Альпийский Улей - Украина Тернопольщина, Для обсуждения технических вопросов конструкции улья Опции

[jos]

Єто схематика решения проблемы вентиляции в улье при использовании пластикового корытца - кормушки для сбора конденсата и вентиляции.Кормушка всегда находится на улье с осени до весны. Это только наброски для обсуждения.

Сообщение отредактировал jos - 19.11.2013, 19:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ural.mg]

Єто схематика решения проблемы вентиляции в улье при использовании пластикового корытца - кормушки для сбора конденсата и вентиляции.Кормушка всегда находится на улье с осени до весны. Это только наброски для обсуждения.

Насколько понял корытца для сбора сконденсировавшейся влаги?

Тогда для лучшей конденсации влаги потолок над ними должен быть из например металла?

Как думаете?

[Ням-Ням]

Тогда для лучшей конденсации влаги потолок над ними должен быть из например металла?

Или что-то ввиде V-образного металлического отражателя над отверстиями ванночки. Заодно будет и капельницей.

[jos]

Здесь фото днища

Сообщение отредактировал jos - 20.11.2013, 21:21

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jos]

Старое дно

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jos]

леток

леток в улье

Сообщение отредактировал jos - 20.11.2013, 22:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ural.mg]

Или что-то ввиде V-образного металлического отражателя над отверстиями ванночки. Заодно будет и капельницей.

А с другой стороны если подойти -зачем конденсация в улье ,лучше пусть наружу выходит сырость.
А корытца для того ,что не успеет выйти.

Здесь фото днища

А для чего именно такая конструкция ?

[jos]

Идея в том что бы отказатся от сетки , на первый взгляд дно с трубок сложное но на практике для нас зделать его легче чем дно в котором выдвигается сетка . Улья на таких днах только первый раз пошли в зиму - время пкажет.

[Сергей Иванов]

А какие размеры у зазоров между трубок??? Ещё... На фото видна ступенька, выступает перед выходом из улья создавая порожек... Бывают-ли случаи скопления крупного мусора на этом дне и не затрудняет-ли эта ступенька выбрасывать мусор непосредственно самим пчёлам??? Насколько эффективно оно справляется с временной изоляцией семьи при транспортировке??? И на вид, насколько можно судить по фото, оно довольно скользкое и безфальцевое... Насколько устойчиво себя ведёт улей на этом днище???

[ded]

Идея в том что бы отказатся от сетки

А чем не устраивает сетка?

выдвигается сетка .

Сетку зачем нужно выдвигать?

Улья на таких днах только первый раз пошли в зиму

Чистить такие донья от мусора будет наверное не совсем удобно,да и муравьи и букашки будут через них залдазить в улей.

Сообщение отредактировал ded - 22.11.2013, 13:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ням-Ням]

Чистить такие донья от мусора будет наверное не совсем удобно

Очень не практичное днище, как мне кажется (да и дороже, чем с нерж.сеткой). Для фанатов тепловых колоколов возможно и подойдёт. Им важнее всего, чтобы тепло через верх не убегало, ради этого можно и кочерыжкой зиму поработать.

[Сергей Иванов]

Нет, сама по себе идея использовать пластикое дно очень даже неплоха... Дно ведь как раз наиболее часто подвергается воздействию влаги, а это означает гниение... Со стороны изготовления наверное тоже самый сложный элемент улья... Так, что пластиковое штампованое возможно очень даже ничего...

Сделать его легче чем дно в котором выдвигается сетка

А вот все эти выдвижные сетки в своё время, когда ещё работал с даданами и они были изготовлены промышленно, так достали, что и вспоминать не хочу... То не влезает, то вываливается... Из щелей пчела пролезает... А почему не попробовали вариант с несъёмной (вваренной сеткой)... И ещё вопрос, а есть какие-либо более приземлённые проекты... Например штампованная обвязка РР для тех-же Альпийцев, или пластиковые разделители рамок... Сами рамки возможно полностью пластиковые... Ну и так далее...

Сообщение отредактировал Серёга - 22.11.2013, 15:24

[Сергей Иванов]

при использовании пластикового корытца - кормушки для сбора конденсата и вентиляции

Это уже проверенная конструкция??? Ставлю доллар, что она будет работать как "ловушка" для пчёл... Пчёлки войдя в неё так там и

[БВВ]

А вот все эти выдвижные сетки в своё время, когда ещё работал с даданами и они были изготовлены промышленно, так достали, что и вспоминать не хочу... То не влезает, то вываливается...

Это точно!
И еще, сетку необходимо изолировать от пчел в активный период ! У меня - прополюсуют , потом - чистить = лишняя работа!
Сейчас отказался от сетки вообще.

[ded]

У меня - прополюсуют

А я почему не разу такого не наблюдал???

ет, сама по себе идея использовать пластикое дно очень даже неплоха.

Пластиковое дно да с невыдижной сеткой- это круто!!!

[Сергей Иванов]

Пластиковое дно да с невыдижной сеткой- это круто!!!

А ещё плюс "РР она-же ПЧЕЛОУДАЛИТЕЛЬ" как предлагал Пчелхом, плюс "Пластиковая рамка с устройством быстрого наващивания"...

Так и ваще... ЛЕ-ПО-ТА-А-А!!!

Сообщение отредактировал Серёга - 22.11.2013, 16:56

[jos]

Сегодня наблюдал как пчелы чистят улей от подмора вытащили штук 10 , посмотрел на трубки через леток - чисто застрявшего подмора нет. Сапожок между трубками и летком препятствие для пчел не создает. Промежуток между трубками 3,5 мм. Мурахи не лезут в улей так как он у нас стоит ан подставке и есть барер в виде стаканов в которые залито масло. Сейчас на выходе станок вакуумного формирования пластика попробуем сформировать не только обвязку на РР но и полностью дно как у АПИРУСа . Пластиковая рамка - работаем над этим но пока не испытаем все варианты на деревянных макетах в пластик переводить рано.

Сообщение отредактировал jos - 23.11.2013, 18:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ДрЮН]

он у нас стоит ан подставке и есть барер в виде стаканов

А стаканы как держатся?

[Волька ибн Петя]

В разделе "Столярная мастерская" в теме "Бункерное дно" в сообщении 2 я уже представил более простую конструкцию облегчающую санацию пчелам своего гнезда. Этой конструкцией пользуюсь уже 7 лет и все улья оснащены только бункерным дном. Отработаны приспособления для распиловки квадратных брусков под 45 градусов и сборки их в батарею. В нашем клубе вся технология изготовления бункерного дна знакома многим пчеловодам. Более того бункерная батарея используется нами для объединения двух семей перед главным взятком. То есть может выполнять несколько различных функций.
Мною с сыном была опубликована статья в 4 номере за 2009 год в журнале «Пчеловодство» о применении бункерного дна. Ознакомиться можно в http://o-paceke.ru/metod-borbyi-s-kleshhom-varroa/

jos,

Здесь фото днища


Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 92%

1223 x 956 (280,65 килобайт)

Уменьшено до 91%

1024 x 768 (230,98 килобайт)
Уменьшено до 85%

640 x 480 (137,9 килобайт)


Уменьшено до 85%

640 x 480 (131,8 килобайт)

Уменьшено до 85%

640 x 480 (109,41 килобайт)
Уменьшено до 81%

512 x 384 (75,29 килобайт)

Показанные изделия jos на фото говорят о высокой культуре мастера, но под силу ли изготовление подобной конструкции другим пчеловодам, да и приобретение пластиковых трубок диаметром 34 мм проблематично и требует определенных затрат. Подобное трубчатое дно запатентовано во Франции, опробовано и рекомендовано для пчеловодов. Подобное трубчатое дно, выполненное из стеклянных лабораторных трубок применял в 70 годах наш пчеловод из России, и об этом была соответствующая публикация в журнале «Пчеловодство».

[jos]

Несколько фото рамки на МФУ ,Это только макет .Идею в использовании крайних ( Т ) образных элементов изготовленных из пластика .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vla.Bel.]

Несколько фото рамки на МФУ ,Это только макет .Идею в использовании крайних ( Т ) образных элементов изготовленных из пластика .

Ваши аргументы пожалуйста в пользу такой рамки.

[ДрЮН]

Это только макет

А как вощина будет держаться? Да и сот тоже?

[ural.mg]

Несколько фото рамки на МФУ ,Это только макет .Идею в использовании крайних ( Т ) образных элементов изготовленных из пластика .

Приходила такая мысль использовать нижнею планку в виде металлической спицы.

И ее функция быть распоркой боковых планок внизу рамки.

Но пока применил деревянную 4х10 мм на ребро .
Чаще всего пчелы ее утопляют в соте.

А вот верхнею планку думаю лучше делать шириной 25 мм хоть из пластика ,хоть из дерева.
Иначе пчелы при вертикальном исполнении улья/а МФУ именно такие/соединят рамки по вертикали сплошным сотом ,заделав/утопив/ планки в сот
А нам это надо ?
При толщине верхней планки даже в 10мм думаю пчелы без труда преодолеют межкорпусные разрывы во время зимовки.

[Волька ибн Петя]

А как вощина будет держаться? Да и сот тоже?

Собственно и вощина и сот будут держаться на верхней и нижней проволоке не плохо, но...!
Но пчелами будут застроены все межкорпусные промежутки в гнезде. Потребуется методика Шапкина при разделении корпусов пользоваться проволокой разрезая соты в межкорпусных промежутках, что не есть разумно. Да и более дорогая будет рамка с использованием двух Т - образных элементов из пластика. Плюс к сказанному и жесткость такой конструкции рамки будет слабой, соответственно могут возникнуть проблемы при снятии забруса и при откачке в медогонке. Зто мое мнение. Но хозяин -барин. Опыта можно набираться самому, а можно использовать и чужой. То что jos, пытается искать свое решение и не опускает свои руки это ХОРОШО! В решении многих проблем отрицательный результат имеет важную роль.
Успехов Вам jos.

[ДрЮН]

и вощина и сот будут держаться на верхней и нижней проволоке не плохо, но...!

Вот именно, что "но"!
Наващивание превращается в проблему: надо оборачивать вощину вокруг верхней проволоки, а тут мешают Т-образные.
Если оборачивать ещё и вокруг нижней для надёжности её крепления, то возможны "завалы" набок сотов.
Без крепления к боковым стенкам вощина зачастую будет искривляться, а следом и сот.

Тогда уж лучше никах Т-образных, а просто рейки:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rechan]

Цитата(jos @ 3.12.2013, 18:56) Это только макет

Я считаю, что эта конструкция рамки усложнит наващивание, распечатывание, разъединение корпусов и выемку рамок.

[Юрий Владимирови...]

В разделе "Столярная мастерская" в теме "Бункерное дно" в сообщении 2 я уже представил более простую конструкцию облегчающую санацию пчелам своего гнезда. Этой конструкцией пользуюсь уже 7 лет и все улья оснащены только бункерным дном.

Я прошлую зиму сделал партию днищ с выдвижным дном и планировал с вкладышем из сетки, но дело со вкладышами застопорилось из-за отсутствия нужной сетки. Спасибо подсказали, только хотелось бы получить разъяснение, почему трубки должны быть именно диаметром 32, а не 16 или 20-25. Трубки же могут быть металлопластиковые, пропилленовые. Днища я делал вот такими.

Сообщение отредактировал Юрий Владимирович - 4.12.2013, 16:44

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ДрЮН]

Днища я делал вот такими.

"Хорошо" видно.

Может быть, трубки толстые: меньше работы, да могут провисать?
Лучше бы сеткой разжиться. Тоже не сразу обзавёлся; теперь думаю обвязку переделывать на нержавейку.

[Скворцов]

Браво , ДрЮН, ты меня опередил!
У меня была эта же идея, где вощина вешается на проволку как полотенце, а сверху
степлером пришивается тонкая планка 25мм шириной к боковушкам.

[Юрий Владимирови...]

Может быть, трубки толстые: меньше работы, да могут провисать?

Я имел дело с металлопластиковыми, полипропиленовыми трубками, то при длине 300 мм они очень жесткие на изгиб. Только вот несколько сложнее работать с металлопластиком, а вот пропиленовый обрезал, забил с концов коротенькие пробочки и прикрутил к планкам шурупами с определенным шагом, если найти плоский полипропилен, то просто клей горячим способом и все. Из пропиленовых трубок на 20 по наружнему диаметру вкладыш тоньше будет.

[Vasilii_VK]

Только вот несколько сложнее работать с металлопластиком, а вот пропиленовый обрезал, забил с концов коротенькие пробочки и прикрутил к планкам шурупами с определенным шагом, если найти плоский полипропилен, то просто клей горячим способом и все.

А если клеить термопистолетом?, можно и круглые трубки клеить.

[Юрий Владимирови...]

А если клеить термопистолетом?, можно и круглые трубки клеить.

Без сомнения, только нужна специальная насадка и кондуктор.

[Юрий Владимирови...]

А если клеить термопистолетом?, можно и круглые трубки клеить.

Сегодня могу и некоторой работой в этом направлении, правда термопистолета у меня нет медный паяльник есть, нагревал его на газовой плите и паял, получил массу впечатлений для доработки технологии изготовления. Вот что получилось.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[пчелхом]

Никого не хотел обидеть, поддержав название,что - АЛЬПИЕЦ- 108, это -МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ УЛЕЙ (МФУ) ,состоящий из корпусов и рамок малого формата.Его функции, перечислял неоднократно.Не логично улей высотою в 1.5 метра , называть - малоформатный....другие системы размером ниже,но никто их не называет -многоформатные...Никто -никого не обвязывает,как называть ульи такого типа . Называйте так, как вам нравится.

Сегодня могу и некоторой работой в этом направлении, правда термопистолета у меня нет медный паяльник есть, нагревал его на газовой плите и паял, получил массу впечатлений для доработки технологии изготовления. Вот что получилось.
Эскизы прикрепленных изображений

А если не паять,а нанизать концы трубок на стержни,веревку или леску с прокладками в 3мм ... Не проще будет?

Сообщение отредактировал пчелхом - 9.12.2013, 9:39

[Юрий Владимирови...]

Никого не хотел обидеть, поддержав название,что - АЛЬПИЕЦ- 108, это -МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ УЛЕЙ (МФУ) ,состоящий из корпусов и рамок малого формата.Его функции, перечислял неоднократно.Не логично улей высотою в 1.5 метра , называть - малоформатный....другие системы размером ниже,но никто их не называет -многоформатные...Никто -никого не обвязывает,как называть ульи такого типа . Называйте так, как вам нравится.


А если не паять,а нанизать концы трубок на стержни,веревку или леску с прокладками в 3мм ... Не проще будет?

Я посчитал, что для меня легче сделать стальной кондуктор, нарезать трубки одного стандарта, уложил их в кондуктор и клеить тогда минутное дело.

[пчелхом]

для меня легче сделать стальной кондуктор, нарезать трубки одного стандарта, уложил их в кондуктор и клеить тогда минутное дело.

А что произойдет,если вместо трубок в обвязку дна Альпийца 108, положить 8 планок- 25х9 ,с улочками 12мм... связанных двумя планками поперек? Летом,в жаркое время ,дополнительная вентиляция ...туда ночью спустятся летные пчелы..Клещ будет падать- вниз, между улочек.В активный сезон - снизу, пчелы всегда защитят себя от не прошенных гостей.От воровок осенью и от холода весной предусмотреть - донные задвижки ,как у ded ,из сотового карбоната...Задумываюсь,чтобы избежать покупки км. труб...планки-то все равно, строгаем...

Сообщение отредактировал пчелхом - 9.12.2013, 18:13

[Юрий Владимирови...]

А что произойдет,если вместо трубок в обвязку дна Альпийца 108, положить 8 планок- 25х9 ,с улочками 12мм... связанных двумя планками поперек? Летом,в жаркое время ,дополнительная вентиляция ...туда ночью спустятся летные пчелы..Клещ будет падать- вниз, между улочек.В активный сезон - снизу, пчелы всегда защитят себя от не прошенных гостей.От воровок осенью и от холода весной предусмотреть - донные задвижки ,как у ded ,из сотового карбоната...Задумываюсь,чтобы избежать покупки км. труб...планки-то все равно, строгаем...

Так у меня уже положено 8 планок- 25х9 ,с улочками 12мм в корпус на 108 мм, а с обратной стороны в нем вырезано окно размером 14х125 мм для поилки и так, как ульи стоят в павильоне для круглогодичного содержания, то я уличные летки закрыл, вырезы для поилок оставил открытыми. Пока я правда еще отрабатываю технологию содержания в павильоне с максимальной механизацией, но если все получится как я задумал, то следующим этапом думаю изготовить павильон с каркасом из стального профиля в кочевом варианте, а под стелажем для ульев откидные клапана и тогда все, что провалится через эту решетку, упадет на землю, да и дополнительная вентиляция в жаркое время будет. Вот примерно с таким прицелом я их делаю, да и гигиеничнее они деревянных.

[Юрий Владимирови...]

.Задумываюсь,чтобы избежать покупки км. труб...планки-то все равно, строгаем...

У меня была мысль деревянные планки, да засмущало то, что от влаги может вести и нарушится зазор между планками, но если хорошо их пропитать от намокания, то отходов подходящих много, я даже эксперементировал делать корпуса из брусков склеенных в стык под давлением, получилось прочно. Привожу фотографии проставки склеенной в стык. Это то, что я делал прошлой зимой, кроме противоклещевой решетки.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[пчелхом]

Мне был задан вопрос... и я его задаю - пчеловодам-Альпийцам 108...и не только....
... Как Вы думаете,почему столетия известные,периодически вспоминаемые ульи с размерами рамок шириной 280-300мм и высотою 145,200,215,220,230,240 и тому подобные разновидности конструкций, близкие к этим параметрам ,не получили широкого распространения?
Разделяю... и согласен с одним из полученных, ответов :
-..." Ульи такого типа, не получили широкого распространения, из-за ВЕЛИКОВАТОГО размера рамок (корпусов) для - РАЗОВОГО расширения (разрыва) расплодного гнезда корпусами,формировании соразмерных обогреву- нуклеусов и из-за того,что такие ульи,в то же время, не практичны... из-за МАЛОГО размера рамок, при (ПОРАМОЧНОМ) расширении..." .
- ..." Улей Альпиец-108 решает эти проблемы и потому имеет будущее... т.к. расширение корпусами, с разрывом расплодного гнезда согласно технологии, не приводит к резкому охлаждению (торможению развития) семьи в ране весенний период и является оптимальным по объему (корпус,перегороженный пополам), для организации в нем - 2х нуклеусов ,что позволяет получать качественных плодных маток в условиях средней полосы России..."

Сообщение отредактировал пчелхом - 9.2.2014, 18:08

[Сергей Иванов]

Как Вы думаете,почему столетия известные,периодически вспоминаемые ульи с размерами рамок шириной 280-300мм и высотою 145,200,215,220,230,240 и тому подобные разновидности конструкций, близкие к этим параметрам ,не получили широкого распространения?

Полностью согласен с позицией по высоте корпусов с точки зрения разрыва расплодного гнезда (для южан возможно и 150 мм подойдёт (СИЛА), но не проверял!!! А 120-130 работают) и также считаю, что нынешняя обеспеченность более качественными станками и инструментами (ведь всё равно даже бытовые более-менее стали доступны и более качественнее или появившиеся степлеры насколько облегчают работу???) упростила постройку таких ульев и даже кое-какого оборудования в домашних условиях... Вот и новый виток развития, как-то так.

Сообщение отредактировал Серёга - 9.2.2014, 18:22

[пчелхом]

Полностью согласен с позицией по высоте корпусов с точки зрения разрыва расплодного гнезда (для южан возможно и 150 мм подойдёт (СИЛА), но не проверял!!! А 120-130 работают) и также считаю, что нынешняя обеспеченность более качественными станками и инструментами (ведь всё равно даже бытовые более-менее стали доступны и более качественнее или появившиеся степлеры насколько облегчают работу???) упростила постройку таких ульев и даже кое-какого оборудования в домашних условиях... Вот и новый виток развития, как-то так.

Согласен,технологические возможности человека в изготовлении ульев,оборудования изменились в лучшую сторону,но изменения в биологии пчелосемьи не подвластны человеку и не думаю,что это возможно на ..."новом витке развития..."
.Время ....не приняло и отвергло ошибочное направления развития...даже если оно и провозглашалось в теории, десятилетиями - благом...Где увидеть ощутимые результаты? Если возможно...примеры...
Ни шагу -назад,только вперед ! Вместе с успешными, современными мировыми производительными технологиями, в пчеловодстве !

Сообщение отредактировал пчелхом - 9.2.2014, 19:38

[Юрий Владимирови...]

Ни шагу -назад,только вперед ! Вместе с успешными, современными мировыми производительными технологиями, в пчеловодстве !

С этими словами я согласен на сто процентов, но наверное уже пора подходить к тому, чтобы не выгружать и загружать при кочевках, или осенью в зимовник, весной от туда. Мне кажется, что такой улей оптимально подходит для всесезонных павильонов и механизацией вспомогательных работ, чтобы спина не болела и производительность повышалась. Зачем нужны всевозможные погрузчики, если не требуются погрузочно - разгрузочные работы, разве что только на время профилактических работ в павильоне.

[ded]

подходит для всесезонных павильонов

я бы добавил- мобильных павильонов.

[Юрий Владимирови...]

мобильных павильонов.

Да, мобильных и стационарных павильонов круглогодичного содержания в них пчел , а то случается от перегруза

Сообщение отредактировал Юрий Владимирович - 10.2.2014, 11:31

[Волька ибн Петя]

Я прошлую зиму сделал партию днищ с выдвижным дном и планировал с вкладышем из сетки, но дело со вкладышами застопорилось из-за отсутствия нужной сетки. Спасибо подсказали, только хотелось бы получить разъяснение, почему трубки должны быть именно диаметром 32, а не 16 или 20-25. Трубки же могут быть металлопластиковые, пропилленовые. Днища я делал вот такими.

Юрий Владимирович трубки для днища выбраны диаметром 34мм из расчета чтобы щель образованная между ними располагалась строго по центру улочки. Таким образом, при геометрии расположения рамок по осям в 37,5 мм, в корпусе где располагается 8 рамок по ширине в 300мм, образованные 9 щелей по краям трубок составят 3 мм, что оптимально для сваливания образованного мусора (в том числе и клещей) в низ. Для выноса мусора из улья, а не скапливания его в закрытом объеме мы используем специальную подставку, и весь мусор вместе с клещом вываливается на землю. Таким образом мы освободили и пчел и самого пчеловода от постоянной санации внутриульевого пространства, где как правило под противоварроатозной сеткой скапливается мусор из пыльцевых зерен, восковых крошек, погибших своей смертью клещей, оторванных задних лапок пчел попавших в капкан плетеной сетки и как правило разводится моль и другая патогенная микрофлора.
Наши расчеты и практика показали что изготовление бункерной батареи (аналога трубчатого дна французов) явно дешевле и проще в изготовлении. От разбухания древесины в периоды большой влажности используется пропитка маслом или покраска защитным слоем от влаги.
В приспособлении мы вставляем брусок с квадратным сечением длиной 299мм и сразу пропиливаем его по диагонали на две равные половинки, полученные заготовки слегка сфуговываем по ребрам и с клеем на гвоздь закрепляем на двух реечках.
Если у вас есть доступная возможность применять пластиковые, то вариант предложенный Хомичем В.В. также может иметь место.

А если не паять,а нанизать концы трубок на стержни,веревку или леску с прокладками в 3мм ... Не проще будет?

Из приведенных Вами фото днища улья видно что количество используемых трубок у Вас больше чем количество соторамок, а значит вполне возможно что какая то улочка не имеет свободный проход для сброса ульевого мусора и он может легко удерживаться на верхней части поверхности трубки. С точки зрения механики тогда лучше использовать трубки с диаметром около 10 мм, т.е именно то, что предлагал один наш русский пчеловод в
журнале Пчеловодство где то в 70 годы. Он использовал стеклянные лабораторные трубки.
В заключении - лучше не складировать под трубчатым дном ульевой мусор в пределах конструкции улья. При использовании трубчатого дна или бункерной батареи в условиях закрытого павильона необходимо увеличить не менее чем до150-200мм расстояние. (посмотрите мои фото павильона на этом форуме) Где под днищем установлена пластина под наклоном для сбора мусора и его удаления.
От применения стальной плетеной сетки в днище я отказался в виду травматизма пчел. Наши друзья фины в своих ульях используют металлическую перфорированную сетку, но она в зимний период в большей степени обрастает инеем и затрудняет процесс диффузии влаги из улья.
Практика показала что в пчеловодстве мелочей не бывает!
Успехов Вам. Буду рад если мои советы в чем то помогут Вам.

[Юрий Владимирови...]

Из приведенных Вами фото днища улья видно что количество используемых трубок у Вас больше чем количество соторамок, а значит вполне возможно что какая то улочка не имеет свободный проход для сброса ульевого мусора и он может легко удерживаться на верхней части поверхности трубки. С точки зрения механики тогда лучше использовать трубки с диаметром около 10 мм, т.е именно то, что предлагал один наш русский пчеловод в
журнале Пчеловодство где то в 70 годы. Он использовал стеклянные лабораторные трубки.

Сегодня пока рано говорить о плюсах и минусах, надо проверить практикой, пока сделана опытная партия. Да, зазоры между трубками не совпадают с улочками, но у меня круглый год между дном и корпусами стоит проставка равная корпусу, перекрытая с верху планками по ширине верхнего бруска. Таким образом всё, что проваливается между планок при падении отклоняется от вертикальной траектории пока пролетает расстояние в 108 мм ввиду не предсказуемой формы мусора. Пчеловодный сезон покажет, а пока мороз опять начал двигаться в сторону понижения, к -35, такой прогноз дали синоптики на выходные.

[Волька ибн Петя]

Я специально отыскал статью Ларичева. Из неё можно многое почерпнуть полезного. Так вместо введения различных пахучих растений, обладающих сильным запахом я применяю современный экологически чистый препарат выпускаемый Агробиопромом под названием ЭКОПОЛ (экологические полоски). Проверено у себя на пасеке и я его рекомендую своим курсантам. Препарат работает!
Спасибо за внимание.

"Решетки против клещей варроа
При обработке пораженных варроатозом пчелиных семей различными препаратами часть осыпающихся клещей остаются живыми, прикрепляются к проходящим по дну улья пчелам и таким образом проникают обратно в гнездо. То же происходит и с клещами, ссыпающимися самопроизвольно.
Возникло предположение, что перенесшие обработку клещи могут приобрести устойчивость к применяемым препаратам и передать это свойство потомству. Это подтверждалось, в частности, сообщениями исследователей о достоверных фактах привыкания клещей варроа к препаратам, например к фенотиазину (А. М. Смирнов и др., 1975).
Для улавливания всех осыпающихся клещей мы применили сетки, помещая их под гнездо, поверх дна (размер ячеек 3X3 и 4X4 мм). Клещи просыпались сквозь сетку на вставленный под нее щиток, смазанный по краям растительным или минеральным маслом, и, не имея возможности контактировать с пчелами, не МОГЛИ возвратиться в гнездо.
Приспособление оказалось очень эффективным: в отдельных опытах с применением варроатина отмечено многократное (до пяти раз) усиление действенности последнего.
При употреблении средств так называемого «мягкого» действия, когда чуть не все 100% клещей осыпаются живыми, оборудование улья устройством для их улавливания крайне необходимо. Немаловажна предоставляющаяся при этом возможность введения под гнездо пчел лекарственных веществ, исключающая соприкосновение с ними как пчел, так и, в особенности, маток.
Установка на несколько дней, требующихся для противоварроатозной обработки, металлической сетки существенно не мешает жизнедеятельности пчел. Однако, если оставить ее в улье на более длительный срок, появляются отрицательные последствия.
Во-первых, проходя по сетке, отдельные пчелы проваливаются комочками обножки в ячейку сетки и теряют их. Если же ножка застрянет в месте переплете-ния проволоки, то она отрывается; во-вторых, крупные частицы мусора удалять по сетке пчелам труднее, чем по гладкому дну улья, и, наконец, в холодную погоду пчелы на сетке гибнут чаще. Чтобы исключить эти недостатки, автором были изготовлены сетки из капроновой нити (лески).
На очень прочную деревянную раму с внутренними размерами 450X380 мм параллельно длинной стороне натягивают капроновые нити толщиной 0,6—1 мм с промежутками между ними 3—3,2 мм и закрепляют 20-миллиметровыми гвоздями на внешних сторонах переднего и заднего брусков. Гвозди обязательно располагают зигзагообразно, чтобы не раскалывались бруски. Если изготовить достаточно прочную раму не удастся, то для предупреждения прогиба переднего и заднего брусков надо между ними установить деревянную или металлическую (отрезок 15 мм трубы) распорку.
Для точного соблюдения расстояний между нитями под ними укрепляют четыре-пять поперечных планок 10X15 мм, верхнюю сторону которых прокрашивают масляной эмалью. Таким образом закрепляют нити против поперечного смещения. Такие сетки, точнее решетки, могут находиться в ульях постоянно.
Громоздкость и некоторая сложность изготовления предлагаемой решетки с лихвой окупаются надежностью действия, возможностью точного учета влияния проводимых мероприятий на осыпь клещей. Так, автору удалось подметить интересную закономерность; любое возбуждение пчелиной семьи передается клещам варроа и вызывает увеличение их осыпи. Чем сильнее и продолжительнее возбуждение, тем больше осыпь клещей.
Причины, возбуждающие пчел, могут быть самыми различными, результат же всегда одинаков. Так, отбор меда, дача подкормки, усилившийся взяток, введение в улей сильного запаха — все вызывает повышенную осыпь, но, разумеется, не в одинаковой степени.
Для практического применения эффективным оказалось пока только введение различных растений и веществ, обладающих сильным запахом черемухи, мяты, полыни, мелиссы, смолы хвойных деревьев и т. п.
Для этого дно улья разворачивают на 180°, на него ставят П-образную рамку высотой 70—80 мм с толщиной брусков, равной толщине стенок улья. На нее устанавливают решетку, поверх которой корпус улья.
Сзади, под решетку, вдвигают ящик, по размерам соответствующий образовавшемуся пространству. В него кладут растения, для усиления действия предварительно измельченные или расплющенные. Верх ящика закрыт одним слоем марли. Чтобы свободнее проходил воздух, в дне ящика (фанерном, оргалитовом и т. п.) сверлят отверстия диаметром 5—6 мм. По длинным сторонам дна снизу прибивают рейки 10X10 мм. В результате образуется пространство, открывающее доступ воздуха к просверленным отверстиям.
Клещи, осыпавшиеся сквозь решетку, цепляются за ворсинки марли и не убегают с нее. Удаляют их обычно при замене отработавших препаратов, то есть через трое-четверо суток. Однако этот способ до¬вольно трудоемок, а применять его на крупных пасеках вряд ли целесообразно.
Осыпавшиеся на гладкую поверхность клещи в первый момент начинают копошиться; если поверхность наклонная, они «сползают» по ней, а достигнув края, сваливаются. Учитывая это, автор изготовил и испытал решетки другой конструкции, применив вместо нитей деревянные, покрытые лаком (С-4) рейки ромбического сечения. Одно из ребер каждой рейки закруглено и направлено вверх. Расстояние между рейками равно 3 и 3,2 мм. Толщина реек по диагонали 20-25 мм, на раме они располагаются продольно.
Аналогичные конструкции были сделаны из пластмассовых и даже стеклянных трубочек (диаметр 9—12 мм) и все они работают хорошо.
Если же нет возможности изготовить такую решетку, можно поставить магазин или лучше корпус. Верхний леток этого корпуса становится нижним летком улья. По периметру щитка-поддона набивают или приклеивают узкие планки высотой 3—4 мм и на него насыпают очень тонкий слой восковой крошки (замороженные кусочки непригодного сота растирают руками), всего полстакана на улей. Осыпающиеся клещи фиксируются на крошках воска и не цепляются за пчел, попадающих на дно. При смазывании маслом поддона, использовании пылевидных веществ (золы, муки, горчицы и т. п.) наблюдалась гибель пчел. Порошкообразные или твердые препараты помещают на поддон в коробочках с отверстиями, жидкие — в баночках, накрытых сетчатым колпачком.
Предлагаемые приспособления и способы не гарантируют излечение пасеки от варроатоза, но если их применять с ранней весны и в течение лета в комплексе с другими мероприятиями, с отбором трутневого расплода и т. п., то степень заклещенности значительно снизится.

В. П. ЛАРИЧЕВ, Пчеловодство №9 за1977г."

Сообщение отредактировал Серёга - 21.2.2014, 12:50

[Пионер-Пенсионер]

Аналогичные конструкции были сделаны из пластмассовых и даже стеклянных трубочек (диаметр 9—12 мм) и все они работают хорошо.
Если же нет возможности изготовить такую решетку, можно поставить магазин или лучше корпус.

а можно наверное применить металлопластиковые трубки от водопровода. как считаете?

[zubarzjt]

а можно наверное применить металлопластиковые трубки от водопровода. как считаете?

Полипропиленовые дешевле и чуть по жестче.

[Юрий Владимирови...]

а можно наверное применить металлопластиковые трубки от водопровода. как считаете?

Конечно можно. Меня вот заинтересовала одна мысль, недавно был в городе и в одном из магазинов увидел большие катушки с толстой леской (диаметр на мой взгляд где-то 4 мм), но так, как был занят поиском другого, то о возможности её применения для клещеуловительной решетки подумал только по приезду домой, главное, что я не обратил внимания на цену и метраж.

[Пионер-Пенсионер]

большие катушки с толстой леской (диаметр на мой взгляд где-то 4 мм),

это наверное леска для триммеров, которыми стригут газоны. посмотрите на сайтах магазинов садовой техники

это наверное леска для триммеров, которыми стригут газоны. посмотрите на сайтах магазинов садовой техники

а какое окно это должно быть по вашему на ширину всего дна или окном по середине, по центру гнезда?

[Эныч 36]

а можно наверное применить металлопластиковые трубки от водопровода. как считаете?

Меня вот заинтересовала одна мысль, недавно был в городе и в одном из магазинов увидел большие катушки с толстой леской (диаметр на мой взгляд где-то 4 мм),

Леску надо натягивать... Я вот видел в одном строительном магазине АРМАТУРУ из стеклопластика... разного диаметра. (и такое производство нынче наладили)

[Юрий Владимирови...]

Леску надо натягивать... Я вот видел в одном строительном магазине АРМАТУРУ из стеклопластика... разного диаметра. (и такое производство нынче наладили)

Сегодня имеются различные материалы для изготовления клещеуловительных решеток, но наверное они должны отвечать следующим критериям, травмобезопасность для пчел, технологичность, легкость проведения дезинфекции, по возможности меньшая себестоимость изготовления.

[Пионер-Пенсионер]

Я вот видел в одном строительном магазине АРМАТУРУ из стеклопластика... разного диаметра. (и такое производство нынче наладили)

она шершавая я уже к ней давноприсматриваюсь, если в наследство от тестя не досталось полно металла, я бы использовал ее в строительстве с удовольствие. хорошо например для роз арки делать, опоры цветов и пр.
но нам нужна гладкая поверхность, чтобы клещ не за цепиться ни что не мог. Конечно пожнопокарисить, лаком покрыть.
Почему ни кто не просветит про размер этой днищевой решетки, во все дно делать, как считает господа теоретики с практиками МФУ?

[ДрЮН]

Почему ни кто не просветит про размер этой днищевой решетки, во все дно делать, как считает господа теоретики с практиками МФУ?

В Столярной мастерской есть 4 темы про донья.
Например, эта или эта.

[Пионер-Пенсионер]

В Столярной мастерской есть 4 темы про донья.
Например, эта или эта.

а плохо ориентируюсь на этом форуме и не вижу такую тему

[ДрЮН]

плохо ориентируюсь на этом форуме и не вижу такую тему

Ну, Вы уж, Пионер-Пенсионер, как-нибудь напрягитесь и попробуйте понять, что мухи надо складывать к мухам, а котлеты - к котлетам!
Тема "Технологии пчеловождения..." а мы сдесь корпуса-донья.
В разделе "НИИ-болтология", а Вы туда - ППУ?
А тема Ульи из ППУ или что-то похожее уже есть!
А мы о порядке мечтаем.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 27.2.2014, 18:40

[Пионер-Пенсионер]

Цитата(Юрий Владимирович @ 5.12.2013, 8:25)
Только вот несколько сложнее работать с металлопластиком, а вот пропиленовый обрезал, забил с концов коротенькие пробочки и прикрутил к планкам шурупами с определенным шагом

а что мешает забить деревянные пробки в металлопластик? так же точно и держать прекрасно

[Пионер-Пенсионер]

В разделе "НИИ-болтология", а Вы туда - ППУ?
А тема Ульи из ППУ или что-то похожее уже есть!
А мы о порядке мечтаем.

ну извините, так получилось.
меня с этим ульем из ППУ уже вроде как поправили переместили.

[Тушинский]

Меня вот заинтересовала одна мысль, недавно был в городе и в одном из магазинов увидел большие катушки с толстой леской (диаметр на мой взгляд где-то 4 мм), но так, как был занят поиском другого, то о возможности её применения для клещеуловительной решетки подумал только по приезду домой, главное, что я не обратил внимания на цену и метраж.

Как вариант можно заморочиться трубкой из ПЭТ.
https://www.youtube.com/watch?v=EVW_LWoVDtc

[Сергей Иванов]

[Михалыч]

Сергей Иванов,у него почти твоя рамка.

[Сергей Иванов]

Сергей Иванов,у него почти твоя рамка.

Вполне объяснимо, Молдова далеко не северный регион. Немного непонятно, действительно сама рамка 145 или всё таки корпус 145, а рамка ниже... В принципе не суть. В ролике выделю пару интересных моментов... Первый момент, это содержание в этих ульях плодовитого Бакфаста. И второй момент, матки не поднимаются для червления в верхние корпуса. Но как видите леток только нижний!

[Пасечнникъ]

Нет, сама по себе идея использовать пластикое дно очень даже неплоха... Дно ведь как раз наиболее часто подвергается воздействию влаги, а это означает гниение... Со стороны изготовления наверное тоже самый сложный элемент улья... Так, что пластиковое штампованое возможно очень даже ничего...

Сегодня приобрёл вот такие пластиковые донья!



Сообщение отредактировал Пасечнникъ - 28.5.2019, 0:35

[Konder]

вот такие пластиковые донья!

Любопытно!
Что за производитель? Цена вопроса?

[Пасечнникъ]

Любопытно!
Что за производитель? Цена вопроса?

Happykeeper производитель. Цена 105€, 5 шт в разобранном виде, плюс доставка.


Сообщение отредактировал Пасечнникъ - 28.5.2019, 9:16

[Konder]

Цена 105€, 5 шт в разобранном виде, плюс доставка.

1500 р за дно. Цена явно не для российского потребителя.
Кстати, кто-нибудь эксплуатировал подобные днища? Щель не забивается восковой крошкой и другим мусором?

[Zimolov]

Будь такие донья у нас в продаже, да под наш размер ульев, я бы точно 1-2 штуки купил на пробу.

[Сергей Иванов]

под наш размер

Так вроде бы размер альпийца и есть...

[Zimolov]

Так вроде бы размер альпийца и есть...

УДав - не Альпиец. 9 рамок; фальцы...