Вопросы начинающих... Опции

[ded]

ак понял ты с разделительной решеткой в этих ульях работаешь?
у вас рамки с проволкой?
не коробит вощину?

Сначала да,а сейчас уже давно не использую,нет смысла. Она только создаёт неудобства пчёлам.
Нет конечно. Какой же сотовый мёд с проволокой
Нет. Она получается как бы подвешаной к верхнему бруску рамки.

рамки

А чем вы покрасили магазин , краской или морилкой?
Я обычно применяю краску

А чем вы покрасили магазин , краской или морилкой?

Я краской ульи не крашу. Она бысто начинает растрескивается и шелушится. Крашу пропиткой для древесины.(типа "пинотекс" ,Здоровый дом" и т.п.)Она имеет различные цвета,не дорогая и очень маленький расход.Хорошо защищает улей от атмосферных воздействий.

А чем вы покрасили магазин

У меня нет магазинов в улье. Улей состоит только из корпусов высотой 135мм.

Улей состоит только из корпусов высотой 135мм.

Тогда на зиму идет в улье два-три корпуса, я так понимаю. А рамки тоже идут 135 см или вы ставите вниз в двух корпусах на увеличенную рамку по размеру 2 корпусов?

рамки тоже идут 135 см или вы ставите вниз в двух корпусах на увеличенную рамку по размеру 2 корпусов?

Рамки в улье все одного размера высотой 110мм

Тогда на зиму идет в улье два-три корпуса, я так понимаю.

На зиму пчёлы идут на 4-5корпусах. Из них 1,5-2 корпуса с мёдом.

На зиму пчёлы идут на 4-5корпусах.

Но ведь надо тогда соблюдать идеальный размер между рамками, что бы клуб собрался по прямой. Я бывает ставлю рамки шириной на 25мм а есть и 30мм, вот в этом у меня проблема.
А перевести на стандарт пока не получается. Начинал вести пасеку в разно размерных рамках. По высоте подогнал а вот по ширине пока не смог. жалко ломать хорошую рамку.

Но ведь надо тогда соблюдать идеальный размер между рамками,

У меня все рамки со смыкающими боковыми планками, т. есть ширина боковых планок рамки по всей высоте 34мм. Расстояние межу рамками получается везде одинаковое.

[Пчёлкин]

Дед ,а если в роевую пору ты пропустишь период закладки маточников ,на маленьких рамках очень трудоёмко их каждую осматривать?И ещё как без разделительной решетки опустить матку в нижний корпус в период взятка?

[ded]

Дед ,а если в роевую пору ты пропустишь период закладки маточников

Я семьи делю до роевой поры, при появлении первого печатного трутневого расплода. В это время у нас пчёлы ещё не закладывают маточников.

на маленьких рамках очень трудоёмко их каждую осматривать?

Я их и не осматриваю. Технология не предусматривает работу порамочно. В этом улье пчёлы на рамках маточники заложить не могут, в виду маленького межрамочного расстояния.(боковые смыкающие планки рамок шириной всего 34-35мм) Пчёлы могут закладывать маточники и трутневой расплод только на боковых рамках или снизу рамок(между корпусами). А это легко обнаружить(наклонил корпус и всё видно).

как без разделительной решетки опустить матку в нижний корпус в период взятка?

Корпуса маленькие и в период главного и бурного взятка(корпуса с вощиной ставлю серху) по мере отсройки вощины пчёлы сразу заливают рамки нектаром,а матка засевать не успевает и ей остаётся только место в нихних корпусах улья. Решётку сначало приенял,а сейчас уже давно отказался,нет смысла.Она только мешает пчёлам ходить к верху.

[Пчёлкин]

Корпуса маленькие и в период главного и бурного взятка(корпуса с вощиной ставлю серху) по мере отсройки вощины пчёлы сразу заливают рамки нектаром,а матка засевать не успевает и ей остаётся только место в нихних корпусах улья.

А если нет бурного взятка без решеток наверно не обойтись.И ещё с сотовым мёдом всё ясно ,а как откачивать ваши рамочки на стандартной медогонке,по две мало по 3 много?По высоте, ведь медогонки расчитаны на стандарт допустим 435 на 300 или две полурамки на 150.

[ded]

А если нет бурного взятка без решеток наверно не обойтись.

Наверное. Но уж очень она у меня мешает пчёлам. Когда ставил,даже предпочитали мёд складывать под решёткой ,а наверх плохо тащили. А откачиваю рамки на обычной медогонке по 3шт в кассету(2стоя, одну лёжа)

[Основатель]

рамки

А чем вы покрасили магазин , краской или морилкой?
Я обычно применяю краску

Улей состоит только из корпусов высотой 135мм.

Тогда на зиму идет в улье два-три корпуса, я так понимаю. А рамки тоже идут 135 см или вы ставите вниз в двух корпусах на увеличенную рамку по размеру 2 корпусов?

На зиму пчёлы идут на 4-5корпусах.

Но ведь надо тогда соблюдать идеальный размер между рамками, что бы клуб собрался по прямой. Я бывает ставлю рамки шириной на 25мм а есть и 30мм, вот в этом у меня проблема.
А перевести на стандарт пока не получается. Начинал вести пасеку в разно размерных рамках. По высоте подогнал а вот по ширине пока не смог. жалко ломать хорошую рамку.

[ded]

Можно ли считать, что «удав» ближе к альпийцам, или есть существенные отличия? Содержание в таком улье имеет преимущества в продуктивности, или в чем-то еще?

Сходство у них в том,что у них практически одинаковые размеры горизонтального сечения корпусов и герметичный верх(потолок) Хотя герметичность потолока достигается разными техническими решениями. В альпийче это выполнено более сложными устройствами(крышка- изолятор с паролоном ,кормушка-потолок)
В альпице корпуса,а соответствено и рамки по высоте болше в 2 раза. Толшина боковых стенок корпусов в альпийце ткаже больше,а это значит тяжелее. Рамки в альпийце не деревянные,а из проволоки и их изготовление и наващивание намного сможнее. Кроме того у удава рамки со смыкающими боковыми планками,которые как бы образуют вторые стенки в улье. Вот пространстве между этими стенками, в сочетании с круглыми летками в каждом корпусе, и происходит воздухообмен в удаве. Дно в удаве комбинированное ,а не простое как в альпийце. Такое дно позволяет проводить зимовку без дна, а только с сеткой,которая играет роль и как противовараотозная. Выдвижное дно можно и истользовать как для контроля зимовки и удаления мусора и подмора(в комбинации с выдвижной сеткой) При удалении дна в период гл. медосбора освобождаем пчёл от работы по вентиляции и выпариванию влаги(стоит только сетка в дне и все летки открыты кроме летка верхнем корпусе. При таком положении улей является своего рода вытяжной трубой). Кроме того между выдвижной наклонной сеткой и выдвижным дном можно установить любую ёмкость с сиропом для подкормки или куски маломёдных сотов. Вес корпуса альпийца с мёдом в 2 раза тяжелее. При расширении гнезда корпусами у альпийца всё же великовато и тяжело пчёлам для его освоения. В удавах раньше по срокам появляется зрелый печатный мёд (корпуса более компактны и быстрее осваиваются пчёлами. Ну и ульи хороши для получения сотового мёда (рамка 800-1000гр.) Улей прост в изготовлении и не занимает много времени в обслуживании.

[ded]

Вот сделал 1 улей по методу деда. Осталось летки, да покрасить. А вот ещё надо сделать на этот улей 100 рамок. Доживём до весны испытаем, понравится наштампуем не проблема.

В моём улье не НУЖНО работать рамками. Рамки в руки я беру 3 раза в году; первый -когда их изготавливаю, второй-когда наващиваю и третьий -когда их откачиваю или продаю.

Сообщение отредактировал Серёга - 21.1.2013, 13:33

[ded]

Сколь велико влияние идей пчеловодства "МЕТЕ"

Пытался в своих ульях освоить технологию "МЕТЕ", но ...не работает она. А вот улей хорош!

Сообщение отредактировал Серёга - 21.1.2013, 13:32

[ded]

Минус такого улья - нестандартная рамка. Дополнительная работа раскрой вощины, да и наверное часть вощины в отход. При продаже семей опять же неудобно.

Отходов при раскрое вощины нет. Стандартный лист вощины режется ровно на 4 части. Наващивание моментальное (не более 10 сек на рамку). В рамках нет проволоки. Откачка рамок в медогонке не требует никакой переделки (по 3 рамки в одной кассете).

Продажа семей, конечно... Только в такие же ульи или прямо с ульем. Кстати, приходят заявки на покупку таких ульев из других городов, но доставка... Да и массово я их не делаю. Правда отправлял ульи в Москву и Ижевск с оказией.

Сообщение отредактировал Серёга - 21.1.2013, 13:43

[ded]

Конечно,любую систему и технологию можно подогнать,доработать,приспособить с большими или меньшими издержками.Вот только,даже ещё раз перечитав всю тему,я не понял,в чём большой плюс перехода на нестандартные размеры,а он должен бы быть,так как отказ от стандарта это большой минус.

Начну с того, что пчеловодством в данном улье, в виду малого веса корпусов и лёгкости в обслуживании, могут заниматся не только "обычные" пчеловоды, но и подростки,хрупкие женщины ,люди с физическми недугами,люди в возрасте т .п. А это сколько людей могут себе позволить прикоснуться к "миру пчёл"
Простота изготовления улья, не требующая качественного пиломатериала и применения профессиональных станков, тоже "плюсик". К улью не надо всяких "причендалов"-это тоже немаловажно.
В улье, на сжатом гнезде, с весны пчёлы бурно развиваются (по сравнению со стандартными) в виду того,что пчёлам легко поддерживать тепловой и газовый тежим в гнезде. Кроме центробежного мёда , в улье мини рамки хорошо реализуются, как сотовый мёд. Ну и на практике в них у меня всегда мёдосбор выше чем в ульях другой системы. Минус -это пересадить пчёл в улей другой системы сложновато. Специального пчёлоинвентаря к улью не требуется,всё подходит стандартное.
Я просто поделился ... остальным выбирать....а мне улей нравится.

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 8:39

[ded]

Смущает толщина бруска рамки - 5мм. По фотографии трудно понять, но на вид 7мм.
Не могли бы уточнить?

Все планки рамки 5мм

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 8:48

[ded]

У вас, ded, расстояние между рамками по вертикали - 10 мм (если посчитать). Не правильнее ли будет сделать 7мм, т.е. высота корпуса 132мм?

Я думаю не стоит. При появлении каких либо незначительных восковых наростов в этом расстоянии, пчёлы моментально их сгрызают. Это расстояние нужно пчёлам для доступа к рамкам корпусов и выхода через маленькие летки. Эти восковые наросты, в этом расстоянии, могут появиться при очередном расширении корпусом вощины сверху. Тогда, корпус стоящий до расширения первым, окажется вторым, а под холстиком,(читай плёнкой) пчёлы иногда строят эти небольшие наросты. Так что в таких ульях пчёлы расстояние между рамками корпусов не только не склеивают, а держат в чистоте. При меньшем расстоянии они рамки могут склеить, да и строго выдержать расстояние 7мм практически трудно. Кроме того расстояние не застраиваемое пчёлами, если не ошибаюсь - это 8-9мм. Ещё одна особенность - это маточники. Пчёлы строят их пракически ТОЛЬКО у нижних планок рамки. При постановке корпуса на ребро или его наклоне, все маточники видно. Выше на рамках маточников не БЫВАЕТ.

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 11:12

[ded]

Леток 13 мм в каждом корпусе - этот размер продуман, или от наличия перки?

Больше летки делать не вижу смысла по двум причинам. Первая - не пролезет мышь. Вторая- улей узкий и высокий и сам по себе являетсся как бы хорошей "вытяжной трубой", поэтому вентиляция через круглые летки большего диаметра, может оказаться чрезмерной. Пчёлы в таком улье и так редко занимаются вентилированием на прилётной доске.

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 11:16

[ded]

Как вы летом работаете летками - что открыто - что закрыто?

Нижний леток с весны до осени открыт на всю ширину передней стенки улья. Поздней осенью прикрываю до 2-3см(от воровок).
Маленькие летки--после выставки пчёл самый верхний леток закрыт до наступления устойчивого тепла, остальные открыты. Дальше, все летки открыты. В период главного медосбора верхние 2 летка закрыты(в медовых корпусах). Это надо делать потому, что пчёлы любят складывать мёд в самый тёмный и далний угол улья. В период обильного приноса нектара и жаркой погоды, надо убрать выдвижное фанерное дно.

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 11:19

[ded]

А если бурный главный взяток отсутствует - разделительная решетка будет все-таки необходима?

Видимо надо применять. Но решётку не надо класть непосредственно на рамки, а делать для неё оправу. Это нужно для того, чтобы между решёткой и рамками смежных корпусов был зазор 9-10мм.

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 11:21

[ded]

Как вы переводили пчел в эти ульи.

Лучше всего - это заселить роем. Можно просто весной стряхнуть всех пчёл с дадановских рамок в улей, предварительно врезав в 2-4 рамки сушь, дать сироп. Ещё можно прямо в Дадановский улей поверх рамок поставить 2 корпуса удава с вощиной, предварительно поставив на дадан пустой корпус. Когда матка начнёт сеять в корпусах "Удава", их (корпуса) забрать и поставить на отдельное дно и закрыть крышкой. В дадан подсадить молодую матку или дать им вывести свищёвую. Ульи можно поменять местами.
В моей практике приходилось заселять всеми вышеперечисленными способами. Заселения всегда были успешными.

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 11:27

[ded]

ded, у меня вопрос - а весной ты что, не кормишь? Ведь поздней осенью дали 10 кг и все. Зима, весна. Всё те же 10 кг. А как же наука?

А кто в природе диких пчёл кормит? Только сами себя:) Даю конечно немного весной для "толчка" и в августе для стимуляции матки. прожектор, не забывай, у нас зона с обильным луговым и лесным разнотравьем. Поэтому практически сразу после выставки пчёл происходит хороший принос пыльцы и нектара. Так что, если нет продолжительных возвратных холодов, на бурное весеннее развитие семей, пыльцы и нектара в природе хватает. Короче пчёлы должны кормить сами себя, а не ждать большого сахара. :)

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 11:38

[ded]

У меня опять вопросы.
1) Получается, что весной матка имеет фактически свежееотстроенные соты, не "теплые", так сказать.
2) При кладке матка не имеет возможности вести кладку непрерывно, как в рамке 435*300, например, - из-за маленького сота.
Не влияют ли эти моменты на продуктивность матки?

1.При данной технологии, матка и пчёлы всё время (практически круглый год) находятся на свежеотстроенных сотах. Ну а насчёт сотов... ещё не факт что старые (с коканами)соты нужны пчёлам. Я считаю,что это только дополнительный источник заразы.

2.Здесь так же матка непрерывно откладывает яйца переходя с сота на сот. Я не вижу причин не делать ей этого.

У меня есть на пасеке 16и рамочные Даданы и поэтому могу сравнить развитие семей . Результат не в пользу Дадана.

Сообщение отредактировал Серёга - 21.1.2013, 21:26

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Доброе утро Всем!
Ситуация такая: -всего пять корпусов Удава.

1) нижний - пустой ,вообще без рамок.
2) затем корпус с сушью и там везде напрыск от сиропа (подставил неделю назад,потому что стали тянуть снизу языки)
3) выше- корпус с недавно освобождёнными ячейками от расплода и напрыск везде,есть и забрус чуток (расплода нет никакого)
4) Самые верхние два корпуса запечатаны и забрус от края до края. есть перемычки между корпусами.

Открыты нижний и предпоследний сверху летки. Кормушка общая на всех.но напада не было. Обножку несут ровно и все занривки тоже белые от кипрея.
Температура по ночам 8, а днями 12. Переменная облачность.
В ульях пчела плотно(аж холстики шевелятся) до верха. Обрабатывать не буду. Где зимовать не знаю пока. Сейчас под навесом и 100% защита от дождей. Таких ульев два.
Как узнать; -уйдут ли пчёлы вниз при образовании клуба? А вдруг не уйдут?
Можно ли закрыть летки сеточкой или заткнуть в этихдвух ульях на день-два,чтобы в двух других пчёлы успели себе тоже набрать, а то сахар кончается?
В двух же других(всего у меня 4) расплод есть,но только закрытый. В котором улье поменьше было расплода, там есть один корпус готовый- уже под забрусом всё.
В том же,где совсем недавно расплод запечатан - в нём совсем ничего нет,а лишь внизу напрыск. Пчелы везде плотно как и в первых двух.
Понимаю,что в эти две семьи нужно корм ставить вверх,но что-то они не брали почти .когда пытался несколько раз на этой неделе.
Как сделать ,чтобы начали брать?
Здоровья !

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 20.9.2011, 10:43

[Ням-Ням]

Доброе утро Всем!
Ситуация такая: -всего пять корпусов Удава.

1) нижний - пустой ,вообще без рамок.
2) затем корпус с сушью и там везде напрыск от сиропа (подставил неделю назад,потому что стали тянуть снизу языки)
3) выше- корпус с недавно освобождёнными ячейками от расплода и напрыск везде,есть и забрус чуток (расплода нет никакого)
4) Самые верхние два корпуса запечатаны и забрус от края до края. есть перемычки между корпусами.

Открыты нижний и предпоследний сверху летки. Кормушка общая на всех.но напада не было. Обножку несут ровно и все занривки тоже белые от кипрея.
Температура по ночам 8, а днями 12. Переменная облачность.
В ульях пчела плотно(аж холстики шевелятся) до верха. Обрабатывать не буду. Где зимовать не знаю пока. Сейчас под навесом и 100% защита от дождей. Таких ульев два.
Как узнать; -уйдут ли пчёлы вниз при образовании клуба? А вдруг не уйдут?
Можно ли закрыть летки сеточкой или заткнуть в этихдвух ульях на день-два,чтобы в двух других пчёлы успели себе тоже набрать, а то сахар кончается?
В двух же других(всего у меня 4) расплод есть,но только закрытый. В котором улье поменьше было расплода, там есть один корпус готовый- уже под забрусом всё.
В том же,где совсем недавно расплод запечатан - в нём совсем ничего нет,а лишь внизу напрыск. Пчелы везде плотно как и в первых двух.
Понимаю,что в эти две семьи нужно корм ставить вверх,но что-то они не брали почти .когда пытался несколько раз на этой неделе.
Как сделать ,чтобы начали брать?
Здоровья !

Я могу ошибаться, но в первом улье верхний леток надо закрывать, раз на меду под крышей сидят. В улье сквозняк, а наружный воздух уже холодный.
Если сахар кончается, а кормить надо, то приспосабливаться кормить индивидуально. А может сверху не берут из-за наличия двух корпусов с запечатанным мёдом – два инстинкта конфликтуют. Можно попробовать боковую кормушку ниже запечатаной зоны.

[ДрЮН]

Температура по ночам 8, а днями 12. Переменная облачность.

Вообще сейчас заготовка для пчёл тяжело даётся. Мало того, что сахар переработать, надо ещё и улей согревать. Как бы к весне в таком доме жильцов не осталось! Когда у вас снег ложится?
Надо третий и четвёртый улей объединять, и чем раньше, тем лучше. Расплод поставить под мёд, более мёдный - выше, вниз - напрыск.

Как узнать; -уйдут ли пчёлы вниз при образовании клуба? А вдруг не уйдут?

Если пчёлы сядут наверху, то их вниз не сгонишь. Тут полагаться не на кого, кроме как на Пчёл.
Для какого-то контроля и самоуспокоения надо положить плёнку на рамки, пусть и под утепление. Тогда можно безбоязненно осмативать улей и вовремя увидеть выход пчёл под потолок.
И надо определиться с системой вентиляции, принять что-то на веру. Если вентиляция - только через низ, то никаких верхних летков и паропропускающих холстиков. Если другая, то и гнуть своё, пока шишек не набъёшь.

[asicorp2001]

Два выходных мешал пчёлам. Снимал кормушки, разрушив их приклейку к рамкам. Вынимал по паре рамок - 3-ю и 5-ю, чтобы заглянуть во внутря закромов. Результатом, в основном, доволен. Везде не менее корпуса корма, хотя есть кое-где рамки, не запечатанные до низу. Встречаются и не запечатанные на месте всежевышедшего расплода. Но пчёлы хорошо обсиживают эти рамки, возможно допечатают до кондиции.
Слабачки тоже заготовили по корпусу мёда, но пчёл маловато, пока есть сомнения в их судьбе.
Видимые недостатки в заготовке:
1. Слабомёдные рамки, данные под заливку, пусты с боков у боковых планок 1-2 см.
2. В двух ульях, оставленных на 4-х корпусах при кормлении, залиты по два корпуса, но верхний залит на 50-70% и много незапечатанного корма. Второй сверху корпус залит хорошо. Поменял местами.

Аналогичная ситуация - есть сверху не запечатанные рамки. Но думаю попозже их переставить ниже, недели через 2 , когда еще бипином пройдусь..... а может за 2 недели и запечатают все и тревожить не придется.

[ДЕД-МАЗАЙ]

ну вот , уже всё, пересмотрел кого дотошно, а кого мельком. сократил окончательно кому требовалося,а где и рамку корма поставил, где рамку с пергой к краю. две пары соединил через газету. а одну пару пожалел, пущай матки запасные будут, ведь не на улице их зимовка ждёт.
полоски достал, пробыли месяц и полторы недели.
осталось бипин в два заряда и ждать морозов...а потом уютный сон в зимовнике до первых весенних тёплых лучей солнца.

спасибо админам. теперь я "дед".

Сообщение отредактировал ДЕД-МАЗАЙ - 29.9.2011, 0:30

[ВячеславБ]

у РОБИНЗОНа КРУЗО, сейчас муки с выбором типа вентиляции в улье, не знает как пустить пчёл в зиму.

А что? Наш уважаемый ДЕД разве ему ничего не подсказал про вентиляцию в удавах? Мук быть не должно...

Я вообще сторонник (при зимовке пчёл) глухого непроницаемого потолка, глубокого дна с открытым полностью нижним летком (зарешёченным от мышей) и сеткой снизу, которая тоже открыта насквозь. Т.е. ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ЧЕРЕЗ НИЗ УЛЬЯ. Зимовка прошлого сезона подтвердила эффективность такого подхода к "больному" вопросу о типах вентиляции в ульях при зимовке...
С ув.

[ded]

Мук быть не должно..

У начинающих,да и не только, всегда имеються сомнения при зимовке в той или иной степени. Поэтому РОБИНЗОН КРУЗО, хочет узнать об этом периоде в жизни пчёл побольше ......и для собственной уверенности в том ,что всё сделано как надо

[ДрЮН]

пересмотрел кого дотошно, а кого мельком. сократил окончательно кому требовалося,а где и рамку корма поставил, где рамку с пергой к краю. две пары соединил через газету. а одну пару пожалел, пущай матки запасные будут, ведь не на улице их зимовка ждёт.
полоски достал

Раз ДЕД, то ответственность выше.
Сократил, а кому требовалось? Лишний корпус убрал или другие варианты?
Слабые семейки на скольких рамках сидят?

[ДрЮН]

Наш уважаемый ДЕД разве ему ничего не подсказал про вентиляцию

ded зимует в омшаннике с вентилируемым верхом. А зимовка на улице сильно отличается.
Я в эту зиму кладу толстую плёнку на рамки.

Купил пенофол 3 и 10 мм. На плёнку положу такого же размера 3 мм пенофол, он будет прижат крышкой по краям к корпусу. А 10 мм вырежу чуть меньше, он уместится под крышкой как дополнительное утепление к ней.
Отличие от прошлых зимовок - более плотное утепление и отсутствие зазора 10 мм между рамками и крышей.

[ded]

ded зимует в омшаннике с вентилируемым верхом.

ДрЮН, не совсем так..... У меня на улье крышка с воздушной подушкой ,сверху рамок плёнка,а на плёнке 3мм фольгированный изолон. И так стоят ульи летом и зимой в омшанике. Только при зимовке я открываю все летки. Так что даже в омшанике у меня верх улья герметичный.

[Ням-Ням]

ДрЮН, не совсем так..... У меня на улье крышка с воздушной подушкой ,сверху рамок плёнка,а на плёнке 3мм фольгированный изолон. И так стоят ульи летом и зимой в омшанике. Только при зимовке я открываю все летки. Так что даже в омшанике у меня верх улья герметичный.

Если все летки открыты, то получается герметичной, только половина верхнего корпуса, и вариант почти аналогичный пассивной вентиляции через холстик. Или я что-то неправильно понимаю?

[ded]

Ням-Ням, вообщем то вы правильно понимаете. Но я думаю тут не всё так просто....рамки ж в улье со смыкающими боковыми планками и получаеться в корпусах фальшстенка. Поэтому я думаю пчёлы здесь сами могут выбирать и контролировать пути вентияции( посмотрите сколько тут получаеться различных ходов для воздухообмена) . Это моё конечно интуитивное мнение, я не специалист в этом ..но при таких условиях зимовка получаеться наилучшей в ульях

Сообщение отредактировал ded - 29.9.2011, 14:10

[Ням-Ням]

Ням-Ням, вообщем то вы правильно понимаете. Но я думаю тут не всё так просто....рамки ж в улье со смыкающими боковыми планками и получаеться в корпусах фальшстенка. Поэтому я думаю пчёлы здесь сами могут выбирать и контролировать пути вентияции( посмотрите сколько тут получаеться различных ходов для воздухообмена) . Это моё конечно интуитивное мнение, я не специалист в этом ..но при таких условиях зимовка получаеться наилучшей в ульях

Согласен. В данном случае фальшстенка полностью меняет смысл, который, как бы очевидный на первый взгляд. Здесь верхний леток больше работает не на вытяжку тёплого воздуха сверху, а на вытяжку нижнего влажного воздуха, в результате маленького сквозняка между фальшстенкой и стенкой улья (нижний леток-верхний леток).

[ДЕД-МАЗАЙ]

Сократил, а кому требовалось? Лишний корпус убрал или другие варианты?

я уже писал, как сокращаю в зиму слабых и средних семей.
к примеру семья занимает 14 моих рамок.
ставлю на двух корпусах по 7 рамок. збоку диафрагма на два корпуса.

поэтому, когда говорю 4 рамки - это 8 моих рамок, просто в два яруса, эквивалентно 4 даданам.
из четырёх десятков 2 слабака на 4 рамки, одна на 5, на 8рамок неделаю, на 9 рамок -14 семей(+ у половины стоит третий корпус, который они частично цепляют), на 6-7 рамок остальные.

Так что даже в омшанике у меня верх улья герметичный.

а у меня с почти герметичным верхом у некоторых аж поцвели стенки и это без плёнки.

Сообщение отредактировал ДЕД-МАЗАЙ - 29.9.2011, 15:54

[ДЕД-МАЗАЙ]

зимовка получаеться наилучшей в ульях

у меня ещё не опробована зимовка сильных семей в необогреваемом сарае.(влажность 75-80%)
думаю так. семья сидит на 3 корпусах, в четвёртом холстик и подушка синтапоновая, в четвёртом корпусе леток открыт (диаметр 25мм). крышка с 25мм пенопласта.
донный леток 12 х 180мм открыт,но с заградителем.
первый с низу корпус тоже имеет леток, его открывать ?

в зимовнике(влажность 85- 88%) у меня подкрышник , в котором металическая сетка 50 х 300мм. открывать этот проём полностью ? а то прошлой зимовкой в такой потолочной вентиляцией переэксперементировался, был конденсат на стенках ульев, а открывал я их по наростающему, в начале 10 кв.см. , потом 50 х 150мм, а уже к весне в торопях когда ложил канди, ужаснулся влаге и открыл на всю.

Сообщение отредактировал ДЕД-МАЗАЙ - 29.9.2011, 16:27

[ДрЮН]

ДрЮН, не совсем так.....

Виноват, что-то память подводит.

поэтому, когда говорю 4 рамки - это 8 моих рамок, просто в два яруса, эквивалентно 4 даданам.

Никак не уйдём от Даданов...
У меня слабаки - на одном корпусе. То есть не сидят по 4 улочкам в двух корпусах, а на 8 улочках в одном корпусе.
Но заметил, что оценив семью через боковую стенку не на просвет (т.е. открыв оба стекла в корпусе) для экономии времени,
я не замечаю пчёл в других корпусах. А снимая верхний корпус с пчёлами, вижу, что в нижнем тоже обсижено (не вынимая рамок).
Поэтому критерии оценки у нас могут разниться.

[ДрЮН]

был конденсат на стенках ульев,

Конденсат всегда есть в улье при низких температурах стенок и крыши. И он не продукт слабой вентиляции, а продукт жизнедеятельности пчёл. Пчёлы усиленно прополисуют верх: холстики, кормушки. Замазывают внутри кормушки не только крышку, но и щели по-низу, откуда поступает сироп. Когда я клал плёнку, пчёлы обсиживали верх рамок и потолок. Как только я её положил, их словно ветром сдуло (фото выше).
В вопросе герметичности верха надо полагаться на пчёл. А конденсат стекает по стенкам на дно и землю.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 29.9.2011, 17:02

[МихАф]

А конденсат стекает по стенкам на дно и землю.

Да ужж бедные пчёлы.

[ДрЮН]

Да ужж бедные пчёлы.

А мы своими стараниями делаем их ещё беднее.

[ded]

а у меня с почти герметичным верхом у некоторых аж поцвели стенки и это без плёнки.

не достаточна вентиляция в улье.

в четвёртом холстик и подушка синтапоновая,

синтепон кажеться воздух не пропускает?

первый с низу корпус тоже имеет леток, его открывать ?

в зимовнике(влажность 85- 88%) у меня подкрышник , в котором металическая сетка 50 х 300мм. открывать этот проём полностью ? а то прошлой зимовкой в такой потолочной вентиляцией переэксперементировался, был конденсат на стенках ульев, а открывал я их по наростающему, в начале 10 кв.см. , потом 50 х 150мм, а уже к весне в торопях когда ложил канди, ужаснулся влаге и открыл на всю.

Как я понял зимовник-это не отапливамый сарай? Если это так,то леток в нижнем корпусе можно не открывать, заменить синтепоновую пожушку на воздухорпоницаемую (мох или др.) А сетка сверху улья тоже должна быть немногооткрыта,если зимовник подземный,то и леток в нижнем корпусе и сетку нужно полностью открыть. Кто то верно сказал .."не бывает сильной вентиляции у пчёл,бывает только недостаточная

[Ням-Ням]

у меня подкрышник , в котором металическая сетка 50 х 300мм. открывать этот проём полностью ? а то прошлой зимовкой в такой потолочной вентиляцией переэксперементировался, был конденсат на стенках ульев, а открывал я их по наростающему, в начале 10 кв.см. , потом 50 х 150мм, а уже к весне в торопях когда ложил канди, ужаснулся влаге и открыл на всю.

Такая влажность была только в улье, где изначально в подкрышнике была открыта сетка?

[ДЕД-МАЗАЙ]

не достаточна вентиляция в улье.

сам понимаю.

синтепон кажеться воздух не пропускает?

не!! отлично пропускает. вот и будут так зимовать.
весной лежали, так супер! тепло хорошо держут, материал не гниёт, быстро сохнет.

[ДЕД-МАЗАЙ]

Как я понял зимовник-это не отапливамый сарай?

зимовник, то у меня зимовник ( вот вид с наружи : http://www.pchelovod.info/index.php?showto...st&p=506173 , изнутри : http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...st&id=29439 , а сарай то сарай, в кирпич стена,двери дюймовка, так от ветра одним словом и резких перепадов температуры.

Если это так,то леток в нижнем корпусе можно не открывать, заменить синтепоновую пожушку на воздухорпоницаемую (мох или др.) А сетка сверху улья тоже должна быть немногооткрыта

при зимовке в неотапливаемом сарае, подкрышника с сеткой не будет, а будет просто корпус пустой стоять под крышкой над гнездом, а в нём положок и подушка, и вент. отверст. 25мм(леток).

Такая влажность была только в улье, где изначально в подкрышнике была открыта сетка?

вначале увсех были открыты в подкрышниках(у меня универсальны, в них ставится пластиковая кормушка, Киевского завода), 2 прохода для забора сиропа диаметром 25мм, ровно по центру над гнездом, потом в авральном режиме взялся за открывание сетки, она у меня закрыта БУшным положком в 6 слоёв.
а излишняя влага, вплоть аж до росы в виде мокрых стенок и цвели было только в единичных семьях средней силы.

подкрышник : http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...st&id=22654 правда здесь ещё не просверлены два отв 25мм, на них стоят летковые плоские и круглые задвижки-заградители.

[ded]

зимовник, то у меня зимовник (

такая тонкая труба для вытяжки мала ...нужно больше диаметром, хотя бв 200мм. А убавить всегда можно,поставив на вытяжку заслонку.

[ДЕД-МАЗАЙ]

такая тонкая труба для вытяжки мала ...нужно больше диаметром, хотя бв 200мм. А убавить всегда можно,поставив на вытяжку заслонку.

уже такая : http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...st&id=37872 клеенная с пенопласта 50мм.
150 х 250мм внутреннее сечение. увеличил в трое в этом году.
правда видон что в крематории.

[ДЕД-МАЗАЙ]

было прошлую зиму 2е 100мм канализационные, длинной около 2700мм одна и 2500мм другая.
сейчас длинна вытяжки около 2900мм. не знаю даже, такая длинна нормальная ли ? могу на хоть на 1000мм увеличить, это ещё использовать ровно 2 стандартных листа пенопласта 500 х 1000мм.

Сообщение отредактировал ДЕД-МАЗАЙ - 30.9.2011, 8:21

[Ням-Ням]

было прошлую зиму 2е 100мм канализационные, длинной около 2700мм одна и 2500мм другая.
сейчас длинна вытяжки около 2900мм. не знаю даже, такая длинна нормальная ли ? могу на хоть на 1000мм увеличить, это ещё использовать ровно 2 стандартных листа пенопласта 500 х 1000мм.

Если в большинстве ульев с влажностью было всё нормально, то можно предположить, что проблема не столько глобальная( недостаточная общая вентиляция), сколько частная - недостаточное перерекрытие сечения гнезда клубом, что приводит к тому, что холодный воздух обтекает клуб со всех сторон внутри гнездовой части улья. В идеале, влажный воздух, охлаждаясь, должен опускаться под клуб, если клуб хорошо перекрывает сечение гнезда, и оттуда уже выводится, а над клубом должен быть только тёплый воздух. Приоткрытый потолок, мог уже изначально спровоцировать в слабоватой семье, неблагоприятные влажно-тепловые условия, по причине не полного перекрытия клубом гнездового сечения. Возможно я не совсем точно выражаюсь, но мысь, я думаю, понятна.

[ДЕД-МАЗАЙ]

сколько частная - недостаточное перерекрытие сечения гнезда клубом, что приводит к тому, что холодный воздух обтекает клуб со всех сторон внутри гнездовой части улья. В идеале, влажный воздух, охлаждаясь, должен опускаться под клуб, если клуб хорошо перекрывает сечение гнезда,

Да, рекомендуют при зимовке на улице так, а в зимовнике 0...+4 на рамку-две больше.

[Ням-Ням]

Да, рекомендуют при зимовке на улице так, а в зимовнике 0...+4 на рамку-две больше.

Это общие рекомендации. А реально, всё зависит от конкретной семьи. Если семья слабая, то избыточный объём для неё намного хуже, чем избыточный для сильной и здесь лучше немного пережать объём гнезда, чем недожать. И верх для слабаков должен быть закрыт хорошо, для максимального энергосбережения. Лучше снизу сделать большое придонное пространство, для понижения уровня влажного холодного слоя воздуха. Мне это так представляется.

[ДЕД-МАЗАЙ]

И верх для слабаков должен быть закрыт хорошо, для максимального энергосбережения. Лучше снизу сделать большое придонное пространство, для понижения уровня влажного холодного слоя воздуха.

чем то я к этому стремлюсь ужимая гнёзда в поперечном сечении, клуб формирует форму "яйца", а в одном корпусе, это условно "блин".

[ДрЮН]

Приоткрытый потолок, мог уже изначально спровоцировать в слабоватой семье, неблагоприятные влажно-тепловые условия,

В образовании плесени приток свежего воздуха тоже наверное играет немалую роль?

клуб формирует форму "яйца"

Сегодня нечаянно заскочил на пасеку, мельком глянул два улья. Верхние корпуса в одном улье заняты не сильно, в другом пчёл не очень видно. Сидят по-зимнему: прижавшись к сотам головками вверх в стороне от боковой стенки (стекла). Средний корпус - рыхлый клуб от и до. Нижний (один, второй не смотрел) - заняты 3-4 улочки справа. Такой клуб, возможно позже ужмётся вправо, освободив слева 1-2 улочки.
Но посадкой доволен, видно, что клубы садятся под медовые корпуса.

[asicorp2001]

Сейчас глянул свои зарисовки за прошедшую зиму, картина такова: большинство клубов село у боковой стенки; в данном случае именно между крайним сотом и стенкой улья улочка занята. В течение замовки происходит освобожение этой улочки:
в ноябре - в 1улье,
в декабре - ещё в 2х,
в январе - ещё в 3х,
в феврале - ещё в 4х.

Я на выходных тоже посмотрел сверху... у меня пленка и на ней пенофол 5мм и фанера лежит. В 8 ульях (4шт на 2-х корпусах) , пчел в верхнем корпусе не было.. сидят ниже, а вот в одном прям под пленкой сгруппировались. Я в нем пенофол убрал с фанерой - может уйдут вниз ? А что делать если не уйдут ? корпуса переставлять ?

[Zimolov]

Я на выходных тоже посмотрел сверху... у меня пленка и на ней пенофол 5мм и фанера лежит. В 8 ульях (4шт на 2-х корпусах) , пчел в верхнем корпусе не было.. сидят ниже, а вот в одном прям под пленкой сгруппировались. Я в нем пенофол убрал с фанерой - может уйдут вниз ? А что делать если не уйдут ? корпуса переставлять ?

Я бы не стал переставлять. В марте канди дал бы.

[ДрЮН]

В марте канди дал бы.

Я тут и так всех перепугал посадкой под потолок, поэтому не буду говорить, что марта могут не дождаться.
Тем более некоторые считают, что если клуб сидит на меду, то всё нормально. Поэтому скажу так: надо эту семью взять под контроль.

если не уйдут ? корпуса переставлять ?

Неплохой был бы вариант - дать сверху корпус с кормом, хотя бы ужатый, поближе к зиме.

[Ням-Ням]

Неплохой был бы вариант - дать сверху корпус с кормом, хотя бы ужатый, поближе к зиме.

Самый надёжный. Как по технологии deda.

[asicorp2001]

Я тут и так всех перепугал посадкой под потолок, поэтому не буду говорить, что марта могут не дождаться.
Тем более некоторые считают, что если клуб сидит на меду, то всё нормально. Поэтому скажу так: надо эту семью взять под контроль.

Неплохой был бы вариант - дать сверху корпус с кормом, хотя бы ужатый, поближе к зиме.

Так все корпуса уже под пчелой..... только если изъять у нее корпус и поставить сверху. А не изменять положение ? Ведь еще потепление будет ? Например сегодня летают....

[Ням-Ням]

Так все корпуса уже под пчелой..... только если изъять у нее корпус и поставить сверху. А не изменять положение ? Ведь еще потепление будет ? Например сегодня летают....

А какой силы семья, которая на верху сидит?

[ded]

А какой силы семья, которая на верху сидит?

Так у меня почти все ульи (ужатые и усиленные пчелой) с пчелой в верхнем корпусе.........сидят на меду и похоже им ужиматься больше некуда. Только 3 улья с сиголетними матками -карпатками от Гайдара в верхнем корпусе не видать....все где то внизу. Я их не усиливал..вышиб только нижнй корпус (сжал до 4х корп.)

[Zimolov]

Так все корпуса уже под пчелой..... только если изъять у нее корпус и поставить сверху. А не изменять положение ? Ведь еще потепление будет ? Например сегодня летают....

Летать- то летают. А подготовиться к зиме не успеют(щели заделать, мостики построить). Лучше оставь, как есть. А зимой канди дашь.

[asicorp2001]

Так у меня почти все ульи (ужатые и усиленные пчелой) с пчелой в верхнем корпусе.........сидят на меду и похоже им ужиматься больше некуда. Только 3 улья с сиголетними матками -карпатками от Гайдара в верхнем корпусе не видать....все где то внизу. Я их не усиливал..вышиб только нижнй корпус (сжал до 4х корп.)

Да семья на 4-х корпусах , 2 медовых сверху, снизу 2 расплодных было. Но семья бестолковая какая-то.... это рой был, гнездо странно отстраивали сверху... внизу вощина была. Потом я их перекомпоновал корпуса сгруппировал. А вот теперь тоже дурят. Матка не понятно какая - весной сменю если перезимуют. Гайдаровские тоже сели нормально пока... вверху их нет. И кавказянки аналогично, в верху нет , сидят ниже.

[ded]

гнездо странно отстраивали сверху... внизу вощина была.

Пробовал я нынче расширять снизу...баловство и геморройно.тянут вощину плохо....а сверху осваивают махом,только знай подставляй корпуса и гнездо при этом остаёться снизу

[Ням-Ням]

Пробовал я нынче расширять снизу...баловство и геморройно.тянут вощину плохо....а сверху осваивают махом,только знай подставляй корпуса и гнездо при этом остаёться снизу

Мне кажется, что когда идёт расширение снизу - это нормальный процесс для пчёл - есть стимул можно строить, нет можно и подождать. Но когда ворваться в природу пчёл сверху, то для них это равноценно сигналу SOS. Там где по инстинкту пчёлы хранят самое дорогое для себя - запасы мёда, появляется брешь. Отсюда и такая активность к восстановлению. Тоже всё вполне природно,но чуть екстремальнее, чем правильно - снизу.

[ДрЮН]

Так все корпуса уже под пчелой..... только если изъять у нее корпус и поставить сверху. А не изменять положение ? Ведь еще потепление будет ?

Никак не решу, что делать со слабачками. Если бы стояли рядом друг с другом, можно было бы попарно объединить. Как следует пчёл пересчитать и пустить их в зиму на ужатом гнезде.
На выходные обещают тепло, можно этим воспользоваться.

[ded]

Никак не решу, что делать со слабачками.

да сейчас осенью всё просто....тупо соединил 2 семьи и лишние сверху корпуса убрал,освободив рамки от пчёл. Затем скомрлектовал корпус полномёдными рамками и поставил его сверху.

[ДрЮН]

тупо соединил 2 семьи и лишние сверху корпуса убрал

С объединением понятно, просто жалко маток терять. Вот и думаю, хватит ли пчёл для зимовки, а, главное, будет ли толк с такой семьи весной?

ульи (ужатые и усиленные пчелой) с пчелой в верхнем корпусе.........сидят на меду

Пчёл по корпусу на 215, сидят на меду. Но не усиленные.

[NickSI]

да сейчас осенью всё просто....тупо соединил 2 семьи и лишние сверху корпуса убрал,освободив рамки от пчёл. Затем скомрлектовал корпус полномёдными рамками и поставил его сверху.

Такой же вопрос мучает. Сколько по времени объединяются семьи? От момента, когда поставил сверху корпуса через газету.

Вот этот вопрос:

просто жалко маток терять. Вот и думаю, хватит ли пчёл для зимовки, а, главное, будет ли толк с такой семьи весной?

[ДрЮН]

Сколько по времени объединяются семьи? От момента, когда поставил сверху корпуса через газету

Объединял, но не получалось засечь время, т. к. не каждый день на пасеке.

хватит ли пчёл для зимовки, а, главное, будет ли толк с такой семьи весной?

Опыт прошлого года: семьи, занимающие на 1 октября 6 улочек, нормально развивались весной. Не записал, какая температура была на эту дату, но это был клуб. Сейчас не могу определить силу слабаков (в сравнении с прошлым годом), ещё не было наблюдения в хододную погоду.

[ded]

От момента, когда поставил сверху корпуса через газету.

никаких газет.....просто так обединяються. Нынче одну запарил семью пока газету прогрызали. Мой знакомый в любое вроемя объединяет удавы без всяких газет или каких то других предосторожностей......драки не разу не было.

[NickSI]

никаких газет.....просто так обединяються.

Хорошо. Но они за один день объединятся? Вот погодка порадовала, можно и попытаться, но я там только в выходные, отсюда и вопрос успею ли объединить и собрать гнездо, как надо в зиму.

[ДрЮН]

Вот погодка порадовала, можно и попытаться, но

Тоже обрадовался теплой погоде, но я пчёлам не понравился. Плюнул на идею ужать пчёлам гнездо диафрагмами.
Поглядел на слабачков, при потеплении они как-то выглядят посолиднее:

Ситуация такая: слабачки из тех, кто к осени не успел подрасти (в фазе роста), выглядят уверенно. А вот слабачки из тех, кто с осенью начал хиреть, ещё больше ослабли. Одна такая семейка (а может быть, уже просто набор пчёл, возможно матки нет) - кандидат на объединение.
Объединять буду так: сгоню этих пчёл в один корпус с полупустыми или пустыми рамками , то есть заберу медовые рамки в запас. Затем этот корпус подставлю под другой слабачок, но посильнее, забрав у него пустой нижний корпус.
ded как-то учил сверху или снизу ставить, сейчас неважно, если без разницы, какая матка останется? Тогда можно и наоборот сделать.

[Пчелофф]

Тоже обрадовался теплой погоде, но я пчёлам не понравился. Плюнул на идею ужать пчёлам гнездо диафрагмами.

Понимаю,ДрЮН, что противно, но надо было проявить характер. и не только обузить верха, корпуса по 2, но и объединить! Ласковей они теперь уже не станут, а теплые деньки уже не возвратятся! Времечко то златое ... тю-тю.....

ded как-то учил сверху или снизу ставить, сейчас неважно, если без разницы, какая матка останется?

Здорово живешь???! Как это семья слабеет, а ее матка останется в следующий год????
Наверно с этими работами и наблюдениями, вы немного затянули.....
И, в данном учении дед не прав!
К маточкам надо было присмотреться......

[Пчелофф]

Сейчас не могу определить силу слабаков (в сравнении с прошлым годом), ещё не было наблюдения в хододную погоду.

даа, только холода показывают нам истинную силу семей, когда те агломирируюся в клуб.
прямо скажу, в этом году мои семейки послабее, чем обычно.

Простроил! В семьи заглянул всего 4 раза за сезон, притом, из них, 3 раза отбирал мед. Вот и прошляпил неравномерности развития.

Снова сильно мне помог щур! Много маток потерял на облете...
Педагог .... мать его....
Самонадеянность лечит!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 26.10.2011, 21:44

[ДрЮН]

Здорово живешь???! Как это семья слабеет, а ее матка останется в следующий год????

Слабак - слабаку - рознь!
Есть слабаки от ротозейства (не было матки, позднее-слабый отводок и пр.), но на подъёме, в фазе роста был врасплох настигнут зимой.
А есть слабаки от ротозейства на спаде, когда пчёлы тают (больная или нет матки, клещ потрепал и пр.), но дотянул до зимы.
И если пчеловод ротозей, то как ему определить, какой слабак будет верховодить? Пусть пчёлы и решают.

ded как-то учил сверху или снизу ставить, сейчас неважно, если без разницы, какая матка останется?

ded учил, как правильно, а я решил, что не могу определить, какую матку оставлять. Пчелофф, внимательно читайте, а то будет недопонимание друг друга.

[ural.mg]

Слабак - слабаку - рознь!
Есть слабаки от ротозейства (не было матки, позднее-слабый отводок и пр.), но на подъёме, в фазе роста был врасплох настигнут зимой.
А есть слабаки от ротозейства на спаде, когда пчёлы тают (больная или нет матки, клещ потрепал и пр.), но дотянул до зимы.
И если пчеловод ротозей, то как ему определить, какой слабак будет верховодить? Пусть пчёлы и решают.



ded учил, как правильно, а я решил, что не могу определить, какую матку оставлять. Пчелофф, внимательно читайте, а то будет недопонимание друг друга.

Вероятно ДрЮн прав, пчелы лучше разберутся какая матка им нужна

[ural.mg]

никаких газет.....просто так обединяються. Нынче одну запарил семью пока газету прогрызали. Мой знакомый в любое вроемя объединяет удавы без всяких газет или каких то других предосторожностей......драки не разу не было.

Осенью делал объединение через газету.Ждал несколько дней, газету брызнул маслом эвкалипта
Не дождался- не стали грызть газету ни сверху, ни снизу.
У верхних матки не было/при отборе меда вылезла на стенку павильона -не заметил,обнаружил мертвую у двери потом/

Пожалел что побрызгал. Пчелы то все летные- вылетали с нового места, а прилетали то на старое ,а там закрыто .
Они начали впрашиваться в другие семьи, а от них запах эвкалипта сразу их обозначал

Короче лучше бы сразу их вытряхнуть на улицу они быстрее бы сами устроились ,а хотелось семейку усилить ,но мало толку от такого объединения

[Ням-Ням]

Осенью делал объединение через газету.Ждал несколько дней, газету брызнул маслом эвкалипта
Не дождался- не стали грызть газету ни сверху, ни снизу.
У верхних матки не было/при отборе меда вылезла на стенку павильона -не заметил,обнаружил мертвую у двери потом/

Пожалел что побрызгал. Пчелы то все летные- вылетали с нового места, а прилетали то на старое ,а там закрыто .
Они начали впрашиваться в другие семьи, а от них запах эвкалипта сразу их обозначал

Короче лучше бы сразу их вытряхнуть на улицу они быстрее бы сами устроились ,а хотелось семейку усилить ,но мало толку от такого объединения

А почему им газета не понравилась? Может, если у них такая осенняя пассивность, то соединились бы без всяких газет и вонючек - просто открыв небольшой доступ друг к другу и оставив летки обоих семей открытыми. Я уже себе фантазирую, если будет модульный улей на несколько отсеков, попробовать пересаживать через промежуточный модуль - вначале ставлю почти леток к летку там где надо - выселяю, потом постепенно за пару дней перемещаю туда куда надо и заселяю. Будет что-то вроде кратковременной кочёвки. Может такой номер и не пройдёт, но попробую обязательно.

[ded]

то соединились бы без всяких газет и вонючек - просто открыв небольшой доступ друг к другу и оставив летки обоих семей открытыми.

Всё верно,но летки верхней семьи надо закрыть и доступ семей кдруг- к другу небольшой делать нельзя...иначе пчёлы будут объединяться медленно и легко будет вычислить "чужаков" и принять их в "штыки" При "молниеносном" объединении все в стрессе ....а там глядишь и уже не понять ,кто чужой...у всех общий запах.

[ДрЮН]

А почему им газета не понравилась? Может, если у них такая осенняя пассивность, то соединились бы без

Я в эту осень объединил две семьи-слабачка; один как раз на подъёме, занимал один верхний корпус, хоть он и полностью медовый, но 2 улочки были пусты.
Второй - на сильном спаде, в клуб собрался на 2-3 улочках, хотя ещё в конце сентября занимал больше корпуса. Этот сидел под медовым корпусом, во втором. Я снял с него пустой медовый корпус, а сверху поставил корпус с мёдом и пчёлами первой семьи.
Над вторым получились рамки без пчёл. На второй день они так и сидели, через неделю уже в нижнем корпусе пчёл не было.
Так долго рассказывал, а хотел сказать, что действительно, пчёлы малоактивны в этот период, и газету лень грызть.

[Пчелофф]

.....посмотрел объединённые семьи

Хорошая плотность наполнения гнезда!

газету брызнул маслом эвкалипта
Не дождался- не стали грызть газету ни сверху, ни снизу.

Эвкалипт - это юездумно круто!
Шок для пчел

[ural.mg]

Эвкалипт - это юездумно круто!
Шок для пчел
[/quote]

Чем круто и почему шок?

[Ням-Ням]

успею ли объединить и собрать гнездо, как надо в зиму.

Добрый день, NickSI!
На каком варианте зимовки вы окончательно остановились?

[NickSI]

На каком варианте зимовки вы окончательно остановились?

Добрый день! Вот и сам сижу-читаю и думаю, а на каком же способе я остановился, что это такое получилось. Для начала, все-таки большие сомнения о правильном входе в зиму. Все-таки маловаты клубы получились, зря не объединял или надо было сжать еще сильнее, теперь остается только ждать.
Взиму пошел, кажись самым классическим способом. Побоялся оставлять тонкий утеплитель и крышу, воткнул пустой корпус и заполнил стекловатой, а вот леток круглый в этом корпусе оставил открытым. Пленку вместо холстика тоже не стал класть, но холстик оставил прополисованный. Нижний леток оставил 4-5 см, дно закрыто. Щелястые корпуса обернул скочем. Составил улья к южной стороне сарая, все вместе. Каждый обернул рубероидом. С боков приставил шифер. Свеху тоже положил шифер.
Если кто-нибудь выживет, то продолжу свое пчеловодство.
Идея дупла или колокола мне понятна и близка. Тут нужно значит ниже летка еще подставлять корпус-два наверное?
В общем и целом год надо потратить, чтобы просто, тупо следуя руководству, выполнить план работ и изучить все на практике, пощупать руками. Чтение книг практически ничего не дает. Нет наложения информации на практику и она улетучивается, теряя ценность.

[Ням-Ням]

Добрый день! Вот и сам сижу-читаю и думаю, а на каком же способе я остановился, что это такое получилось. Для начала, все-таки большие сомнения о правильном входе в зиму. Все-таки маловаты клубы получились, зря не объединял или надо было сжать еще сильнее, теперь остается только ждать.
Взиму пошел, кажись самым классическим способом. Побоялся оставлять тонкий утеплитель и крышу, воткнул пустой корпус и заполнил стекловатой, а вот леток круглый в этом корпусе оставил открытым. Пленку вместо холстика тоже не стал класть, но холстик оставил прополисованный. Нижний леток оставил 4-5 см, дно закрыто. Щелястые корпуса обернул скочем. Составил улья к южной стороне сарая, все вместе. Каждый обернул рубероидом. С боков приставил шифер. Свеху тоже положил шифер.
Если кто-нибудь выживет, то продолжу свое пчеловодство.
Идея дупла или колокола мне понятна и близка. Тут нужно значит ниже летка еще подставлять корпус-два наверное?
В общем и целом год надо потратить, чтобы просто, тупо следуя руководству, выполнить план работ и изучить все на практике, пощупать руками. Чтение книг практически ничего не дает. Нет наложения информации на практику и она улетучивается, теряя ценность.

А как в плане мышей? Что-то есть на летках? Если вверху холстик прополисованый хорошо, то через него основного выхода влаги не будет. Поэтому нижний леток, наверное ,стоит сделать чуть побольше.

[NickSI]

Мыши? Леток то 6 мм по высоте. Или они прогрызают? Вот про холстик не уверен. Тут вообще, мне кажется никакая наука не рулит, только эмперически, только опыт и чутье. Чутье подсказывает мне, что опытным путем пчеловоды нашли-таки некую точку приложения, в которой и вентиляция,если она есть, с одной стороны достаточна для вывода влаги, с другой не переохлаждает гнездо. Как другой вариант, наверное тоже вполне правомочный, применяют колокол, когда в дело вступают несколько иные процессы, но опытным путем тоже подобрано сочетание пространств внутри улья, позволяющее правильно происходить газообмену.
Хотя про науку может и погорячился.

[Ням-Ням]

опытным путем пчеловоды нашли-таки некую точку приложения...

Другой раз диву даёшсья, сколько у пчеловодов таких точек приложения. Почти как в камасутре.

[NickSI]

У меня не сложилось впечатление, что имеется много пчеловодов у которых из года в год отлично проходят зимовка, развитие и медосбор.

[an-v]

Подскажите:
а как нарастить молодую пчелу в зиму, без сахара?
У меня матки категорически отказываются червить в августе.

[an-v]

А как быть: сегодня посмотрел часть рамок с мёдом закристализовалась, а с сахаром нет.
Я специально с осени, когда формировал гнездо оставил и тех и других, весной на подкормку.

[ded]

но молодую пчелу не растят.

Ну и не надо....
Есть данные,что пчела больше всего изнашиваеться не на медосборе,как принято считать, а при выкармливании расплода. Так вот, если осенью увеличить расплодный период,то семья в зимовку будет иметь большие потери в пчеле. Погибнет и молодая пчела,как не успевшая нагулять жировое тело,так и та что учавствовала в выводе осеннего расплода. Так что пчёлы сами знают когда им заканчивать с выводом расплода. И поэтому осенняя стимуляция матки- это "фуфло" Где то вот так......

[NickSI]

СРОЧНЫЙ ВОПРОС!
ДЕД! Подскажите пожалуйста!
Ситуация такова. Приехал наконец то на дачу. Полез первый раз после облета(2 нед. назад). Две недели было жарко можно сказать. А у меня в ульях ничего после зимы сделано не было.
Что увидел? картина примерно одинакова во всех ульях.
Внизу два корпуса с пергой и напрыском практически на всех рамках.
Далее идет гнездовой, в нем рамки по 3-4 с закрытым расплодом.
Вкрхний корпус - 2-3 рамки с закрытым расплодом и напрыск везде.
Свободных рамок нет вообще.
Я вразрез гнезда (под верхний корпус ) поставил корпус с вощиной и сущью.
Но вопрос вот в чем. Если все залито напрыском они начнут в новый корпус тащить нектар из нижних корпусов и мешать матке??????????
Может быть нужно сразу поставить корпус наверх???? Боюсь холодов. Может поставить наверх, но на холстик а холстик чутарики отогнуть?

[ded]

сли все залито напрыском они начнут в новый корпус тащить нектар из нижних корпусов и мешать матке?

Пчёлки разберуться и всё укомпануют как надо......это же всё равно расширение,а значит для их деятельности больше места в улье.


Если вы снова долго не появитесь на пасеке,то тогда ещё поставте корпус сверху. Не бойтесь ,переохдаждения не будет. Если что,то пчёлы просто пока в него не пойдут и перекроют улочки в нижележащем корпусе,защищая гнездо от переохлаждения.

[NickSI]

Пчёлки разберуться и всё укомпануют как надо......это же всё равно расширение,а значит для их деятельности больше места в улье.


Если вы снова долго не появитесь на пасеке,то тогда ещё поставте корпус сверху. Не бойтесь ,переохдаждения не будет. Если что,то пчёлы просто пока в него не пойдут и перекроют улочки в нижележащем корпусе,защищая гнездо от переохлаждения.

На даче по расписанию праздников буду. Значит пока посмотрю, что будет происходить.

"Напугало" огромное количество напрыска. Он просто везде и битком.
Подумал две мысли сначала. Что им вообще негде будет перекомпоновываться и вторая, что даже в случае постановки корпуса лучше бы им помочь.

Спасибо! Три дня есть для наблюдения.

Или посмотреть и если будут класть мед в новый корпус, то лучше все-таки сразу наверх еще один ставить? Чтобы гарантировать червление свободное.

Ведь это мало расплода - рамок по 7 на улей.

[asicorp2001]

Ведь это мало расплода - рамок по 7 на улей.

Трудно сказать , у меня в 2-х зимовавших на улице тоже рамок 8 расплодом занято, сейчас эта пчела выходить будет и перераспределение изменится - ей ведь тоже кушать надо , вот мед и пойдет потихоньку. А сейчас обратная картина - покормили - запечататли , греют... и отходят потихоньку - вот излишек и создается.
Думаю сами разберутся.
У меня вот проблемка вылезла - пчелы на соседа покусились.... У меня ульи стоят вдоль забора сплошного 2 метра, а сосед с другой стороны грядки копал, а пчелы его отгонять начали.... Вот теперь и не знаю что и планировать.... Я в тот-же день около них попозже малину вдоль забора вырезал и меня не трогали..... Прошло уже 3 или 4 дня , вчера их расширял и делал воспиталку и опять смирные ..... Что это могло быть ? А да медоносов там у него сейчас вроде нет ..... кусты смородины и пустая земля , еще ничего не распустилось

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Но вопрос вот в чем. Если все залито напрыском они начнут в новый корпус тащить нектар из нижних корпусов и мешать матке??????????
Может быть нужно сразу поставить корпус наверх???? Боюсь холодов.

Если напрыск уже есть везде, а тут вот и непогода; -просится как раз и поставить сушь поближе к гнезду. Вот она и засеет побольше, пока приноса нет и места свободны. А если переносить будут в это время, то место ведь освободится много кратно по любому заодно.
Правильное рассуждение?
Здоровья!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 29.4.2012, 10:39

[ded]

Если напрыск уже есть везде, а тут вот и непогода; -просится как раз и поставить сушь поближе к гнезду

Вот сегодня уже начинает снижаться температура ...в 5х корпусах,поставленных 2 дня назад свежий нектар. В ульях матку ограничили напрыском и пыльцой. Поэтому сегодня всем поставил по 6му корпусу вторыми сверху(под медовый) поблиде к расплоду. Короче дал место для засева маткам . Будет чем пчёлкам заняться,если лёта не будет из-за снижения температуры.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Вот сегодня уже начинает снижаться температура ...в 5х корпусах,поставленных 2 дня назад свежий нектар. В ульях матку ограничили напрыском и пыльцой. Поэтому сегодня всем поставил по 6му корпусу вторыми сверху(под медовый) поблиде к расплоду. Короче дал место для засева маткам . Будет чем пчёлкам заняться,если лёта не будет из-за снижения температуры.

Дед! Подскажи; -как открыты-закрыты летки в это время будут? Утепление есть?
С Уважением!

[ded]

как открыты-закрыты летки в это время будут? Утепление есть?

круглые летки все закрыты....нижний основной открыт.

[Haffa]

Сегодня посчастливилось купить семью на 10 рутовских рамках за 3000р пчелы набито битком,всех пчёл струсил в 4 корпуса удава с сушью и вощиной но рамки всего 2 с расплодом,тоже плотненьким с обеех сторон,Т.К рамки 230 они встали паролельно удавовским рамкам на всю высоту четырёх корпусов, четвёртой и шестой с краю поставил кормушку с сиропом!
Всё ли я сделал правильно?

[asicorp2001]

Сегодня посчастливилось купить семью на 10 рутовских рамках за 3000р пчелы набито битком,всех пчёл струсил в 4 корпуса удава с сушью и вощиной но рамки всего 2 с расплодом,тоже плотненьким с обеех сторон,Т.К рамки 230 они встали паролельно удавовским рамкам на всю высоту четырёх корпусов, четвёртой и шестой с краю поставил кормушку с сиропом!
Всё ли я сделал правильно?

Молодец, но есть одно Но..... в таком виде замучаешься их с этих рамок сгонять. Так и будут по мере выходя пчел - сеять на них новых. Я так в прошлом году все лето перегонял, потом плюнул и порезал все нафиг.... на удавы.

[Haffa]

Молодец, но есть одно Но..... в таком виде замучаешься их с этих рамок сгонять. Так и будут по мере выходя пчел - сеять на них новых. Я так в прошлом году все лето перегонял, потом плюнул и порезал все нафиг.... на удавы.

Да я думаю как этот расплод выйдет я их переставлю в месте с засевом ( Без пчёл ) в переходник, я же в Мае куплю пакеты!

Сообщение отредактировал Haffa - 30.4.2012, 23:49

[ДрЮН]

Да я думаю как этот расплод выйдет я их переставлю в месте с засевом

А почему сразу в переходник не поставил?