Как поступить, если надо увеличить пасеку, с использованием ульев "Удав"... Опции

[Пионер-Пенсионер]

Понятие растяжимое. У вас- "летают хорошо" и у dedа тоже, а разница очень даже существенна...

да вы правы, это еще зависит и от художественного вкуса
пока им хватает пол летка снизу на то, чтобы впустить прилетевших и выпустить фуражиров.
я планировал после 9-го раздвоить их, как погода будет...
Спасибо за советы всем.
Начинает появляться какая-то логика в действиях и уверенность.

[Эныч 36]

я планировал после 9-го раздвоить их, как погода будет...

По-моему, и после 15 будет рановато. Я не просто спросил, а вы не заметили:

Сколько прошло времени с начала тёплой погоды?

Спасибо за советы всем.

Спросите у Шуры, посоветуйтесь, когда в вашем регионе семьи начинают готовиться к роению. А то может лучше поделить семью налётом на роевой маточник? Всё же получше будет, чем горсть пчёл будут выкармливать СВИЩ

[NickSI]

Начинает появляться какая-то логика в действиях и уверенность.

Весной, ранней, лучше переждать, чем поспешить. А вот ближе к роевой поре наоборот.

[ДрЮН]

я хочу в этом году разделить на пол-лета пока, как здесь описано http://www.
а потом буду осваивать матководство.
раз хорошая погода, есть взяток, то пора делить, как считаете?

Пионер-Пенсионер, Вы тут ничего не перепутали?
Здесь вывод маток на ГВ, а Вы планируете на майские?

[Пионер-Пенсионер]

Пионер-Пенсионер, Вы тут ничего не перепутали?
Здесь вывод маток на ГВ, а Вы планируете на майские?

может что и путаю- поправьте.
но я имел ввиду только способ , как вывод матки для расширения пасеки, т.е. создания еще одной ПС, не нацеливаясь к ГВ.
я думал разделить так отводок еще разок, я материнская семья после первого отводка не трогать и попытаться под зиму получить 3 ПС, вместо 1 сейчас. Ну ,или 2 ,по крайней мере.

Разве это верное решение?

надо их просто вырезать как было на части чехлов.

так вы спецом просто как колпаки одели чехлы,для эксперимента? Клапана не стали вырезать или забыли вырезать?

[Эныч 36]

и попытаться под зиму получить 3 ПС, вместо 1 сейчас. Ну ,или 2 ,по крайней мере.

Из одной овчинки вроде шьют десять шапок... Говорят и... кур доят...

[Пионер-Пенсионер]

А то может лучше поделить семью налётом на роевой маточник? Всё же получше будет, чем горсть пчёл будут выкармливать СВИЩ

Что-то видимо я еще недопонимаю!
Налет на роевую матку чем луше деления на пол лёта? Почему горсть будет выкармливать. ведь разве пол семьи?
Ткните пальцем где прочитать , где это нормально разжеванно. Не понимаю чего-то , но не могу понять чего

Из одной овчинки вроде шьют десять шапок... Говорят и... кур доят...

а доходчивей? без столичного снобизма ?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 7.5.2015, 10:38

[Сергей Иванов]

я думал разделить так отводок еще разок, а материнскую семью после первого отводка не трогать и попытаться под зиму получить 3 ПС, вместо 1 сейчас.

Всё будет зависеть от того, куда вы поместите старую матку... Оставите в семье или будете переносить в отводок? Вообще конечно можно получить дополнительные семьи, тем более с учётом отказа от получения товарного мёда, если я правильно понял ваши намерения (для себя полакомиться не считается).

[Пионер-Пенсионер]

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.5.2015, 12:27)
я планировал после 9-го раздвоить их, как погода будет...

По-моему, и после 15 будет рановато. Я не просто спросил, а вы не заметили:

спасибо за уточнение, видимо не сразу понял что вы имели ввиду.

весь апрель тепло вот ссылка на дневник погоды не сумел по другому его вставить сюда http://www.gismeteo.ru/diary/4690/2015/4/
весь апрель теплый , а половины апреля выше десяти градусов. поэтому и получается месяц тепла в середине мая будет, разве недостаточно, чтобы пытаться получить отводок?
Пока способом деления семьи пополам?

Что я не учел?

дополнительные семьи, тем более с учётом отказа от получения товарного мёда,

Да правильно поняли!
получить опыт и расшириться! ну угостить родных-знакомых медом

[Эныч 36]

а доходчивей?

Этот видеоролик (про десять шапок) был снят и запущен в прокат ещё в середине прошлого века.

если я правильно понял ваши намерения

Одному моему знакомому попалась удивительно хорошая, сильная пчелосемья. Видимо купил такую, с хорошей маткой. И эта семья стала роиться... Отпустила 4 роя. И этот пчеловод в восторге от такого богатства, все пять семей (вместе с материнкой) пустил в зимовку. Ни одна из них до весны, естесственно, не дотянула.

[Сергей Иванов]

Что я не учел?

Что мы не знаем конкретного положения дел в семье... Тепло, это хорошо! Но что сейчас в улье? Сколько хорошо обсиживают корпусов, сколько и какого расплода? Вощину потянули или только появились первые крупинки побелки? Что с трутнями (ведь ближайшая к вам пасека насколько я понял погибла... Есть ли другие в радиусе досягаемости для облёта маток?) Чем точнее вы опишите семью, тем точнее и получите ответы. А вопросов видите сколько...

а доходчивей?

Это намёк на одного жадновастого боярина, который из овчинки пожелал шапчонок поднашить...

[Пионер-Пенсионер]

Оставите в семье или будете переносить в отводок?

а будет ли иметь это значение когда разделиться семья примерно пополам?
Где матка останется та и станет материнской же!
делить повторно через месяц думаю ту, где останется старая мать.
вы так поступили с учетом вашего опыта?


делить планирую 10-11 числа, как будет погода,
ставлю рядом новое дно и ставлю на него верхние корпуса от зимнего улья., предварительно рассортировав равномерно расплод. Матку искать не буду.скорее всего она останется в старом улье.
На старый корпуса подставлю сверху один корпус с вощиной.
Вот такой план.

Какие неожиданности или ожиданности должны быть?
Кто подскажет, на что обратить внимание.

Это намёк на одного жадновастого боярина, который из овчинки пожелал шапчонок поднашить...

но 2 -то семьи должно получиться минимум. а какой другой путь.
можно купить, наделать ошибок и потерять все, а можно научиться этот сезон на малом, на следующий год уже подкупать

[Сергей Иванов]

делить повторно через месяц думаю ту, где останется старая мать.

Вот! Видите, здесь вы повторно делите со старой маткой... А выше собирались поделить отводок!

[Сергей Иванов]

вы так поступили с учетом вашего опыта?

Я бы поступил не так... Во-первых подождал набора семьёй хорошей силы (примерно корпусов 7-8). Дальше как у Ded-a, пару корпусов через разделительную и в неё прививку. Много не давайте, штук 10-12... Потом отводки на печатные маточники, ну скажем три отводка... Сразу сильными их не делаем, можно сформировать в одном корпусе. Хотя нет, сделал-бы и четвёртый совсем слабенький для страховки от неуспешного облёта... Матки облетелись, старую постепенно в расход, а отводки подсиливаем... Три подсиливаем, а четвёртый живёт своей жизнью, его задача содержать запасную матку. Одним словом это нук.

[Пионер-Пенсионер]

А выше собирались поделить отводок!

это я в самый последний момент подумал, что может лучше старую делить лучше?
а поначалу действительно говорил про отводок.

Какую лучше вы считаете?

[Сергей Иванов]

Какую лучше вы считаете?

Конечно старую... В чём смысл повторно через месяц разделить отводок с молодой маткой? Она ведь там буквально только приступит к откладке яиц!!! Отводок ведь за это время ещё не разовьётся, а вы его снова ослаблять!!! Это неправильно.

[Vasilii_VK]

Что-то видимо я еще недопонимаю!
Налет на роевую матку чем луше деления на пол лёта? Почему горсть будет выкармливать. ведь разве пол семьи?

Дело в том, что деление на пол лета производят кода семья набрала предроевую силу (много пчелы, много разновоздростного расплода), тогда обе семьи получатся сильными, смогут сами себе обеспечить на зиму кормом (а при хорошем взятке и хозяина), что влечет гарантированную хорошую зимовку (при выполнении других необходимых мероприятий)

Цитата(Эныч 36 @ 7.5.2015, 14:32)
Из одной овчинки вроде шьют десять шапок... Говорят и... кур доят...

а доходчивей? без столичного снобизма ?

Лучше пару хороших, чем пять дохляков.

[Пионер-Пенсионер]

Весной, ранней, лучше переждать, чем поспешить. А вот ближе к роевой поре наоборот.

Если все стало цвести и зеленеть и полтора месяца плюсовые и очень теплые дни стоят, это же уже не раняя весна. Хотя по календарю для сибири конечно еще настоящая, в былые годы на 9 мая снег шел, а сегодня 25 градусов и деревья зеленые все стоят.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.5.2015, 9:20

[Пионер-Пенсионер]

Дальше как у Ded-a, пару корпусов через разделительную и в неё прививку.

Прививку вы имеете ввиду как у деда в книге сделать семью воспиталку с прививочной рамкой?
Пока я боюсь браться за это и делать прививки.Я понял ,что это очень нежная работа, на которую
у меня сейчас руки не готовы- пальцы болят и при такой работе боюсь только личинок побить.
Уж годок потерплю. но осваивать буду обязательно. Шура вон уже сколько времени водит и рукастый малый, а и то
в прошлом году не получилось в этом году тоже идет сложно.

Спасибо всем доброе отношение и понимание!
Я ценю это, поверьте, и мне такое участие дорого!

Дело в том, что деление на пол лета производят кода семья набрала предроевую силу (много пчелы, много разновоздростного расплода),

сейчас 7 корпусов у меня. набрала семья. Но я еще открывал все корпуса, и не смотрел каждый из них на наполняемость пчелой и личинками.
Планирую сделать завтра. Все-таки сегодня великий праздник надо быть в городе с друзьями, специально для это вернулся с дачи, хотя так не хотелось - 25^о С , все-таки!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.5.2015, 9:16

[NickSI]

Но я еще открывал все корпуса, и не смотрел каждый из них на наполняемость пчелой и личинками.

Не грех глянуть, может у вас внизу пусто. Бывает такое.
Если вы будете делить с прицелом на свищевых маток, то, конечно, выводить маток вы не сможете, ибо нужна сильная семья, много пчелы. Но можете попробовать без переноса личинок, вырезанием сота. Хорошо показано в немецком фильме и наверное на ютубе полно.

[ДрЮН]

сейчас 7 корпусов у меня. набрала семья. Но я еще открывал все корпуса,

Улей стоит на 7 корпусах или пчёлы занимают 7 корпусов - две большие разницы!

[Александр В.М.]

Конечно старую... В чём смысл повторно через месяц разделить отводок с молодой маткой? Она ведь там буквально только приступит к откладке яиц!!! Отводок ведь за это время ещё не разовьётся, а вы его снова ослаблять!!! Это неправильно.

У меня прошлый год все десять пчелопакетов 3+1 через месяц вышли на два корпуса Дадана и зароились, по семейным обстоятельствам меня не было на пасеке и часть роев я упустил, часть семей поделил. Короче, в зиму ушло 17 сильных семей, зиму не пережили 3, их очень синицы доставали, задолбали в прямом смысле. Две недели назад пришлось уже ставить им вторые корпуса, в первых битком пчелы, в Удавах вышли из зимы на 4-5 полных корпусах! Да забыл, взял примерно 270 кг товарного, плюс каждой оставил не менее 15 кг, да еще по 10 кг сахара скормил.

Сообщение отредактировал Александр В.М. - 10.5.2015, 14:32

[NickSI]

через месяц вышли на два корпуса Дадана

При хорошем раскладе по две Д-рамки в неделю и то очень хорошая матка должна быть?

[Сергей Иванов]

У меня прошлый год все десять пчелопакетов 3+1 через месяц вышли на два корпуса Дадана и зароились...

Бывают случаи, когда пакет задерживается при отправке или в пути при транспортировке... Поэтому при получении он будет несколько "перенаселён"...

Сообщение отредактировал Серёга - 10.5.2015, 20:46

[Сергей Иванов]

все десять пчелопакетов 3+1 через месяц вышли на два корпуса Дадана и зароились

Добавлю (вчера что-то интернет глюканул)... Так вот в чём главное отличие твоих пакетов от будущего отводка ПП. У тебя в пакетах были плодные матки, которые продолжали сеять без остановок. Что будет в отводке после деления семьи? Пчёлы заложат свищи и перерыв в засеве до выхода и облёта молодых маток! Грубый подсчёт показывает - пара недель на вывод матки, ещё десять на облёт и начало засева... Итого: практически месяц отводок будет без расплода!!!

Сообщение отредактировал Серёга - 11.5.2015, 12:56

[Александр В.М.]

Да, согласен, поэтому если быстро увеличивать пасеку, то лучше приобрести плодных и сделать отводок на них. Но я к тому, что я получил нормальные отводки или рои с пакета, плюс товарный мед. Если бы не обстоятельства, в зиму ушло бы не менее 20 полноценных семей и меда было бы намного больше. Но это уже история, вот через неделю буду на пасеке, посмотрю, что там творится. Кстати, то были пакеты пресловутой "сурчанки", по которой и на желтом и на нашем местном форуме постоянный срач идет.
И да, у меня прошлый год Даданы были 8-рамочнае, так что 2 корпуса моих равны 1,5 обычного Дадана. Это переходные, сверху ставлю корпуса на 12 удавовских рамок поперек.

Бывают случаи, когда пакет задерживается при отправке или в пути при транспортировке...

Нет, утром на пасеке, вечером у меня. Но 3 рамки печатки от бруска до бруска с двух сторон...

[Сергей Иванов]

Да, согласен, поэтому если быстро увеличивать пасеку, то лучше приобрести плодных и сделать отводок на них.

Был-бы лучший вариант, достать ранних плодных маток. Правда ПП от него уже отказался...

[Ермыч]

Есть ли какая ни будь реальная возможность немного увеличить пасеку в первый год вождения?
Если взять в начале июня два отводка на плодных сеголетках, то возможно ли на их базе создать ещё одну, третью семью, которая как и две первых сможет набрать достаточную силу для успешной зимовки?

[Пчелолюб]

Есть ли какая ни будь реальная возможность немного увеличить пасеку в первый год вождения?
Если взять в начале июня два отводка на плодных сеголетках, то возможно ли на их базе создать ещё одну, третью семью, которая как и две первых сможет набрать достаточную силу для успешной зимовки?

Наверное можно, но о меде в таком случае придется забыть. Я в первый год купил 3 роя в начале июня, решил что так проще всего посадить пчел в нестандартные ульи. А в зиму ушло 5 семей. 2 семьи у меня повторно роились в конце июля, со старыми матками были. 3-ий рой дал немного меда. Перезимовали все 5 семей.

[Ермыч]

Наверное можно, но о меде в таком случае придется забыть.

Про мёд это понятно. Но на первом году мёд и так только попробовать.
Как правильно в такой ситуации сделать сборный отводок - какие предпринять действия и по каким срокам и признакам ориентироваться? Боюсь что ни будь напортачить по неопытности.

[NickSI]

такой ситуации сделать сборный отводок

Ну распишите сами себе когда его имеет смысл делать по сути и по срокам и прикиньте когда вы его реально сможете сделать.

[Пчелолюб]

Как правильно в такой ситуации сделать сборный отводок - какие предпринять действия и по каким срокам и признакам ориентироваться? Боюсь что ни будь напортачить по неопытности.

Я бы не спешил в первый же год заниматься расширением. У меня это вынужденно получилось.

[Ермыч]

Ну распишите сами себе когда его имеет смысл делать по сути и по срокам и прикиньте когда вы его реально сможете сделать.

Да как я могу расписать то, чего не знаю? Кабы знал, так разве спрашивал бы? - Расписал бы да делал.
Я так понимаю, что важно соблюсти основное правило - "если семья располагается на 9 рамках и имеет на 7 рамках расплод, то можно без ущерба для последующего выращивания расплода взять 1 рамку зрелого расплода вместе с пчелами покрывающие ее." То есть, что бы создать сборный отводок из 8 удавовских рамок расплода, то нужно от каждой семьи взять по 4 рамки расплода, и для этого на момент отбора каждая семья должна располагаться на 36 рамках, то есть плотно занимать 4 корпуса и из них 3 корпуса - 28 рамок должны быть с расплодом.
Пока семьи не нагуляют такую силу отводок делать нельзя? Или же можно создать отводок на 4 рамках зрелого расплода, то есть взять из каждой семьи по 2 рамки расплода? Сможет ли такой отводок нормально развиться до осени?

Я так понимаю, что лучше делать отводок на плодную матку. Тогда матку нужно заказывать к определённому времени. Но на какое время рассчитывать? Ведь если не стремиться к товарному мёду, то правилом 40 дней до ГВ можно и пренебречь? А может они матку себе выведут сами?

Я ещё не знаю когда у меня будет идти взяток и развитие, а когда провалы во взятке и можно только гадать как будут развиваться семьи в разные периоды сезона.

Я бы не спешил в первый же год заниматься расширением. У меня это вынужденно получилось.

Есть риск ослабить семьи до того, что зиму не переживут? Но ведь это будут не полноценные отводки от каждой семьи, а сборные - только по пол отводка от каждой.

Дело в том, что у меня в принципе всё готово для принятия не двух, а трёх отводков, а заказал всего два отводка - по средствам на три не потянул.

[NickSI]

А может они матку себе выведут сами?

Считайте!
Считайте сами, сделайте временную шкалу с допустим недельным делением и располагайте по ней все свои вопросы. Отметьте там сроки развития семей, определенные метки, вот когда будет по прогнозу по 4 корпуса, когда будет матка, если выводить и когда если купить. Когда они выйдут на номинальный режим. Ответы вы уже знаете. Есть и риск, но у вас помягче условия. Так что - расчет и еще раз расчет. У продавца небось и матки есть и маточники.

[Ермыч]

Считайте сами, сделайте временную шкалу с допустим недельным делением и располагайте по ней все свои вопросы.

Если я нарисую временную шкалу и расположу на ней все свои вопросы, то это будет сногсшибательная ёлка в стиле арт хаус.

Отметьте там сроки развития семей, определенные метки, вот когда будет по прогнозу по 4 корпуса

По прогнозу? Какой у меня может быть прогноз, если я не знаю ни предстоящей погоды, не взяточность моей местности в различные периоды? Нет ни каких исходных данных для прогноза, и это будут несбыточные фантазии барона Мюнхаузена. Может к 10 июня будут 4 корпуса обсажены, а может и к началу июля... Нет у меня рядом пасек, что бы по ним ориентироваться и пчеловодить я начинаю, можно сказать, в слепую. При чём в год, который совершенно не типичен,непредсказуем и аномален по погоде.

Когда они выйдут на номинальный режим.

Что за номинальный режим?

Есть и риск, но у вас помягче условия. Так что - расчет и еще раз расчет.

Какой может быть расчёт когда 15 мая на улице +15 градусов и обещают ещё похолодание? Это ли условия помягче? Да хуже чем в Заполярье наверное.
Похоже прав Пчелолюб - не стоит в первый год, не обладая ни какими знаниями и опытом, не имея ни какого представления о сезонной доходности своего места, идти на эксперименты с отводками от отводков. "Не зная броду - не лезь в воду".

Мне нужно или расстараться и наскрести денег на третий отводок, или высиливать под зиму имеющиеся два, и тщательно наблюдать и записывать, что бы получить данные для расчётов на будущее.

Вот весы уже купил электронные говорящие (говорят словами вес) до 180 кг. Теперь нужно придумать какие то подъёмные платформы под ульи, что бы подставлять и вынимать весы. На механические платформенные для постоянной установки пока денег не хватает.

[NickSI]

Какой у меня может быть прогноз

Короче, не бегите впереди паровоза. А вот когда ваши ульи дорастут до 4 корпусов, тогда и прикините, есть смысл чтото делать или нет.

[Ермыч]

Короче, не бегите впереди паровоза. А вот когда ваши ульи дорастут до 4 корпусов, тогда и прикините, есть смысл чтото делать или нет.

Когда мои улья дорастут до 4 корпусов, тогда где я им плодную матку найду "прямо ща"? Как ни крути, а необходимо знать понадобится ли матка и когда может понадобится.

Вот к стати вычитал -
"Новые отводки пчел с плодными матками принимаются быстро расти, и если потребуется, можно отобрать расплод и пчел для образования впоследствии отводков."
"Большим достоинством сборных отводков является то, что их можно образовывать за 3 недели до главного сбора меда, чтобы немного ослабить основные семьи и этим не допустить роение. Нужно дать семье хорошего качества племенные плодные матки из разведенных пчеловодческих хозяйств."