Бессотовые пакеты пчёл, Файл обновлён: 23 Mar 2012 Опции

[Сергей Иванов]

Бессотовые пакеты пчёл

При пересылке пчел на большие расстояния в Канаде, США, Австралии, Новой Зеландии и других странах отправляют их в бессотовых пакетах. У нас же пчеловоды Сибири и Дальнего Востока получают пакеты только с сотовыми рамками. Эта статья не преследует цель обсуждать, что же лучше, но хотелось бы отметить, что в США пересылка пчел на сотах по почте была запрещена еще в 1924 г. Этот запрет преследовал цель предотвратить распространение болезней, передаваемых через соты и расплод. Напомним, сейчас отечественные ветеринарные врачи отмечают на пасеках рост заболеваний, особенно таких серьезных, как варроатоз, аскосфероз и гнильцы, поэтому вопрос: "в каких пакетах пересылать пчел - сотовых или бессотовых?" - надо решить кардинально.

Сообщение отредактировал Серёга - 10.6.2015, 6:48

[Vasilii_VK]

По этому адресу:

http://sladkiy-med.ru/index.php/component/...-01-22-16-17-50

Можно посмотреть требования и рекомендации пчеловодным хозяйствам занимающимися пакетным пчеловодством предъявляемым при СССР, эти требования актуальны и сейчас. Новое - это успешно забытое старое.

[Сергей Иванов]

Вопрос о переселении из стандартных пчелопакетов (рамочных) в МФУ ульи так и остаётся в числе наиболее часто задаемых. Это говорит о том, что начинающие пчеловоды, желающие использовать для своей работы ульи МФУ, испытывают различные сложности. И в этой ситуации приобретение бессотовых пакетов могло бы устранить данную проблему. Но... Рынок бессотовых пакетов на сегодня практически не развивается. Почему??? Среди пчеловодов распространено предвзятое мнение, что бессотовый пакет заведомо убыток. Тогда почему в США, Канаде и др. бессотовые пакеты являются основными в поставках? Они, что не умеют подсчитывать барыши!!!
Всё гораздо проще. Разница в том, для каких целей используются эти пакеты, у них и у нас. У них основными потребителями являются фермеры, которые испытывают необходимость в опылении возделываемых растений. Вот они и приобретают бессотовые пакеты. Главная цель использования - опыление, товарное получение мёда их не интересует.
А, что у нас? У нас всё с точностью до наоборот. Пчёл разводят прежде всего с целью получения непосредственно продуктов пчеловодства - мёд, воск, перга, прополис и т.д. К тому же в середине 80-х, когда и делалась попытка продвинуть бессотовые пакеты и у нас, был рассвет кооперативного движения. Кооперативы не обошли стороной и пчеловодство. Стало модно по весне прокатиться в Кранодар и Ставрополь, взять пакеты и уже с ними кочевать на север вслед за цветущей белой акацией. Потом уже по посевным медоносам... В конце сезона от семей отбирали яд или просто вытряхивали в посадке (роебойная технология содержания ХХ века). Ставилась цель - максимально "отбить" и преумножить свои затраты. Конечно же эти горе - пчеломоры приобретали сотовые пакеты. Таким образом, своим рублём голосовали на становлении пакетного пчеломорения.

Сообщение отредактировал Серёга - 23.3.2012, 17:05

[Пчёл Вжик]

Можно посмотреть требования и рекомендации пчеловодным хозяйствам занимающимися пакетным пчеловодством предъявляемым при СССР, эти требования актуальны и сейчас. Новое - это успешно забытое старое.

Стандарт не отменен и действует.





Сообщение отредактировал Серёга - 23.3.2012, 19:44

[Horseman]

Всё гораздо проще. Разница в том, для каких целей используются эти пакеты, у них и у нас. У них основными потребителями являются фермеры, которые испытывают необходимость в опылении возделываемых растений. Вот они и приобретают бессотовые пакеты. Главная цель использования - опыление, товарное получение мёда их не интересует.

Проблема глубже. Те безсотовые пакеты которые предлагают, в наших условиях просто не могут развится до нормальной семьи.
1.2-1.5 кг пчел просто не в состоянии в отведенный срок нарастить биологическую массу и собрать корм, хотябы себе. Даже рои такой массы делают это с трудом и без дополнительной подкормки просто не доживают до весны. Цены высокие. Смысл теряется. Более мение получается если сразу объединять по два, экономика против.

[Пчёл Вжик]

Проблема глубже. Те безсотовые пакеты которые предлагают, в наших условиях просто не могут развится до нормальной семьи.
1.2-1.5 кг пчел просто не в состоянии в отведенный срок нарастить биологическую массу и собрать корм, хотябы себе. Даже рои такой массы делают это с трудом и без дополнительной подкормки просто не доживают до весны. Цены высокие. Смысл теряется. Более мение получается если сразу объединять по два, экономика против.

Мне кажется приобретать такие пакеты имеет смысл на уже имеющуюся пасеку, но только чистопородных пчел.
Тогда можно посаженных пчел подсиливать расплодом от имеющихся семей и к осени иметь хорошую семью, с породной маткой, запасом корма. И от неё можно вывести маток, для замены своих малопродуктивных.
Лично я бы взял такой пакет, при гарантии что это настоящие среднерусские пчелы, а не какие то помеси.
Ну а чем лучше сотовый пакет?

[Сергей Иванов]

Тогда можно посаженных пчел подсиливать расплодом от имеющихся семей и к осени иметь хорошую семью, с породной маткой, запасом корма.

Ну, вот и один из выходов. Правда не подходит для вновь организующихся пасек, но... Выход всегда есть, только его необходимо найти. И опять же цель, которая преследуется. Если новичок, только задумывается о приобщении к миру пчёлок и испытывает реальные сложности с переселением из одного стандарта ульев в другой... Для этого случая - неплохой вариант.

[Пчёл Вжик]

Выход всегда есть, только его необходимо найти. И опять же цель, которая преследуется. Если новичок, только задумывается о приобщении к миру пчёлок и испытывает реальные сложности с переселением из одного стандарта ульев в другой... Для этого случая - неплохой вариант.

Согласен. В первый год полизать мед можно, но на товарный надеяться не приходится. Но как выход для начала пчеловождения в ульях на нестандартную рамку, имеет право на существование. Помню как мучился обрезая по живому пакетные рамки до высоты 230 мм, для многокорпусного улья купив пакеты на стандартную дадановскую.
А перейти на МФУ еще сложнее.

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 23.3.2012, 15:41)
Можно посмотреть требования и рекомендации пчеловодным хозяйствам занимающимися пакетным пчеловодством предъявляемым при СССР, эти требования актуальны и сейчас. Новое - это успешно забытое старое.
Стандарт не отменен и действует.

Именно выполняя разработанные в свое время рекомендации для составления пакетов и получаются пакеты согласно не отмененного стандарта. Ведь эти рекомендации не отсебятина какого то пчеловода, они и разработаны были для выполнения требований стандарта.

Те безсотовые пакеты которые предлагают, в наших условиях просто не могут развится до нормальной семьи.

Мы просто не пробывали. Стандарт разрабатывался не просто так, а для использования их в пчелохозяйствах в северных районах и наверняка испытывался.
Тут вопрос в другом, в точных сроках поставки пакетов, а это не менее 2х месяцев до главного медосбора и в качестве пакетов, сейчас ни кто не гарантирует что это будет выполняться. Тут нужна хорошая фирма, которая все бы организовала и контролировала: вывод маток, подготовку пчел, комплектацию пакетов, корм для пакетов и своевременную доставку транспортом, контроль за ними в пути. А этого у нас нет и когда будет неизвестно, те кто сейчас занимается доставкой сотовых пакетов не за что не отвечает.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.3.2012, 13:49

[Horseman]

Мы просто не пробывали. Стандарт разрабатывался не просто так, а для использования их в пчелохозяйствах в северных районах и наверняка испытывался.

В этом году планирую попробовать, ну если не обломают.

Тут вопрос в другом, в точных сроках поставки пакетов, а это не менее 2х месяцев до главного медосбора

Южанок мне ненадо, нужны свои доморощеные или соседские, я заказываю с Башкирии СР. Два месяца никак не получается. Поставка первая половина июня. Только месяц остается. В принципе рои примерно такой массы посаженные в конце июня удовалось вырастить. Честно не всех.

[Vasilii_VK]

ну если не обломают.

В России это главная проблема. Удачи.

[Сергей Иванов]

Фрагмент фильма "Ротационный метод содержания пчёл" студии IWF.

Рассказывается о формировании и последующем заселении искусственных роёв (практически бессотовый пакет).



Сообщение отредактировал Серёга - 26.9.2014, 18:16

[Сергей Иванов]

[Пионер-Пенсионер]

Посмотреть файл

сайт сказал что я плохой или не качественный какой-то, поэтому мне файл смотреть незя!

[Эныч 36]

мне файл смотреть незя!

Видимо супруга не изрешает. У меня всё горошо слышится, видится и показывается.

[Пионер-Пенсионер]

У меня всё горошо слышится, видится и показывается.

это не в последних постах, а в самом первом.
сейчас исчез он из поста

[Сергей Иванов]

сейчас исчез он из поста

В другой теме уже пояснял причину... Когда форум был атакован хакерами, админ отключил библиотеку. Вначале темы стояла ссылка на когда-то размещённый в библиотеке файл статьи. Нет файла, ссылку пришлось удалить...

[nik40]

Всем привет ! Посмотрите пчелиный ринг от MegaStaratel многие вопросы отпадут сами собой в прошлом году делал по его методу только пакеты отвозил на другой точек 9 км Отстроили четыре корпуса вощины у меня альпийцы и взял по 20 кг меда год был плохой на медосбор Кому интересно могу пдробно описать Всем успешной зимовки!

[Пионер-Пенсионер]

Посмотрите пчелиный ринг от MegaStaratel многие вопросы отпадут сами собой в прошлом году делал по его методу только пакеты отвозил на

дайте ссылку , или в личку, ну или ,с разрешения модератора, сюда.

[Михалыч]

дайте ссылку , или в личку, ну или ,с разрешения модератора, сюда.

Вот смотрите https://www.youtube.com/watch?v=G3aqyt0Mn0w https://www.youtube.com/watch?v=8Wc7-k4VAn8 https://www.youtube.com/watch?v=JyVwQOfT_oE https://www.youtube.com/watch?v=-uRo3z2EpnY и так дальше.

[nik40]

Еще из опыта прошлых лет у будущей семьи воспитательницы в первых числах мая (1-5) забирал матку и формировал сборный безсотовый пакет 1 кг пчел и тоже увозил на другой точек .Только садил не на вощину а на маломедную сушь .Пакет к осени выростал до 12 дадановских рамок и обеспечивал себя на зиму кормом В течении лета расширял в основном вощиной.

[ДрЮН]

в первых числах мая (1-5) забирал матку и формировал сборный безсотовый пакет 1 кг пчел и

Это, nik40, вовсе не проблема, сделать новую семью, чтобы она хорошо ушла в зиму. Тем более, в вашей благодатной стране.
Я и рои сейчас сажаю на вощину, и Удавы на вощину заселял, как бы особых проблем здесь нет.
Но!! Нам-то хочется ...сегодня и сейчас! То есть и мёду, и пчёл.
Что скажете?

[nik40]

Да стандартный пакет 1.2 кг меда не даст но 2 кг пакет сделанный до 10 мая может дать при хорошем раскладе до 30 кг меда проверил на себе.Проблема в том что в такое время тяжело взять такое количество пчелы из семьи. Я брал от двух зимовалых по 1кг матку в пакете оставлял лучшую

[ДрЮН]

2 кг пакет сделанный до 10 мая может дать при хорошем раскладе

Я с Вами здесь, конечно, соглашусь, хотя сам для себя никогда бессотовых пакетов не делал, и у меня нет такого опыта. Даже с учётом того, что для Вас 10 мая наступает значительно позже нашего (по развитию пчёл, конечно).
Почему же нет такого опыта?
Скорее всего, при применении искусственных роёв в это время есть ещё много моментов за и против, которые надо учитывать.

[nik40]

Работаю по принципу лучше синица в руках чем журавль в небе. Основная семья дает 30 кг и пакет даст 20 кг плюс в конце сезона молодая матка и пчелу на зиму объеденю залог хорошей зимовки плюс от роения ушел.А без пакета можно и 80 кг взять но гадать зароится не зароится это не для меня. Зайдите на пасеку где из 100 семей 70 зароилось Вы им лад дадите?

[ДрЮН]

Работаю по принципу лучше синица в руках чем журавль в небе.

Создание отводков решает много вопросов: уход от роевого, наращивание пчелы; отсюда - увеличение рентабельности и хорошая зимовка. С этим вроде никто не спорит.
А вот какие делать отводки - неоднозначный вопрос, надо учитывать климатические, медосборные условия.
Если вернуться к бессотовому пакету, то главным его достоинством является возможность получения здоровой семьи, а в остальном он проигрывает сотовому.
Ведь при делении в семьях не должен быть нарушен баланс состава семьи - это соотношение расплода, ульевых и лётных пчёл. Отсутствие расплода в бессотовом пакете создаёт провал в развитии семьи, когда молодая пчела ещё не вышла, а старая начинает отходить.

Может быть, на пасеке в 100 семей натрясывание пчёл по 1,5-2 кг можно делать на потоке, лишь была посуда. Наверняка, есть второй точок, уже отводки не разлетятся. То есть, процесс быстрый и безболезненный; пчёлы и не заметят, как восстановились. А пчеловод, тем более; с такой пасекой ему некогда этой чепухой заниматься.

[nik40]

У нас цена бессотового пакета сейчас 20 доларов если взять 2 пакета до 10 мая и объединить то к концу сезона возвращаем деньги в виде меда и имеем полноценную семью пчел. Это я по поводу выгодно или не выгодно покупать бессотовые пакеты.

[ДрЮН]

У нас цена бессотового пакета сейчас 20 доларов если взять 2 пакета

У нас с Вами, nik40, как-то не складывается разговор. Если говорить о выгоде, то выгодно покупать то, что можно выгодно продать.
Тогда зачем пчёлы? Покупаешь дешёвый мёд и задорого продаёшь. Столько проблем отпадает!

[nik40]

Преследую цель все же выяснить что лучше сотовый пакет или бессотовый и услышать плюсы и минусы того и другого.И опять про выгоду как называть тех пчеловодов которые весной берут сотовый пакет пчел за лето берут 50 кг меда и осенью пчел просто выбрасывают .Это пчеловоды или барыги? Давайте вернемся от философии к практике.Ставлю здоровье пчел на первое место безсотовый пакет это требование выполняет плюс можно обработать пчел сразу после посадки.Так потихоньку и прийдем к истине.

[ДрЮН]

И опять про выгоду как называть тех пчеловодов которые весной берут сотовый пакет пчел за лето берут

Зная свои условия медосбора и цены на пакеты, мёд и пр. можно достаточно точно спрогнозировать прибыль. Конечно, для каждого региона она будет своя, но, думаю, даже в нашей средней полосе она будет.
Что касается избавления от отработавших пчёл - вопрос сложный. Скорее всего, большинство пчеловодов относятся к пчёлам трепетно. Но, с другой стороны, как же тогда остальные домашние и не домашние животные?

По плюсам и минусам, надеюсь, кто-нибудь подключится к разговору. У меня, как я уже говорил, нет опыта по развитию бессотовых пакетов, но у нас есть форумчане с таким опытом.

[Пчела_серж]

Преследую цель все же выяснить что лучше сотовый пакет или бессотовый и услышать плюсы и минусы того и другого

Да, мне тоже было бы интересно послушать, грамотный ответ по этому поводу.

[Zimolov]

Да, мне тоже было бы интересно послушать, грамотный ответ по этому поводу.

Это совершенно разные вещи, как их можно сравнить? Это то же самое, что сравнивать джип с гоночной машиной- что лучше?

[Михалыч]

Это то же самое, что сравнивать джип с гоночной машиной- что лучше?

Это на кус и цвет,кому что нравится.

[Георгий-спб]

Ставлю здоровье пчел на первое место безсотовый пакет это требование выполняет

Плюс возможность посадки в любого размера улей.
Размеры меньше по сравнению с сотовым пакетом.

[первогодка_опять]

Скажите вот сделали мы бессотовый пакет т.е. отняли у семьи ранней весной до роевой , до трутня (позже они уже не кому не нужны) матку и более половины молодой пчелы, что делать с зимовалой? (раскидать, подсилить другую и тд прошу не советовать).

[ded]

что делать с зимовалой?

Можно сделать её стартером (воспиталкой)

[первогодка_опять]

здесь высказывали желания получить пакет в апреле. У меня например в апреле трут еще не заложен и по этому я думаю сделать пакет в апреле это просто загубить семью.