Практика пчеловождения в УШ-2 Опции

[Шапкин В.Ф.]

Что греха таить, в природе сейчас нет, или почти нет пригодных природных условий для успешной жизни пчел.

Но информация наших предков по содержанию пчёл в колоде, борте, сапетках и других, я бы назвал малоформатных ульях, осталась. Стоит только почитать внимательно А Бутлерова, П Прокоповича, Н Витвицкого, В Попова, Ф Соколова и др. Да, они жили в 18-19 веках, но тем и ценней их информация. Современному или начинающему пчеловоду, используя современные
материалы, не так уж и трудно изготовить ульи наших Российских КЛАССИКОВ, а не приспосабливать Американский (Тришкин кафтан) для российских климатических условий. По
наблюдениям А.М. Бутлерова :"В узком улье пчёлы работают успешнее, чем в широком,
он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху
вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает запросам пчёл". Вам не кажется, что А. Бутлеров из глубины 18-19-х, веков, даёт нам программу развития Российского пчеловодства в настоящее время. В то же время Ф.А.Соколов произвёл теоретические обоснования полезности разработок А Бутлерова. Жаль что не все этого понимают.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 24.12.2012, 10:37

[Vasilii_VK]

которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху
вниз

Если бы это было так, то зачем же пчеловоды применяют способ постановки корпусов в разрез? Ответ: для ускорения отстройки сот. Иначе к медосбору подходят с отсутствием готовых сот.

Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает запросам пчёл

Совершенно верно, и чем тогда "американский" многокорпусник или дадан исползующий 2-3 корпуса отличается от вертикального улья?

Но информация наших предков по содержанию пчёл в колоде, борте, сапетках и других, я бы назвал малоформатных ульях, осталась.

Информация осталась, но это все искуственные соружения, А Бутлеров, П Прокопович, Н Витвицкий, В Попов, Ф Соколов действительно жили в 18-19 веках и так же много не знали в силу того, что и физика, и химия, и биология не расплогала на то время чем распологает сейчас.

И не нужно говорить людям,что все их труды в этой сфере сугубо для блага пчёл..Я замечаю только благо для человека

Сов. верно, для этого пчел и держим, но при этом максимально возможно учитываем биологию пчел. Балонсируем биология пчелы/удобство для пчеловода.

на счет слетевших роёв не согласен, у нас встречаются в дуплах, не только в лесу, но даже в городе, в тополе жил... чаще или реже чем раньше не знаю... с мариэл ребята фото показывали...

А я не говорю что естественных укрытий совсем не осталось, я говорю, что этих естественных укрытий ничтожно мало, на такие площади России, и на то кроличество улетевших роев - это капля в море. В Сибири, правдо, и сейчас дупел еще полно, но вот дупел с живими пчелами уж очень редко поподается, лесорубы обычно спиливают с погибшими пчелами (если это дерево эавалено полсле новогодних праздников)

[Шапкин В.Ф.]

почему пчеловоды не оставили узко-высокие рамки в обиходе,которые не имеют проблем с межкорпусным пространством и переходом во время зимовки,а всё равно остались приверженцами низко-широких сотов,пусть и малоформатного размера?!!.

В своей практике, я использую низко-широкую рамку. Ширина её 305 мм. а высота 218 мм. При
высоте корпуса 220 мм.,величина меж корпусного свободного пространства равна только 2 мм.
Заменив верхний и нижний брусок рамки на 3-4х мм. вертикальные линейки, обработанные горячим воском, мы обнаружим что пчёлы очень хорошо застраивают их пчелиными сотами а также меж корпусное пространство. Здесь необходимо выделить что расстояние между средостениями сотов увеличено до 38 мм. Это способствует отстройке сплошных по вертикали сотов, которые
полностью ликвидируют Ваши проблемы с межкорпусным пространством и переходом пчелы в зимний период по всему вертикальному пространству пчелиного гнезда. Преимущество данного метода заключается в том ,что сколько бы пчеловод не подставлял корпусов с вощиной(или без неё) пчелиная семья отстроит узко высокое гнездо согласно силе пчелиной семьи и наличии взятка в данной местности.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 24.12.2012, 16:50

[Пчелофф]

Если бы это было так, то зачем же пчеловоды применяют способ постановки корпусов в разрез?

Vasilii_VK, вы сначала определитесь. вы про пчел или про пчеловода? Про фому или про ерему?

о
наблюдениям А.М. Бутлерова :"В узком улье пчёлы работают успешнее, чем в широком,
он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху
вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют.

напомню, АКАДЕМИК Бутлеров.
Председатель общества пчеловодов России...
К чему это я?
Да напомнить хотел что человек знал о пчеловодстве во всех регионах России и был одним из умнейших и грамотнейшим Человеком... Многое изобрел!
На случай если кто-то затеется оспаривать очевидное.

[Шапкин В.Ф.]

зачем же пчеловоды применяют способ постановки корпусов в разрез? Ответ: для ускорения отстройки сот. Иначе к медосбору подходят с отсутствием готовых сот.

Мне кажется ответ не верный.Постановка корпусов в разрез это прямой путь заработать грыжу.
Для пчёл это не нужно. У пчёл выработалось стремление отстроить количество сотов согласно
имеющемуся взятку.

Совершенно верно, и чем тогда "американский" многокорпусник или дадан исползующий 2-3 корпуса отличается от вертикального улья?

Ульи американской технологии имеют меж корпусное пространство более 40 мм., которое часто является тормозом для перехода матки из одного корпуса в другой. В ульях МФУ при гораздо меньшем сечении и при наличии большой массы пчелы, у семьи нет проблем для распространения расплода по всему вертикальному объёму гнезда.

А Бутлеров, П Прокопович, Н Витвицкий, В Попов, Ф Соколов действительно жили в 18-19 веках и так же много не знали в силу того, что и физика, и химия, и биология не расплогала на то время чем распологает сейчас.

И здесь вы не правы. Данные учёные уже в то время имели информацию на много опережающую
современную информацию о пчеловодстве. Взять хотя бы использование поперечного сечения
ульев до 30 см. Да и разработки Дзержона, Берлепша и многих других европейских пчеловодов, подтверждают правоту Российских пчеловодов.

[Пчёл Вжик]

Ульи американской технологии имеют меж корпусное пространство более 40 мм., которое часто является тормозом для перехода матки из одного корпуса в другой.

Позвольте возразить. Зимой такое расстояние возможно и является препятствием, но по моему личному опыту, летом в многокорпусном на рамку 230 мм, если не ставить разделительной решетки, или при отсутствии над гнездом большого количества меда, матка с большим удовольствием уходит червить в верхние корпуса или даже в магазины.

[Шапкин В.Ф.]

по моему личному опыту, летом в многокорпусном на рамку 230 мм, если не ставить разделительной решетки, или при отсутствии над гнездом большого количества меда, матка с большим удовольствием уходит червить в верхние корпуса или даже в магазины

Когда речь идёт о возможности перехода матки для яйцекладки из верхнего корпуса в нижний,
то всегда имеется в виду весеннее развитие пчелиных семей. По "Бесконтактной технологии"
разделительной решёткой не пользуюсь. Отсутствие над гнездом большого количества мёда, считаю самой грубейшей ошибкой пчеловода. При использовании МФУ ( Р Делона, аб.Варре, УШ-2 и др.) эта ошибка часто исправляется самой конструкцией, т.к. весь мёд в данных ульях находится
над гнездом и пчеловод имеет возможность отобрать только излишки мёда.

[Vasilii_VK]

Когда речь идёт о возможности перехода матки для яйцекладки из верхнего корпуса в нижний,
то всегда имеется в виду весеннее развитие пчелиных семей.

На возможности перехода матки с верхнего корпуса в нижний, межрамочное расстояние ни коем образом не препятствует, ни в МФУ, ни Рутах (американ), ни в каких либо еще. Главное препятствие не перехода в том, что ВЕСНОЙ в этом, для матки нет необходимости. ГЛАВНОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ - это достаточность весной сот для ротации по засеву маткой в верхних корпусах. В МФУ, в одном корпусе для сот для засева маткой НЕДОСТАТОЧНО (так например в УДАВЕ, в переводе на дадановскую рамку всего два сота, в других по больше), для ротации по засеву матке необходимо 6-7 полноценных дадановских сота (имеется ввиду по площади-количеству ячеек). Поэтому ded, и говорит, что в УДАВЕ гнездо с засевом формируется на 3х корпусах, немного захватывая 4й. В МК улье сот для ротации по засеву достаточное количество.

Но вот МФУ, при постановке корпусов с вощиной с низу, есть возможность запирание матки в середине улья на одном корпусе между корпусов с медом, при резком начале обильного взятка, что и случилось у меня в одном МФУ, при испытании подстановки корпусов с вощиной с низу.

Отсутствие над гнездом большого количества мёда, считаю самой грубейшей ошибкой пчеловода.

Да для жизни пчел без вмешательства человека, а пчел используя только как декоративный элемент в ландшафте сада, парка.
Для интенсивного выращивания расплода в весеннее и начально-летнее время, корм лучше располагать не посредственно вокруг расплода, на соседних рамках или вскрытый под расплодом. В голове улья, печатный мед пчелы расходуют очень экономно, чем и сдерживают засев матки.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 28.12.2012, 15:04

[Vasilii_VK]

Ульи американской технологии имеют меж корпусное пространство более 40 мм., которое часто является тормозом для перехода матки из одного корпуса в другой. В ульях МФУ при гораздо меньшем сечении и при наличии большой массы пчелы, у семьи нет проблем для распространения расплода по всему вертикальному объёму гнезда.

К сожалению, вы так и не ответили на мой вопрос:

чем тогда "американский" многокорпусник или дадан использующий 2-3 корпуса отличается от вертикального улья?

Сразу перешли к конструктивным особенностям ульев многокорпусников и МФУ. Но по сюте как тот, так и другой - это ВЕРТИКАЛЬНЫЕ УЛЬЯ. А межкорпусное расстояние? Так кто же мешает в многокорпусниках его уменьшить? К тому же у "американцев" межкорпусное всего 10мм, Вы наверное хотели сказать межсотовое расстояние. Так вот у них оно меньше 40мм (верхний брусок =15мм [это у нас принято иметь верхний брусок 22мм, а они ипользуют примерно 15мм, к стате и в Чехии например также 15мм] + межкорпуное =10мм + нижний брусок =10мм: Итого 35 мм, в связи с тем, что нижний брусок узкий, рамка застраивается от верхнего, до нижнего бруска. По этому 35 мм и ни каких:

более 40 мм

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 28.12.2012, 15:23

[Шапкин В.Ф.]

На возможности перехода матки с верхнего корпуса в нижний, межрамочное расстояние ни коем образом не препятствует, ни в МФУ, ни Рутах (американ), ни в каких либо еще

Что то я в ваш ЮМОР не врубился .В моём сообщении основное внимание уделено меж корпусному расстоянию, увеличенное расстояние которого в многокорпусном улье сдерживает распространение расплода в нижние корпуса. Так как меж корпусное пространство в ульеУШ-2 полностью застроено пчелиными сотами,то у матки проблем перехода из корпуса в корпус не бывает. Вообще мне кажется что Вы пытаетесь скрестить технологию М-К с технологией МФУ.
Как бы у свиньи рога не выросли.

[Vasilii_VK]

Что то я в ваш ЮМОР не врубился

А это не "ЮМОР", а действительность. Каким образом межкорпусное расстояние (в 10мм или меж сотовое в 35мм) может препятствовать движению матки? вот разделительная решетка может, а в свободном пространстве препятствий нет.

Вообще мне кажется что Вы пытаетесь скрестить технологию М-К с технологией МФУ.
Как бы у свиньи рога не выросли.

Технология МК - это работа корпусами, в МФУ - так же работа корпусами. А вот пытаться работать в МФУ по колодному - меда хорошего не видать (его вы как раз и не видите). Я уже писал выше, в этом году испытал работать в МФУ по Вашему (по колодному) - заперли матку в одном корпусе между двух корпусов с медом, и все встало, ни роста семьи, ни меда. Меда с этой семьи откачал всего 14 кг (один корпус, остальное для зимовки только), а для восстановления семьи пришлось подсаживать отводки. Зато там где работал по нормальной схеме товарного меда взято 45 кг, 30 кг оставлено для зимовки и еще 14 кг в резерв на весну (считайте сколько семья собрала меда 45+30+14=89 кг), я уж не пишу сколько сот отстроили. Вот ваши и "у свиньи рога выросли"

Ладно спор с Вами закрываю, оставайтесь со своим пчеловодством в XIX веке.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 29.12.2012, 18:24

[Шапкин В.Ф.]

Я уже писал выше, в этом году испытал работать в МФУ по Вашему (по колодному) - заперли матку в одном корпусе между двух корпусов с медом, и все встало, ни роста семьи, ни меда.

У меня такой ситуации, когда матка заперта в корпусе между двух корпусов с мёдом,ещё ни разу не наблюдалась.

[Шапкин В.Ф.]

А вот в роевое состояние входят действительно быстрее, но опять это роевое состояние не говорит о большой силы семьи, а только о наличии незанятых пчел работой в весенне-ране летнее время.

Наконец то. Хоть это до Вас дошло. Используя МФУ (УШ-2), намеченные мной для роения(около10) пчелиные семьи, приходят в роевое состояние на10-15 дней раньше,чем при использовании 40 лет
назад дадановских ульев. Именно МФУ с максимальной теплоизоляцией стенок и потолка, способствуют увеличению коэффициента полезного использования корма(мёда). В конце то концов, должно же до вас когда ни будь дойти, что чем лучше вы создадите условия выживания пчёл, тем быстрее пчелиные семьи пройдут весенний период развития, тем меньше пчёлы будут потреблять кормов, тем меньше в ульях будет сырости, тем меньше у пчёл будет шансов на обострение различных болезней.
Теперь немного о понятии за клубное пространство. Оно существует только в таких ульях, где пчелиным семьям нет возможности перекрыть поперечное сечение улья. Если семья не имеет возможности контролировать температурный режим по всему объёму улья, то теплопотери и количество кормовых запасов будут резко увеличиваться, особенно при начале яйцекладки маткой. Чтобы расширить участок для яйцекладки маткой, этот участок должен иметь определённую температуру, комфортную для воспитания расплода. Пока это за клубное(не контролируемое пчёлами) пространство не исчезнет, кормовые потери будут нарастать. Именно
это способствует понять, как из 40 кг корма оставляемые в зиму,полезными для семей остаются
только около 20 кг. Остальной корм бездарно сжигается пчёлами(с согласия пчеловода) для поддержки температурного режима в за клубном пространстве улья.

[volmar_georg]

Пока это за клубное(не контролируемое пчёлами) пространство не исчезнет, кормовые потери будут нарастать. Именноэто способствует понять, как из 40 кг корма оставляемые в зиму,полезными для семей остаются только около 20 кг. (с согласия пчеловода) для поддержки температурного режима в за клубном пространстве улья.

Уважаемый коллега. Вы можете подтвердить это четкими расчетами? Или это основано "на многолетнем опыте бывалого пчеловода"?
"Пока это за клубное(не контролируемое пчёлами) пространство не исчезнет, кормовые потери будут нарастать" - согласитесь, это утверждение голословно. Особенно это: "Остальной корм бездарно сжигается пчёлами".
VG

Общепринято, что улей - искусственное жилище пчёл, созданное человеком

Поэтому не может быть идеального улья для пчёл.

Ув. ДрЮН. Второе совершенно не вытекает из первого. VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 11.1.2013, 19:45

[Шапкин В.Ф.]

"Пока это за клубное(не контролируемое пчёлами) пространство не исчезнет, кормовые потери будут нарастать" - согласитесь, это утверждение голословно. Особенно это: "Остальной корм бездарно сжигается пчёлами".
VG

Высылаю Вам ответ повторно. Не знаю почему, но ответ мой и вопрос к модератору по поводу исчезновения моего сообщения за 11.01. вечером исчезли.

Хотя Вы и маститый пчеловод, но согласится с Вами я не могу. Позвольте Вам напомнить, что
разницу в 40 кг зимнего корма, расходуемые в американских ульях и 15 кг. зимних кормов используемые в МФУ (УШ-2) , видно даже не вооружённым глазом. Именно для этого ни каких
точных расчётов не потребуется.

[volmar_georg]

Позвольте Вам напомнить, что разницу в 40 кг зимнего корма, расходуемые в американских ульях и 15 кг. зимних кормов используемые в МФУ (УШ-2) , видно даже не вооружённым глазом. Именно для этого ни какихточных расчётов не потребуется.

Тогда о чем шла речь? Причем тут заклубное пространство? Или я здорово поглупел или мы говорим об одном, а думаем о разном или наоборот. Без обид и претензий.
С ув. VG

[Шапкин В.Ф.]

огда о чем шла речь? Причем тут заклубное пространство? Или я здорово поглупел или мы говорим об одном, а думаем о разном или наоборот. Без обид и претензий.
С ув. VG

При содержании пчёл в МФУ(пока я имею в виду свой улей УШ-2) предусмотрено, что в условиях подмосковья, пчелиная семья уже с середины осени занимает более 0,5м вертикального пространства улья и своей массой перекрывает поперечное сечение его. Улей УШ-2 имея максимальную теплоизоляцию стенок корпусов и потолка, при ночных и утренних похолоданиях не позволяет холодной массе воздуха, которая поступает в улей через леток первого
корпуса(всего корпусов три) напрямую воздействовать на пчёл. Эта холодная масса воздуха войдя в леток опускаясь на дно улья, заполняет его, и частично подогревается ульевым воздухом.
Одновременно поступивший холодный воздух воздействует на пчёл находящиеся внизу гнезда.
Пчёлы постепенно уходят от холодной дискомфортной температуры. Поднимаясь вверх пчёлы заполняют все пустоты между другими пчёлами, образуя внизу гнезда защитную корочку. Чем холодней на улице, тем больше толщина защитной корочки, которая изолирует гнездо с низу от поступающего холодного воздуха. Однако семье, находясь в улье, стенки и потолок которого имеют максимальную теплоизоляцию, нет необходимости с боков образовывать защитную корочку. Т.е.Семья зимнего клуба не образует.В моей практике весной, при чистке дна,
подмор, не превышавший 05л., часто занимал площадь не более 7-8 рамок УШ-2.
При использовании американских ульев, пчёлы не в состоянии перекрыть поперечное сечение
улья. Холодный воздух проходя в улье через свободное пространство, охлаждает кормовые запасы у задней стенки и потолка. Для того чтобы в дальнейшем использовать кормовые запасы,
пчёлам необходимо дополнительно его разогревать. А это дополнительная потеря корма. К этому необходимо добавить, что ульи с цельно деревянными стенками часто промерзают. У стенок внутри улья появляется дискомфортная температура. Пчёлы покидая эти зоны, образуют пустоты по которым холодный воздух поступая вверх охлаждает кормовые запасы со всех сторон. Часто
зимовка в данном варианте предрешена в худшую сторону.

[Сергей Иванов]

подмор, не превышавший 05л., часто занимал площадь не более 7-8 рамок УШ-2

Не понятен этот момент... Вероятно Вы хотели сказать, что подмор распологался под НЕ МЕНЕЕ чем под 7-8 рамками, что доказывает плотное поперечное перекрытие корпусов пчелами? Поясните пожалуйста...

Сообщение отредактировал Серёга - 21.1.2013, 0:02

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Однако семье, находясь в улье, стенки и потолок которого имеют максимальную теплоизоляцию, нет необходимости с боков образовывать защитную корочку. Т.е.Семья зимнего клуба не образует

Шапкину-Здоровья!

Прошу снисходительно отнестись к моей наивной дотошности, но очень уж хочется вникнуть.
То есть если в боковой стенке появится отверстие (небольшое и теоретически), то тогда именно в этом месте пчёлы тоже сделают плотную корку?
А если два отверстия, то в двух местах уже два пятна-корки?

И так до той поры можно будет делать, пока пчёлы всё-таки не выдержат нагрузки холода и тогда уже создадут клубок?

А если холод будет поджимать только снизу, то так и будет просто "пробка" ?

Ещё раз поясняю, что это проверка мною самого себя; -правильно ли воспринимаю.
С Уважением!

[ДрЮН]

Пчёлы постепенно уходят от холодной дискомфортной температуры. Поднимаясь вверх пчёлы заполняют все пустоты между другими пчёлами, образуя

Вот здесь, ув. Шапкин В.Ф., позвольте с Вами не согласиться!
Хорошая семья не уходит вверх, а лишь, собираясь в клуб, поджимает пузо.
Вот Вам две зарисовки из зимовки 2012-2013 года:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пчелофф]

Прошу снисходительно отнестись к моей наивной дотошности, но очень уж хочется вникнуть.
То есть если в боковой стенке появится отверстие (небольшое и теоретически), то тогда именно в этом месте пчёлы тоже сделают плотную корку?
А если два отверстия, то в двух местах уже два пятна-корки?
И так до той поры можно будет делать, пока пчёлы всё-таки не выдержат нагрузки холода и тогда уже создадут клубок?

да, они перекроют телами, "заткнут", боковое отверстие, если пчеловод будет до самой зимы препятствовать им в прополисовании верхнего летка, скажем.
Либо попытается "обхитрить" пчел, к примеру, в период заготовки кормов перекроет леток, а в самую зиму его откроет.
Тогда он вынудит пчел перекрыть своими телами выход теплого воздуха их улья.
при резких морозах эти пчелы могут и погибнуть, на посту. Но этот могильник станут окружать новые кагорты пчел. продолжая уплотнять место утечки тепла.
Но дырка в боку, в конце концов, будет обезврежена.

А если холод будет поджимать только снизу, то так и будет просто "пробка" ?

да. "Пробка"-корка снизу.

ДрЮН, на твое отвечу чуть позже, чтобы не путать микротематизмы.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 14.1.2013, 6:58

[Шапкин В.Ф.]

Или они покрывали собой 7-8 рамок когда были во здравии... Вероятнее Вы хотели сказать, что подмор распологался под НЕ МЕНЕЕ чем 7-8 рамками, что доказывает плотное поперечное перекрытие корпусов пчелами? Поясните пожалуйста...

Пчёлы не только занимали 7-8 рамок, но и своей осыпью на дне(0,5л.) показывали пчеловоду площадь которую они занимают в поперечном сечении улья. Именно это доказывает плотное поперечное перекрытие корпусов пчёлами.

То есть если в боковой стенке появится отверстие (небольшое и теоретически), то тогда именно в этом месте пчёлы тоже сделают плотную корку?

Вы поняли абсолютно правильно.

Вот здесь, ув. Шапкин В.Ф., позвольте с Вами не согласиться!
Хорошая семья не уходит вверх, а лишь, собираясь в клуб, поджимает пузо.

Я не говорил что вся семья уходит вверх. Вверх поднимаются пчёлки находящиеся в зоне с
дискомфортной температурой.

[Шапкин В.Ф.]

огда о чем шла речь? Причем тут заклубное пространство? Или я здорово поглупел или мы говорим об одном, а думаем о разном или наоборот. Без обид и претензий.
С ув. VG

Многие пчеловоды прочитав вопрос Австрийского коллеги, выразят своё недоумение" Причём тут за клубное пространство". Про него ни чего не написано. Что бы это понять, не обходимо вернуть моё сообщение помещённое вечером 11 января.

[Шапкин В.Ф.]

Никто Вашего сообщения не удалял... Возможно или Вы ошиблись с его отправкой или это был глюк сети... Но факт остаётся фактом... Сообщения нет и администрация здесь ни причём!!!

Своё сообщение я видел своими глазами. Если не было сообщения, то откуда Вольмар использовал
мою цитату из данного сообщения. Научитесь уважать труд других.

[Скворцов]

Вот Вам две зарисовки из зимовки 2012-2013 года:

То , что клуб не касается стенок корпуса, свидетельствует о том , что стенки не имеют достаточной
теплоизоляции.

[volmar_georg]

Эта холодная масса воздуха войдя в леток опускаясь на дно улья, заполняет его, и частично подогревается ульевым воздухом

Пчёлы покидая эти зоны, образуют пустоты по которым холодный воздух поступая вверх охлаждает кормовые запасы со всех сторон.

Ув. Шапкин. Так вниз или вверх? Говоря в сравнительном плане о МФУ, Даданах, лежаках, Рутах мы по умолчанию, то есть без доказательств, принимаем превосходство первых. А тем не менее у МФУ есть свои трудности и идея пыжа их не разрешает. Не могу сказать, что я полностью доволен своим МФУ и мои сомнения (проверяемые многократно опытами и расчетами) касаются как раз так называемого заклубного пространства. Я не случайно предложил Пчелолюбу дать теплофизический расчет в ОБЪЕМЕ, используя в первом приближении критерий подобия Померанцева. Если он не откликнется на предложение обсудить теплофизические процессы в улье в объеме (это касается и ув. Пчелофффа - ему это точно по силам), то прежде, чем говорить о газодинамических процессах, придется разобраться вместе с Вам с теплофизикой заклубного пространства. Хотя я веду пчел в МФУ, на опытной части пасеки у меня еще несколько конструкций ульев, в том числе давно полюбившийся и не перестающий удивлять меня Славянский. Именно он послужил отправной точкой опытов с пчелами зимующими под крышей амбара (по сути без улья или, иначе, с огромным заклубным пространством. В Славянском без боковых диафрагм, то есть в большом объеме, пчелы ВСЕГДА зимовали лучше при прочих равных условиях.
Именно поэтому я и призываю к доказательному, подкрепленному расчетами, ответу на вопрос: что такое воздух для пчел вокруг клуба.

[ДрЮН]

Своё сообщение я видел своими глазами. Если не было сообщения, то откуда Вольмар использовал
мою цитату из данного сообщения. Научитесь уважать труд других.

Ув. Шапкин В.Ф.!
При размещении сообщения также нужно посмотреть на его содержание. И размещать его в соответствующей теме.
В данной теме, называющейся "Идеальный МФУ", не обязательно рассказывать, как проходит весеннее развитие, роение или зимовка в улье Шапкина, или поднимать другие вопросы, которые можно поднять в других темах.

Уважаемый ДрЮН! Нет ли в личном Твоём опыте наблюдений (и сравнений) именно чтобы со стеклом в противовес без стекла?

РОБИНЗОН КРУЗО, тебя тоже это касается.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Поскольку идеального ничего не существует, то придуманы допуски. Не думаю, что ты найдешь не столяра (типа меня), который бы с конца марта начал с нуля (но с Даданами), а в середине июня имел такое:
[attachment=10224:nachalo.jpg]
Я никогда не говорил об отсутствии щелей в своих ульях и даже наоборот.

А по поводу прозрачности, вопроса не понял. Хотя, разглядывая клубы, так и не понял, какие должны быть корочки.
Как умудряются люди разглядеть через непрозрачные стены, удивительно!

Для Шапкина идеально,когда без щелей.
Для Тебя - когда видно внутри!

То есть если для Шапкина ровный подмор - доказательство, то для меня наоборот может поводом для вопроса; -а может потому и сыпались,что не в клубе были. А была бы вытяжка - может вообще бы не было подмора?
Для меня оказалось - щели вытягивают влагу...

Да сейчас уже сделать улей с видеорегистраторами - дело только за деньгами. Добавить сьём температуры - тоже легко осуществимо...

То есть о чём это я?

Ну это как автоматическая коробка передач. Скоро! Скоро можно будет купить такой улей -трансформер с панелью управления. Смотришь на данные, и, или на автопилот ставишь или подрегулируешь сам; -где рамки потеснее, где леток поуже, а где и вспрыснется маточного вещества из встроенной ампулки...
Ну а форма-обьём будет меняться по сигналам от весов.... Для примера; -есть ведь уже фермы,где коровы сами заходят в спец отсеки и мордой жмут на кнопки-включают автодойку...
С Уважением!

А пчеловоды будут уволены... кто захочет, конечно...

Не думай, что одно стекло здесь - холодно. Вот, посмотри, после двух недель крепкого мороза личинка жива и здорова!

Заводишся с пол-оборота? "Это же не про наше правительство,а про американское" говорилось Да у Тебя классные ульи. Может и идеальные даже...

[Шапкин В.Ф.]

Именно поэтому я и призываю к доказательному, подкрепленному расчетами, ответу на вопрос: что такое воздух для пчел вокруг клуба.

Ну это без меня. НЕ люблю я этакий академизм в пчеловодстве. Пчеловодство должно быть максимально упрощено и доступно каждому желающему. Представляю себе начинающего
пчеловода, которому попалась статья Биорезонансное дупло. Так что будьте попроще в общении.

[Шапкин В.Ф.]

В данной теме, называющейся "Идеальный МФУ", не обязательно рассказывать, как проходит весеннее развитие, роение или зимовка в улье Шапкина, или поднимать другие вопросы, которые можно поднять в других темах.

Может я бы с вами согласился, но тема то про малоформатный улей. И не обязательно иметь улей Шапкина, имейте улей аб. Варре, Р. Делона и др. Жизненные процессы у них практически одинаковые,но многие их не знают. Вот по этому и нужно пчеловодам или начинающим знать какие
сюрпризы их ожидают в дальнейшем,при содержании пчёл в той или иной конструкции МФУ.

[Шапкин В.Ф.]

А была бы вытяжка - может вообще бы не было подмора?

В зимовку пчёлы идут разного возраста. Именно по этому есть вытяжка, нет вытяжки , а подмор будет.

[Пчелофф]

Может я бы с вами согласился, но тема то про малоформатный улей. И не обязательно иметь улей Шапкина, имейте улей аб. Варре, Р. Делона и др. Жизненные процессы у них практически одинаковые,но многие их не знают. Вот по этому и нужно пчеловодам или начинающим знать какие
сюрпризы их ожидают в дальнейшем,при содержании пчёл в той или иной конструкции МФУ.

Шапкин В.Ф., при всем уважении лично к вам. вашу Логику принять не могу.
Да практически весь форум посвещен МФУ. Есть на нем и самый общий РАЗДЕЛ - Пчеловодство в МФУ!
именно в Малоформатном улье. без разбора его конструкции, чем озабочены вы в своем тексте. Я выделил это шрифтом.
Когда-то я так замысливал и тематически организовывал этот форум - обсуждать в первую очередь именно общие вопросы и проблемы, с которыми встретятся все....
Для этого был организован именно в названном, первом разделе, целый ряд общих тем, одна из которых я вам напомню:
В теме есть приложения
МФУ: общие вопросы. особенности. обл.применения: Излагаем, обсуждаем. без общего, увы, нет деталейЧем она то вас не устраивает???
Максимально широка!
Заточена именно на вашу озабоченность и пожелания.
А рядом еще целый сонм тем, удобны для обсуждения смежных частных и конкретных вопросов.

Просто вы раб своих привычек!
Вы, как и большинство, не привыкли заходить в базовый граф форума, а "откладывают яйца" в актуальные темки, текущие, которые проще всего найти на форуме через кнопку "Новые сообщения".
Большинство из нас ЛЕНИВЫ и лепят сообщения не в специально предусмотренные для ЭТОГО темы. а в темки, которые живы сегодня... В текущие....
Наша болезнь называется лень!

И безответственность.
А модераторы подзапустили форум и не спешат разбрасывать неуместные сообщения по соответствующим темам.
Перестали резать сообщения на части и разгонять их по соответствующим темам....
В результате форум превращается в болото!
В котором в темах намешан контент круче чем в винегрете или салате....

так что если мы хотим придать форуму второе дыхание. надо авторам откладывать свои мысли строго в тематические ячейки, а не в ближайшие и легкодоступные. Начинать надо с себя!
А модераторам напоминать нам про оффтоп!
вот со следующего , можно начинать и наказывать...
Это я впихнул сюда намеренно. чтобы Шапкин ВФ. непременно прочел и до него самого дошло. где и в чем и он не прав!

Ув. Шапкин В.Ф.!
При размещении сообщения также нужно посмотреть на его содержание. И размещать его в соответствующей теме.
В данной теме, называющейся "Идеальный МФУ", не обязательно рассказывать, как проходит весеннее развитие, роение или зимовка в улье Шапкина, или поднимать другие вопросы, которые можно поднять в других темах.

тут я разделяю целиком и полностью позицию ДрЮНа!.
И других модераторов и администраторов.
Без самодисциплины на форуме порядка не будет.
Темы - не отхожие места для мыслеизлияний и мыслевыделений!

А господину Шапкину В.Ф. нужно быть повнимательнее и смотреть в какую тему размещает свои посты!!!

ну не собачки мы.. где захотелось, там и отложил свои мысли.
Согласен с Серегою!
В.Ф.Шапкин, вы заболачиваете форум и перегружаете модераторов и админов совершенно ненужной и пустою работою.
Они ведь в силах и власть употребить... за оффтопство!

[ДрЮН]

Может я бы с вами согласился, но тема то про малоформатный улей. И не обязательно иметь улей Шапкина, имейте улей аб. Варре, Р. Делона и др. Жизненные процессы у них практически одинаковые,но многие их не знают. Вот по этому и нужно пчеловодам или начинающим знать какие
сюрпризы их ожидают в дальнейшем,при содержании пчёл в той или иной конструкции МФУ.

У нас форум - МФУ!
Мы упрекаем новичков за то, что они темы не читают, а как тут их прочтёшь?
А другие упрекают модераторов, что не чистят темы.
Для того, чтобы люди могли разобраться с разными типами ульев и сделаны соответствующие Разделы и Темы.
Давайте без обид, придерживайтесь порядка, это не мной придумано.

[Шапкин В.Ф.]

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 13.1.2013, 22:14)
Эта холодная масса воздуха войдя в леток опускаясь на дно улья, заполняет его, и частично подогревается ульевым воздухом


Цитата(Шапкин В.Ф. @ 13.1.2013, 22:14)
Пчёлы покидая эти зоны, образуют пустоты по которым холодный воздух поступая вверх охлаждает кормовые запасы со всех сторон.


Ув. Шапкин. Так вниз или вверх?

Уважаемый V-G. Вероятнее всего: или я сделал ошибку не разделив текста касаемого малоформатного улья УШ-2(это первая выделенная Вами цитата), или Вы не обратили внимания, что во второй половине сообщения, информация касается ульев американской технологии(это вторая выделенная Вами цитата). От сюда в вашем вопросе"Так вниз или вверх" будут два совершенно разных ответа.

[lakos]

В МФУ, в одном корпусе для сот для засева маткой НЕДОСТАТОЧНО (так например в УДАВЕ, в переводе на дадановскую рамку всего два сота, в других по больше), для ротации по засеву матке необходимо 6-7 полноценных дадановских сота (имеется ввиду по площади-количеству ячеек).

А я использую 2 дадановских магазина с полурамками, что даёт полноценные дадановские соты, характерно, что пчёлы интенсивно стыкуют полурамки по вертикали сотами и переходы здесь хорошо обеспечены, получается полноценное гнездо.

[Шапкин В.Ф.]

[quote name='Шапкин В.Ф.' date='24.12.2012, 10:31' post=101550] По
наблюдениям А.М. Бутлерова :"В узком улье пчёлы работают успешнее, чем в широком,
он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху
вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает запросам пчёл".

В дальнеших изучениях разработок Ф А Соколова 2016г, выяснилось что, ни все разработки Бутлерова имели большое значение в развитии Российского пчеловодства , а чаще припятствовали данному развитию. За что приношу искренние извинения,Т.К информация Ф А Соколова мне представляется в данное время более реальной, то использовать её пришлось с
100 летним опозданием. Надеюсь на ваше понимание. С уважением ШапкинВ Ф.