Роение в МФУ, о причинах и методах избежать Опции

[Vasilii_VK]

Пчёлы живущие в дупле, в колоде, в ульях на украинскую рамку,в улье УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше ,чем в даданах и лангстротах.

Это утверждение иллюзорно. У меня также, кроме ульев на даданавскую рамку есть и узко-высокие. В пересчете на одинаковые рамки (например дадановскую), одинаковые семьи вышедшие из зимовки развиваются совершенно одинаково, с одинаковой скоростью. Вот только в роение в узко-высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел. Которые и летной работой не занимаются (молоды ещё), и не используются на обогреве расплода. Так как для обогрева расплода в узко-высоком гнезде их (пчел) требуется меньше. Этих пчел надо занять чем то.

24.11.14. Модерация

Сообщение отредактировал Серёга - 25.11.2014, 18:09

[Vasilii_VK]

В первом посте я сказал, что развитие пчел в МФУ быстрее иллюзорно, хотя действительно в МФУ в роение входят раньше. Мы привыкли считать, что если семья пчел вошла в роение, значит, семья очень сильно развилась. Вот эта привычка и создает иллюзию, что семья пчел в МФУ развивается быстрее.

Решив попробовать водить пчел в узковысоких ульях, я изготовил пару ульев для пробы и выработки технологии. Суши не было, врезал несколько штук из дадановской рамки. Заселил роем, средней величины. Через несколько дней, на пасеку залетел чужой рой, его заселил на дадановскую рамку в восми рамочный улеёк. Рой были практически одинаковые и условия для них одинаковые, только один на дадановской рамке, другой на малоформатной. Решил сравнивать их. Развитие при перерасчете на дадановскую рамку были совершенно одинаковые и к 5 августу подошли в одинаковой силе, в перерасчете на рамку дадана – 8 рамок. Перезимовали оба хорошо. С 8-ми рамочного пересадил в 12 рамочный дадан.
Развитие май-июнь эти две семьи шли совершенно одинаково. Да и откуда убыстряться: из зимовки количество пчел одинаковое, матки сеют одинаковой скоростью, при грубом подсчете, в районе 2000 яиц в сутки.
А вот 22 или 23 июня в семье узковысокого улья обнаружил маточники, пришлось выводить из роения (налет на маточник). В дадане семья продолжала дальше расти, так и дошла до медосбора (в начале медосбора заменил матку).

Так почему семьи с одинаковой силой, одна дальше растет, а другая вошла в роение?

Вот только в роение в узко высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел.

Произошло это из-за наличия в семье группы «лишних», не занятых пчел – это резерв семьи, или для медосбора, или для роения. Эти пчелы уже расплод не кормят или не участвовали в кормлении, на медосбор не переключаются из-за отсутствия оного (или незначительности). А так как в узковысоком улье расплод более вытянут по вертикали, обогрев его легче производить и пчел требуется меньше. В дадане расплод более вытянут по горизонтали, вытянут на большее количество рамок и для обогрева его требуется больше пчел. Группа «лишних» пчелы в дадане образуются позже, если появляется хороший медосбор, эти пчелы переключаются на медосбор, если нет семья вход также в роение.
Это конечно мои наблюдения и мои выводы. Возможно у кого то есть другое мнение.
Прошу высказываться.

[ДрЮН]

Вот только в роение в узко высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел.

Сейчас полистал тетрадку навскидку по двум ульям за 2010 год:
22 апреля - трутнёвый расплод (улей на 5 корпусах, заняты не все корпуса целиком)
30 апреля - дал 6-й корпус
2 мая - трутни выходят
4 мая - пчёлы вися в цепочках
5 мая - мисочки высотой 6 мм
10 мая маточники 15 мм
Далее - бомбил.
Взяток был:
2 мая - 5-й корпус залит, тяжёлый (улей 1)
12 мая - 6-й корпус очень тяжёлый (улей 2)

[Пчёл Вжик]

А так как в узковысоком улье расплод более вытянут по вертикали, обогрев его легче производить и пчел требуется меньше. В дадане расплод более вытянут по горизонтали, вытянут на большее количество рамок и для обогрева его требуется больше пчел.

Все верно. И сделанные Вами выводи кажутся правильными.
Вы не замечали, объемы ульев МФ и дадана были примерно равны, или какой то побольше.
Раз в МФ есть больше свободных пчел, их надо загружать работой, значит увеличение объема проводить с опережением. Даже для многокорпусных, которые почему то сильно критикуются, дана рекомендация о постановке корпусов заранее, чтобы при малейшем взятке пчелы могли заняться строительством сотов. Сам наблюдал, что даже без большого тепла, пчелы входят в роение, если чуть не успел подставить во время вощину.
Правда у меня разведение пока только роением. Но неуправляемое.
Начал строить МФУ и буду сравнивать в этом сезоне. И в старых ульях собираюсь не дожидаясь заполнения 2 корпусов поставить магазины. Думаю что не замерзнут, но зато может чуть сбавят скорость развития.

Это конечно мои наблюдения и мои выводы. Возможно у кого то есть другое мнение.

Мнение или опыт появятся после сезона. А вот кто перешел уже на новые ульи могут что то подсказать.

5 мая - мисочки высотой 6 мм
10 мая маточники 15 мм
Далее - бомбил.

У нас в это время пчелы только начинают вылетать на иву. А без взятка вывести маток трудно.

[ДрЮН]

У нас в это время пчелы только начинают вылетать на иву.

Чтобы ориентироваться, надо от облёта считать, а не от абсолютных дат. А когда облёт был, не знаю, но до 23 марта.
Получается, что трутнёвый расплод обнаружил через месяц после облёта.

[Vasilii_VK]

Вы не замечали, объемы ульев МФ и дадана были примерно равны, или какой то побольше.

Расчеты делал на рамку дадана (на полную рамку), и расплод и отсиживаемых рамки пчел, а вод объем улья не посчитал. К сожалению записи вел в электронном виде, винт полетел все пропало. Сейчас только по памяти.

Раз в МФ есть больше свободных пчел, их надо загружать работой,

Да вроде и загружал, суши то не много с прошлого сезона, как пошла ива, сразу начал давать вощину вроде и строили хорошо. А так только нарабатываю технологию.

Цитата(ДрЮН @ 24.3.2012, 20:00)
5 мая - мисочки высотой 6 мм
10 мая маточники 15 мм
Далее - бомбил.

У нас в это время пчелы только начинают вылетать на иву. А без взятка вывести маток трудно.

У нас в это время дай бог только зимовалая пчела смениться. А в 2010 году 27 апреля только первый облет был, потом практически весь май снег с дождем. 26 мая картофель посадили, 27 мая его снежком укутало, в два пальца толщиной.

Получается, что трутнёвый расплод обнаружил через месяц после облёта.

А, что трутневый сот в зиму был поставлен спецом или с кормом случайно.

[ded]

Раз в МФ есть больше свободных пчел, их надо загружать работой, значит увеличение объема проводить с опережением.

Всё верно... я уже не раз пояснял,что следующее расширение корпусом с вощиной надо производить сразу же как только будет заметно,что пчёлы зашли в корпус,поставленый последним и начали там что то делать и строить. Не нужно дожидаться ,когда они его полностью отстроят.

В МФУ действительно меньше работы для пчёл в поддержании микроклимата в улье . И если нет хорошего взятка и матка не сиголетняя,то роения пчёл не избежать.
Поэтому нужно иметь в ульях молодых маток и делать противороевые отводки. И весь уход за пчёлами сводить к периодической постановке корпусов сверху в течении сезона. А осенью в обратном порядке забирать медовые корпуса .Но всё это делать в сочетании с заменой маток. Такая упрощённая технология позволяет избежать роения и обсуживать большое количество ульев одним пчеловодом .Это порядка сотен семей. Что в конечном итоге даст большой сбор мёдопродуктов с пасеки

[ДрЮН]

А, что трутневый сот в зиму был поставлен спецом или с кормом случайно.

С сотами пока напряжёнка, тогда (3-й год) тем более, поэтому какие есть. Но на самих сотах тр. ячеек бывает мало, а вот на боках сота они оттягивают тр. и маточники. Через стекло хорошо видно.

[ДрЮН]

следующее расширение корпусом с вощиной надо производить сразу же как только будет заметно,что пчёлы зашли в корпус,поставленый последним и начали там что то делать и строить. Не нужно дожидаться ,когда они его полностью отстроят.

Я расширяю с упреждением, тем более что хорошо вижу загрузку корпусов пчелой.
Поскольку маток получал самое раннее 18 мая, когда пчёлы уже в роевом, то и испытываю трудности и с подсадкой маток, и с созданием отводков раньше этой даты.
Может быть, всё-таки склониться к В_Г: расширение вверх влияет на роевое состояние?

[Vasilii_VK]

Всё верно... я уже не раз пояснял,что следующее расширение корпусом с вощиной надо производить сразу же как только будет заметно,что пчёлы зашли в корпус,поставленый последним и начали там что то делать и строить. Не нужно дожидаться ,когда они его полностью отстроят.

Это я тоже понял, так сказать задним умом. Если раньше был бы нормальный интернет и вышел на этот форум, делал бы по другому.

С сотами пока напряжёнка, тогда (3-й год) тем более, поэтому какие есть. Но на самих сотах тр. ячеек бывает мало, а вот на боках сота они оттягивают тр. и маточники.

Я то же это заметил. А вот маточники в большинстве своем корявые, по низу рамки, упираются в нижнею планку. При налете все удалять пришлось, взял из воспиталки.

Может быть, всё-таки склониться к В_Г: расширение вверх влияет на роевое состояние?

В каком смысле: ускоряет или замедляет? Я что то пропустил это или не дошел при чтение постов в темах.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.3.2012, 20:01

[ded]

Может быть, всё-таки склониться к В_Г: расширение вверх влияет на роевое состояние?

при расширении вниз они быстрее зарояться но тянуть в низ вощину будут очень плохо...проверено

[ДрЮН]

каком смысле: ускоряет или замедляет? Я что то пропустил это или

Он прямо о роении и приёмах, связанных с ним, не говорил. В отдельных постах проскакивает:

Роение существовало и ДО ПОЯВЛЕНИЯ ПЧЕЛОВОДА. Истинная природа роешия в другом. С вмешательством пчеловода просто прибавилось причин и поводов к роению.

Отстройка зависит от взятка. Вы провоцируете строительно сознательно ускоряя развитие семьи через увеличения расплодной зоны, нарушая согласованность работ и в конце можете оказаться перед роением.

Еще Цебро отметил, что практически не роятся или слабые или очень сильные семьи. То есть существует некая грань, перейдя которую в нужное время семья максимально реализует свои возможности при наличии свободного пространства СНИЗУ расплода.

Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде.

[Vasilii_VK]

при расширении вниз они быстрее зарояться но тянуть в низ вощину будут очень плохо...проверено

Совершенно верно.
Семья строит соты ниже расплодного гнезда по потребности в них. У них нет плановой экономики, заранее не строят. И VG говорит:

слова V-G: Отстройка зависит от взятка.

Циркуляции сот для засева маткой достаточно 6_ти дадановских рамок. В УДАВЕ, например это будет 3_ри корпуса, что и наблюдается. Пока поступление нектара не превысит суточную норму потребления корма пчелиной семьей, отстройки сот ниже расплодного гнезда не будет или отстройка будет незначительная. Пчелиная семья в них не нуждается. При повышении суточной нормы потребления нектара, начнется переработка нектара на зимний запас и отсюда увеличиться потребность в сотах – пчелы увеличат отстройку сот, но все равно только по их потребности. При резком усиление взятка (наступления главного взятка) это оборачивается прямым недобором меда. Хоть пчелы и усилят отстройку сот с низу, но для складирования зимнего запаса сот не будет до тех пор, пока не освободятся соты (ячейки сот) от расплода, освобождаться будут в течение 21 суток. Произойдет сдерживание в сборе нектара.

Пчелы не терпят разрывы сот ни в расплодной части гнезда, ни в части зимних запасов и быстро их застраивают. Не знаю, естественно ли образование сотового разрыва или нет, но разрыв в расплоде (без сотового разрыва) это естественно. Матка, соты засевает поочередно, переходя с одного на другой, так же и расплод выходит, образуя разрыв в расплоде и не только разрыв по рамкам, но разрыв на самой рамке, если она достаточно большая. В рамке Удава, например этого (разрыва на самой рамке) практически не заметно, рамка засевается менее чем за сутки.

Поэтому для увеличения медосбора необходимо стимулировать отстройку сот. Этим мы к медосбору и во время оного будем иметь достаточное количество сот для складирования зимних запасов.

И хоть вроде мы поступаем по естеству пчел, подставляя корпуса с низу расплодного гнезда (как в дупле, колоде), но мы тем самым ограничиваем возможности пчел в сборе меда. Даже при хороших, и обильных главных взятках при использовании данной технологии существенного меда не получишь. Если бы с самой весны и все лето до осени было бы достаточное обильное поступления нектара, без существенных перерывов, мед еще можно получить. Но такие местностей если и есть, то их очень мало.

При постановки корпусов для отстройки с низу расплодного гнезда, не увеличивает занятость пчел ни по отстройке сот, ни по поддержанию температуры в расплодном гнезде. Отсюда нет сдерживания от вхождения в состояние роения.

[ural.mg]

Совершенно верно.
Семья строит соты ниже расплодного гнезда по потребности в них. У них нет плановой экономики, заранее не строят. И VG говорит:

Циркуляции сот для засева маткой достаточно 6_ти дадановских рамок. В УДАВЕ, например это будет 3_ри корпуса, что и наблюдается. Пока поступление нектара не превысит суточную норму потребления корма пчелиной семьей, отстройки сот ниже расплодного гнезда не будет или отстройка будет незначительная. Пчелиная семья в них не нуждается. При повышении суточной нормы потребления нектара, начнется переработка нектара на зимний запас и отсюда увеличиться потребность в сотах – пчелы увеличат отстройку сот, но все равно только по их потребности. При резком усиление взятка (наступления главного взятка) это оборачивается прямым недобором меда. Хоть пчелы и усилят отстройку сот с низу, но для складирования зимнего запаса сот не будет до тех пор, пока не освободятся соты (ячейки сот) от расплода, освобождаться будут в течение 21 суток. Произойдет сдерживание в сборе нектара.

Пчелы не терпят разрывы сот ни в расплодной части гнезда, ни в части зимних запасов и быстро их застраивают. Не знаю, естественно ли образование сотового разрыва или нет, но разрыв в расплоде (без сотового разрыва) это естественно. Матка, соты засевает поочередно, переходя с одного на другой, так же и расплод выходит, образуя разрыв в расплоде и не только разрыв по рамкам, но разрыв на самой рамке, если она достаточно большая. В рамке Удава, например этого (разрыва на самой рамке) практически не заметно, рамка засевается менее чем за сутки.

Поэтому для увеличения медосбора необходимо стимулировать отстройку сот. Этим мы к медосбору и во время оного будем иметь достаточное количество сот для складирования зимних запасов.

И хоть вроде мы поступаем по естеству пчел, подставляя корпуса с низу расплодного гнезда (как в дупле, колоде), но мы тем самым ограничиваем возможности пчел в сборе меда. Даже при хороших, и обильных главных взятках при использовании данной технологии существенного меда не получишь. Если бы с самой весны и все лето до осени было бы достаточное обильное поступления нектара, без существенных перерывов, мед еще можно получить. Но такие местностей если и есть, то их очень мало.

При постановки корпусов для отстройки с низу расплодного гнезда, не увеличивает занятость пчел ни по отстройке сот, ни по поддержанию температуры в расплодном гнезде. Отсюда нет сдерживания от вхождения в состояние роения.

А вот Ваш земляк ВячеславБ думает и делает иначе .

Причем подкрепляет свои слова КОНКРЕТНЫМИ примерами из своей практики как по расширению ,строительству сот,так и по получению КОНКРЕТНЫХ килограммов меда.

Полностью согласен с доводами приведенными в посте ДРЮНа,также не раз высказывал мнение, что соты под напрыск должны располагаться в нижней части где происходит как складирование первоначальное нектара,так и его выпаривание.

Перенеся эти площади сот вверх/в магазин/мы задаем пчелам решить две взаимоисключающие задачи ,а именно поддержание стабильной температуры и влажности для расплодного гнезда и выпаривание влаги из нектара ,прогоняя ее/
эту влагу/через расплодную часть и тем самым охлаждая ее.

Поэтому пчелам внизу необходимо иметь достаточное количество свободных сот и если мы уж решили что должны вмешиваться в жизнь пчел для увеличения их продуктивности, то не лучше ли им помочь, поставив соты туда /отстроенные уже,не до стройки им в ГВ/где они в них нуждаются.

Еще раз хочу заметить, что пчелы в природе развиваются пока видят перспективу роста гнезда вниз.
При достижении дна семья покидает жилище и как отмечают исследователи, оставив навсегда там накопленные запасы,это может говорить о том, что перелетает на значительное расстояние.

Поэтому под освоенной границей гнезда нужно всегда иметь запас свободных сот и вощины,а соты упирающиеся уже в дно заставят пчел "задуматься" о расселении

[ded]

всегда иметь запас свободных сот и вощины,а соты упирающиеся уже в дно заставят пчел "задуматься" о расселении

Могу Всех успокорить и "помирить" В многокорпусном УДАВ да и видимо в других МФУ, нижний корпус всегда пчёлы как бы не осваивают. То есть нижние 9рамок на высоту 110мм или даже больше,семьи оставляют пчёлам-приёмщицам. Это своего рода тамбур для приёма и предварительного складирования и выпаривания нектара при интенсивном взятке. А ближе к осени,здесь пчёлы складируют запасы перги на зиму. К тому же этот корпус в зимний период играет не маловажную роль при зимовке на воле. Я же этот корпус к зиме убираю,так как зимовка происходит в комфортных условиях подземного зимовника со стабильной плюсовой температурой.

[Пчёл Вжик]

Перенеся эти площади сот вверх/в магазин/мы задаем пчелам решить две взаимоисключающие задачи ,а именно поддержание стабильной температуры и влажности для расплодного гнезда и выпаривание влаги из нектара ,прогоняя ее/
эту влагу/через расплодную часть и тем самым охлаждая ее.

Согласно своей природе пчелы не потащат нектар сразу в верхние свободные соты, они будут складывать напрыск рядом с гнездом, не обязательно под ним. И только частично переработанный мед перенесут для дозревания в магазины.
Нахождение нектара рядом с гнездом облегчает поиск корма для пчел кормилиц. Не знаю как это в Удаве, но в своих ульях не наблюдал, чтобы расплод был до низа рамок первого корпуса.

Могу Всех успокорить и "помирить" В многокорпусном УДАВ да и видимо в других МФУ, нижний корпус всегда пчёлы как бы не осваивают. То есть нижние 9рамок на высоту 110мм или даже больше,семьи оставляют пчёлам-приёмщицам

Кстати, вот и готовый ответ. Это мы представляем, что пчелы сразу понесут нектар в свободные магазины. Мне думается, что при самом большом желании мы не сумеем заставить их так поступать. Они не поддаются дрессировке.

Поэтому пчелам внизу необходимо иметь достаточное количество свободных сот и если мы уж решили что должны вмешиваться в жизнь пчел для увеличения их продуктивности, то не лучше ли им помочь, поставив соты туда /отстроенные уже,не до стройки им в ГВ/где они в них нуждаются.

Теоретически наверное так. Но у меня нет подъемника как у ВячеславБ, нет возможности его построить. К тому же Дед сказал о пустом корпусе под гнездом, созданном самими пчелами.

[Ням-Ням]

Поэтому пчелам внизу необходимо иметь достаточное количество свободных сот и если мы уж решили что должны вмешиваться в жизнь пчел для увеличения их продуктивности, то не лучше ли им помочь, поставив соты туда /отстроенные уже,не до стройки им в ГВ/где они в них нуждаются.

Поэтому под освоенной границей гнезда нужно всегда иметь запас свободных сот и вощины,а соты упирающиеся уже в дно заставят пчел "задуматься" о расселении

Вроде бы нет сомнений в правильности вышесказанного, но когда нет суши, а есть только вощина, и пчёлы её будут вяло оттягивать, не будет нужного темпа развития семьи в целом. Поэтому для начинающих водить в Удавах, всё-таки важнее тот приём, который более гарантированно стимулирует оттяжку вощины. И если корпуса с вощиной поставленные сверху гнезда оттягивают оперативнее, то это и будет основной приём, как бы нам не хотелось делать по -другому. Ну а с роением можно бороться делая отводки вовремя. Попадаются иногда статейки, что в Альпийцах, например, можно недобрать мёда даже по сравнению с лежаками, при хорошем взятке. Это как раз говорит о том, что МФУ ульи требуют своих тонкостей в технологиях. Здесь надо проверять все возможные варианты, пока не выработается максимально эффективный применительно к данному типу МФУ. Что касается Удава, то я больше доверяю практике деда, чем привильным теориям, из-за которых пчеловоды, начинающие водить в МФУ, вначале обламываются, а потом рассказывают, что МФУ хорош только маток облётывать.

[Ням-Ням]

Спасибо! Я раньше предполагал, что если естпоявилось хоть несколько, то значит это первый сигнал о роении.

Роение -это финал определённого этапа развития семьи. Трутневый расплод и выход трутней связан с этим процессом. После выхода трутней - роение уже не за горами. Мне так кажется.

[ded]

После выхода трутней - роение уже не за горами. Мне так кажется.

Трутней в том или ином количестве выводит каждая семья,но это не обязательно, что она будет роиться в этом сезоне.

Тут всё зависит от возрастного состава семьи и мёдосбора и ещё ряда факторов..

Сообщение отредактировал ded - 27.3.2012, 9:09

[Пчёл Вжик]

Считаешь,Пчёл Вжик, что зараннее нет смысла подставить?

Надобности такой не вижу, и препятствий для этого тоже. Ну будет пустое место, холодный тамбур, пока надумают оттянуть соты. А вот если для складирования меда нет места, прямой путь к роению. Мед несут всегда в дальний угол улья, в многокорпусных вверх. Вощина сверху гнезда (или рядом с гнездом в дадане), занятие для пчел строителей, которые не будут стремиться к роению.

Возможно, что многие обьясняют это защитой от более холодной зоны, опасной для расплода?

Может и так, но с другой стороны внизу пчелам нужно складировать пергу и часть нектара, который они не в состоянии переработать в день приноса. За ночь они его переработают и отнесут наверх. Вообще процесс изготовления меда достаточно сложен и заслуживает отдельного разговора. Без его понимания иногда высказываются не совсем правильные мнения по составлению и размещению корпусов с сушью и вощиной в улье. Пчелы не носятся по одной снизу вверх с нектаром, а передают его как бы по эстафете, каждая участвуя в процессе переработки его в мед. И чем больше таких передач от пчелы к пчеле, тем качественней будет мед. И не всю воду из нектара им нужно выпаривать. Часть идет на употребление самими пчелами. Чем больше пчел, тем меньше воды надо выгонять из улья. Моё мнение.

При недостатке сотов вверху южные пчелы ограничивают матку в засеве, а северные ограничивают принос нектара даже при отличном взятке и могут зароиться. Это одна из причин роения во время главного взятка, хоть и не основная.

Когда ещё он разовьёт свою Дадановскую пасеку

Больше наблюдается тенденция перехода на стандартную рамку 435х230. чем на 435х300. Кому что нравится и по силам.

Трутней в том или ином количестве выводит каждая семья,но это не обязательно, что она будет роиться в этом сезоне.

Есть наблюдения, описанные в литературе, что семья, не выращивающая трутней вообще, при иных равных условиях работает хуже, чем пчелы, имеющие трутневый расплод и трутней в улье. Даже нероящиеся. Хотя трутни и кушают в 5 раз больше чем рабочие пчелы. Они всегда нужны семье на аварийный случай, вдруг с маткой что случится и её надо заменить. Не все пчелы надеются на пасечника, вернее сказать не надеются.

[Пчёл Вжик]

Какой-то признак или состояние семьи должны дать команду пчеловоду о принятии мер против роения?

Меры против роения должны быть превентивными.
Все признаки, по которым видно, что пчелы собираются роиться, уже свидетельствуют о начавшемся процессе.
Кстати, какая у Вас порода пчел. Карпаток еще вроде можно вывести из роевого состояния, разбивая семью на отводки. Среднерусских невозможно, убедился на своем опыте.
Если нужно перечислить признаки роевого состояния семьи, то могу сделать, кому нужно?

В Крылатском улье основанием для беспокойства должно служить наблюдение собирающихся в верхних корпусах пассивных пчел, не занятых работой. Перед роением матка резко увеличивает яйцекладку, затем наблюдается строительство мисочек, снижение или полное прекращение отстройки вощины.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 27.3.2012, 21:47

[Vasilii_VK]

Меры против роения должны быть превентивными.

Совершенно верно. Если увидел признаки, что семья вошла в роение, тут надо уже экстренные меры.

Среднерусских невозможно, убедился на своем опыте.

СР также можно вывести налетом на маточник, способ очень эффективен. Его можно применить и заранее (если есть маточники например в другой зароившейся семье), у кого длительный период до медосбора можно наростить или вторую семью или сделать медовик, используя старою матку как помощницу. Этот метод вроде называется методом Ващенко

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 28.3.2012, 10:53

[алексей р.]

я считаю проблему роения в мфу можно решить содержа в пчелосемьях по две матки через разделительную решотку, всем кажется этот способ фантастичным не возможным и.т.д. но я держу так пчел больше 15 лет и не представляю как без этого способа можно на чтото надеятся в современном пчеловодстве. даже в зиму в дадановских корпусах зимовало по 2-3 матки в одном клубе через вертикальные разделительные решотки., думаю в мфу так уж точно по две будут зимовать в семье с межкорпусными решотками.
способы подсадки маток в такие семьи я уже описывал на форумах, повтарятся не буду.
постараюсь разработать новые более доступные способы подсадки маток в такие семьи обязательно их выложу на вашем форуме.

[алексей р.]

хотел о двухматочном содержании поговорить в мае, возможно предложить новые способы подсадки маток в такие семьи. но читая посты в этой теме не сдержался, поторопился. такая проблема как роение легко решается если в семье сеют две матки через разделительную решотку. при первых признаках роения как то полировка и строительство мисочек, обилие печатного расплода, появление пчел незанятых работой, отбирается печатный расплод из верхнего корпуса от верхней матки ( верхний корпус как барометр состояния семьи) в место отобраного расплода ставится вощина, нет взятка? (сироп в кормушку и все).

Сообщение отредактировал Серёга - 16.1.2013, 9:27

[an-v]

Или рой слетает,

На зелёном меня "бывалые" затоптали, посмотрим, что здесь получится.

Начнём с начала:
если в семье появились мисочки, это ничего не значит, но нужно быть внимательным к этой семье.
Если в мисочке появилось яйцо, семья вошла в роевое состояние,
и в большинстве случаев вывести из роевого состояния её не удаётся.
Пчёлы охраняют маточники и не дают матке их грызть.
Первый рой выходит , на следующий день после запечатывания первого маточника.
После выхода первого роя, когда семья успокоится, нужно её осмотреть и выломать
все маточники, кроме одного, самого лучшего.

Если маточники не выломать семья изроиться:
через день после выхода очередной матки будет отпускать по рою, пока в улье не останется горсть пчёл.
Матка откладывает яйца в маточники в течении нескольких дней, поэтому естественный процесс роения
будет длиться несколько дней.

Но бывают исключения:
рои выходят обычно в солнечную тёплую погоду, с 10 до 14 часов (но исключения и здесь могут быть),
если погода в течении нескольких дней не благоприятная, для роения, а молодые матки уже созрели,
пчёлы их не выпускают из маточников. Но когда рой будет выходить из улья, пчёлы снимут охрану
и молодые матки уйдут вместе с роем. Иногда в рое бывает несколько штук, и видно как они уже на
прилётной доске начинают бороться между собой. У старой, плодной матки шансов в такой ситуации нет,
молодая тем более не плодная всегда шустрее.

Но, иногда, что то может повлиять не этот процесс:
погода, порода, неумелые действия пчеловода, и он может быть совсем не таким как я написал.

[ded]

ервый рой выходит , на следующий день после запечатывания первого маточника.

Не факт.....обычно уже когда маточник зрелый. А если маточники у семьи пришедшей в роевое периодически выламывать ,то рой может улететь если есть в мисочке только яйичко. Тоесть пчеловод "достал" роевую семью

Сообщение отредактировал ded - 8.6.2012, 15:17

[NickSI]

Вот мой первый рой

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NickSI]

Ну например, вот если бы попалась книга, где в первом абзаце было бы написано: смысл пчеловодства состоит в наращивании семьи к главному взятку и при этом надо избежать роения, заодно заменить маток и при этом расширить пасеку или сделать отводки для усиления, то это очень сильно бы сократило время моего добредания до насущного смысла. А так я полгода книги читал и бестолку, строение пчелы, какая то биология, какието методы, что, зачем, куда, читаешь, а где смысл, какая цель не видно. Прошлый год ваще весь коту под хвост.
Роение пропустил. Должны были бы пакеты прийти раньше ( я бы в них расплод от зимовалых кидал бы), в апреле жара +25 (матки небось с ума посходили?), поле козлятника должно было цвести с середины мая, а зацвело только на той неделе (я очень расчитывал на взяток, в том июне был лучше чем в июле). Я все это только сейчас, т.е. после драки понял, а в мае смотрел на гигантские семьи и радовался, а надо было уже бояться.

А кашу выкладываю потому, что бы знали как не надо делать и видно было ошибки, а это самая ценная информация, покажите мне книгу, где написано, как не надо делать! Ха!

Кстати про принцип ухода от роения только в одной книге увидал - избавиться от роевых пчел и роевой матки одновременно. В других опять же - сделайте вот так или так, а что и почему сами догадайтесь.

А самое интересное, меня почему то мед не интересует. Вот надо получить его только для отмазки перед людми, что мол не зря время и деньги потрачены, а так он у меня в подсознании отсутствует, потом может? когда все уложится в некую канву.

Сообщение отредактировал Серёга - 16.1.2013, 9:47

[asicorp2001]

А так я полгода книги читал и бестолку, строение пчелы, какая то биология, какието методы, что, зачем, куда, читаешь, а где смысл, какая цель не видно.

Так в биологии пчелы вся суть и есть. Это нам мед нужен, а им совсем наоборот. Как любому животному надо размножаться - вот и пчела не исключение. Нарастить много пчел и размножиться.
А после уже не могут остановиться - матки выходят и полетели и так до конца. Я в прошлом году так с двумя боролся - все лето и только в начале августа они успокоились. В этом году две семьи пытались и тоже проблемно их из этого состояния вывести. (до сих пор разрулить не получается) Проще стараться его не допустить. вот тут из биологии пчелы приемы и получаются противороевые.
Самый простой дать им размножиться под контролем - это деление , отводки.
Еще надо маток отбирать - не ройливых ... Роятся - таких менять и не размножать.
А вообще на мой взляд на текущий момент - очень нестабильное состояние у пчелы с 20 чисел мая и до конца июня у нас в Подмосковье.... Чтоб понять их (пчел)- это наверное не один год наблюдать за ними можно...... Хотя пообщавшись с пчеловодами понимаю , что многие с этим и не желают заморачиваться.

[ural.mg]

Ульев МФУ существует много конструкций.
И как бы ульи МФУ не отличались конструктивно,существует одна общая для них особенность,а именно более раннее наступление роевого настроения ,чем в ульях большого формата.

Роение оказывает огромное значение на количество произведенного товарного меда и поэтому решение проблем, связанных с роением, является одной из важнейших задач пчеловода.

Поэтому решил открыть тему о роении в МФУ, отсутствующую в материалах форума ,а коллеги уже высказывали пожелания сообща обсудить проблемы ,связанные с роением в МФУ

Мы можем поделиться здесь своими наблюдениями ,опытом решения и различными методами.

[ural.mg]

На зеленом ,да и на компе есть звуки поющей матки в улье ,но как перенести в тему сюда?

Один файл в RAR архиве 60кб.
На компе файл 2с лишним МБ а размер загружаемых файлов только 300кб

Кто то может загрузит в тему?

[Сергей Иванов]

Кто то может загрузит в тему?

Сообщение отредактировал Серёга - 18.1.2013, 9:28

[NickSI]

Клево! Первый раз услыал. Пригодится.

[ural.mg]

Клево! Первый раз услыал. Пригодится.

Если стоит нормальная погода ,после запечатывания первого маточника СТАРАЯ матка с приблизительно половиной пчел покидает улей .Основу роя составляют в основном пчелы в возрасте 7-8дней/так пишут в пчеловодных книжках/.Вылетевший из улья рой прививается поблизости от улья-ЭТО МЕСТО СБОРА так сказать и если он привился низко, скорее всего это первак .
Старая матка не садится высоко.
А вот рои с молодой неплодной маткой прививаются высоко и бывает их очень трудно снять.

ВТОРАК может выйти только через 9 дней,когда из первого запечатанного маточника выйдет молодая матка.
ВОТ ОНА ТО И ПОЕТ.

Матка бегает по сотам поет ,а матки, которые еще не вышли из маточников, ей отвечают.
К сожалению в ролике нет этих ответных звуков ,но похожи они на гавканье собаки.

Вышедшая матка приходит к маточникам и стремится уничтожить находящихся в них маток .

Если пчелы РЕШИЛИ продолжить роиться ,то они не позволят матке убить соперниц и тогда выйдет ВТОРАК.

Если пчелы "решили " больше не отпускать рой ,то они сами помогут матке убить соперниц.

Это упрощенно описал .А вообще пчелы еще на стадии личинки "знают" какая будет матка и на маточнике с хорошей маткой много пчел.Пчелы оставят лучшую .

Со втораком бывает выходит несколько маток.

Но это при условии нормальной летной погоды иначе все эти сроки нарушатся.

Специально для NickSI просил загрузить файл с пением маток ,вспоминая прошлогодний ужас роения на его пасеке.
Пока есть время надо подготовиться теоретически.

Неплохо бы разобрать итоги прошлогоднего роения и выяснить что же все таки было сделано не так.

Почему например у Робинзон Крузо не было роевой горячки,в чем причина?

Какие пути выхода в сложившейся обстановке.

[Сергей Иванов]

Я у себя использую рамки и от "Удава" Ded-овские, и проволочные "альпийские"... Так вот, что я заметил. Когда семья интенсивно развивается, то молодая пчела в ульях с проволочной рамкой накапливается под нижним корпусом в пространстве которое между обрезом рамок нижнего корпуса и дном (у меня 55мм) и висят здесь своеобразной гроздью. Если сразу же не расширить гнездо, загрузив их работой, через день-два, здесь уже трутовые языки!!! Матка интенсивно засевает их, а пчёлы готовят мисочки... Семья входит в роевое состояние. А вот в ульях с деревянной рамкой, как у Ded-а, я этого не наблюдал. Не было столь наглядного индикатора. Семьи по силе были примерно равные.
Отводки формировал так:
Во время интенсивного лёта забирал этот нижний корпус с молодой пчелой и ставил на новое место, выше давал корпус с открытым расплодом (именно открытым), и на самый верх помещал ещё один корпус с вощиной. Через пару часов ставил печатный маточник на выходе. Отлично принимали, включались в работу по кормлению личинок и отстройке вощины. После облёта маток, отводки интенсивно развивались и подошли к главному медосбору за счёт собственного развития, без подсиливания. Донорские семьи также продолжали развитие, а после главного медосбора были расформированы. Практически как и ротационный метод пчелоразведения.
В ульях с деревянными рамками поступал по технологии ухода, как у Ded-а... Но и образования таких бород в придонном пространстве не было...
Вот такие различия я выявил... Ульи, пчеловод, условия содержания - одни, а вот такие результаты... И вся разница заключалась лишь в использовании разных ульевых рамок...

Сообщение отредактировал Серёга - 14.1.2013, 11:20

[ural.mg]

Во время интенсивного лёта забирал этот нижний корпус с молодой пчелой и ставил на новое место, выше давал корпус с открытым расплодом (именно открытым), и на самый верх помещал ещё один корпус с вощиной. Через пару часов ставил печатный маточник на выходе.

А если в этом корпусе окажется и МАТКА!

[Скворцов]

Вот такие различия я выявил... Ульи, пчеловод, условия содержания - одни, а вот такие результаты... И вся разница заключалась лишь в использовании разных ульевых рамок...

Отстройку сотов вниз сдерживает нижний деревянный брусок рамки; если же применить рамки
без нижнего бруска , результаты обнаружатся ещё более необычные.
Не зря утверждал Витвицкий, что при подстановке корпусов соты должны упираться в новые линейки.

[Сергей Иванов]

А если в этом корпусе окажется и МАТКА!

Если не опаздывал, то матку обнаруживал именно на отстроенных трутовых языках в придонном пространстве... Отлавливал и оставлял в основной семье. Когда там находил более поздний расплод трутня, то поступал уже по другому, по Ded-вски... Всё-же это был первый сезон проведённый с "Удавами" от весны до осени. Но считаю, что такой метод будет подходящим для моего региона с условиями раннего продуктивного взятка (черноклён, акации жёлтая и белые, посевной эспарцет)...

Отстройку сотов вниз сдерживает нижний деревянный брусок рамки;

Но почему пчёлы не образуют даже подбородка, при наличии здесь не занятого пространства, продолжают набиваться в улочках???

если же применить рамки
без нижнего бруска , результаты обнаружатся ещё более необычные.

Если у Вас есть свои результаты наблюдений, то поделитесь пожалуйста!!!

[Пчелолюб]

Я у себя использую рамки и от "Удава" Ded-овские, и проволочные "альпийские"... Так вот, что я заметил. Когда семья интенсивно развивается, то молодая пчела в ульях с проволочной рамкой накапливается под нижним корпусом в пространстве которое между обрезом рамок нижнего корпуса и дном (у меня 55мм) и висят здесь своеобразной гроздью.

Это они соты так строят гроздью. Поднимают внутри грозди температуру и строят.
У меня в варриках также. Если в нижнем корпусе висят плотные грозди, значит начали строить. Если рыхлые - то не строят.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 14.1.2013, 12:00

[ural.mg]

Специально для NickSI просил загрузить файл с пением маток ,вспоминая прошлогодний ужас роения на его пасеке.
Пока есть время надо подготовиться теоретически.

Неплохо бы разобрать итоги прошлогоднего роения и выяснить что же все таки было сделано не так.

Почему например у Робинзон Крузо не было роевой горячки,в чем причина?

Какие пути выхода в сложившейся обстановке.

Да! Вероятно сейчас NickSI не интересуют и не волнуют проблемы роения !

Весной вспомнит,пчелы ему напомнят!

[NickSI]

Неплохо бы разобрать итоги прошлогоднего роения и выяснить что же все таки было сделано не так.

Еще раз спасибо! В том годе почему-то решил, что достаточно будет забирать расплод от зимовалых и давать в новые пакеты. Мол и тут роевого не наступит и там семьи разовьются. Возможно такого приема хватило бы, будь он проведен в правильное время, но похоже я поздновато приобрел пакеты (20 мая), наверное зимовалые уже были в роевом или почти в роевом и тут простым количественным действием не обошлось.
В период роения попалась хорошая книга Кокорев Чернов "Роение...и противоеровые приемы". Плюс подсказал кто-то с ОПФ, что суть противороевого приема - отделение старой матки с роевыми пчелами от семьи. Тогда уложилось в голове. Но теперь все время мучит вопрос почему же тогда, когда делаем отводки и в семье оставляем старую матку, семья не роится?

[Сергей Иванов]

когда делаем отводки и в семье оставляем старую матку, семья не роится?

Это не аксиома... Вероятность роения старой матки всегда намного выше нежели с молодой (сеголеткой).

Сообщение отредактировал Серёга - 14.1.2013, 21:18

[NickSI]

Вот и я думаю, зачем оставлять старую матку, коли все равно выводишь сам, ну и выводи побольше и меняй их всех. Хотя кто-то писал в книге, что 1-2 годичная матки - это самые продуктивные.

[Сергей Иванов]

Вот и я думаю, зачем оставлять старую матку

Одной из причин по которой оставляют старую матку, является короткий период до наступления мощного взятка. Семья должна успеть восстановиться... Но возможно Вы теперь возразите, зачем в этом случае её вообще ослаблять... Всё дело в том, что необходимо хорошо знать свои условия... Начало цветения основных медоносов. Я у себя отбирал так, как писал выше (оставляя старую в семье, но и давал ей место под засев. у меня уже был запас суши от прошлого года) Таким образом я быстро восстанавливал силу семьи к последующему взятку. А уж потом после него, семьи со старыми матками расформировал, а маток ликвидировал, оставив лишь молодых... Посмотрите фильм "Ротационный метод пчелоразведения". К моим природно-климатическим условиям (южный регион) он подходит.

Сообщение отредактировал Серёга - 16.1.2013, 12:37

[Vla.Bel.]

ужас роения на его пасеке.Пока есть время надо подготовиться теоретически.

А стоит ли так бояться роения?Вы видимо пчеловод начинающий,раз готовитесь теоретически.Разрешите дать Вам совет практический.Когда выходит первак ловите его,а вечером осаждаете в пустой улей.Через день, или два материнскую семью тоже относите и ставите рядом но, летком в другую сторону.Не надо выламывать маточники(это большой плюс в МФУ).Маток выходит много, но все куда то пропадают,остается одна. После того как молодая облетится и зачервит,семью с роем можно объединять на гл. взяток.Два года работаю по такой технологии и не было ни одного вторака.А летная пчела из отнесенного улья слетает на соседний улей.Ну там возможны варианты,но тоже ничего страшного нет.Нужно время,что бы быть на пасеке во время роения и место.Пасека увеличивается почти в 2 раза.Если у Вас нет ни того ни другово-делайте отводки.Но сильно сомневаюсь,что это проще.

[ded]

выходит первак ловите его,а вечером осаждаете в пустой улей.

сидеть на пасеке и караулить,лазить по деревьям и готовить новый улей для роя-тоже "сладкого" ничего нет

Если у Вас нет ни того ни другово-делайте отводки.Но сильно сомневаюсь,что это проще.

[ДрЮН]

сидеть на пасеке и караулить,лазить по деревьям

Попробовал бы у меня полазить: сухая ольха с наклоном, рой на высоте 8 м.

Конечно, можно апирои и прочее применять. Но: пока семья в роевом - матка сбрасывает засев, пчёлы не работают. Потери в развитии и в мёде. Пока молодая матка выйдет - опять провал в развитии.

А у Вас, Vla.Bel., как эти процессы по срокам происходят?

[Vasilii_VK]

Попробовал бы у меня полазить: сухая ольха с наклоном, рой на высоте 8 м.

8 метров тоже тяжко. У меня один раз на сосне на 20 метров привился, хоооороший рой был. 2 часа сидел, а я с низу ходил и эххххх, так и улетел в тайгу. Нет, лучше до роения не доводить.

[ural.mg]

А стоит ли так бояться роения?Вы видимо пчеловод начинающий,раз готовитесь теоретически.Разрешите дать Вам совет практический.Когда выходит первак ловите его,а вечером осаждаете в пустой улей.Через день, или два материнскую семью тоже относите и ставите рядом но, летком в другую сторону.Не надо выламывать маточники(это большой плюс в МФУ).Маток выходит много, но все куда то пропадают,остается одна. После того как молодая облетится и зачервит,семью с роем можно объединять на гл. взяток.Два года работаю по такой технологии и не было ни одного вторака.А летная пчела из отнесенного улья слетает на соседний улей.Ну там возможны варианты,но тоже ничего страшного нет.Нужно время,что бы быть на пасеке во время роения и место.Пасека увеличивается почти в 2 раза.Если у Вас нет ни того ни другово-делайте отводки.Но сильно сомневаюсь,что это проще.

Относя материнскую семью в сторону ,мы лишаем ее летной пчелы и тем самым резко изменяем состав семьи ,что и предотвращает выход роев,так думаю.

А если это сделать еще до выхода первака?
Возможно у пчел пропадет желание отпускать рой?

Еще как вариант думаю можно вошедшую в роевое состояние семью смести полностью на сушь ,а расплод забрать в другие семьи/отводки/.

лазить по деревьям и готовить новый улей для роя-тоже "сладкого" ничего нет

Для отводков тоже нужно готовить ульи.

Попробовал бы у меня полазить: сухая ольха с наклоном, рой на высоте 8 м.

8 метров тоже тяжко. У меня один раз на сосне на 20 метров привился, хоооороший рой был. 2 часа сидел, а я с низу ходил и эххххх, так и улетел в тайгу. Нет, лучше до роения не доводить.

Так это уже втораки ,первак вы проспали!

[ДрЮН]

Так это уже втораки ,первак вы проспали!

Почти угадал!
А дело было так: снял рой (обычно садится у меня на участке на малине, вишне, черёмухе или бузине) и вернул его взад.
Назавтра он сразу дёрнул за речку на эту кривую ольху.

первак вы проспали!

И не удивительно! На работу тоже надо ходить.

[ural.mg]

Почти угадал!

Потому что старая матка не садится высоко!

[Artem1981]

Еще как вариант думаю можно вошедшую в роевое состояние семью смести полностью на сушь ,а расплод забрать в другие семьи/отводки/.

Поможет. Только не на сушь надо, а на пустые рамки (даже без вощины) Как язык потянут расплод обратно поставить можно.

[lynx]

такое ощущение, что со своим старым поговорил, я по доброму...
эта технология хороша для молодого пенсионера и взрослого пионера
классика жанра - роевого метода, не плохо, но для занятого еще где то, не подходит...

сидеть на пасеке и караулить,лазить по деревьям и готовить новый улей для роя-тоже "сладкого" ничего нет

со всем согласен кроме лазить по деревьям, если стоит много привоев, то 90% подчеркиваю 90% садятся на привои...

Потому что старая матка не садится высоко!

в большинстве случаев да, но иногда так залезет, на ломкую ветлу, что думаешь:
-лезть или ну его на фиг - здоровье дороже...

[Vla.Bel.]

сидеть на пасеке и караулить,лазить по деревьям и готовить новый улей для роя-тоже "сладкого" ничего нет

Ну дело то всегда можно найти.А лазить по деревьям,это вообше вчерашний день.Держу на пасеке4 шеста с привоями,в тех местах где рои обычно прививаются.Еще один всегда под рукой,вдруг их куда то не туда шатнет.Утром по капле апироя на привой наносишь и занимаешься своими делами.Зашумят, поднимаешь тот привой который ближе,начнут прививаться опускаешь,соберутся,водичкой сбрызнул и в роевню.Кто не попал ,тот снова на привой.Следующий рой лучше прививается.А насчет8ми и20ти метров,то это уже втораки.

А у Вас, Vla.Bel., как эти процессы по срокам происходят?

В июне.У нас в это время погода не очень,вот они и роятся.Но мое мнение,что ничего не теряешь.Матка в рое прошлогодняя,сеет много.Соты рой прекрасные отстраивает.Главный взяток в июле обычно начинается,так что к нему и матка будет молодая и пчела из роя будет молодая.Главное объединить вовремя.

На работу тоже надо ходить.

Так я и говорю что время надо,а нет времени делай отводки.Тоже вариант.

[Vasilii_VK]

Так это уже втораки ,первак вы проспали!

Не, это была ближайшая, самая нижняя ветвь сосны, стояли по серед бывшего поля, а рядом эта сосна стояла. Ставили специально пчел по серед поля, что бы взять мед с одного кипрея. Вот такое примерно поле:

Потом проверили семью из которого вышел рой, все маточники еще целые, новая матка вышло только через 5 дней.

Так я и говорю что время надо,а нет времени делай отводки.Тоже вариант.

Я делаю по другому, при развитии приоритетное расширение с избытком, загрузка на отсройку вощины, примерно за 5 дней до главного взятка, удаление старой матки, в замен маточник с выходом матки через 2 дня, молодая матка 3-5 деней не летает (дозревает), а там главный взяток - семья работает в полную силу, только соты для меда давай.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 18.3.2013, 19:04

[lynx]

Тоже вариант.

Ребят честно, по конечному подсчету, что роями работать, что отводками практически одно и то же, отводками удобнее(говорю за себя)

Рои имеют огромную строительную силу, если еще и подкормить 12рамок(дадан) это не предел...

Отводок удобнее, контролируемый...

[ded]

Рои имеют огромную строительную силу

изнашиваются на отстройке и выкормке первого поколения расплода и к медосбору остаются без лётной пчелы.... И молодая семья ,что останеться от роя,тоже самое провал по расплоду и лётной к медосбору мало. Их объединяем и где мёд товарный?......

[Vasilii_VK]

изнашиваются на отстройке и выкормке первого поколения расплода и к медосбору остаются без лётной пчелы.... И молодая семья ,что останеться от роя,тоже самое провал по расплоду и лётной к медосбору мало. Их объединяем и где мёд товарный?......

Так оно давно известно, рой на медосборе работает или вышедшей за 40 дней до ГМ, либо перед самым ГМ, а остальное потери в товарном меде.
У меня вывести маток к середине июня плодных очень сложно (север), поэтому только так как описал выше.

[lynx]

И молодая семья ,что останеться от роя,тоже самое провал по расплоду и лётной к медосбору мало. Их объединяем и где мёд товарный?

Дед честно не знаю, как там, что происходит, но два роя в один улей и счастье медовое)))
или налет на рой, то же хорошо...

только вот когда 15 раев разом выходит вот где жара начинается, ни кого уже до вечера не держишь, сразу на вощину кидаешь в улей и за следующим бегом, вспомнить страшно...

[Vla.Bel.]

И молодая семья ,что останеться от роя,тоже самое провал по расплоду и лётной к медосбору мало.

А куда денется пчела что выйдет от старой матки?Не секрет, что при выходе роя соты печатным расплодом забиты.А в рое,что мало расплода будет через три недели.Не объединяя конечно не соберут.Но если две в одну однозначно мед будет.

только вот когда 15 раев разом выходит вот где жара начинается,

Ну не целый же месяц.

[lynx]

Ну не целый же месяц.

мне такого дня хватило, что бы понять, что надо что-то менять...
и самое отрицательное в роевой системе чем чаще их роишь - тем чаще они потом роятся(на следующий год)
сначала держатся и начинают роится на когда второй корпус дадан займут, потом 1,5корпуса, а они уже в роевом, потом вроде только корпус заняли сразу в ройку...

нет,нет,нет плавали знаем, надоело!

[NickSI]

Вы видимо пчеловод начинающий

Это он мне говорил. Но именно ни времени ни места нет. Только по выходным и празникам. Да и вообще не люблю пускать все на самотек. Даже если бы методом роения водить, то делал бы искуственное роение, а не ждал что и когда.

[ded]

оно давно известно, рой на медосборе работает или вышедшей за 40 дней до ГМ, либо перед самым ГМ

роение то не управляемое вот и трудно всю пасенку так отроить .........

поэтому только так как описал выше.

это уже не роевой метод пчеловождения

но два роя в один улей и счастье медовое)))

если рои перед медосбором вышли или ранние в конце мая.....

где жара начинается, ни кого уже до вечера не держишь, сразу на вощину кидаешь в улей и за следующим бегом, вспомнить страшно...

тут только молодость и здоровье поможет......вообщем кошмар!!!!!

[Vla.Bel.]

Даже если бы методом роения водить, то делал бы искуственное роение,

А если не секрет,какая у вас порода пчел?

[NickSI]

В прошлом роевом году один из первых роев превратился в самую сильную семью. Потом я ловил чтото не знаю уже что, но прививались они низко хотя больше и негде, дальше делал с ними разные операции, объединял, сваливал, но такого хорошего результата больше не было. В одном случае например обединенная семья грохнули они всех маток, хорошо еще маточники были. Правда мне сейчас толком трудно вспомнить что происходило, это уже потом пришло понимание. Пару ульев удалось искуственным роением остановить, но они молодые были и меда не дали, ну может по корпусу.

А если не секрет,какая у вас порода пчел?

Покупал карпатки, но есть подозрение что попалась СР одна, уж больно злая. И теперь думай и гадай где от кого какой рой был.

[Vla.Bel.]

попалась СР одна, уж больно злая

Вот,вот.А как ты представляешь искуственно 30 таких отроить?Когда каждая сидит в 4 корпусах МФ.Да и взятка почти нет.Тут только два варианта-или рой,или отводок.Корпуса высотой 215мм.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 18.3.2013, 20:27

[NickSI]

А как ты представляешь искуственно 30 таких отроить?

Ну а как вы посоветуете?
Тут главное заранее отделить летную пчелу. А вот обязательно со старой маткой?
Налеты делать .

[Vla.Bel.]

Ну а как вы посоветуете?

Да я и сам не знаю.Да и никто точного рецепта не даст.У каждого свои условия,пчелы тоже разные.СР если придут в роевое состояние,то пока не отроятся, все бесполезно.А вот грань эту найти,когда еще что то можно сделать,сложно.У нас времени немного для развития.Последние 3года выставлял 17-20 апреля.Так что и отводки сделаешь не раньше июня.Где то южнее там вопросов нет.И пчела спокойнее.Нашу раз другой хорошенько повороши,все лето в маске ходить будешь.А другая зимует плохо.Слабнет,и гибнет в зимовке.

[lynx]

У нас времени немного для развития.Последние 3года выставлял 17-20 апреля.Так что и отводки сделаешь не раньше июня.

а как вы отводки делаете можно подробнее, что то поздно они у вас...

[Vla.Bel.]

а как вы отводки делаете можно подробнее, что то поздно они у вас...

Нет отводков я не делаю.Работаю через рои.На медосбор с материнскими семьями объединяю.Критикуют на форуме,но никто дельного не предложил,кроме общих фраз.

[ded]

3года выставлял 17-20 апреля

у меня тоже 17 апреля выставка на протяжении ряда лет.

искуственно 30 таких отроить?Когда каждая сидит в 4 корпусах МФ.Да и взятка почти нет

дельного не предложил,кроме общих фраз.

корпус с расплодом и кормом на верх улья,под этим корпусом стоит рр.
на следующий день снимаешь этот корпус и ставим его на новое дно и закрываем своей крышкой.......через 3 часа даём маточник на выходе(или молодую матку)

вот и отводок. нужно всего два дня по 5 минут в день на каждый отводок. так что легко не 30 отводков ,а намного больше можно за это время сделать.
Правда одно но.......маток ранних надо самому выводить

Сообщение отредактировал ded - 18.3.2013, 21:15

[NickSI]

выставлял 17-20 апреля.Так что и отводки сделаешь не раньше июня.

У нас с вами условия одинаковые по срокам, меосбор - начало июля.

Правда одно но.......маток ранних надо самому выводить

Я вот прикинул каленарь на этот год:

Прикрепленные файлы

 Календарь_вывода_маток_NickSI2.rar ( 3,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204

 

[lynx]

Критикуют на форуме,но никто дельного не предложил,кроме общих фраз.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...t=0&start=0 вот опыт Деда с его позволения и не только Деда, но и многих...
пожалуйста знакомьтесь...
конечно тут про удав, но на вашу рамку то же можно подогнать...
прочитайте про улей "Сила" у него корпуса по размеру похожи на ваши как я понял...
Хомича очень советую, он и Дед нам всем большие примеры подали...
Тут вообще на форуме есть, что почитать, посмотреть...

[Vla.Bel.]

Правда одно но.......маток ранних надо самому выводить

Спасибо Ded.Вот это уже конкретно.Как бы еще все это к нашим условиям приспособить.Попробовать конечно надо.Но я вот,что думаю,Пчеловодов много в районе знаю,почти всех.И все с роями работают.Не все же консерваторы.Информации сейчас много и без интернета,народ в курсе всего.Но вопрос в маток упирается.Майские говорят не очень хорошие получаются.Кто что и делал,все равно в зиму семьи с роевыми пускал.

У нас с вами условия одинаковые по срокам, меосбор - начало июля.

Москва и север вологодской области это две большие разницы.Если я живу от Белозерска в 70км и то пчел выставляю на неделю позже.Так что тут про Москву говорить.В москве яблони цветут,а у нас еще озера во льду.

[lynx]

Москва и север вологодской области это две большие разницы.Если я живу от Белозерска в 70км и то пчел выставляю на неделю позже.Так что тут про Москву говорить.В москве яблони цветут,а у нас еще озера во льду.

ну с Дедом то Вы примерно в одних условиях?
да, про мною не любимый метод Кашковского забыли, его можно попробовать, как раз для суровых условий разрабатывался... вот пожалуйста http://bortnik66.ru/vov/metod-kashkovskogo.html

[Vla.Bel.]

ну с Дедом то Вы примерно в одних условиях?

С Дедом может быть.Климат может там поконтинентальней.А методКашковского вроде больше для Сибири, чем для нас.Разве что с разведением через свищевых маток ройливость уменьшается(он так говорит).Незнаю.Бум думать.

[lynx]

Разве что с разведением через свищевых маток ройливость уменьшается(он так говорит).Незнаю.Бум думать.

а искусственные сильно от свищевых отличаются? подумай-ка...

[Vla.Bel.]

а искусственные сильно от свищевых отличаются? подумай-ка...

Не знаю,сам не выводил.Когда то в пчеловодстве читал,что по качеству на первом месте идут роевые ,а потом уже свищевые и искусственные,только не помню в какой очередности две последние.А что знающие скажут,кто на этом зубы съел?

[lynx]

Не знаю,сам не выводил.Когда то в пчеловодстве читал,что по качеству на первом месте идут роевые ,а потом уже свищевые и искусственные,только не помню в какой очередности две последние.А что знающие скажут,кто на этом зубы съел?

Кашковский считает, что все они свищевые и я с ним согласен...
тут даже есть тема про вывод маток методом искусственной тихой смены
вот http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8862 посмотрите может это в суровых условиях предпочтительнее...

[Vasilii_VK]

Я вот прикинул каленарь на этот год:

Прикрепленные файлы
 Календарь_вывода_маток_NickSI2.rar ( 3,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 

NickSI, я что то не понял, вы что все семьи сразу пускаете на вывод маток?

[ded]

Но вопрос в маток упирается.Майские говорят не очень хорошие получаются

согласен,что майские корявенькие матки,но свою роль они выполняют. (снимают роение на пасеке) эти противороевые ранние отводки усиливаем периодически расплодом от зимоваой и они к осени дают товарный мёд. кроме того от этих зимовалых семей можно ещё сделать один или 2 отводка и пустить в зиму семьи уже на качественных матках.

для этого надо выводить два или три поколения маток с интервалом в 5 дней. затем воситалку(и)расформировывать на отводки. А уже потом много вариантов к созданию сильных семей на гл. медосбор и успешную зимовку . зимовалых семей спрошлогодними матками естественно уже на пасеке не останется. будут семьи только с сиголетними матками. вообщем вариантов много ,но всё это приемлимо к мфу (или на ваших магазинах)

[Vla.Bel.]

согласен,что майские корявенькие матки,но свою роль они выполняют. (снимают роение на пасеке) эти противороевые ранние отводки усиливаем периодически расплодом от зимоваой и они к осени дают товарный мёд. кроме того от этих зимовалых семей можно ещё сделать один или 2 отводка и пустить в зиму семьи уже на качественных матках.

для этого надо выводить два или три поколения маток с интервалом в 5 дней. затем воситалку(и)расформировывать на отводки. А уже потом много вариантов к созданию сильных семей на гл. медосбор и успешную зимовку . зимовалых семей спрошлогодними матками естественно уже на пасеке не останется. будут семьи только с сиголетними матками. вообщем вариантов много ,но всё это приемлимо к мфу (или на ваших магазинах)

Вопрос Деду.Меня интересует такой момент.При раздаче маточников в отводки,гле вы их храните?Им же нужна определенная температура.Не бегаете же вы скаждым маточником от улья к улью?

[ded]

.При раздаче маточников в отводки,гле вы их храните?

нигде.......беру прививочную рамку из воспиталки со зрелыми маточниками и раздаю в отводки. это же минутное дело и маточникам ничего не будет. я их никуда не врезаю,так как они у меня с цоколем и плассмасовой мисочкой от системы Никот

[Vla.Bel.]

нигде.......беру прививочную рамку из воспиталки со зрелыми маточниками и раздаю в отводки. это же минутное дело и маточникам ничего не будет. я их никуда не врезаю,так как они у меня с цоколем и плассмасовой мисочкой от системы Никот

Все понял.Спасибо.

[NickSI]

NickSI, я что то не понял, вы что все семьи сразу пускаете на вывод маток?

Как все? Воспиталка одна, дай бог, будет. Ну а отводки на всех. Или о чем вопрос? Или просто , имеете ввиду , делить все семьи и выводить свищевых маток? Или вы смотрите там все варианты(строчки), остался только один с номером 7.

[Vasilii_VK]

Или вы смотрите там все варианты(строчки), остался только один с номером 7.

Просто вы практически на все семьи по графику одинаковые работы, если решили только одну, так и оставляйте одну. Вообще бы пока номер семьи не ставьте, а определитесь какую семью поставите на вывод маток после первого контрольного осмотра.
Просто составите график, даже не привязывая к конкретной даты, а потом подставляете во временную линейку
вот так например:  Линейка_вывода_мток.rar ( 3,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

[NickSI]

Просто составите график, даже не привязывая к конкретной даты,

Я так и начал, сначала по дням расписал, а потом втыкал всю линейку в календарь, пытаясь совместить вехи и выходные.

[tolik423]

Всем привет!!! Здесь в теме пишут, что от роевого настроения спасает постановка корпуса в разрез. Но это только если высота коруса не выше 120-140мм. А вот к примеру если у меня рамка в МФУ имеет высоту 230, но с постановкой коруса в разрез, предварительно с двух корпусов взять по две расплодные рамочки и в перемешку с вощиной поставить в вставляемый в разрез корпус. Конечно освободившиеся ниши тоже заполнить рамками с вощиной. Что это может дать? Ни кто не пробовал?
Я начинающий пчеловод и озвучил мысли которые могут быть ошибочными, хочется узнать мнения и коментарии опытных профессионалов...

[NickSI]

от роевого настроения спасает постановка корпуса в разрез

Это очень частный случай, я думаю. Он скорее спасает от предроевого. Но когда уже все условия роения сложились, надо из семьи убрать маточники и роевых пчел одновременно.

[ural.mg]

Всем привет!!! Здесь в теме пишут, что от роевого настроения спасает постановка корпуса в разрез. Но это только если высота коруса не выше 120-140мм. А вот к примеру если у меня рамка в МФУ имеет высоту 230, но с постановкой коруса в разрез, предварительно с двух корпусов взять по две расплодные рамочки и в перемешку с вощиной поставить в вставляемый в разрез корпус. Конечно освободившиеся ниши тоже заполнить рамками с вощиной. Что это может дать? Ни кто не пробовал?
Я начинающий пчеловод и озвучил мысли которые могут быть ошибочными, хочется узнать мнения и коментарии опытных профессионалов...

Постановка вразрез рамок большой высоты может вызвать обособление той части семьи где нет матки,а это вызовет закладку маточников.

А тебе это надо?

Если надо, то Робинзон Крузо с прошлого сезона экспериментирует и описывает в отдельной теме .

Рекомендую ,почитай .
Вероятно найдешь много полезного для себя и опробуешь в практике.

[ДрЮН]

с постановкой коруса в разрез, предварительно с двух корпусов взять по две расплодные рамочки и в перемешку с вощиной поставить в вставляемый в разрез корпус. Конечно освободившиеся ниши тоже заполнить рамками с вощиной. Что это может дать? Ни кто не пробовал?

В принципе, не особо сложно в МФУ при расширении поднимать-опускать пару-четверо рамок в подставляемые корпуса. Но этим мы отступаем от преимуществ МФУ в работе корпусами, да и хорошо "баловаться" с рамками на небольшой пасеке и при наличии времени. Я применяю это в слабых семьях, т. к. они очень неохотно осваивают новые корпуса.

Из своего опыта вижу, что роль "тесноты в улье" как фактора роения сильно преувеличена. Или мы неправильно её понимаем.
Я расширение делаю заблаговременно, поскольку хорошо вижу внутренности улья. В улье всегда есть свободные корпуса или вверху, или внизу, или одновременно вверху и внизу; как правило, это вощина и две суши по бокам.
Другое дело, если теснота вызвана занятостью сотов напрыском или пергой, и матка не может или не хочет перейти этот барьер.

При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.
Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении.

[Vla.Bel.]

Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.

У меня так же.Просто сила семьи позволяет отпустить рой,что они и стараются сделать при перерыве в работе.Роились семьи при наличии и свободного места в улье.Молодая пчела не любит жить со старой.

[Zimolov]

В принципе, не особо сложно в МФУ при расширении поднимать-опускать пару-четверо рамок в подставляемые корпуса. Но этим мы отступаем от преимуществ МФУ в работе корпусами, да и хорошо "баловаться" с рамками на небольшой пасеке и при наличии времени. Я применяю это в слабых семьях, т. к. они очень неохотно осваивают новые корпуса.

Из своего опыта вижу, что роль "тесноты в улье" как фактора роения сильно преувеличена. Или мы неправильно её понимаем.
Я расширение делаю заблаговременно, поскольку хорошо вижу внутренности улья. В улье всегда есть свободные корпуса или вверху, или внизу, или одновременно вверху и внизу; как правило, это вощина и две суши по бокам.
Другое дело, если теснота вызвана занятостью сотов напрыском или пергой, и матка не может или не хочет перейти этот барьер.

При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.
Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении.

А если попробовать ослаблять такие семьи путем отбора корпусов с расплодом и передачи их в отводки с сеголетними матками?

[ural.mg]

При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.
Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении.

Когда семья уже набрала силу весной и количество молодых пчел становится больше чем требуется для выкормки расплода ,то только открывшийся большой взяток может" спасти" от роения.

В этом случае от объема зависимости нет ,а только от загрузки пчел работой

Можно также предложить пчелам работу по выращиванию трутневого расплода,который требует много корма /1личинка нуждается в 3 ячейках корма/и развивается на 3 дня позже рабочей пчелы.

Выращивая трутневый расплод, семья не ослабляется/как при создании отводка/ ,а продолжает увеличивать свою биомассу.
Большее количество трутней позволяет большему количеству сборщиц вылетать за взятком.

Поставив сот с трутневыми сотами в семью ,отметил сильно возросшую активность этой семьи по отношению к другим.

Состояние, когда количество ульевых молодых пчел не занятых работой, возрастает до опасного предела, хорошо видно по поведению пчел на прилетке .

Однако эти наблюдения никого не заинтересовали и тема сдохла.

[Vla.Bel.]

Однако эти наблюдения никого не заинтересовали и тема сдохла.

Тема интересная.Может можно реанимировать?Сейчас самое то,наблюдениями делится.Думаю много интересного и полезного узнать можно.Особенно начинающим.Мне их жалко становится,когда читаю как они Удав на 5-6 корпусах лопатят.Про пчел не говорю.

[tolik423]

К примеру у меня пасека ещё не большая, так что для экспериментов время выкроить можно. Дело в том что сложнее строить много мелких корпусов, да и щелей добавится больше. А так лист вощины разрезал пополам и получатся корпус на 230мм. Но это я говорю к тому, что если тупо воткнуть корпус в разрез, всё равно нужно немного разобрать конструкцию и если при этом немного подтасовать по пару рамок, думаю времени на это слишком много не уйдёт. Да и раздвоение семьи наверное не будет большим, потому что с обеих корпусов в среднем окажется 4-ре рамочки, которые и будут связующим звеном. А за одно появится свежая вощина сразу в трёх корусах, в верхнем и нижнем по 2, а в среднем 4-5. Наверное я заблуждаюсь, но интересно узнать аргументы в чём я могу ошибаться...

Сообщение отредактировал tolik423 - 29.5.2013, 0:54

[ДрЮН]

Выращивая трутневый расплод, семья не ослабляется/как при создании отводка/ ,а продолжает увеличивать свою биомассу.
Большее количество трутней позволяет большему количеству сборщиц вылетать за взятком.

Кстати, семья, которая не роилась, была у меня отцовской, туда после облёта я поставил полтора трутнёвых сота.
Совпадение или нет?

Тема о поведении пчёл, конечно, интересна. Но здесь мало спецов, поэтому и сказать особо нечего и некому.
Да, вот, первую роевую вычислил по поведению: пчёлы стали тусоваться на прилётке; при этом пританцовывая, потирая ножку об ножку и потряхивая "хвостиком".

[Horseman]

При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.
Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении.

Так вот и не понятно. А зачем заниматся ранним наращиванием (Это Пчелофф на вас так влияет? Его кажется рекомендация иметь весной многократный запас суши для активного червления матки весной. Подогрев и подкормка). Так и получается, что сначала наращиваем, а потом вынуждены боротся с роением. Постоянный дисбаланс гнезда и семьи. Так может имеет смысл пойти другим путем?

[Horseman]

Я считаю, что если у семьи есть с ранней весны отстроенное гнездо, то ПС наполнит его кормом для развития, нарастит силу и неминуемо отпустит рой. Такова программа с ранней весны. И только жесткие меры (стрессы) могут удержать от роения.
Что-то советовать не возьмусь, а рассказать про собственный опыт попытаюсь.
У меня улья Варре т.е. без рамок, планки. Зимовал на двух корпусах с полным комплектом сот + глубокое дно, леток на верхнем срезе глубокого дна. Верхний корпус медовый. Так вот весеннее развитие шло следующим образом. Я подставлял корпус с планками под зимовалый и ждал, пока начнут тянуть соты в подставленном корпусе. Далеко не все семьи начинали отстройку. Двух корпусов (по сотовому полю это 10 дадановских рам) вполне достаточно, чтобы нарастить силу и пустить рой, так и было. Спасало деление. Пару лет назад я решил попробовать убрать крайние соты и оставить в зиму только шесть, при зимовке на воле они всё равно пчелами не обсиживались, зачастую плесневели. Поставил вместо вынутых сот планки. Так вот. Пчелам такого комплекта явно не хватало для развития, они начинали строить, сначала на свободных планках вверху, а потом и внизу, программа изменилась. Правда до конца это вопрос с роением не решило, дальнейшая подстановка снизу не спасала. Пчелы всё равно роились. Я попробовал подставлять корпуса не в самый низ, а как бы под гнездо, между нижним (подставленным ранее и уже фактически отстроенным) и двумя верхними зимовалыми. Сохраняя, таким образом, строительный настрой семьи. В итоге семья не роилась. Это было проделано на двух семьях в прошлом году. Нынче уже пять задействованы в эксперименте. И пока признаков к роению не замечено. Задействовал измененные корпуса в теме «Трансформация Варре ==>Витвицкий» писал про них.
Идеи почерпнул, читая Витвицкого.

Сообщение отредактировал Серёга - 24.11.2014, 12:55

Причина редактирования: ошибка цитаты

[БВВ]

Я попробовал подставлять корпуса не в самый низ, а как бы под гнездо, между нижним (подставленным ранее и уже фактически отстроенным) и двумя верхними зимовалыми. Сохраняя, таким образом, строительный настрой семьи. В итоге семья не роилась. Это было проделано на двух семьях в прошлом году. Нынче уже пять задействованы в эксперименте. И пока признаков к роению не замечено. Задействовал измененные корпуса в теме «Трансформация Варре ==>Витвицкий» писал про них. Идеи почерпнул, читая Витвицкого.

Весной , расширяю сушью под корм (верхний корпус) ...зимуют на 3 -х. После облета , нижний убираю - осталось ДВА.Расширение - "под корм", получается в разрез. Дальнейшее расширение - под второй, на первый. И так далее - только на первый!Происходит смена нижнего корпуса и отстройка нового гнездового. Нижний - ВСЕГДА СОТЫ! Медовые - верхние!
В этом году в двух ульях заложили маточники...обнаружил при подъеме верхнего корпуса! Поскольку маточники закладывают в межкорпусном пространстве , при подъеме - маточники повредились.Через 3 дня был более аккуратным ... семьи разделил на поллета.