на кочевке требует иметь донорскую пасеку
Попытки стимуляцией продлить яйцекладку осенью у меня большого успеха не имели

Ещё несколько лет назад в разговоре на опф я обращал внимание, что помимо самой пчелы, немцы разработали и способ её содержания - ротационный метод разведения. Земляки со мной не согласились, трудоёмко, затратно и т.д. Но почему-то буквально через год стали сильно интересоваться бакфастом.
Содержание в мфу и методика "гармошки" схожа с методикой немцев, и вполне позволяет комфортно работать с этой породой пчёл и получить удовольствие от её содержания.

[NickSI]

отсутствие взятка, вощины в гнезде или всё вместе? Если всё вместе то любую можно загнать в ройку довольно быстро

Ну как все вместе. В принципе, учитывая пчеловодство выходного дня, может случиться и все вместе. То есть мне нужна фора неделю как минимум, чтобы рои не полетели. А лучше две. Но если она строит, то хорошо.

[Nux]

Но почему-то буквально через год стали сильно интересоваться бакфастом.

Баки от "известного матковода" показали себя плохо и по меду, и по зимовке не только у моей кампании, но у пчеловодов других районов области

[Сергей Иванов]

показали себя плохо

Так, ну по карнике прошлись, мнения высказали и более-менее охарактеризовали эту породу... В принципе я с высказываниями согласен и просто кратко напомню основные характеристики... Пчела мирная, очень работящая. Обладает действительно взрывным развитием по весне, впечатление такое, что у матки есть только два режима - вкл/выкл, т.е.либо сеет, либо не сеет. Нет у неё какого-то определённого промежутка времени на раскачку. Зачастую засеваются рамки даже практически непокрытые пчелой, видимо отсюда и развитие, хотя совершенно непонятно как им всё таки удаётся всё это выкормить и обогреть...
Но у меня вот другой вопрос и то чего я понять не могу... Снова Бакфаст и его мощь и развитие. Заводчики выставляют в преимущества силу этих семей и аргументируют скорость наращивания более быстрым периодом развития, от отложенного яйца до выхода пчелы проходит якобы не 21 сутки, а 19!!! Вот для меня это большая загадка... Как так могло случиться, что природа смогла вложить столь быстрый период развития лишь только в одну "Монтиколу" (одна из природнообособленных линий пчёл, которая легла в основу создания искусственной породы "Бакфаст"), но всем остальным отвела для этого более длительный срок... Или это чисто коммерческий миф?..

[Nux]

Как так могло случиться, что природа смогла вложить столь быстрый период развития лишь только в одну "Монтиколу" (одна из природнообособленных линий пчёл, которая легла в основу создания искусственной породы "Бакфаст")

Честно говоря слышу впервые...
Но, честно говоря особо и не вникал Не было нужды в глубокой теории. Проверил на практике, оказалось не то.
Возможно косяк матковода или неудачная линия. Ошибки пчеловода исключаются одновременным опытом нескольких человек из разных местностей и технологий пчеловождения

Товарищ по зимовке с тремя сотнями семей тоже повелся увидев в апреле в соседней станице баков на двух корпусах, когда свои один не полностью освоили. И тоже разочарование...

[Сергей Иванов]

повелся увидев в апреле в соседней станице баков на двух корпусах, когда свои один не полностью освоили

Их ведь могли и с осени загнать в сверх-семьи... Вопрос только уже в том, насколько рентабельно их зимой содержать и т.д.... О сверхсемьях можно посмотреть опыты Цебро.

[Nux]

Их ведь могли и с осени загнать в сверх-семьи...

На юге некоторые пакетчики-матководы умудряются еще и электроподогревом пользоваться
Пасека баптистов, им вроде их устав запрещает обманывать людей...

[Сергей Иванов]

пакетчики-матководы умудряются еще и электроподогревом пользоваться

Ну тогда матка в работе вообще не выключается, отсюда и полна коробочка... Но какова рентабельность такого содедержания, фляга сожратого мёда за зимовку?..

[Nux]

рентабельность такого содедержания, фляга сожратого мёда за зимовку?.

Не считал
Но цены на маток за три года удвоились, на пакеты не уменьшились
Сильная семья вдвое больше самого дорогого акациевого меда принесет
Не думаю, что они не считали и в убыток себе работают