Формирование отводков в УШ-2, разведенческое направление Опции

[Шапкин В.Ф.]

Нравится кому разрывать корпуса и слизывать капающий мёд, ему и карты в руки. Только не надо сильно это восхвалять. Уж если на этих "выставочных" фото так отстроены рамки, то что уж тут говорить, если разложить их ..веером?

В своей практике разрывать корпуса не приходилось.Гораздо проще струной или пчеловодной проволокой разрезать меж корпусное пространство.Данные фото, и много других сделали мои практиканты, которые приезжали ко мне за пчелопакетами. Реализованные пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью.В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток. Качество расплодных рамок помещённых здесь, несколько уступает качеству рамок в реализованных пакетах. В том числе фото, с не до конца отстроенной по углам линейки это, как правильно отметил Пчелофф, это рамка самого нижнего корпуса.На ваше замечание о качестве расплода, смею заметить что толщина линейки (до 2мм)
может и влияла бы на качество расплода не используй автор расстояния между средостений рамок до 38мм.То что я выкладываю это не является восхвалением-это всего на всего информация.Как вы ею воспользуетесь это уже ваши проблемы. С ув.Шапкин В.Ф.

Сообщение отредактировал Серёга - 18.11.2014, 21:04

Причина редактирования: Закрепление фото

[Vla.Bel.]

Это означает, что именно в этом пункте наши с вами рамки, сестры-близнецы, более эффективно используют внутреннее пространство улья по сравнению с множеством рамок иных конструкций, даже рамки Владимира Хомича и Дюлона.

Интересно знать,а у многих ли такие рамки?Честь и хвала Виктору Федоровичу, что он нашел способ с ними работать.(Бесконтактное пчеловодство).Но при всех остальных методах,как то:организация отводков,деление семей и прочее,такие рамки однозначно проигрывают общепринятым.Я уже писал когда то,что начинал водить пчел в МФУ именно с такими рамками.Единственное различие было в том,что у В.Ф. линейка,а у меня был брусок 10 на 10мм.Так же пчелы застраивали межрамочное пространство в сплошной сот.
Если вы имеете подъемник,для подстановки корпусов снизу и массу свободного времени,чтобы ловить рои,то эти рамки ничуть не хуже прочих.Так как всякая разборка улья сопряжена с большими затратами времени(разрезать струной соты,подставить клинышки,подождать когда пчелы подберут потекший мед).О применении РР и пчелоудалителей вообще речи не идет.Пытался,ставил - за ночь все соединено так,что еле оторвешь.Потому и отказался от таких рамок уже на следующий сезон,хотя за год все сразу заменить не мог,потому хоть и небольшой опыт ,но имеется.Что еще:в зимовке различий у меня никаких не было,что сплошное сотовое поле,что с межрамочным пространством.При откачке меда: тоже одинаково себя ведут.
Вывод такой напрашивается: рамки УШ-2 применимы только в методе В.Ф.,а рамки со стандартными верхней и нижней планками более гибки в этом отношении.Их можно применять и в бесконтактном пчеловодстве,и при прочих методах пчеловождения,коих великое множество.

[Vla.Bel.]

. Реализованные пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью.В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток.

Что то я совсем запутался ув.В.Ф.Уточните мне такой момент.Где Вы берете столько рамок с расплодом для пакета?От старой матки? Так вроде бы нет.Ведь пока молодые выйдут да облетятся,то и расплод от нее весь выйдет.От молодой? Так пока она облетится да расчервится,чтобы 8 рам насеять.Так это дело далеко в июль уйдет.А как мне помнится пакеты продаются с печатным расплодом.Или Вы расплод с других семей добавляете?.Ничего не понятно.

[Пионер-Пенсионер]

Гораздо проще струной или пчеловодной проволокой разрезать меж корпусное пространство.

вот и я о том что, когда фальцевый корпус струна уже не поможет

Если поставите такую планку в рамку "Удава", то потеряете значительную площадь пригодных под засев ячеек.

из-за среднестенного расстояния в 35мм?, так?

[Шапкин В.Ф.]

Где Вы берете столько рамок с расплодом для пакета?От старой матки? Так вроде бы нет.Ведь пока молодые выйдут да облетятся,то и расплод от нее весь выйдет.От молодой? Так пока она облетится да расчервится,чтобы 8 рам насеять.Так это дело далеко в июль уйдет.А как мне помнится пакеты продаются с печатным расплодом.Или Вы расплод с других семей добавляете?

Вы вероятно не в курсе, что 8 рамок УШ-2 с расплодом равны, из за замены верхних и нижних
деревянных брусков вертикальными линейками, гораздо большим количеством расплода, чем наличие его на 4-х дадановских рамках. При организации отводков на зрелых маточниках,можно использовать не 8 а 3-4 рамки с расплодом. После выхода маток и их облёте, в пределах 10 дней производится проверка отводков на предмет их плодности и качества маток при засеве.Только убедившись в наличии яичек, можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени(более 10 дней), вышедшая из печатного расплода пчела будет в состоянии занимать полностью корпус УШ-2. Вот тут то, или немного раньше, можно добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров(но без пчёл). Все операции проводятся в присутствии заказчика.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 18.11.2014, 15:38

[Vla.Bel.]

.Только убедившись в наличии яичек, можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени(более 10 дней), вышедшая из печатного расплода пчела будет в состоянии занимать полностью корпус УШ-2. Вот тут то, или немного раньше, можно добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров(но без пчёл). Все операции проводятся в присутствии заказчика.

Как то все путанно у Вас ув. В.Ф.Непонятно к примеру,каких ячеек?Засеянных или пустых?А может уже медом заполненных?Более 10 дней,это от чего отталкиваться?От выхода матки,или начала червления?Семьи доноры,тоже с ними ничего не ясно.Учитывая то что Вы из роевой семьи по три пакета формируете по 6- 8 рам ПР,то значит Вам еще 2-3 семьи еще надо осмотреть с полной разборкой и перетрясти. К тому же если эти семьи вошли в роевое,то хоть весь расплод отберите,то все равно отроятся. Ну и где тут сокращение затрат времени?Тем более если меж корпусами струной резать.А там в это время расплод,который пчелы потом выбросят.
И последнее:вряд ли стоит из за пары сотен ячеек дополнительного расплода на линейках отказываться от удобства работы с корпусами,где рамки не сращиваются между собой по вертикали.

[Шапкин В.Ф.]

Как то все путанно у Вас ув. В.Ф.Непонятно к примеру,каких ячеек?Засеянных или пустых?А может уже медом заполненных?Более 10 дней,это от чего отталкиваться?От выхода матки,или начала червления?Семьи доноры,тоже с ними ничего не ясно.Учитывая то что Вы из роевой семьи по три пакета формируете по 6- 8 рам ПР,то значит Вам еще 2-3 семьи еще надо осмотреть с полной разборкой и перетрясти. К тому же если эти семьи вошли в роевое,то хоть весь расплод отберите,то все равно отроятся. Ну и где тут сокращение затрат времени?Тем более если меж корпусами струной резать.А там в это время расплод,который пчелы потом выбросят.
И последнее:вряд ли стоит из за пары сотен ячеек дополнительного расплода на линейках отказываться от удобства работы с корпусами,где рамки не сращиваются между собой по вертикали.

В данном сообщении вы смешали всё в кучу. В моём сообщении отводилось внимание к наличию
расплода.В улье УШ-2, только самый верхний корпус 5-й - полномёдный. Все остальные расплодные. При организации отводка -важно ни сам факт организации, а начало яйцекладки молодой маткой. Семья запущенная в роение имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом При этом
в роение ЗАПУСКАЮТСЯ самые лучшие семьи. Отсюда перетряхивать дополнительно 2-3 семьи нет необходимости.Достаточно из них(доноров) отобрать определённое количество расплодных рамок, доведя количество в отводке рамок до комплекта. Когда вы пытаетесь
разрезать меж корпусное сотовое пространство, то сначала стамеской(отвёрткой) разделите их,
а затем струной разрежте.Так как высота корпуса равна 220мм а высота рамки равна 218мм, то у вас есть целых 2мм через которые пройдёт струна. Наличие в каждом корпусе пластиковых линеек способствует застройки пчёлами сплошных сотов от потолка до пола, что было комфортно для пчёл при зимовке.

[Сергей Иванов]

имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом

И при этом подсиливание (перенос расплода) от других семей не проводилось?

[Vasilii_VK]

Семья запущенная в роение имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом

Наверное правильнее сказать "Расплод разбросан на 21 рамке", что согласитесь не одно и то же. Расплод занимает в среднем по трети рамки (что в прочем и видели выше на снимках Ваших рамок

[Vla.Bel.]

При организации отводка -важно ни сам факт организации, а начало яйцекладки молодой маткой. Семья запущенная в роение имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом

Ув.В.Ф.,какая куча,все по делу.Вот Вы пишете о начале откладки яиц молодой маткой,как момент организации отводка.Но если мыслить логически,то в это время в корпусе с молодой маткой расплода от старой матки быть не должно,он уже весь вышел.В Вашем корпусе 8 рамок,к Вам приехал покупатель и заказал 3 отводка,но что бы в каждом было по 8 рамок с расплодом.Нужно набрать 20-24 рамки.Учитывая то что доноры не самые лучшие семьи,то в них 21 рамки расплода нет.Значит расплод нужно брать с 2х,а то и с трех ульев.Так как часть рамок занято ОР и яйцами,и часть не маленькая,раз семья не в роевом,то ОР там не меньше половины.

Отсюда перетряхивать дополнительно 2-3 семьи нет необходимости.Достаточно из них(доноров) отобрать определённое количество расплодных рамок,

Как Вы себе представляете отобрать расплодные рамки без перетряхивания если сами пишете

от семей донаров(но без пчёл)

Семьи доноры Вы вынуждены будете разобрать до самого низу,что бы взять рамки с ПР для отводков.И трясти рамки будете,как и все трясут,что бы удалить пчел.Затем будете трясти рамки в организуемом отводке,что бы заменить их на рамки с ПР.

Наличие в каждом корпусе пластиковых линеек способствует застройки пчёлами сплошных сотов от потолка до пола, что было комфортно для пчёл при зимовке.

Призрачное преимущество,зимуют люди успешно и с разрывами между корпусами.

[Сергей Иванов]

Как Вы себе представляете отобрать расплодные рамки без перетряхивания если сами пишете

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 16:30)
от семей донаров(но без пчёл)

Семьи доноры Вы вынуждены будете разобрать до самого низу,что бы взять рамки с ПР для отводков.И трясти рамки будете,как и все трясут,что бы удалить пчел.Затем будете трясти рамки в организуемом отводке,что бы заменить их на рамки с ПР.

Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть... Или Виктор Фёдорович всё путано объяснил... Может как-то поподробнее и проще... Свои словами, типа... Ну вот это у меня так-то, беру тут, ставлю сюда... А то всё скомкано и сжато. Сухо, одним словом... А если с душой попробовать, с огоньком.

Сообщение отредактировал Серёга - 18.11.2014, 22:30

[Пионер-Пенсионер]

При организации отводков на зрелых маточниках... После выхода маток ...плодности и качества ...Только...можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени... состоянии занимать полностью корпус....добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров... операции проводятся в присутствии заказчика.

чем больше путаницы создает продавец, тем больше возникает сомнений у покупателя, а не имеют ли его за его деньги...
Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем потенциально принижающих тебя как потребителя предложенной услуги...
и сразу же начинают терзать сомнения, как с кожаным пиджаком товарища Шпака в фильме про Ивана Васильевича, меняющего профессию...

[Шапкин В.Ф.]

Но если мыслить логически,то в это время в корпусе с молодой маткой расплода от старой матки быть не должно,он уже весь вышел.В

Видимо вы не внимательно просмотрели фото на которых виден разновозрастный расплод. Для того чтобы он вышел полностью понадобится около 15 дней.Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах.
Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов. Если мыслить не логически- то любую информацию можно довести до абсурда.

Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть...

Это единственное (разведенческое пчеловодство)когда нельзя избежать контакта с пчелой.

Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть..

Это единственые работы когда возможно иметь с пчёлами контакт.

Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем

При желании можно всякую чёткую и понятную систему, сделать мутной. Благо на это "умельцев" в России всегда хватало.

[Vasilii_VK]

разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней

Не более 20 дней, а 21 день.

.Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак).............................. При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода

Если сделать отводок на только запечатанный маточник, то ко дню кладки яиц молодой матки в отводке расплода уже практически не будет. 8+14= 22 день , развитие пчелы от момента откладки яйца до выхода пчелы 21 день.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 19.11.2014, 12:57

[Vla.Bel.]

Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов.

Ув.Виктор Федорович,выражайтесь яснее и никто Вас поправлять не будет.Вон даже Григоьич молчит.Зачем начинающих вводить в заблуждение.Упаси Бог,я нисколько не сомневаюсь,что Вы умеете делать отводки.Но из того что Вы написали выше,то получается,что у Вас молодые матки на второй день после выхода маточника из маточника червить начинают.
Вот потом и получается

то любую информацию можно довести до абсурда.

Кто давно с пчелами,тот поймет.А кто только начинает?Тем более прецеденты такие ранее бывали на форуме.Аккуратнее надо,взвешенно подавать информацию.

[Сергей Иванов]

Вместо прояснения, вопросов почему-то только прибывает...

Виктор Фёдорович, давайте всё начнём сначала... И так...

1. Лучшие семьи (которые были намечены для разведенчества и реализации в качестве молодых семеек) вы ЗАПУСКАЕТЕ в роение... К этому времени они находятся на 5-и корпусах из которых верхний 5-й корпус - медовый. Остальные 4-е это расплодные, в которых будет порядка 20-и с хвостиком рамок с разновозрастным расплодом.

Это как я понял. Теперь пара вопросов. Что означает - ЗАПУСКАЕТСЯ? С этой семьёй какие-то приёмы выполняются или нет? Просто самотёком всё проходит? Просто не могу понять, подсиливаете вы их дополнительно или нет? Подкормку может даёте или ещё какие маленькие секретики...

2.

8 рамок УШ-2 с расплодом равны, из за замены верхних и нижних деревянных брусков вертикальными линейками, гораздо большим количеством расплода, чем наличие его на 4-х дадановских рамках.

Тут совсем ничего не разобрать, уж настолько ваша фраза витиевато выстроена. Давайте точнее разберёмся что, чего и насколько... Желательно сравнить в числовом выражении. К примеру квадратные сантиметры, дециметры или количество ячеек. Хотя-бы приблежённо.

3.

Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак)

Т.е. ждём выхода первого роя от семьи и после этого приступаем к формированию пакетов (отводков).

пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью

Тут всё ясно. Семью просто раскидываем на три части.

В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток.

Ждём минимум 10 дней пока выйдут молодые матки, облетятся и приступят к яйцекладке. Теперь эти отводки дополнительно усиливаются от семей доноров (правда с оговоркой ПО ЖЕЛАНИЮ!!! видать это зависит от желания покупателя расстаться с дополнительной денежкой) и передаются заказчику...

Виктор Фёдорович, так? Или поправьте...

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 18:30

[ДрЮН]

Что означает - ЗАПУСКАЕТСЯ? С этой семьёй какие-то приёмы выполняются или нет?

Берём первоисточник, В.Ф.Шапкин, Т.В. Шапкина "Бесконтактное пчеловодство":

"Наиболее эффективным способом размножения ПС является организация отводков с использование роевых маток и роёв.
Главное условие ускоренного развития семей заключается в том, что объём ульев этих семей не увеличивается. Когда пчёлы освоят все три корпуса улья, что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта, то при благоприятных условиях наиболее сильные семьи начинают выращивать трутнёвый расплод и закладывают маточники.
Когда пчёлы запечатают маточник, из семьи выйдет первый рой со старой маткой. Семья, отпустившая рой, на пятый день делится на несколько отводков. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой. На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок.
На 7-10 день матки после спаривания с трутнями приступают к откладке яиц.
стр. 164-166."

Сообщение отредактировал ДрЮН - 19.11.2014, 21:04

[Сергей Иванов]

Когда пчёлы запечатают маточник, из семьи выйдет первый рой со старой маткой. Семья, отпустившая рой, на пятый день делится на несколько отводков. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой. На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок.
На 7-10 день матки после спаривания с трутнями приступают к откладке яиц.
стр. 164-166."

Спасибо, Юрий Николаевич!!! Однако и тут не могу обойтись без уточняющих вопросов... Например...

На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок.
Это из оставшихся в расформированной семье или же от вышедшего роя... Короче не понятно откуда эта пчела...

...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта...

Как можно провести достоверное сравнение разных единиц измерения... Я думаю, что рамку нужно просчитывать в единицах площади... А вот объём корпуса, тут правильно... В единицах объёма...

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 21:20

[ДрЮН]

Это из оставшихся в расформированной семье или же от вышедшего роя...

Прямо не сказано, но далее следует:
" Лётная пчела возватится на старое место, а молодая усилит отводок. В семье, отпустившей рой, оставляется также 2-3 рамки с расплодом и маточником."
"Рой снимается и используется по назначению."

Улья УШ-2. Хотя на стр. 170 начинается со слов: "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам".

Я думаю, сравнивать "силу" ульев надо по сумме сотового поля, а не по объёму.
Т. е. сама фраза "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам" является некорректной.

[Сергей Иванов]

сравнивать "силу" ульев надо по сумме сотового поля, а не по объёму.

Ну да... Силу семьи в улье гораздо более логично сравнить по площади сотов...

фраза "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам" является некорректной

И вновь приносит какую-то путаницу... Даже если отбросить все единицы пересчёта и просто воспользоваться цифрами, то получаем 20 разделить на 5 равно 4... Это один корпус посчитали... Но тогда почему 3 корпуса равняются 14???

...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта...

Всё видимо и происходит от того, что единица пересчёта и сравнения выбрана не правильно...

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 23:20

[Пионер-Пенсионер]

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2014, 8:29)
Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем

При желании можно всякую чёткую и понятную систему, сделать мутной. Благо на это "умельцев" в России всегда хватало.

вот это мне и показалось в вашем примере, после прочитки комментариев к ней, (так, как собственный опыт пока к анализу приложить не могу). А на взгляд новичка- очень много сложностей, каких искусственных сложностей.

Я НЕ КОММЕНТИРУЮ ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО!
Это только точка зрения простого обывателя-покупателя. Пока это почти, как подслушивать разговор Энштейна с Бором, а потом пытался пересказать эту беседу детям в церковно-приходской школе.

[Шапкин В.Ф.]

Но из того что Вы написали выше,то получается,что у Вас молодые матки на второй день после выхода маточника из маточника червить начинают.
Вот потом и получается
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 10:58)
то любую информацию можно довести до абсурда.

В моём сообщении№502,которое вы вероятно использовали, написано: при формировании пакета (он формируется при появлении яичек от молодой матки)Вероятно вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией, в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета.
Каждый имеет право на свою точку зрения, а не на право искажения чужой т.з. то есть заниматься АБСУРДОМ.

Вместо прояснения, вопросов почему-то только прибывает...

Это больше от невнимательного ознакомлением с с моей информацией. Очень часто человек при
знакомстве с моей информацией- думает совершенно о другом ,по этому и возникают казусы.

[Шапкин В.Ф.]

. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой.

В данном случае не плохо было бы ознакомится с фото на 165стр. , где несколько корпусов разделены на две части- увеличивая количество будущих пакетов вдвое.

Улья УШ-2. Хотя на стр. 170 начинается со слов: "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам".

В данном случае речь идёт ни о разведенческом пчеловодстве,а о Конвейерной системе
которая используется для "Бесконтактное пчеловодство."

[Шапкин В.Ф.]

...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта...

В 1-м издании в корпус помещалось 9 рамок УШ-2. С учётом использования пчёлами линеек для строительства сотов ,полезная площадь сотов увеличилась. В 3-х корпусах УШ-2 МОЖНО БЫЛО РАЗМЕСТИТЬ 27 РАМОК.что в переводе на дадановскую рамку составило более13 рамок. В дальнейшем, при увеличении размера средостения до 38мм, количество рамок в корпусе уменьшилось до 8рамок.

[Михалыч]

увеличении размера средостения до 38мм,

Есть нормальные русские слова "высота ширина и длинна"а что такое "средостение???

[ДрЮН]

В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой.

В данном случае не плохо было бы ознакомится с фото на 165стр.

Да, так и написано в книге, но эти слова никак не комментируются этим фото. Точнее, об этом можно только догадываться: по верхним прилёткам можно понять, что это - отводки. Но тогда, почему сверху ещё корпус? А где размещаются другие отводки от этой семьи?
На двух правых отводках видно, что корпус разделён перегородкой на две части, для двух отводков. Тогда как же там они умещаются? Или верхние корпуса тоже поделены и отводки двухэтажные?

Так что, извините, Шапкин В.Ф., вопросов действительно, не уменьшается; и не надо говорить, что читатели, мягко говоря, ... не о том думают.

[Шапкин В.Ф.]

Есть нормальные русские слова "высота ширина и длинна"а что такое "средостение???

Средостение -расстояние между вощиной, двух рядом стоящих сотов.В ульях Дадана-Блатта,
часто использовалось средостение 35мм=25мм толщина отстроенного сота+10мм свободное между рамочное пространство.В ульеУШ-2, автор увеличил средостение до 38мм так как я считаю что для пчёл работать в широкой улочке гораздо комфортнее чем в узкой. Дополнительный комфорт пчёлам доставляет малое поперечное сечение 315х310 мм улья УШ-2

[Шапкин В.Ф.]

На двух правых отводках видно, что корпус разделён перегородкой на две части, для двух отводков. Тогда как же там они умещаются? Или верхние корпуса тоже поделены и отводки двухэтажные?

В предыдущих сообщениях был такой размер 315мм, в который можно было разместить 9 УШ-2рамок.Фанерная глухая перегородка 4мм может разделить объём корпуса пополам т.е по 4 рамки в каждом.Так же делятся пополам леток и донное пространство. Над отводками находится утеплительный корпус с двумя кормушками для медовой сыты. Иногда приходилось
пользоваться рамочными кормушками. В этом случае в отводках было по 3 рамки в каждом.

[Vla.Bel.]

Видимо вы не внимательно просмотрели фото на которых виден разновозрастный расплод. Для того чтобы он вышел полностью понадобится около 15 дней.Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах.
Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов. Если мыслить не логически- то любую информацию можно довести до абсурда.

Ув. В.Ф.,вот Ваше сообщение.Специально цитатой выделил,что бы все еще раз внимательно прочитали.Какие 50% расплода в гнезде останется,когда молодая матка зачервит????? Это возможно только в одном случае,если матка червить начнет сразу после выхода из маточника.Но как бы нам не хотелось,но зачервит матка только через 3 недели,и то если погода благоприятная,ирасплода в таком отводке уже не будет.Вот и прикиньте сколько семей доноров Вам придется разобрать,чтобы дополнить отводок рамками с печатным расплодом,а вернее полностью поменять рамки,т.к. Вы еще и качество яйцекладки молодой матки оцениваете.А отводков из роевой семьи,как Вы писали,Вы делаете аж 3 штуки.
Склоняюсь к мысли,что этот пост Вы видимо писали в состоянии аффекта.Ведь абсурд полнейший.

В моём сообщении№502,которое вы вероятно использовали, написано: при формировании пакета (он формируется при появлении яичек от молодой матки)Вероятно вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией, в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета.
Каждый имеет право на свою точку зрения, а не на право искажения чужой т.з. то есть заниматься АБСУРДОМ.

ЭТО ответ на пост№532

[Vasilii_VK]

Ув. В.Ф.,вот Ваше сообщение.Специально цитатой выделил,что бы все еще раз внимательно прочитали.Какие 50% расплода в гнезде останется,когда молодая матка зачервит?????

Дело в том что Шапкин В.Ф, пишет одно, а в мыслях имеет ввиду другое. Вот сравним два поста:
Один:

Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах.

И другой:

в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета.

Сравните:
В первом посте сразу делается отводок- пакет на печатный маточник.
Во втором: сперва делается отводок-облетник (т.е. нуклеус), а после облета матки комплектуется уже отводок-пакет уже на плодную матку.

Но вот не задача, читающий посты Шапкин В.Фа, видит только то что написано и не может предугадать что в мыслях у Шапкин В.Ф совсем другое.

И это практически в каждом посте

[Vla.Bel.]

Но вот не задача, читающий посты Шапкин В.Фа, видит только то что написано и не может предугадать что в мыслях у Шапкин В.Ф совсем другое.

И это практически в каждом посте

Да,это так и есть.Потом тот же читающий в дураках останется.Но не каждый же из нас Вольф Мессинг
А я вообще то вступил в дискуссию поначалу о рамках.Т.к. сам имел опыт пчеловождения на рамках В.Ф.И прямо указал на то,что какие рамки проигрывают по сравнению со стандартными,из за трудоемкости обслуживания ульев.Но что из этого вышло..... см.выше.

[Сергей Иванов]

А я вообще то вступил в дискуссию поначалу о рамках.

Я извиняюсь, что продолжение диалога перенёс в эту тему, но уж слишком уклонилась там беседа в сторону УШ-2...

Т.к. сам имел опыт пчеловождения на рамках В.Ф.

Vla.Bel., а скажите действительно-ли матки всё-же засевали эти сотовые участки на линейках??? Как внизу, так и вверху??? Виктор Фёдорович говорит, что те рамки из нижнего корпуса. Хорошо... Допускаю, что матка не стала сеять до самого обреза (пола)... Так я там не вижу и перехода, того самого сплошного, который бы уходил до верхнего края рамки и в следующий корпус, таким образом формируя неразрывную расплодную область в гнезде...

[Vla.Bel.]

Vla.Bel., а скажите действительно-ли матки всё-же засевали эти сотовые участки на линейках??? Как внизу, так и вверху??? Виктор Фёдорович говорит, что те рамки из нижнего корпуса. Хорошо... Допускаю, что матка не стала сеять до самого обреза (пола)... Так я там не вижу и перехода, того самого сплошного, который бы уходил до верхнего края рамки и в следующий корпус, таким образом формируя неразрывную расплодную область в гнезде...

Сергей,у меня были вместо линеек бруски 10 на 10 мм.Так что про расплод на линейках сказать ничего не могу.Но то,что сами бруски и межкорпусное пространство постоянно застраивалось переходными и трутневыми сотами, а медосбор заливается медом,то это да,отвечаю.И то, что эти соты из нижнего корпуса я бы не утверждал.Сами посмотрите,какой венец меда поверху.С какого перепугу при сплошном сотовом пространстве пчелы такие разрывы в расплоде будут делать.Его же греть надо.А тут получается: матка вышестоящий корпус засеяла,затем пчелы венец меда укладывают,а потом матка ниже начнет сеять.Не стыкуется однако.Уверждать не буду,но это могут быть соты из верхнего корпуса весной,или из второго корпуса при подготовке к зимовке.Да и на разрезанные струной соты никак не тянут.
Но В.Ф. виднее,раз так говорит... а мы ведь не знаем.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 20.11.2014, 19:10

[Шапкин В.Ф.]

Склоняюсь к мысли,что этот пост Вы видимо писали в состоянии аффекта.Ведь абсурд полнейший.

Приходится опять напоминать вам, что вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией, в которой сначала надо сделать отводок на печатном маточнике.Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится (спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда, при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчелиного пакета.

[Шапкин В.Ф.]

Виктор Фёдорович говорит, что те рамки из нижнего корпуса. Хорошо... Допускаю, что матка не стала сеять до самого обреза (пола)..

Данные фото делали мои практиканты. Все хорошие расплодные рамки использовались для организации пакетов. Допускаю что рамки на фото это остатки из2-3 корпуса.

[Vla.Bel.]

Приходится опять напоминать вам, что вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией,

В.ф,у нас получается разговор немого с глухим.Давайте сделаем так:Вы подробно и обстоятельно по операциям напишете КАК Вы организуете отводок в своем улье и все вопросы отпадут сами собой.А то эта информация в десятках постов разбросана,вот и думай тут.

[Vasilii_VK]

при наличии документального подтверждения плодности матки,

А интересно , кто энтот документ выдает? И как сей документ выглядит?

[Пионер-Пенсионер]

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 21.11.2014, 9:43)
Приходится опять напоминать вам, что вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией,

В.ф,у нас получается разговор немого с глухим.Давайте сделаем так:Вы подробно и

мне вновь очень хочется откомментировать этот разговор , как разговор сноба с мелким холопами. Практически на все ответ: не поняли, не до конца прочитали, какие-то там практиканты делали ...
не знаю насколько Шапкин ВФ корифей в пчеловодстве и каково его значение в сельском хозяйстве, но хорошим учителем и пропагандистом пчеловодства назвать не могу. Очень жаль . При первом знакомстве с его ульем в прошлый год, у меня было о нем другое мнение.

[Эныч 36]

Средостение -расстояние между вощиной, двух рядом стоящих сотов.

Не слушайте этого "учителя"! Он вводит Вас в заблуждение. Впрочем, как я уже понимаю и во всех своих пчеловодных "фокусах".

а что такое "средостение???

Как я это понимаю, "Средостение"- Это середина, центр соединения двух половин. В нашем случае- это ВОЩИНА, имеющая общие начатки донышек по обе стороны сота.

Короче сказать- Средостение- это Вощина.

Для уточнения моих слов обратимся к Википедии:

Пчелиные соты состоят из шестигранных призматических ячеек, расположенных по обе стороны от общего средостения, которое может быть искусственным (см. искусственная вощина).

Отсюда

[Шапкин В.Ф.]

Давайте сделаем так:Вы подробно и обстоятельно по операциям напишете КАК Вы организуете отводок в своем улье и все вопросы отпадут сами собой

Подробно и обстоятельно не получится. Слишком много нужно времени,внимания и терпения
чтобы сидеть за компом . Да и уверенности в том что вы в состоянии понять с каждым разом всё меньше и меньше.

[Пионер-Пенсионер]

Подробно и обстоятельно не получится.

а ссылками на уже написанное, и (или) цитатами , из себя хотя бы, тоже ни как?

[Vla.Bel.]

Подробно и обстоятельно не получится. Слишком много нужно времени,внимания и терпения

Понятно.Очередной секрет В.Ф....или ноу - хау? Непонятно только от кого шифруетесь.От нас?.....а может от америкосов.Как бы что в свои технологии от вас не слизали.

Да и уверенности в том что вы в состоянии понять с каждым разом всё меньше и меньше.

Вот тут вы совершенно правы.Посмотрел тут по утру....что вы за последние 4 дня понаписали.Честно признаюсь,что понимаю вас, все меньше и меньше.Потому и попросил одним постом описать технологию создания отводка.

[Шапкин В.Ф.]

а ссылками на уже написанное, и (или) цитатами , из себя хотя бы, тоже ни как?

В данной теме, а также на ОПФ присутствуют не значительное количество мало знающих, но чрезмерно активных пчеловодов, обладающие ДАРОМ разрушителей а не созидателей. С ними у меня желания общаться НЕТ. На них, с моей стороны наложено ИГНОР до лета, а там посмотрим на их поведение. Я выложил много информации на ОПФ в темах"Бесконтактное пчеловодство"и "Колодное пчеловодство", а также на форуме АНАСТАСИЯ в теме "Вертикальные ульи."

[Шапкин В.Ф.]

Понятно.Очередной секрет В.Ф....или ноу - хау?

Всё это изложено в книге"Бесконтактное пчеловодство" 2-е издание. После прочтения её или статей в инт-те, я имею возможность,коротко отвечать на вопросы возникшие у читателей.Тут
наши цели явно расходятся ибо у вас есть желания, здесь же ознакомится со всей информацией изложенной в книге.
Вопрос на счёт ноу-хау интересен собой хотя бы тем ,что основным принципом данного пчеловодства является "НЕ вмешательство в жизнь пчелиной семьи"

[Сергей Иванов]

Вопрос на счёт ноу-хау интересен собой хотя бы тем ,что основным принципом данного пчеловодства является "НЕ вмешательство в жизнь пчелиной семьи"

Виктор Фёдорович, но ведь это величайший МИФ!!! Во всяком случае в сегодняшних условиях и реалиях. Возможно когда-то на Руси и текли медовые реки в восковых берегах, и дикие рои носились в воздухе весело жужжа крылышками, но сегодня это невозможно. Немного ранее вы ведь сами ответили на мой вопрос, что...

Это единственное (разведенческое пчеловодство)когда нельзя избежать контакта с пчелой.

Значит, если мы хотим чтобы пчёлки водились, нужно выбирать КОНТАКТНОЕ, нравится это кому или нет. Ну а в противном случае всё станет плачевно...

[Сергей Иванов]

на форуме АНАСТАСИЯ в теме "Вертикальные ульи."

Спасибо, ознакомился... Теперь точно знаю, что и rossech, он же Евгений Круглов, переходит на рамку от "Удава".

[Vla.Bel.]

основным принципом данного пчеловодства является "НЕ вмешательство в жизнь пчелиной семьи"

Не знаю,не знаю В.Ф.,насколько вы соблюдаете этот принцип. При той схеме организации отводков,которую вы выложили,то вряд ли его можно соблюсти.Опираясь на свой пока еще небольшой опыт в практическом пчеловодстве,могу только сказать,что невмешательство в жизнь пчелиной семьи даст в конце мая рой первак.Дальнейшее невмешательство,даст рой вторак и т. д.,пока семья совсем не изроится.Может конечно у меня пчелы сильно ройливые,но раньше так и было.Ну и получал меда на круг с зимовалой примерно 10кг.Редко когда больше.Второй год отводки делаю,меда прибавилось ,теперь проблема с реализацией. Хотя вмешиваться в жизнь пчелосемьи приходится,и порой радикально.

[Пчелофф]

ергей,у меня были вместо линеек бруски 10 на 10 мм.Так что про расплод на линейках сказать ничего не могу.Но то,что сами бруски и межкорпусное пространство постоянно застраивалось переходными и трутневыми сотами, а медосбор заливается медом,то это да,отвечаю.

мели емеля...
ведь вы рассказываете о фазе зрелой пс.
вы сами то отдаете себе отчет в этом? или нет?
введь в разных фазах жития пчел разные ячейки....
чего навалились на ВФ?
Зажмут сами гнездо до некуда дется, а потом обсуждают, что пчелы неправильные, застроили все межяручные пространства...
и смех и грех...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 22.11.2014, 23:24

[Сергей Иванов]

ведь вы рассказываете о фазе зрелой пс.
вы сами то отдаете себе отчет в этом? или нет?
введь в разных фазах жития пчел разные ячейки....

Развивайте...

Зажмут сами гнездо до некуда дется, а потом обсуждают, что пчелы неправильные, застроили все межяручные пространства...

Так значит с рамками подобного типа не застраивают межкорпусных переходов?

[Vla.Bel.]

вы сами то отдаете себе отчет в этом? или нет?
введь в разных фазах жития пчел разные ячейки....

Оо,Григорич!!! Приветствую.Завтра рано вставать (на рыбалку еду).Вернусь,так вечером подискутируем... на эти темы.

[Шапкин В.Ф.]

Не знаю,не знаю В.Ф.,насколько вы соблюдаете этот принцип. При той схеме организации отводков,которую вы выложили,то вряд ли его можно соблюсти.

Опять я вынужден повторяться:" Принцип не вмешательства в жизнь пчелы" входит понятие расширения гнезда, которое предусматривает использование"Конвейерной системы", при которой сверху срезается струной полно мёдный корпус. Одновременно с низа подставляется корпус с вощиной. По данной системе пчелиная семья может жить несколько лет. При старении матки, замена её происходит автоматически(Тихая смена) . Организация отводков относится к разведенческому пчеловодству в ульях УШ-2.При ней возможен контакт с пчелой.

Так значит с рамками подобного типа не застраивают межкорпусных переходов?

Пчёлы не просто застраивают ВСЁ меж корпусное пространство,но застраивают его так что
верхний полномёдный корпус приходится на откачку срезать струной

[Сергей Иванов]

Пчёлы не просто застраивают ВСЁ меж корпусное пространство,но застраивают его так что
верхний полномёдный корпус приходится на откачку срезать струной

Ну да, вы так и говорите. В вашем случае мне непонятно пока, засевают матки те участки на линейках или всё же не хотят. А вот Григорич уверяет, что его рамки даже ведь и не сращивают!!!

Сообщение отредактировал Серёга - 23.11.2014, 12:36

[Vasilii_VK]

" Принцип не вмешательства в жизнь пчелы" входит понятие расширения гнезда, которое предусматривает использование"Конвейерной системы", при которой сверху срезается струной полно мёдный корпус. Одновременно с низа подставляется корпус с вощиной. По данной системе пчелиная семья может жить несколько лет.

Нууууу. Это не показатель. К такому " Принципу не вмешательства в жизнь пчелы" вполне подходит рутовская-американская система пчеловождения: на расплодный корпус РР, дальше сколько нужно корпусов (магазинов) под мед, при их заполнении, меняем РР на пчелоудалитель типа "Квебек" и через сутки снимаем корпуса с медом без пчел. Чем не " Принцип не вмешательства в жизнь пчелы" , в гнездо не лезем и пчел не шорудим.

PS. То же самое можно и с ульями МФУ проделывать.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.11.2014, 13:53

[Сергей Иванов]

К такому " Принципу не вмешательства в жизнь пчелы" вполне подходит рутовская-американская система пчеловождения

Логично Vasilii_VK, очень логично... Но вот эти черти (америкосы)

использование"Конвейерной системы"

не делают... И струнами не режут, темнота!!! Видать Шапкина не читали...

[Vla.Bel.]

чего навалились на ВФ?
Зажмут сами гнездо до некуда дется, а потом обсуждают, что пчелы неправильные, застроили все межяручные пространства...
и смех и грех...

Удивляете вы меня Григорич.Давно ли утверждали,что у вас такие же рамки,как и у В.Ф. Вам ли не знать что пчеловод для создания сплошного сотового поля,специально верхние и нижние бруски делает уже.Вот у В.Ф. аж 2-3 мм. всего.И пчелы ВЫНУЖДЕНЫ эти зауженные места в улье застраивать.Не путайте со стандартными рамками.Применительно к ним ваш пост уместен,а к рамкам с узкими рейками он просто не к месту.

[Vla.Bel.]

Опять я вынужден повторяться:" Принцип не вмешательства в жизнь пчелы" входит понятие расширения гнезда, которое предусматривает использование"Конвейерной системы", при которой сверху срезается струной полно мёдный корпус. Одновременно с низа подставляется корпус с вощиной. По данной системе пчелиная семья может жить несколько лет. При старении матки, замена её происходит автоматически(Тихая смена)

В.Ф.,"гладко было на бумаге,да забыли про овраги." Выглядит красиво,но позвольте мне усомниться в ваших утверждениях.Проблема то вся в роении.Не заменят пчелы матку тихой сменой,она с роем вылетит.Надеюсь не будете утверждать,что у вас пчелы не ройливые,т.к размножение у вас происходит роевым путем.А в роевое,если семья сильная, она обязательно войдет.Особенно если вощину корпусами пихать в самый низ.

Организация отводков относится к разведенческому пчеловодству в ульях УШ-2.При ней возможен контакт с пчелой.

Тут все дело в том,сколько отводков вы делаете.Если не коммерческая тайна,то озвучте количество семей на своей пасеке,и количество организованных отводков.Хоть будет понятно,то ли вы не вмешиваетесь в жизнь семей,то ли разбираете роевые сначала,а потом доноры перетряхиваете с целью изъятия рамок с расплодом.

[Шапкин В.Ф.]

А вот Григорич уверяет, что его рамки даже ведь и не сращивают!!!

Порой хватает маленького различия в рамке( наличие бруска10х10 внизу и на верху) и в полне возможно пчёлы их будут воспринимать как препятствие к застройке меж корпусного пространства. Чтобы отобрать медовый корпус на откачку, всегда приходится разрезать меж
корпусное пространство струной.Все линейки пчёлы застраивают ячейками и в дальнейшем на них выращивают расплод.

[Сергей Иванов]

Порой хватает маленького различия в рамке( наличие бруска10х10 внизу и на верху)

Я имел ввиду его обновлённую рамку, где внизу тоже линейка.

Все линейки пчёлы застраивают ячейками и в дальнейшем на них выращивают расплод.

Надеюсь, в следующем сезоне мы увидим и фотоматериалы.

[Шапкин В.Ф.]

гладко было на бумаге,да забыли про овраги." Выглядит красиво,но позвольте мне усомниться в ваших утверждениях.Проблема то вся в роении

Вы имеете право на сомнение , так как вы используете обще доступную информацию о роении
описанную для ульев американской системы. Я же использую свою собственную технологию,
при которой ЗАПУСКАЮ в роение самые лучшие семьи и не допускаю роения п.с. с сомнительным качеством. При наличии около 30 семей по заказам реализую до 10 семей.

Надеюсь, в следующем сезоне мы увидим и фотоматериалы.

Не всегда моя дочка имеет возможность помогать мне. Именно по этому ни чего не обещаю.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 23.11.2014, 17:51

[Vla.Bel.]

не допускаю роения п.с. с сомнительным качеством.

Интересно,это как, при отсутствии контакта с пчелами???

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 23.11.2014, 18:28

[Пионер-Пенсионер]

Для наглядности хотел ваши посты хотя бы об отводках в кучу собрать....но не умею.Ощущение такое,что вы то ,что пишете ранее,забываете.

кто умеет сделайте это. Я бы сам попробовал, но мне еще очень многие тонкости еще непонятны и получится не корректно!
Но общение по этому поводу напоминает мне, что уважаемый ваш оппонент не может критически оценивать свои прежние неверные выводы и признать это честно и пересмотреть свои выводы. Видимо лавры... не буду дальше продолжать что бы не обижать ни кого.

[Vasilii_VK]

В улочках Дадана и Рута предусмотрено размер средостения только 35мм. К примеру 12 рамочный дадан имеет размер 450х450

Дааа, трудно запущенный случай, оказывается Вы Шапкин В.Ф с математикой не дружите:
450/12=37,5 мм

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.11.2014, 13:04

[Шапкин В.Ф.]

Теперь пару слов о использовании УШ-2 для получения меда(бесконтактно).Вот Вы пишете,что ваш метод позволяет отсечь нежелательных трутней для размножения.

В данной цитате у вас смешано в одну кучу "Бесконтактное пчеловодство"-для получения мёда, с разведенческим для получения пчело-пакетов. В пчеловодстве часто нужно выбрать одно из двух мёд или пчёл. В данном случае хочется Вам посоветовать ознакомится с методами общения
на форуме"Анастасия" в теме "Вертикальные ульи", где без моего участия,группа пчеловодов обсуждала содержание пчёл в МФУ УШ-2 и в улье аб. Варре и улье"Крылатский"
Правда, когда тема перешла на обсуждение ульев крупного формата -это 20 страница и далее,
я чтобы не мешать в обсуждении данных вопросов, по тихому удалился. Но приятный осадок в душе остался.

[Vla.Bel.]

В данной цитате у вас смешано в одну кучу "Бесконтактное пчеловодство"-для получения мёда, с разведенческим для получения пчело-пакетов. В пчеловодстве часто нужно выбрать одно из двух мёд или пчёл.

В.Ф.,опять двадцать пять.Вы же сами пишете,что содержите порядка 30 семей,и около 10 пчелопакетов реализуете.Простая арифметика говорит о том,что часть семей у Вас заточена на мед по бесконтактному пчеловодству,а часть предназначена для получения пчелопакетов.Так что же сами не выбираете????И непонятно мне,что я в кучу все таки смешал?.

В данном случае хочется Вам посоветовать ознакомится с методами общения
на форуме"Анастасия" в теме "Вертикальные ульи"

Обязательно ознакомлюсь,но и общаться по принципу "Кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку" не приучен.Раз Вы выкладываете свои наработки на форум,то будьте любезны быть готовы и к неудобным для Вас вопросам.А не уходить в игнор,как Вы поступили с вопросами Сереги,Дрюна и многих других только за последнюю неделю.Некрасиво это.

[Эныч 36]

В данном случае хочется Вам посоветовать ознакомится с методами общения на форуме"Анастасия" в теме "Вертикальные ульи",

Воооот оно что, Михалыч! Т.е. Федорович, замануху делаете туда своими здесь заблуждениями! Нет ужж, сидите Вы там сами и ведите культуру общения ТАМ!

где без моего участия,группа пчеловодов обсуждала содержание пчёл в МФУ УШ-2

А счетчик сайта считает посещения...

я чтобы не мешать в обсуждении данных вопросов, по тихому удалился. Но приятный осадок в душе остался.

А Вы тем временем, потирая руки вводите в блуд пользователей других сайтов и форумов! Да ещё поди и навязываете печатный оригинал своей остроумной книжонки.

[Шапкин В.Ф.]

Теперь пару слов о использовании УШ-2 для получения меда(бесконтактно).Вот Вы пишете,что ваш метод позволяет отсечь нежелательных трутней для размножения.

В данной цитате вы в одну кучу смешали"Бесконтактное пчеловодство" для получения мёда,
с разведенческим пчеловодством, предусматривающим увеличение пасеки. Мне часто приходилось обмениваться информацией со многими пчеловодами, но больше всего я получал
удовольствие, когда даже без моего участия, группа пчеловодов обсуждала содержание пчёл в ульях аб. Варре,в УШ-2,в улье Крылатский. На форуме"Анастасия", в теме"Вертикальные ульи"
именно такая группа в течении 5-20 страницы обсуждали использование МФУ. Мне довелось
поучаствовать в данном обсуждении только где то с 10 стр., но удовольствие от того что находился в среде единомышленников получил огромное.Вот и здесь пытаюсь найти единомышленников, но УВЫ-стена недопонимания очень большая.


[

[Шапкин В.Ф.]

.Раз Вы выкладываете свои наработки на форум,то будьте любезны быть готовы и к неудобным для Вас вопросам.А не уходить в игнор,как Вы поступили с вопросами Сереги,Дрюна и многих других только за последнюю неделю.Некрасиво это.

Здесь Вы не правы. У меня есть определённая группа которых я игнорирую. Серёга, Дрюн-
к ним не относятся.Мало того, я поблагодарил их за сделанную работу по перемещении фото
и статьи"Законы роения"

[Vla.Bel.]

Здесь Вы не правы. У меня есть определённая группа которых я игнорирую. Серёга, Дрюн-
к ним не относятся.

Формально,да.Но будьте добры,перечитайте 36 страницу данной темы.Ну ничего же не ответили,а вопросы конкретные заданы были.

[Шапкин В.Ф.]

Формально,да.Но будьте добры,перечитайте 36 страницу данной темы.Ну ничего же не ответили,а вопросы конкретные заданы были.

У меня на компе такой станицы нет

[ДрЮН]

У меня на компе такой станицы нет

Нажмите галочку возле "41 страниц" и в открывшемя окне наберите "36",ОК.

[Vla.Bel.]

В данной цитате вы в одну кучу смешали"Бесконтактное пчеловодство" для получения мёда,
с разведенческим пчеловодством, предусматривающим увеличение пасеки.

А не этим ли мы все занимаемся на своих пасеках?Контактное ли пчеловодство,или бесконтактное,но основная цель у большинства - это мед,а попутно приходится заниматься и разведенческим пчеловодством.Не так уж у нас развит сервис,что бы всех пакетами обеспечить.

[Сергей Иванов]

У меня впечатление - что тут не Шапкин отвечает.

Меня вот тоже посещают всяко-разные мысли... Мало того, что в книге полно всемозможных, мягко говоря "неточностей", так собственно и здесь я не вижу каких-либо поправок или уточнений... Напротив, сам автор говорит нам...

А то что "в книге -
ни слова" мне нужно самому в этом убедится.

Сей труд противоречив и содержит огромное количество искажённых фактов и оговорок, которые легко обнаружить ознакомившись с давно признанными изданиями. Вот потому-то у более опытных пчеловодов и возникает масса вопросов, которые здесь и задавались. Новички?.. Ну да, у новичков интерес вызывает, в силу их необременённости теми знаниями. Но зачем их изначально вводить в заблуждение? Явно в соавторстве при подготовке материалов, поучаствовал человек хорошо знакомый с маркетингом. Ведь даже само название книги носит ну очень громкое звучание, больше похожее на рекламный слоган. Теперь вот ещё и "ЗАКОНЫ" в главах преподносятся. Для пчелы существенны только "Законы БЫТИЯ и ПРОДОЛЖЕНИЯ СВОЕГО РОДА на земле", остальные ей до лампочки. С нашей стороны мы можем говорить лишь о правилах, способах и различных приёмах работы с ЕЁ ЕСТЕСТВОМ. И правила эти, мы сами-же и должны выполнять, а пчёлка жить по ним, увы не обязана. Конечно это только моё мнение, ошибочное и полное всевозможных заблуждений. Читайте люди ШАПКИНА!!!

Виктор Фёдорович, не принимайте мои слова уж очень близко к сердцу. Совершенно не задаюсь целью каким-либо образом выставить вас в дурном свете.

Сообщение отредактировал Серёга - 28.11.2014, 16:30

[Шапкин В.Ф.]

Сей труд противоречив и содержит огромное количество искажённых фактов и оговорок, которые легко обнаружить ознакомившись с давно признанными изданиями. Вот потому-то у более опытных пчеловодов и возникает масса вопросов, которые здесь и задавались. Новички?.. Ну да, у новичков интерес вызывает, в силу их необременённости теми знаниями.

А можно узнать по подробнее про: противоречия,огромное количество искажённых фактов
и оговорок. Да и что вы понимаете под признанными изданиями?

Нажмите галочку возле "41 страниц" и в открывшемя окне наберите "36",ОК

У меня всего 7страниц

[Пионер-Пенсионер]

У меня всего 7страниц

А у меня 41! товарищ Игнор Маркетингович! :)
пойду-ка я схожу на Анастасию...
Только вот бы адресок по точнее, а то занесло не на тот ресурс...

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 29.11.2014, 5:28

[Vasilii_VK]

Только вот бы адресок по точнее, а то занесло не на тот ресурс...

Но только форум большой, ищи в разделе "Животный мир"

[Эныч 36]

"41 страниц"

У меня всего 7страниц

А вот так этот страждущий общения крендель пытается донести свой "богатый" пчеловодный опыт до коллег. Как уж тут отвечать на возникающие вопросы по теме, если у него 90% пользователей форума в игноре? Похоже его самого нужно забанить пожизненно. Прививатель культуры общения, блин, Ё... Намолол тут воды в ступе...

я чтобы не мешать в обсуждении данных вопросов, по тихому удалился. Но приятный осадок в душе остался.

Нагадил, понимаешь и, доволен...

Типа:... Эй, сосед, дай пожрать, а то мне тебе под дверь нагадить нечем...

[Шапкин В.Ф.]

А не этим ли мы все занимаемся на своих пасеках?Контактное ли пчеловодство,или бесконтактное,но основная цель у большинства - это мед,а попутно приходится заниматься и разведенческим пчеловодством.Не так уж у нас развит сервис,что бы всех пакетами обеспечить.

Здесь я с вами не согласен. Не все пчеловоды, из за ограниченности взятка, имеют возможность получать большое количество мёда. Отсюда и возникает задача для пчеловода в уменьшении трудовых и материальных затрат. Именно это предусматривает использование"Бесконтактной технологии" в МФУ(улей УШ-2) и наличие максимальной теплоизоляции стенок и потолка улья. Это приводит к уменьшению расхода корма за зимний и весенний период жизни п.с. в пределах 10кг,.Именно по этому, занимаясь пчеловодством в условиях "Подмосковья" у меня ГЛАВНАЯ задача производить ТО, что имеет СПРОС у покупателя, а конкретно использование улья УШ-2 в разведенческом пчеловодстве, позволяет иметь кое какую финансовую компенсацию за произведённую работу.Пожалуй самое главное это не количество пакетов а условия для благополучной зимовки их.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 29.11.2014, 11:00

[Vasilii_VK]

Именно по этому, занимаясь пчеловодством в условиях "Подмосковья" у меня ГЛАВНАЯ задача производить ТО, что имеет СПРОС у покупателя, а конкретно использование улья УШ-2 в разведенческом пчеловодстве, позволяет иметь кое какую финансовую компенсацию за произведённую работу.Пожалуй самое главное это не количество пакетов а условия для благополучной зимовки их.

Вот и получается не важно сколько меда получил и сколько пакетов продал - Не для этого пчел держим.
Оказывается пчел держим

для благополучной зимовки их

Ну а на вопрос:

Ув. В.Ф.!Сколько процентов семей в ульях УШ-2 погибло в прошлую зимовку?

Следует ответ:

Гибель семей, это один из многих способов селекции

Селекционер понимаш

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 29.11.2014, 11:28

[ded]

Не все пчеловоды, из за ограниченности взятка, имеют возможность получать большое количество мёда.

Это как понять ограничение взятка?

имеют возможность получать большое количество мёда

У хорошего пчеловода не бывает плохого года...........

[Vla.Bel.]

Здесь я с вами не согласен. Не все пчеловоды, из за ограниченности взятка, имеют возможность получать большое количество мёда. Отсюда и возникает задача для пчеловода в уменьшении трудовых и материальных затрат. Именно это предусматривает использование"Бесконтактной технологии" в МФУ(улей УШ-2) и наличие максимальной теплоизоляции стенок и потолка улья.

Э нет,В.Ф. Ваши возвражения не принимаются.По вашему получается,чем меньше взяток,тем выгоднее УШ-2? С этим можно поспорить.

Отсюда и возникает задача для пчеловода в уменьшении трудовых и материальных затрат.

Разово потратить на улей 200-300 р. на РР и пчелоудалитель? Это разве затраты? Да все компенсируется спокойствием на пасеке во время отбора меда,и отсутствием воровства.Трудовые затраты в МФУ на обычную рамку однозначно меньше,тут Вы меня не убедите в обратном,одна струна чего стоит.

у меня ГЛАВНАЯ задача производить ТО, что имеет СПРОС у покупателя, а конкретно использование улья УШ-2 в разведенческом пчеловодстве,

От 30 семей Вы продаете 10 пакетов.Остальные то семьи чем занимаются? Тогда вопрос: бесконтактная система Вас уже разочаровала?

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 29.11.2014, 16:50

[Пчелофф]

Не все пчеловоды, из за ограниченНОСТИ ВЗЯТКА, имеют возможность получать большое количество мёда.

Это как понять ограничение взятка?

ded, вы бы не передергивали..
чел сказал. что у него взяток ограничен природными условиями взятка...
разве этого не видно влет?
а еще в этом же предложении сказано. что если условия медосбора хреновые, то и технологии должэны быть с малыми трудозатратами

Сообщение отредактировал Пчелофф - 29.11.2014, 17:30

[Шапкин В.Ф.]

Э нет,В.Ф. Ваши возвражения не принимаются.По вашему получается,чем меньше взяток,тем выгоднее УШ-2? С этим можно поспорить.

Каждый регион может иметь свою специфику в пчеловодстве. И не везде можно иметь хороший взяток. С этим пожалуй вы спорить не будете.

Разово потратить на улей 200-300 р. на РР и пчелоудалитель? Это разве затраты? Да все компенсируется спокойствием на пасеке во время отбора меда,и отсутствием воровства.Трудовые затраты в МФУ на обычную рамку однозначно меньше,тут Вы меня не убедите в обратном,одна струна чего стоит.

Использование струны для разрезании меж корпусного сотового пространства это одно из достоинств данного метода. Все ваши опасения вызваны отсутствием знания по данному вопросу.Где то в ин-те есть фото на эту тему.
При использовании"Бесконтактного пчеловодства" РР и пчелоудалитель не нужны.Последние 30
лет использования УШ-2 , воровства не было. Помимо организации пчёло-пакетов - пасека даёт некоторое количество мёда, достаточное для личных нужд, родных и друзей.

[Сергей Иванов]

Именно это предусматривает использование"Бесконтактной технологии" в МФУ(улей УШ-2) и наличие максимальной теплоизоляции стенок и потолка улья. Это приводит к уменьшению расхода корма за зимний и весенний период жизни п.с. в пределах 10кг,.Именно по этому, занимаясь пчеловодством в условиях "Подмосковья" у меня ГЛАВНАЯ задача производить ТО, что имеет СПРОС у покупателя, а конкретно использование улья УШ-2 в разведенческом пчеловодстве, позволяет иметь кое какую финансовую компенсацию за произведённую работу.Пожалуй самое главное это не количество пакетов а условия для благополучной зимовки их.

Сообщение отредактировал Серёга - 29.11.2014, 17:43

[Шапкин В.Ф.]

ded, вы бы не передергивали..
чел сказал. что у него взяток ограничен природными условиями взятка...
разве этого не видно влет?

Хоть время и летит для нас, но судя по вашему сообщению Вы всё так же чётко и остро реагируете на нелепости разного порядка.

[Vasilii_VK]

чел сказал. что у него взяток ограничен природными условиями взятка...
разве этого не видно влет?

Челу уже лет 20 носится с бесконтактным пчеловодством, а с колодами и того больше, и что? Неужели за это время чел не имел возможности для проверки своего утверждения найти место с уверенно хорошими взятками. И для этого ехать далеко не надо, рядом есть город Видное, и поселков вокруг его полно и поля прекрасные с перелесками, есть в этих поселках и пчеловоды которые хорошие меда берут на стационаре в обычных ульях. Уж там то Чел в свои колоды то залиииииил. Утер бы всех.
НО чел знает, что и там не зальет, поэтому все только слова.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 29.11.2014, 17:46

[Vla.Bel.]

Использование струны для разрезании меж корпусного сотового пространства это одно из достоинств данного метода. Все ваши опасения вызваны отсутствием знания по данному вопросу

В.Ф.,с чего Вы взяли,что у меня нет знаний по данному вопросу???Я же прямо написал,что начинал пчеловодить в МФУ с рамками примерно вашей конструкции.Так что мне то, поверьте есть что сравнивать.И струна это никакое не достоинство,а вынужденная необходимость.Просто без нее никак.Но Вам видимо что то доказать,это просто нереально.

При использовании"Бесконтактного пчеловодства" РР и пчелоудалитель не нужны.

В ульях на вашу рамку РР и пчелоудалитель просто неприменимы,я писал об МФУ со стандартной рамкой.

пасека даёт некоторое количество мёда, достаточное для личных нужд, родных и друзей.

Тут применима пословица: Как потопаешь,так и полопаешь.

[ded]

что если условия медосбора хреновые, то и технологии должэны быть с малыми трудозатратами

Ну не понимаю я этого!!!!!.......
В подмосковье хреновые медосборы. ??????? Зачем тогда пчёл держать если пчеловод не обладает способностью в любой год собрать достойные урожаи мёда. Пчеловод хреновый, а не медосборы. Как говорится хреновому танцору..... Это же не на крайнем севере у полярного круга или в пустыне.

А технологии при любых медосборах должны быть малозатратными. кстати,чем больше мёда тем меньше затраты на единицу продукции.

Челу уже лет 20 носится с бесконтактным пчеловодством, а с колодами и того больше, и что?

Считаю что пропаганда Шапкиным В Ф такого утопического "бесконтактного "пчеловодства наносит сильнейший вред .....
а особенно сбивает с толку новичков . Человек живёт вчерашним днём ..... результатов ноль как в зимовке так и в мёдопродукции....одно только бла...бла...

[Пионер-Пенсионер]

Считаю что пропаганда Шапкиным В Ф такого утопического "бесконтактного "пчеловодства наносит сильнейший вред .....
а особенно сбивает с толку новичков .

я как свежий человек и наблюдатель в этом споре склонен согласиться.
для меня сейчас оба метода ( Давыдова и Шапкина) равно удалёны.

Но если по первому по мере вникания в тему я получаю прояснение позиции,технологии, подхода к делу и приходит понимание .

То от второго все наоборот: от первоначального восторга и ощущения верности подхода и желания заниматься по этому способу, по мере проникновения в проблему, и желания понять получаю больше путаницы и отказ автора от прояснения возникающих вопросов.

Поэтому я принимаю позицию ту, которая мне ясна и автор которой вменяем!

Может со временем, при получении большего профессионализма я по другому взгляну на этот метод Шапкина, но к способу отстаивания и доказательства своей позиции автором симпатии к нему у меня, как минимум, не прибавится.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 29.11.2014, 18:56

[Шапкин В.Ф.]

с чего Вы взяли,что у меня нет знаний по данному вопросу???Я же прямо написал,что начинал пчеловодить в МФУ с рамками примерно вашей конструкции.Так что мне то, поверьте есть что сравнивать.

Хотелось бы поинтересоваться-"что у Вас за рамка, судя по тому что процессы проходящие в моём улье и рамках УШ-2 должны быть одинаковы с вашими,то возникает вопрос:" есть ли какая либо разница в житие пчёл в наших МФУ ульях, и в чём она отличается?

[ural.mg]

я как свежий человек и наблюдатель в этом споре склонен согласиться.
для меня сейчас оба метода ( Давыдова и Шапкина) равно удалёны.

Но если по первому по мере вникания в тему я получаю прояснение позиции,технологии, подхода к делу и приходит понимание .

То от второго все наоборот: от первоначального восторга и ощущения верности подхода и желания заниматься по этому способу, по мере проникновения в проблему, и желания понять получаю больше путаницы и отказ автора от прояснения возникающих вопросов.

Поэтому я принимаю позицию ту, которая мне ясна и автор которой вменяем!

Может со временем, при получении большего профессионализма я по другому взгляну на этот метод Шапкина, но к способу отстаивания и доказательства своей позиции автором симпатии к нему у меня, как минимум, не прибавится.

Может со временем ты и поймешь Шапкина и вникнув в его технологию возьмешь себе что то от его опыта.
Но пока ты не понял из его опыта ничего и присоединяешься к критикующей группе.
А зря!
Почитай внимательно и проанализируй.
Не нужно слепо повторять чужой опыт,но найти полезное для своего!

Для себя у Шапкина нашёл и благодарен ему за то что он невзирая на критику все же делится своим опытом.

[Vla.Bel.]

Хотелось бы поинтересоваться-"что у Вас за рамка,

В.Ф., сообщение №512 данной темы. http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=122008

есть ли какая либо разница в житие пчёл в наших МФУ ульях, и в чём она отличается?

Да думаю разницы большой нет.Пчелы как у меня,так и у Вас на сотах живут,только у Вас сот сплошной,а у меня прерывистый.

Сообщение отредактировал Эныч 36 - 30.11.2014, 0:00

Причина редактирования: добавлена ссылка на сообщение

[Шапкин В.Ф.]

я как свежий человек и наблюдатель в этом споре склонен согласиться.
для меня сейчас оба метода ( Давыдова и Шапкина) равно удалёны.

В данном случае главную роль играет не то на сколько Вы удалены (от тела) ,а повышении роли МФУ в жизни российского пчеловодства.Каждый улей МФУ имеет свои особенности
положительные и отрицательные. Устраняя всё отрицательное и собирая всё положительное
в одну корзину, можно добиться появления такого Российского улья ,который отвечал бы всем требованиям существующих и будущих пчеловодов не зависимо от региона содержания.

сообщение №512 данной темы.

Нет у меня такой страницы. В этой теме у меня 6 страниц по 100 сообщений.Гораздо проще обозначить сообщение датой и временем.

[Пионер-Пенсионер]

Но пока ты не понял из его опыта ничего и присоединяешься к критикующей группе.

Это так получается ,что к ним присоединяюсь из-за его способа общения.

[Vla.Bel.]

.Гораздо проще обозначить сообщение датой и временем.

Вот здесь 18.11.2014. 14:49



! Vla.Bel., Ссылки на конкретные сообщения скрываются под их номерами !

Сообщение отредактировал Эныч 36 - 30.11.2014, 0:07

[ЛАРАН]

я как свежий человек и наблюдатель в этом споре склонен согласиться.
для меня сейчас оба метода ( Давыдова и Шапкина) равно удалёны.

Но если по первому по мере вникания в тему я получаю прояснение позиции,технологии, подхода к делу и приходит понимание .

То от второго все наоборот: от первоначального восторга и ощущения верности подхода и желания заниматься по этому способу, по мере проникновения в проблему, и желания понять получаю больше путаницы и отказ автора от прояснения возникающих вопросов.

Поэтому я принимаю позицию ту, которая мне ясна и автор которой вменяем!

Может со временем, при получении большего профессионализма я по другому взгляну на этот метод Шапкина, но к способу отстаивания и доказательства своей позиции автором симпатии к нему у меня, как минимум, не прибавится.

Согласен на 100%, несмотря на мнение уважаемого ural.mg.

[Шапкин В.Ф.]

Да думаю разницы большой нет.Пчелы как у меня,так и у Вас на сотах живут,только у Вас сот сплошной,а у меня прерывистый.

Ваше мнение как в басне"А слона то(сплошной сот) я и не приметил".

[Vla.Bel.]

Ваше мнение как в басне"А слона то(сплошной сот) я и не приметил".

Вы это к чему???

[Шапкин В.Ф.]

Ваше мнение как в басне"А слона то(сплошной сот) я и не приметил".


Вы это к чему???

А это к тому, что именно наличие сплошного сота играет важнейшую роль в жизнедеятельности семьи.

[Vla.Bel.]

Интересно знать,а у многих ли такие рамки?Честь и хвала Виктору Федоровичу, что он нашел способ с ними работать.(Бесконтактное пчеловодство).Но при всех остальных методах,как то:организация отводков,деление семей и прочее,такие рамки однозначно проигрывают общепринятым.Я уже писал когда то,что начинал водить пчел в МФУ именно с такими рамками.Единственное различие было в том,что у В.Ф. линейка,а у меня был брусок 10 на 10мм.Так же пчелы застраивали межрамочное пространство в сплошной сот.
Если вы имеете подъемник,для подстановки корпусов снизу и массу свободного времени,чтобы ловить рои,то эти рамки ничуть не хуже прочих.Так как всякая разборка улья сопряжена с большими затратами времени(разрезать струной соты,подставить клинышки,подождать когда пчелы подберут потекший мед).О применении РР и пчелоудалителей вообще речи не идет.Пытался,ставил - за ночь все соединено так,что еле оторвешь.Потому и отказался от таких рамок уже на следующий сезон,хотя за год все сразу заменить не мог,потому хоть и небольшой опыт ,но имеется.Что еще:в зимовке различий у меня никаких не было,что сплошное сотовое поле,что с межрамочным пространством.При откачке меда: тоже одинаково себя ведут.
Вывод такой напрашивается: рамки УШ-2 применимы только в методе В.Ф.,а рамки со стандартными верхней и нижней планками более гибки в этом отношении.Их можно применять и в бесконтактном пчеловодстве,и при прочих методах пчеловождения,коих великое множество.

В.Ф.,не поленился нашел это сообщение.Читайте на здоровье.

А это к тому, что именно наличие сплошного сота играет важнейшую роль в жизнедеятельности семьи.

Ага... опять по кругу....та же сказка про белого бычка.

[Шапкин В.Ф.]

В.Ф.,не поленился нашел это сообщение.Читайте на здоровье.

Спасибо! Однако что вас конкретно не устраивает в данном сообщении? Используя линейки в рамках, я добился застройки пчёлами не просто полного вертикального объёма гнезда, но и максимального использовании данного объёма для выращивания расплода и размещении в нём кормовых запасов. Возможно в ваших рамках будут застроены все пустоты и бруски 10х10мм, однако наличие на брусках расплода у меня вызывает большое сомнение. Вы пишете "всякая разборка улья сопряжена с большими затратами времени". У меня нет разборки улья.а есть срезание медового корпуса на откачку, при одновременной подставки с низу корпуса с вощиной.И так далее . Будут конкретные вопросы-будут и ответы.