Осеннее исчезновение пчёл Опции

[Интелегент]

Летом-осенью то-ли 07года,то-ли 08 года (плохое забывается быстро) случилась  ЭТА беда,пропажа пчёл.Более всего "понравилась" версия о вирусном параличе. Так вот....тот пчеловод который 1ым,обратил внимание на сей факт,ещё в июле,того года,вновь заявляет.... что уже заметны те-же признаки:пчёлы "ходят пешком",раскрылица.... . ,а так как пуганая ворона любого куста боится,то и мы решили перестраховаться,обработав пчёл антивирусными препаратами. В связи с этим возникает вопрос,какое лекарство взять :эндоглюкин,лозеваль,антивир....или есть что-то ещё,вроде пробиотиков?но которые возможно...окажутся даже более эффективны? Кроме того,взяток оборвалсся..."кина больше не будет,электричесво закончилось",а пчёлкам-то ещё... к зиме жирок поднабрать-бы не мешало, а в округе всё выгорело,через неделю вообще хана.... ,возникают вполне обоснаванные опасения за судьбу зимовки,и боюсь весна 11 года будет трудной...(понесли Ерёму тапки!)

Сообщение отредактировал Интелегент - 19.7.2010, 14:59

[Петрович]

версия о вирусном параличе.
...есть что-то ещё,вроде пробиотиков?

Препарат Ветом, есть в ветеринарных аптеках, хорошо подстегивает иммунную систему, не дорог. Ну и конечно основной упор на борьбу с клещом.
Для лучшего "жирка", я бы посоветовал устроить семьям безрасплодный период, они бы поэкономили свои силы для воспитания зимующего поколения, вполне вероятно, что август и сентябрь, в некоторой степени, компенсируют засуху.

[PAHSA1]

В краснодарском крае с пчелами творится что то не понятное.В конце сентября семьи были отличные.А сейчас пчелы осталось на двух,трёх рамках.Куда она делась?Говорят похоже на вирус.А как тогда такой факт.Стоят рядом ульи,в одном всё нормально, а рядом на двух,трёх рамках.На что это похоже?

[Николаевич]

.На что это похоже?

По такому краткому описанию похоже на что угодно.
Если бы по конкретнее.

[Нафаныч]

.На что это похоже?

на сильную заклещённость семьи

[Николаевич]

на сильную заклещённость семьи

В общем - на нерадивость и безграмотность пчеловода.

[PAHSA1]

В общем - на нерадивость и безграмотность пчеловода.

Я не согласен свашим мнением.Да,я только начинающий пчеловод,но соблюдал все сроки обработок. Против клеща работал БИВАРОЛОМ. Две обработки через шесть дней.И дня через четыре буду работать БИПИНОМ. БИВАРОЛОМ работал в середине сентчбря. Пчелы возле ульев нет.Летит и не возвращается. Ладно я(не радивый пчеловод ),а как же у других. Такая беда у нас почти у всех.Да пропаивал еще АНТИВИРОМ,но может надо было раньше поить? Я пишу на форум с на деждой , на помощь. Наши пчеловоды только руками разводят,а среди их есть тоже профи ,наподобии ВАС. ЧТО ДЕЛАТЬ???

[Николаевич]

Да,я только начинающий пчеловод,но соблюдал все сроки обработок.

Я не Вас имел в виду а объяснил какой можно сделать вывод с Вашего первого поста.
Пчелы по 3 рамки может остаться по многим причсинам (клещ, тихое воровство, плохой улей и не правильная сборка гнезда и т.д.) и по какой именно это произошло у Вас пока сказать не возможно. Т.к. Вы практически не описали ничего.
Если я Вас обидел то прошу прощения. Ничего обидного для Вас лично я в виду не имел.

[PAHSA1]

Я не Вас имел в виду а объяснил какой можно сделать вывод с Вашего первого поста.
Пчелы по 3 рамки может остаться по многим причсинам (клещ, тихое воровство, плохой улей и не правильная сборка гнезда и т.д.) и по какой именно это произошло у Вас пока сказать не возможно. Т.к. Вы практически не описали ничего.
Если я Вас обидел то прошу прощения. Ничего обидного для Вас лично я в виду не имел.

Николаевич,не о каких обидах нет речи. Просто я хочу разобраться что происходит.Сейчас сьездил до товарища.Он отправлял пчелу на анализ.Обнаружили возбудитель эндобактерий МАГДАНЕЛО МАГДАНИ.Акарапидоза,варротоза,браулеза не обнаруженно.А у Вас на Украине нет такой беды?
А то ходят слухи ,что и у вас такое происходит. Может в курсе что это за (зверь)МАГДАНЕЛО МАГДАНИ. Может это произошло в связи сбольшой жарой. Воздух прогревался до +47.Теперь по признакам.После жарры 21-25дней качали мед.семьи были сильные.Буквально через день пчела прилетал с утра и садилассь возле ульев.Ползала и как бы подпрыгивала.Часов в 11 поднялась.Потом вся старая пчела постепенно пропала . Отправили на анализ ,получили результаты преведенные выше.Жаль,что с краснодарского края нет на форуме людей.Хотя с другой стороны есть телефоны.Ну что еще сказать? Вроде выжалился.Спасибо за общение.

[Николаевич]

роде выжалился

Ясно. Такой болезни не слышал. И в моей местности такой беды пока не было. Не могу сказать. К Вам Донбас ближе. Может от туда кто что расскажет.есть у нас здесь прользователи из тех краев.

[*Инна*]

Обнаружили возбудитель эндобактерий МАГДАНЕЛО МАГДАНИ.

ИМХО, "разводилово" это.
Даже Гугл таких слов не знает.
http://www.google.ru/search?q=%D0%9C%D0%90...;client=firefox

[PAHSA1]

Извените,что не правильно написал.Правильно будет по латыне Morganella morganii Вот ссылка на это чудо.http://en.wikipedia.org/wiki/Morganella_morganii.Я думаю,что форум не место для разводов!

[*Инна*]

Я думаю,что форум не место для разводов!

Я не про форум, а про данные, выдаваемые лабораториями. В одной из лабораторий Иркутска выдали такой анализ меда, что мы тут со смеха попадали.

Вот про Morganella morganii:

Эти микроорганизмы в норме обнаруживаются в почве, воде и сточных водах и входят в состав нормальной флоры кишечника.

http://www.eka-mama.ru/forum/part44/topic182889/
Но человека, а не пчелы!
Хотя может, они и у пчел живут... А остальные ученые этого не знают?

[Нафаныч]

Morganella morganii Вот ссылка на это чудо.http://en.wikipedia.org/wiki/Morganella_

Главная » Энциклопедия здоровье

Моргана бактерия (Proteus morganii, Morganella morganii, Ber; H. Morgan, 1863—1931, англ. бактериолог) — вид микроорганизмов рода Proteus (сем. Enterobacteriaceae); подвижная, грамотрицательная палочка, факультативный анаэроб; условно патогенна, возбудитель внутрибольничных инфекций, клинически сходных с дизентерией или сальмонеллезами.
в связи с жарой и отсутствием в природе пыльцы .. пчёлы часто посещают туалеты и выгребные ямы... может там подхватили???

Сообщение отредактировал Нафаныч - 7.10.2010, 17:10

[Работник.]

Николаевич,не о каких обидах нет речи. Просто я хочу разобраться что происходит.Сейчас сьездил до товарища.Он отправлял пчелу на анализ.Обнаружили возбудитель эндобактерий МАГДАНЕЛО МАГДАНИ.Акарапидоза,варротоза,браулеза не обнаруженно.А у Вас на Украине нет такой беды?
А то ходят слухи ,что и у вас такое происходит. Может в курсе что это за (зверь)МАГДАНЕЛО МАГДАНИ. Может это произошло в связи сбольшой жарой. Воздух прогревался до +47.Теперь по признакам.После жарры 21-25дней качали мед.семьи были сильные.Буквально через день пчела прилетал с утра и садилассь возле ульев.Ползала и как бы подпрыгивала.Часов в 11 поднялась.Потом вся старая пчела постепенно пропала . Отправили на анализ ,получили результаты преведенные выше.Жаль,что с краснодарского края нет на форуме людей.Хотя с другой стороны есть телефоны.Ну что еще сказать? Вроде выжалился.Спасибо за общение.

надо на нозему проверить.

[Володя]

Работник.
Есть такое и пчелы еще как ползают, обращал внимание на Рязаньщине, мужики головами кивали, пока не ткнул не увидали...Своим сдавал в лабораторию на анализ, вывод кишечные, но диагноз был не тот...благодаря бдительности, спас пасеке знакомому...они у его пешком ходили, он все майская грешил от пальцы, пройдет а оно июнь...а они ползут...пришлось лечить.
Увидел ползет, давани глянь...а то...то акапирус...то варроа вирус...а там еще ползучки хватат...и без них...

[Интелегент]

надо на нозему проверить.

Обрабатываем пчёл бипином... . Пройдя половину от общего числа семей(более100 семей),отметки "слабак" удостоили с десяток семей, сегодня днём проверили их...,так вот реально плохи оказались 3 шт,в них до сей поры по ладошке расплода и горсть пчелы,одна пчёлка таки забралась под сетку,раздавив проказницу был не приятно поражён кол-вом и запахом содержимого животика....,такое запах " видил" лишь при весеннем первом облёте...,и ещё одну из ослабших, реально "скушал" клёщ,давненько я такого кол-ва клеща не видывал! В третьем случае ,виной слабости,повсему видно стала не качественная матка. Ну и самое не приятное то,что львиная доля семей в среднем состояние и чуток ниже ,это Кисловодские карпатки, а их в эту зиму идёт не мало

[PAHSA1]

Препарат Ветом, есть в ветеринарных аптеках, хорошо подстегивает иммунную систему, не дорог. Ну и конечно основной упор на борьбу с клещом.
Для лучшего "жирка", я бы посоветовал устроить семьям безрасплодный период, они бы поэкономили свои силы для воспитания зимующего поколения, вполне вероятно, что август и сентябрь, в некоторой степени, компенсируют засуху.

ПЕТРОВИЧ. Подскажите пожалуйста,как пользоваться препаратом Ветом?

[Петрович]

как пользоваться препаратом Ветом?

Вот здесь можно посмотреть.

"Пятого сентября всем пчелиным семьям было дано по 5 грамм Ветома 1.1. Для дачи лекарства был приготовлен сахарный сироп: одна часть сахара и одна часть кипячёной воды. Сироп готовили таким образом: 0,5 литра воды ставили на плиту и доводили до кипения. Когда вода закипала, в нее засыпали 500 г сахарного песка и тщательно размешивали до полного растворения кристаллов сахара. Как только все кристаллы сахара растворялись, сироп снимали с плиты и охлаждали до 30 °С. Затем брали 0,5 стакана кипяченой воды комнатной температуры (20°С), высыпали в стакан 25 граммов Ветома 1.1 и размешивали в воде до полного растворения. Далее водный раствор лекарства выливали в приготовленный ранее и остуженный до комнатной температуры сироп и тщательно перемешивали. Полученное таким образом лекарство давали пчёлам в количестве по 200 г каждой семье. Рассчитывая дозировку для дачи лекарства пчёлам, мы учитывали, что каждая семья в сутки съедает 200 г мёда или сахарного сиропа. Поэтому каждая семья получила столько лекарственного сиропа, сколько съедает корма в сутки".

Сообщение отредактировал Петрович - 16.10.2010, 11:20

[PAHSA1]

Вот здесь можно посмотреть.

"Пятого сентября всем пчелиным семьям было дано по 5 грамм Ветома 1.1. Для дачи лекарства был приготовлен сахарный сироп: одна часть сахара и одна часть кипячёной воды. Сироп готовили таким образом: 0,5 литра воды ставили на плиту и доводили до кипения. Когда вода закипала, в нее засыпали 500 г сахарного песка и тщательно размешивали до полного растворения кристаллов сахара. Как только все кристаллы сахара растворялись, сироп снимали с плиты и охлаждали до 30 °С. Затем брали 0,5 стакана кипяченой воды комнатной температуры (20°С), высыпали в стакан 25 граммов Ветома 1.1 и размешивали в воде до полного растворения. Далее водный раствор лекарства выливали в приготовленный ранее и остуженный до комнатной температуры сироп и тщательно перемешивали. Полученное таким образом лекарство давали пчёлам в количестве по 200 г каждой семье. Рассчитывая дозировку для дачи лекарства пчёлам, мы учитывали, что каждая семья в сутки съедает 200 г мёда или сахарного сиропа. Поэтому каждая семья получила столько лекарственного сиропа, сколько съедает корма в сутки".

Петрович. Ещё один вопрос.Давали разово 200гр.,или два раза по200гр. Пишут 5гр. на семью А 5гр. растворяем в 500гр. сиропа. И если дайм 200гр. лечебного сиропа то ни как не получается 5гр. на семью.

[kurenckov.v]

Обрабатываем пчёл бипином... .

Привет всем.
Да я тоже обрабатываю бипином, в сентябре ставил полоски фумисан.

[Петрович]

Давали разово 200гр.,или два раза по200гр. Пишут 5гр. на семью А 5гр. растворяем в 500гр. сиропа. И если дайм 200гр. лечебного сиропа то ни как не получается 5гр. на семью.

В эксперименте давали только один раз опытной группе по 200 г в каждую семью. Если через несколько дней дать второй раз, хуже не будет. Ветом - это не обычное лекарство, не химическое, воздействует не на вирусы, а на имунную систему, в данном случае, пчел. Таким образом нет привыкания к Ветому паразитов.

Сироп готовили таким образом: 0,5 литра воды ставили на плиту и доводили до кипения. Когда вода закипала, в нее засыпали 500 г сахарного песка и тщательно размешивали до полного растворения кристаллов сахара. Как только все кристаллы сахара растворялись, сироп снимали с плиты и охлаждали до 30 °С.

Здесь, на примере, говорится как приготовить сироп. Сиропа надо приготовить столько, что бы хватило по 200 г каждой семье.

Затем брали 0,5 стакана кипяченой воды комнатной температуры (20°С), высыпали в стакан 25 граммов Ветома 1.1 и размешивали в воде до полного растворения. Далее водный раствор лекарства выливали в приготовленный ранее и остуженный до комнатной температуры сироп и тщательно перемешивали.

Показано как приготовить раствор Ветома на 5 семей.
Препарат нельзя размешивать в горячей воде. Если всыпать его в готовый сироп, то образуются комочки и пчелам он не достанется.

Сообщение отредактировал Петрович - 18.10.2010, 6:38

[nas19500r]

Унас один товарищ купил керосинку обрабатывать пчел (керосин бипин) от клеща в конце августа обработал и уехал на месяц за грибами семьи были сильные (с его слов) приехал ,а пчел почти нет полез смотреть даже на матке насчитал три клеща ,а про пчел говорит вообще кошмар.

[AlexandrSPb]

Ветом - это не обычное лекарство, не химическое, воздействует не на вирусы, а на имунную систему

Насколько я знаю, лекарств, которые бы воздействовали напрямую на вирусы, не существует.

Показано как приготовить раствор Ветома на 5 семей.

Ветом, это, конечно, круто. Только вот методика исследований, слегка хромает.
http://vetom.org.ua/

[Интелегент]

Инфа для размышления:- у друга ( а пасека не маленькая) ни с чего пропали 7 семей,при этом семьи были из основного состава. Набрав по горсти мёртвых пчёл,сдал он их в ветбаклабораторию на исследования...,они показали высокую степень заклещёвонности + кишечные болезни.Лечил всё время,много лет, пчёл бипином. Вывод: или бипин левый (в этот раз брали бипин отдельно друг от друга),или существует и на самом деле "привыкание" клеща к амитразе. У нас на пасеке пока всё нормально,хотя подстраховавшись обрабатывал пчёл  аква-фло ( на память,но может как-то иначе называется....)

[Интелегент]

Сегодня составляли пчёл и среди "работников" оказались желающие пожалиться,так вот...,при этом процессе обнаружились пчёлы с полными кишечниками...,нозема?!,а ведь была тёплая осень...,что-либо предпринимать уже поздно,ждем весны и надеемся на лучшее

[Мордвин]

Сегодня составляли пчёл и среди "работников" оказались желающие пожалиться,так вот...,при этом процессе обнаружились пчёлы с полными кишечниками...,нозема?!,а ведь была тёплая осень...,что-либо предпринимать уже поздно,ждем весны и надеемся на лучшее

Интелегент, а облеты теплой осенью были? Мои в принципе и не полетали путем.

[Интелегент]

а облеты теплой осенью были? Мои в принципе и не полетали путем.

Наведывался на пасеку по осени редко,не отследил облёты..., теперь сам себя этим и успокаиваю....,а для месяца зимовки,кала в кишечнике у пчёл,на сегодня,норма!Тревожные звонки о массовых исчезновениях пчёл принимаю уже с завидной постоянностью,это регионы: Мордовия,Самара,Волгоград и Ульяновская обл,"накрыло" короче!

Наведывался на пасеку по осени редко,не отследил облёты..., теперь сам себя этим и успокаиваю....,а для месяца зимовки,кала в кишечнике у пчёл,на сегодня,норма!Тревожные звонки о массовых исчезновениях пчёл принимаю уже с завидной постоянностью,это регионы: Мордовия,Самара,Волгоград и Ульяновская обл,"накрыло" короче!

Я не накаляю обстановку (как многие думают,хотя и сам занимаюсь и пакетами тоже) лишь докладываю то,о чём мне сообщают.За многие годы в пчеловодстве, приобрёл не мало друзей в разных регионах...,так что ситуация нынешней осенью реально плоха,и так из года в год,чем дальше в лес -тем страшнее

[Пскович]

Лечил всё время,много лет, пчёл бипином

А когда бипином то лечил?

[Интелегент]

А когда бипином то лечил?

Да как видимо и все,с первыми морозами(начало октября). Во время обработки,отметил ослабевшие(2-3 улочки) семьи,потом их соединял...,так-же попалось пара-тройка ульев с полным комплектом рамок,но без пчёл (даже расплод не замёрз, ещё выходили пчёлы....),клеща не видел... .Это как штрихи к картине...,особых волнений по этому поводу не было,уже начинаем к этому привыкать

Сообщение отредактировал Интелегент - 27.11.2010, 19:12

[baz37]

Я не накаляю обстановку (как многие думают,хотя и сам занимаюсь и пакетами тоже) лишь докладываю то,о чём мне сообщают.За многие годы в пчеловодстве, приобрёл не мало друзей в разных регионах...,так что ситуация нынешней осенью реально плоха,и так из года в год,чем дальше в лес russian_ru.gif -тем страшнее

Эти области (может ошибаюсь, то поправите) так же как и наша попали в зону экстрима. Т.е. из за аномальной жары "сгорело" всё, молодая пчела не народилась и естественно в такую жару для клеща, рай. Это конечно моё мнение, но у моих друзей кто не вёл борьбу с клещом и не старался нарастить пчелу ( с помощью побудительных подкормок), тоже самое.

[Интелегент]

Т.е. из за аномальной жары "сгорело" всё, молодая пчела не народилась и естественно в такую жару для клеща, рай.

Примерно так! Но много вопросов без ответов

Сообщение отредактировал Интелегент - 27.11.2010, 19:35

[Пчёлкин]

Это конечно моё мнение, но у моих друзей кто не вёл борьбу с клещом и не старался нарастить пчелу ( с помощью побудительных подкормок), тоже самое.

А может наоборот клещ при такой жаре осыпался ? У нас его не больше ,а может и меньше чем в предыдущие годы,но это кто контролировал осыпь да и этот контроль тоже так относительный.

[Пскович]

Да как видимо и все,с первыми морозами(начало октября). Во время обработки,отметил ослабевшие(2-3 улочки) семьи,потом их соединял...,так-же попалось пара-тройка ульев с полным комплектом рамок,но без пчёл (даже расплод не замёрз, ещё выходили пчёлы....),клеща не видел... .Это как штрихи к картине...,особых волнений по этому поводу не было,уже начинаем к этому привыкать

А вот если бы еще и полосками обработать в августе. А потом уже бипин . Может быть и не было бы такой ситуации.

Сообщение отредактировал Пскович - 27.11.2010, 19:59

[baz37]

А может наоборот клещ при такой жаре осыпался

Нет, был год по моему 2002 ( не скажу точно), была жара но немного по мягче, так мы в районе потеряли очень много семей и именно из за клеща ( сам лично видел), чут ли не на каждой пчеле сидели по 2-3. Но тогда кто вовремя принял хоть какие то действия по борьбе, удалось спасти семьи, но в совокупности с наращиванием молодой пчелы.

[Интелегент]

Может быть и не было бы такой ситуации.

Если-б знать где упасть,соломку настелил-бы...

[Саныч-001]

А вот если бы еще и полосками обработать в августе. А потом уже бипин

:
appl:
Если после откачки меда не сбить клеща постановкой пластин и тд то клещ не дает наращиваться молодой,здоровой пчеле и в середине октября ко времени повторной обработки имеем семьи ослабленные клещем а им надо перезимовать и весной от них мы ждем бурного развития а на них осенью без слез не взглянишь

[sverchok]

прошу высказываться

[ural.mg]

Сейчас многие кассеты в павильоне имеют стенку из сотового поликарбоната/впрочем как и потолок и дно/.Через карбонат хорошо видно соты.
Так вот заметил что в некоторых семьях резко увеличилось количество пчел ,в то же время также резко убавилось в других соседних!

Причем прибыло в менее сильных ,а убавилось в сильных семьях.

А может пчелы никуда и не пропадают ,а слетают осенью в другие семьи .
О причинах такого перераспределения стоит задуматься.

Возможно слетают с тех мест, где есть какая то природная аномалия

[ded]

час многие кассеты в павильоне имеют стенку из сотового поликарбоната/впрочем как и потолок и дно/

у меня сделавны в дне выдвижные вкладыши на нескольких ульях и сегодня заметил что 2 из них кто -то погрыз один слой поликорбоната....кто?... мыши?....пчёлы?

Сообщение отредактировал ded - 24.8.2013, 20:05

[Vla.Bel.]

у меня сделавны в дне выдвижные вкладыши на нескольких ульях и сегодня заметил что 2 из них кто -то погрыз один слой поликорбоната....кто?... мыши?....пчёлы?

У меня поликарбонат вместо пленки.Так вот,первый слой пленки почти во всех ульях погрызен пчелами и из улья клочьями повыкидыван.

[ded]

Я (сдуру) купил 5 карпатских маток 5 июня

каждый год на племя покупаю 1-2 матки у Гайдара. Всё было нормально. А вот в этом году на днях обнаружил что семья (в дадане) с маткой Гайдара слетела........всё в улье на месте а пчёл нет. В другой такой же племенной семье находящейся тоже в дадане пчелы осталось не много(4 улочки.),хотя во время последней обработки от клеща,в этих семьях пчелы было "море"...не входились на рамки.

[ДрЮН]

чтобы не было мучительно больно за недопитый стакан.

Чтобы не грустить о недопитом стакане, я всегда наливаю себе по пол-рюмки.
Тоже в этом сезоне что-то погоревал с карпатками. Вроде самые ни есть натуральные были, без желтизны. Приём был очень плохой. Сеять начали самая ранняя - через 5 дней, одна - и через 2 недели не начала, заменил.
Осенью смотрю: в улье трутни. Думал, хана матке; но нет - нашёл её, меченую. Расплода в улье - ни грамма.

Своих же принимают на ура! И бросаются в работу.

[asicorp2001]

Так и я о том-же уже говорил..... что-то с карпатками не то.
Из зимы 2012-2013г. вышли 2 Гайдаровских. Покупал у Титова, так что гарантия какая-никакая есть. Это была их вторая зимовка. В одном улье пчелы горсть. При осмотре матка слетела ...... прям у меня на глазах. А вторая кончилась позже, матку сменили сами. И что еще характерно, в этих ульях пчелы черной много было... вирус похоже.
Может и слет из-за этого..... а вернее не слет, а отход пчелы. Куда им лететь-то.

[NickSI]

что-то с карпатками не то

Есть еще вариант - чтото не то с Гайдаром и проч.

[ural.mg]

Может и слет из-за этого..... а вернее не слет, а отход пчелы. Куда им лететь-то.

Да интересно куда ж они улетают?

А не улетают ли они в соседние семьи?

Сейчас почти во всех отсеках кассеты у меня со стенкой из сотового поликарбоната.
Так вот заметил что в одной семье резко выросло количество пчел на рамках ,а вот в соседней так же резко уменьшилось.
Причем уменьшилось в СИЛЬНОЙ семье ,а увеличилось в средненькой.

Сейчас заметил что сильная семья просто дуром ломится к соседям воровать и решил в конце концов обворовываемую семью присоединить к другой.

Пчелы вычисляют неблагополучные семьи быстро и безошибочно.

Соединять оказалось уже практически некого -пчел горстка ,просто вытряхнул на улице предварительно обдымив и дав им возможность набрать меда.

А ведь эта семья не роилась и дала 60 кг товарного меда.

Из их кассет изъял 36 рамок/это 4 с половинкой кассеты моего размера ,то есть с рамками 285х230мм/
Восемь рамок полномедных запечатанных от верха до низа кассеты.
Другие рамки также имеют значительное количество как печатного так и открытого меда.

Однако на рамках есть не вышедший печатный расплод.
Матка работала второй сезон.

Заметил что вороватая семья пытается проникнуть в семьи, где матки не сеголетки,а в семьи с сеголетками даже никаких попыток нет.

Думаю что пчелы чувствуют феромоны маток потому и не лезут в семьи с молодыми и сильными матками.
По той же причине пчелы могут и слетать в семьи с сильными матками.
Где то в литературе /еще задолго до КПС/встречал упоминание об осеннем слете пчел в сильные семьи.

Однако сейчас то наблюдается слет именно сильных семей.

С другой стороны это на наш взгляд семья сильная и хорошая ,а пчелы может меряют по другим меркам ,мы то не чувствуем феромоны,а вот пчелам они много чего говорят.

В природе пчел ведь все устроено так что ничего не делается зря .

Например когда у пчел обворовываемой семьи убивают матку или они изначально были безматочными,то пчелы этой семьи сами набирают меда и перелетают к воровкам.
Мед переносится в одну семью и пчелы объеденяются и в зимовку пойдет сильная семья с запасами,а иначе слабая или безматочная все равно бы погибла

Вот такие размышления и наблюдения после прочтения постов выше

[sila]

Вот такие размышления и наблюдения после прочтения постов выше
[/quote]

Мое мнение. КПС - новое заболевание на генном уровне. Шизофрения пчелиных семей.
Слетают семьи - сиголетки и со старыми матками. Куда? Возможно и в другие семьи. У меня есть одна такая семья на подозрении. Но чаще - в никуда. Виноват ли вароотоз? У меня были чистые семьи. Проверял на позднем трутневом расплоде. Не видел ни одного клеща.
У нас в Калужской глубинке никто никогда ничего не сыпал и ничего не сеял лет 15. Все поля превращаются в леса.
Соседи (10 км от меня) "экологи" получили землю, купили в прошлом году 25 отводков. Выход из зимы - 1 улей.
Удачи.

[ДрЮН]

Сейчас заметил что сильная семья просто дуром ломится к соседям воровать и решил в конце концов обворовываемую семью присоединить к другой.

Пчелы вычисляют неблагополучные семьи быстро и безошибочно.

Может быть, содержание в павильоне этому сильно способствует?

Я у себя (стучу по деревяшке) сильного воровства не вижу. Сокращаю леток до 5-10 см, вижу разборки, но потерь пока не было.
Был один нуклеус (матку продал 15 августа), оставил дальше наблюдать. 9-го октября стал его разгонять, нашёл там опять матку. Здесь леток был 10 мм.

У нас в Калужской глубинке никто никогда ничего не сыпал и ничего не сеял лет 15. Все поля превращаются в леса.

Пару раз ездили в р-н Калуги. Вдоль трассы неплохие есть поля. Или это "Потёмкинские"?

[БВВ]

Мое мнение. КПС - новое заболевание на генном уровне. Шизофрения пчелиных семей.

Человеческие болезни пчелам несвойственны!Но то, что происходит какой то сбой в коллективном разуме пчелиного семейства - это точно!
В прошлом году сгинуло по осени , в сентябре, больше десятка семей!Пчелы "массово" решили менять маток! И в зимовалых и в отводках! Молодые матки , конечно не облетались...семьи просто "растаяли".Даже грабежа особого не было! Осы летали, пчелы сидели по ульям!

Сообщение отредактировал БВВ - 19.10.2013, 12:05

[Скворцов]

что происходит какой то сбой в коллективном разуме пчелиного семейства - это точно!

Это вирус поражает нервную систему пчёл, они теряют способность ориентации в пространстве,
не могут найти дорогу домой - об этом я где-то читал.

[sila]

Это вирус поражает нервную систему пчёл, они теряют способность ориентации в пространстве,
не могут найти дорогу домой - об этом я где-то читал.

Кто бы подсказал, как с этим бороться. КПС - смерть пчеловодству.
Удачи.

[letokas]

КПС - смерть пчеловодству.

За словесной формулировкой КПС не понятна суть явления. Интересно, а те семьи, которые на ГВ не израбатываются и у которых мёд не отбирают
тоже " СЛЕТАЮТ " ? Или таких " экспериментов " никто не проводил ? Может быть вся суть как в том анекдоте :" Жизнь? Конечно отдам. А на хрена
она мне такая нужна? "

С уважением.

[letokas]

КПС - смерть пчеловодству.

Кто-нибудь исследовал эту проблему с такой стороны: Отбор мёда после ГВ это отбор " жизненной силы " пчелосемьи ?

[an-v]

Кто бы подсказал, как с этим бороться.

Ищите и обрящете (Евангелие от Матфея. гл. 7, ст. 7—8).

Об этом говорили много раз.
Проблема снижение иммунитета у пчёл и ничего более.
И меры борьбы достаточно просты, о них много писали на форумах,
но ... никто почему то этого не слышит.
Наверное проще посыпать голову пеплом и говорить о нерешаемых проблемах.

[Скворцов]

Кто бы подсказал, как с этим бороться.

Профилактика противовирусными препаратами, напр. ЭНДОГЛЮКИН.

[an-v]

Профилактика противовирусными препаратами, напр. ЭНДОГЛЮКИН.

ЭНДОГЛЮКИН препарат очень хороший. НО ...
не работает против очень многих вирусов.
Да и вирусами у нас похоже никто не занимается,
я имею ввиду большую "науку" в области пчеловодства.

[sila]

Профилактика противовирусными препаратами, напр. ЭНДОГЛЮКИН.

На желтом эндоглюкин предлагался. Но никто не написал, что после его применения слеты прекратились.
Удачи.

[sila]

Ещё две слетели. Осталась одна. А у соседа была одна стало три, слабенькие 3- 4 улочки и без маток. Возможно мои перелетели. Ссыпем все в одну. Может перезимует.
Удачи.

[ДрЮН]

Возможно мои перелетели.

Значит, всё-таки слёт, а не "испарение" пчёл? Имею в виду под "испарением" вылет и гибель пчёл по-одиночке.

Какие, вообще, "симптомы" слёта? Вчера было битком, а завтра уже пусто? Или чуток осталось?

[ural.mg]

Ещё две слетели. Осталась одна. А у соседа была одна стало три, слабенькие 3- 4 улочки и без маток. Возможно мои перелетели. Ссыпем все в одну. Может перезимует.
Удачи.

Да!У меня тоже четыре в минус ,даже соединять нечего было ,так на улице вытряхнул.

Слетели/пчел в кассетах почти не осталось/три семьи которые летом были сильными и дали по 60 кг меда .

Они не роились ,но матки были второй сезон .

От клеща не лечил.

Одна семья из этой партии/брал пакеты 5шт/ весной задумала роиться ,но забрал у нее ВЕСЬ расплод с маточниками и переставил на другую сторону павильона.
В оставшейся части вероятно произошла тихая смена/видел матку без метки/ и к осени стала сильной семьей и меду тоже дала.

В части куда забрал весь расплод к осени заметил большую осыпь клеща и хоть не хотел ,но пришлось поставить пластины .

В слетевших семьях также было много осыпи клеща ,да и подмору свежего хватало.

Может клещ и является причиной слета.
А вот при роении пчелы значительно освобождаются от клеща из за разрыва в биологическом цикле клеща.

Одна семья из этой партии погибла весной от голода так как всю зиму растила расплод истратив 35кг меда.

Вероятно в нее произошел налет пчел из других семей ,так как с осени она была неимоверно велика и очень активна
Тогда мне подумалось что налет произошел из за расположения этой семьи в крайнем отсеке павильона.

Одна семья слетела из нынешних пакетов /карника А1/которая была самой сильной.
Все лето ее ни разу не потревожил и только после Медового Спаса снял одну кассету /где то 15 кг/ сверху .
Так как меда в этом году много ,не стал много забирать у этой партии /все равно не реализовать весь/

В других семьях из этой партии пакетов осенью также произошла передвижка и так как стенки кассет у меня из прозрачного поликарбоната, то все изменения отлично видны .

Пчелы слетели из сильных семей в средние.

Интересно ,что беспородные дворняжки несмотря ни на что и мое большое желание извести их ,развиваются и умножаются .
Зимуют по норвежски,роятся ,кусаются как злые собаки,к павильону не подпускают,но и меду дают хорошо и изводиться не желают .
Из одной семьи сократились теперь до трех.

Вот такие наблюдения .

Кстати о наблюдениях мог бы много чего написать, так как и стенки прозрачные и пчелы у дома /каждый день наблюдаю за ними/вот только не хочется играть в одни ворота .

Вот и думаю, чего высовываться ,когда другие помалкивают .

[Сергей Иванов]

Sila, ural.mg, а что с матками из слетевших семей??? Они где-то обнаружились??? Остались в прежних ульях??? Судя по посту Sila, в налётных ульях маток нет...

Сообщение отредактировал Серёга - 28.10.2013, 20:34

[ural.mg]

Sila, ural.mg, а что с матками из слетевших семей??? Они где-то обнаружились??? Остались в прежних ульях??? Судя по посту Sila, в налётных ульях маток нет...

Одну матку обнаружил окоченевшей в кучке замерших пчел.

Другую сегодня обнаружил живой с парой пчелок ,вертящихся рядом .
Так как матка для меня "священное" насекомое ,то перенес ее на рамки другой семьи и выпустил,а пчелы ее пропустили в улочку ,а что уж дальше будет -не увижу,значит и переживать не буду.

Насколько понял ,то слет происходит не одномоментно.
Хотя рамки стоят на теплый занос и сейчас пчелы ушли с крайних рамок и клуба не видно как у ДрЮН,но при прослушивании шум семьи утихал не сразу ,а в течении нескольких дней.

В одной из семей различалось разделение по кассетам с разрывом -вроде как собрались в два клуба.
Кассет стояло много от 4 до 6 ,меду сейчас просто до фига.

Одна из семей, находящаяся в середине группы из нынешних пакетов,также гипер выросла/как в прошлом году крайняя /.
Могу предположить что слет происходит в нее .
Пчелы ее очень активны и пытаются проникнуть к соседям и именно туда откуда произошел слет.

В семьи, где молодые/сеголетние/матки пчелы этой семьи не суются.

Слетевшие семьи нужно было осенью объединить/матки отработали два сезона/,но из за болезни/укусил клещ и заболел бореллиозом,обратите внимание около павильона ,не в лесу/мне было не до этого.

[БВВ]

А вот при роении пчелы значительно освобождаются от клеща из за разрыва в биологическом цикле клеща.

От клеща "освобождается" только ПЕРВАК!

От клеща не лечил.

С клещем нужно бороться весь сезон! Начиная с выставки (облета) пчел!

[an-v]

От клеща "освобождается" только ПЕРВАК!

Понятия много - мало, очень растяжимые:
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=112334

Бессотовый пакет, можно считать роем.
Клеща не перещитывал, но результат немного озадачил: многовато.

[ural.mg]

От клеща "освобождается" только ПЕРВАК!



С клещем нужно бороться весь сезон! Начиная с выставки (облета) пчел!

Прошу пояснить почему именно первак.

Многие пчеловоды у нас в округе с клещом никак не борются ,а разницы не видно.

Очень не хочется лезть к пчелам с химией,да и вообще лишний раз лезть.

[ural.mg]

а что с матками из слетевших семей???

В павильоне пчел заселял группами,по мере покупки пакетов и слет пчел также хорошо выделился по расположению.
Там где были пакеты прошлого сезона-теперь ПУСТО почти/одна семья сменившая матку осталась/.

Также как и в прошлом сезоне наблюдается усиление /неестественное/ одной семьи-явный слет пчел в нее.
Почему то характерно для породистых семей ,а не для дворняжек.

А вообще ,коллеги,думаю что эта тема коснется ВСЕХ и не думайте что именно у Вас все будет ОК.

В принципе мог и не обратить внимание на эти слеты ,их бы и не заметил, если бы объеденил семьи со старыми матками, как например делает ded.

А может это и есть метод борьбы со слетами?

Роль маток в слетах наверняка есть !

[БВВ]

Бессотовый пакет, можно считать роем.Клеща не перещитывал, но результат немного озадачил: многовато.

Вообще,продажа пакетов - один из способов избавления своей пасеки от КЛЕЩА!

[asicorp2001]

ural.mg, Получается летят не пакеты этого года, а пакеты прошлого ?
Кстати а зачем Вам пакеты? Проще маток купить и подсадить, тем более пишете пасека под боком.

[Сергей Иванов]

Впервые со слётами столкнулся лет 15 назад... Купил тогда крытый передвижной павильон на 30 семей... Ульи лежаки на 20 рамок, по три яруса друг над другом... Облегчённые, снизу противоклещевая сетка и лоток для сбора мусора... Вверху потолочины... Задвигались каждый в свою ячейку, типа как в "Берендее"... Заселил в начале сезона, покатался... В первый сезон особо ничего не заметил... Зимовали так же в павильоне... Всё закрыто, утеплено... А вот во второй год, всё наперекосяк... Приехал домой... Семьи как семьи... Приготовил, подкормил... Предварительно сформировал... К моменту второй обработки от клеща, пчелы там уже не было... Просто открываешь, чистейшие рамки с мёдом и ПУСТО!!! В некоторых оставалась ещё пригоршня, да матка... Всё... А налетали видать на те которые у меня стояли на земле по саду... Короче тоже проходили... Только в то время в слёты никто не верил... Да я и сам бы фиг объяснил такое поведение... Собственно и сейчас как это объяснить???

[Сергей Иванов]

Могу только добавить, что именно тогда же и впервые завёз карпатку... Кто-то с Украины привозил тестю на пасеку, а я у него уже брал засев от них... Точное происхождение тех маточек неизвестно... Было это в 95-96 годах...

[an-v]

Вообще,продажа пакетов - один из способов избавления своей пасеки от КЛЕЩА!

Спасибо, улыбнуло.

[sila]

Могу только добавить, что именно тогда же и впервые завёз карпатку... Кто-то с Украины привозил тестю на пасеку, а я у него уже брал засев от них... Точное происхождение тех маточек неизвестно... Было это в 95-96 годах...

Зависимость от породы не прямая. Так у меня в Бронницах порода от карпаток кисловодских (слетели 11 из 12, остался августовский рой-вторак от соседа). Причем в одной семье осталась матка с горстью вышедших из расплода молодых пчел.
В калужской области слетели местные, исходно очень сильные, которые я поделил на 3 семьи ещё в конце мая (заложили роевые маточники). Все были с молодыми роевыми матками. Также слетела самая сильная семья с маткой второго года (осталось более 30 кг меда) не роившаяся. У неё бабушка была карпатка именно с Карпат. Бабушка была выдающейся маткой. Рядом семья с дворняжкой не слетела. Правда, две недели не ездил. Поеду в праздник (день согласия кого-то с кем-то).
Удачи от слетов.

[letokas]

Роль маток в слетах наверняка есть !

Я думаю, что причиа слётов всё-таки другая. И всё обстоит ГОРАЗДО проще.Создатель не предусмотрел в пчелософте такого фактора как ПЧЕЛОВОД.
Ну что тут поделаешь. Это раз. Во вторых он наделил пчёл таким продуктом питания, который едой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Мёд для пчелы это какой-то
аналог глюкозы внутривенно, или переливание крови для ЧЕЛОВЕКА. НО ! И глюкоза и кровь для пациента являются хоть и готовым продуктом
для усвоения организмом без предварительной переработки, но не являются продуктом жизнедеятельности самого ПАЦИЕНТА. А у пчелы ЯВЛЯЕТСЯ.
Вот здесь то " собака и зарыта !" А теперь ВНИМАНИЕ!

МЁД ЯВЛЯЕТСЯ СТРУКТУРНОЙ И ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ БИОСИСТЕМЫ ПОД НАЗВАНИЕМ ПЧЕЛИНАЯ СЕМЬЯ.

Мёд это не аналог молока у млекопитающих, т.к. молоко - это еда.Следовательно пчеловод, отбирая МЁД , отбирает НЕ ЗАПАСЫ еды, а отбирает
( отрезает ) часть самой ПЧЕЛОСЕМЬИ. Софт пчелосемьи оценивая тяжесть травмы может послать КОМАНДУ ( извещение ) о том что семьи УЖЕ НЕТ.
А дальше всё идёт по известному. Особи покидают " МЁРТВОЕ ГНЕЗДО ".

До всего вышесказанного я додумался САМ. Нигде об этом не читал и не слышал.

С уважением.

[letokas]

СОЗДАТЕЛЬ не предусмотрел фактор ПЧЕЛОВОДА в софте ПЧЕЛЫ, но ОН предусмотрел зтот фактор в софте ЧЕЛОВЕКА и дал ему ГОЛОВУ.
Поэтому считаю, что МЁД отбирать ( т.е. пчелосемью кушать ) можно, но делать зто надо с УМОМ.

С уважением.

[ural.mg]

ural.mg, Получается летят не пакеты этого года, а пакеты прошлого ?
Кстати а зачем Вам пакеты? Проще маток купить и подсадить, тем более пишете пасека под боком.

Уже описывал как у меня из за работы тяжелой гусеничной техники/трелевочный трактор/рядом с павильоном погибли практически все пчелы два года назад.
Вот и пришлось покупать пакеты.
В первый сезон взял только пять, так как с кем договаривался еще на пять в последний момент отказал ,а больше взять было уже негде и поздно..
В этом сезоне опять взял пять пакетов у того же пчеловода что и в прошлый.

Выписал пять маток из Майкопского питомника /карпатка 18 линии с горных пасек/,шли по почте 10 дней,одна погибла в дороге ,одна видимо была некачественной и семья отрутневела

Да слетели 3 семьи из прошлогодних ,а одна из этого года причем самая сильная.

Есть еще подозрение на причину плотного расположения семей в павильоне.

Предполагаю, что в сильных семьях матки быстрее вырабатывают свой потенциал,чем в средних и к осени пчелы чувствуют феромоны матки из средней семьи как более мощные.

Слет происходит постепенно ,пчелы потихоньку перебираются в среднею семью при облетах, делая ее сверхмощьной,что тоже плохо.

Как выше писал слетают пчелы породистые ,а вот дворняжки -нет .
Они кстати и летают сейчас гораздо меньше ,сидят себе в улье будто их и нет,а фиг там, их там две полные кассеты/8рам в кассете 285х230мм/.,а всего стоит по четыре кассеты.

[БВВ]

Прошу пояснить почему именно первак.

Роение происходит в период активного роста ПС!Также активно размножается и клещь, который в большинстве своем во время выхода ПЕРВАКА находится в расплоде!
А вот ВТОРАК пополняется уже пчелой вышедшей из распода вместе с клещем! Поскольку в период роения происходи перерыв в червлении - весь клещь НА ПЧЕЛЕ!

[Скворцов]

Да я и сам бы фиг объяснил такое поведение... Собственно и сейчас как это объяснить???

Вот и проявились здесь подводные камни генетики.
Селекционеры, работая над породой , ведут отбор селектируемого материала по каким-то
нескольким заданным признакам ( неройливость, миролюбие к чужой матке, неагрессивность и т.д.)
но за ними проявляется шлейф скрытых признаков на генном уровне, о которых селекционеры
и не подозревали и ,получается, загнали породу в тупик; она пришла в негодность ,теряет свою
популярность на рынке.
Пока селекционеры будут пребывать в шоке, нам самим на каждой пасеке нужно избавляться от
нежелательной наследственности своих пчёл.

[ural.mg]

Впервые со слётами столкнулся лет 15 назад... Купил тогда крытый передвижной павильон на 30 семей... Ульи лежаки на 20 рамок, по три яруса друг над другом... Облегчённые, снизу противоклещевая сетка и лоток для сбора мусора... Вверху потолочины... Задвигались каждый в свою ячейку, типа как в "Берендее"... Заселил в начале сезона, покатался... В первый сезон особо ничего не заметил... Зимовали так же в павильоне... Всё закрыто, утеплено... А вот во второй год, всё наперекосяк... Приехал домой... Семьи как семьи... Приготовил, подкормил... Предварительно сформировал... К моменту второй обработки от клеща, пчелы там уже не было... Просто открываешь, чистейшие рамки с мёдом и ПУСТО!!! В некоторых оставалась ещё пригоршня, да матка... Всё... А налетали видать на те которые у меня стояли на земле по саду... Короче тоже проходили... Только в то время в слёты никто не верил... Да я и сам бы фиг объяснил такое поведение... Собственно и сейчас как это объяснить???

А вот тут прямая аналогия с моим павильоном!!!

Кстати у Sila пчелы видел сгруппированы в модули ,а вот из каких у него слетели?

[ural.mg]

А теперь ВНИМАНИЕ!

МЁД ЯВЛЯЕТСЯ СТРУКТУРНОЙ И ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ БИОСИСТЕМЫ ПОД НАЗВАНИЕМ ПЧЕЛИНАЯ СЕМЬЯ.

Мёд это не аналог молока у млекопитающих, т.к. молоко - это еда.Следовательно пчеловод, отбирая МЁД , отбирает НЕ ЗАПАСЫ еды, а отбирает
( отрезает ) часть самой ПЧЕЛОСЕМЬИ. Софт пчелосемьи оценивая тяжесть травмы может послать КОМАНДУ ( извещение ) о том что семьи УЖЕ НЕТ.
А дальше всё идёт по известному. Особи покидают " МЁРТВОЕ ГНЕЗДО ".

Вот одна из семей ,из пакета этого года была самой сильной и меда у нее снял только одну самую верхнюю кассету/15кг/ в семье осталось 3кассеты с медом ,из них две по 10 рамок на теплый занос,да и в самой нижней на рамках мед и перга тоже есть.

Так где же тут мертвое гнездо.

Во всех гнездах слетевших семей меда более чем достаточно ,причем никакими сиропами их не кормил ,для этого у меня экспериментальные дворняжки фигачат по 16 рамок вощины и заполняют кормом и перезимовывают отлично,а улетать никуда не хотят ,только если с роем ,но не отпускаю их

[Сергей Иванов]

Селекционеры, работая над породой , ведут отбор селектируемого материала по каким-то нескольким заданным признакам ( неройливость, миролюбие к чужой матке, неагрессивность и т.д.) но за ними проявляется шлейф скрытых признаков на генном уровне, о которых селекционеры и не подозревали и ,получается, загнали породу в тупик; она пришла в негодность ,теряет свою популярность на рынке.

Вряд-ли это относится к какой-то одной именно породе пчёл... Этому подвержены и миллионы семей америки, в большинстве работающих с итальянками... Результаты так же плачевны...

Пока селекционеры будут пребывать в шоке, нам самим на каждой пасеке нужно избавляться от
нежелательной наследственности своих пчёл.

На исследования потрачены уже миллионы долларов, а чёткого ответа пока не дано... Есть ряд выдвинутых гипотез, но и они нуждаются в дополнительных проверках и исследованиях... Сами мы врядли справимся... А поможет кто??? У меня допустим есть все необходимые документы на пасеку... Паспорт с ежегодными отметками... Регулярно отвожу в лабораторию пробы подмора, печатный расплод, мёд... На основании проб и выдаётся ветеринарное заключение о состоянии пасеки, дающее право на реализацию продуктов и кочёвку пасеки... Когда весной в этом году получал свидетельство, спрашиваю где полный отчёт по исследуемым пробам??? Ответ: - Тебе печать поставили, вот и иди не мешай работать!!! Частные ветеринары занимаются котиками и собачками... Всё!!!

[БВВ]

Пока селекционеры будут пребывать в шоке, нам самим на каждой пасеке нужно избавляться отнежелательной наследственности своих пчёл.

Ни какие селекционеры в шоке не пребывают!
Они просто пытаются реализовать современные идеи лежащие в основе НАУКИ О ГЕНЕТИКЕ!
Эти идеи ОБЩИЕ, для любого существа - будь это человек или пчела! Методы реализации этих идей разные - но это уже детали!

При использовании "чистопородного " материала, всегда возникает необходимость "прилива свежей крови" , т. е . первоначальный материал ВЫРОЖДАЕТСЯ!
Что значит вырождается? А значит , что - ВЫМИРАЕТ!
Вы правы, "НА КАЖДОЙ ПАСЕКЕ НУЖНО ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ СВОИХ ПЧЕЛ"(с)
Как избавляться? Вести отбор среди здоровых ПС. Выранивать ПС избавляясь от слабых и больных .
Выводить маток от максимально большего кол- ва ПС на пасеке.

[letokas]

Так где же тут мертвое гнездо.

Я понимаю,что моя " гипотеза " выгдядит дикой, наивной,а кому-то может показаться и глупой. Причём настолько, что не достойна не только
внимания, но и насмешек. Но не спешите, ув. ПЧЕЛОВОДЫ с выводами. За внешней степенностью, серьёзностью и взвешенностью маститых
" метров " иногда скрывается неспособность оторваться от " традиционных " взглядов и боязнь оказатся смешным в своей среде. При этом
многие данные ошибочно воспринимаются как ПОНЯТЫЕ потому, что это ОБЩЕПРИНЯТО. Я не про кого-то лично, а про свойства человеческого
УМА вообще.
Но если попрбовать отказаться от сидящего в нас АНТРОПОМОРФИЗМА, то мир другой формы жизни может предстать перед нами в совершенно
в другом " свете ".
Спасибо Вам за то, что не стали на меня плевать сразу. Ценю.

С уважением.

[letokas]

Так где же тут мертвое гнездо.

Сигнал " СЕМЬИ НЕТ" не содержит в себе смысловой нагрузки типа " КАРАУЛ ! ОБОКРАЛИ !" Он идёт в ситуации крайнего форсмажора.
Когда выхода из неё никакого уже НЕТ. Предполагаю, что в условиях дикой природы, например в семье пчёл, обитающих в дупле, такой
сигнал может прозвучать при ПЕРЕПОЛНЕНИИ дупла МЁДОМ. Тогда Создатель программы даёт ШАНС ( и только ) особям перейти в другие
пчелосемьи. Внешне ситуация совершенно разная. Но механизм один и тот же. И источником проблемы в обоих случаях является неспособность
ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ регулироваить собственную массу ( которая включает в себя массу мёда ). Эту функцию Создатель переложил на АБИОТИЧЕСКИЕ
факторы. Гибель отдельной ПЧЕЛОСЕМЬИ не противоречит промыслам СОЗДАТЕЛЯ.

С уважением.

[letokas]

Так где же тут мертвое гнездо.

Ув.ural.mg, выражение " МЁРТВОЕ ГНЕЗДО " я поставил в кавычки. Для нас, людёй, оно может выглядеть живее всех живых. Но КОМАНДА пчёлам
" СЕМЬИ НЕТ "не содержит такую информацию, она им ни к чему. Она просто включает механизм " дезертирства ".

C уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 29.10.2013, 18:37

[Михалыч]

Мёд это не аналог молока у млекопитающих, т.к. молоко - это еда.Следовательно пчеловод, отбирая МЁД , отбирает НЕ ЗАПАСЫ еды, а отбирает( отрезает ) часть самой ПЧЕЛОСЕМЬИ. Софт пчелосемьи оценивая тяжесть травмы может послать КОМАНДУ ( извещение ) о том что семьи УЖЕ НЕТ.А дальше всё идёт по известному. Особи покидают " МЁРТВОЕ ГНЕЗДО ".

У Deda в Удавчиках пчела не слетает у него постоянно молодая матка. И он отбирает мёд до расплодного гнезда.

Сообщение отредактировал Михалыч1 - 29.10.2013, 19:04

[Скворцов]

Выводить маток от максимально большего кол- ва ПС на пасеке.

И это мой девиз - Каждая семья должна выводить себе свою матку !

[letokas]

Во всех гнездах слетевших семей меда более чем достаточно

Фактор МЁДА в ситуации СЛЁТА не считаю единственным. Я его выбрал для упрощения выражения мысли. Главным здесь является то, что имеет
место последовательность событий : 1. Нарушается СТРУКТУРА пчелосемьи ( которая включает в себя и гнедо). 2. Происходит ОЦЕНКА ситуации
с поиском варианта выхода из неё). При этом фактора ПЧЕЛОВОДА в этой программе НЕТ. 3. Выход не найден и включаетя сигнал "СЕМЬИ НЕТ."

Механим СОЗДАТЕЛЯ сверхгениален. Дальнейшее решение проблемы переключается на другую структурно- функциональную единицу.
НА ЧЕЛОВЕКА. Вот и приехали.
Если ЧЕЛОВЕКА в данной ситуации нет или ОН ещё не УРАЗУМЕЛ сути , то семья прекращает своё существование. Обычное дело.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 29.10.2013, 19:19

[Скворцов]

Если ЧЕЛОВЕКА в данной ситуации нет или ОН ещё не УРАЗУМЕЛ сути

... тогда Он подключает Адэпта.

[ДрЮН]

Фактор МЁДА в ситуации СЛЁТА не считаю единственным.

Когда я смотрю фильмы про пчёл на миндале или апельсинах, то тоже удивляюсь, как они от этого не дохнут?

[letokas]

Когда я смотрю фильмы про пчёл на миндале или апельсинах, то тоже удивляюсь, как они от этого не дохнут?

Я думаю, что дохнут. И очень хорошо дохнут. За НИХ я спокоен. На своем миндально-апельсиновом языке они политкорректно называют
этот процесс коллапсом п. с. Отсосут всё сполна, а потом ещё, небось, и страховку получают. Стиль жизни. " Другая галактика."

C уважением.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Я думаю, что дохнут. И очень хорошо дохнут. За НИХ я спокоен. На своем миндально-апельсиновом языке они политкорректно называют
этот процесс коллапсом п. с. Отсосут всё сполна, а потом ещё, небось, и страховку получают. Стиль жизни. " Другая галактика."

C уважением.

Ну вот! Обозвал людей ворами не глядя? А вдруг прочитают?

[ural.mg]

Я понимаю,что моя " гипотеза " выгдядит дикой, наивной,а кому-то может показаться и глупой. Причём настолько, что не достойна не только
внимания, но и насмешек. Но не спешите, ув. ПЧЕЛОВОДЫ с выводами. За внешней степенностью, серьёзностью и взвешенностью маститых
" метров " иногда скрывается неспособность оторваться от " традиционных " взглядов и боязнь оказатся смешным в своей среде. При этом
многие данные ошибочно воспринимаются как ПОНЯТЫЕ потому, что это ОБЩЕПРИНЯТО. Я не про кого-то лично, а про свойства человеческого
УМА вообще.
Но если попрбовать отказаться от сидящего в нас АНТРОПОМОРФИЗМА, то мир другой формы жизни может предстать перед нами в совершенно
в другом " свете ".
Спасибо Вам за то, что не стали на меня плевать сразу. Ценю.

С уважением.

Слет пчел ,как впрочем и роение это уход от неблагоприятных условий.

Потеря значительных запасов меда семьей также может быть воспринято как неблагоприятные условия для семьи в этом месте.
Поэтому Ваш взгляд на эту проблему понятен.

Возразил про" мертвое гнездо"потому что меду то у пчел полно,да сиропом их не кормили.

[ural.mg]

У Deda в Удавчиках пчела не слетает у него постоянно молодая матка. И он отбирает мёд до расплодного гнезда.

Не разделяю вашего восторга и самоуспокоенности.

Удав отличается от ульев Sila и от моих кассетных и ульев ДрЮН,Шапкина,но все они имеют сечение близкое 300х300 и являются МФУ.

Так что КПС удел не только для ульев распространенных форматов,а пришел и к нам в МФУ..

Хотя технология deda предусматривает осеннее соединение семей с прошлогодними матками с семьями с сеголетками это не может быть гарантией от слета смотри цитату ниже.

В калужской области слетели местные, исходно очень сильные, которые я поделил на 3 семьи ещё в конце мая (заложили роевые маточники). Все были с молодыми роевыми матками.

[ded]

Не разделяю вашего восторга и самоуспокоенности.

семьи с сиголетними матками не слетали ни разу......пока. А вот в дадане с прошлогодней племенной маткой семья нынче слетела. При последней обработке клеща пчелы в этом улье было море. Обнаружил слёт пол месяца назад. сидела горска пчёл.....корму полно осыпи нет.

[an-v]

А вот в дадане с прошлогодней племенной маткой семья нынче слетела.

ded, а записи в течении сезона не вёл?
Как семья развивалась?
Сколько расплода было в разный период?
Сколько мёда собрали?

[letokas]

Слет пчел ,как впрочем и роение это уход от неблагоприятных условий.

Потеря значительных запасов меда семьей также может быть воспринято как неблагоприятные условия для семьи в этом месте.
Поэтому Ваш взгляд на эту проблему понятен.

Я наверное плохо излагаю свою мысль. Во первых я не пытаюсь сразу искать ответ на вопрос " ЧТО ДЕЛАТЬ ? " Я пытаюсь нащупать направление
" откуда ветер дует ? "
По моим понятиям всё что шевелится имеет свой " моторесурс ". И двигатель, и человек, и пчела. Дойная корова, например, одна даёт много молока,
а другая мало. Это не от того, что одну за сиську часто дергают , а другую редко. У них молокоресурс разный. Может быть ПЧЕЛА в отличие от
коровы это вечный двигатель с неограниченной мощностью ? Лично я сомневаюсь. Исходя из таких вот "дремучих " представлений я и пришёл
к предположению о том, что сигнал " моторесурс на исходе " звучит ДО ТОГО когда " двигатель " остановился.
Ув. ДрЮН правильно угадал ход моих мыслей.

С уважением.

[letokas]

Я ни коим образом не сбрасываю со счетов фактора " матки " и наработанных технологических приемов, таких , например , как " объединение
семей " и пр. Способ ТЫК в любом деле ещё никто не отменял. Но это не поиск ПЕРВОПРИЧИНЫ. Одно другому не противоречит и друг друга
не отменяет.

С уважением.

[Скворцов]

У меня появилась версия по причине слёта пчёл.

Часто бывают случаи тихой смены маток в семье по 2 или 3 раза за сезон, причём последняя
не успевает облететься и уходит в зиму неплодной.
Причина такой смены, видимо, в том, что матки мало выделяют феромонов маточного вещества.
Слёт всех пчёл из семьи происходит по этой же причине; пчёлы не чувствуют присутствия
матки и покидают улей вскоре после запечатывания последнего расплода, (открытый расплод
тоже выделяет свои феромоны и сдерживает слёт.
Массовые слёты семей говорят о появлении спонтанно возникших линий пчёл , у которых матки
не способны в достаточном количестве выделять феромоны.
У селекционеров появилась новая цель - создать породы с устойчивым признаком самосмены
(см. ж. Пчеловодство).
Осенью и без того слабый запах матки мы разбавляем или может совсем уничтожаем химией,
при борьбе с клещём.
С профилактической целью от слётов можно попробовать применить синтетические феромоны
типа Апирой, баночку с которым ставить в каждый улей в конце сезона.

[letokas]

Я пытаюсь найти теоретическую ПЕРВОПРИЧИНУ слёта не как фактор случайностей или неких аномальных явлений, а как некую
закономерность , заложенную в самом ПЧЕЛОСОФТЕ. Если посмотреть на график процесса развития пчелиных семей ( любой ),
то видно, что не стыке июль-август ТРЕНД ( по всем показателям ) меняет направление на низсходящую. В естесственных условиях
крутизна этого ТРЕНДА приблизительно такая же как и на подъёме. Но в случае активной работы пчёл па Г.В. продолжительность
жизни особей сокращается. И крутизна падения этого ТРЕНДА возрастает. Вполне возможно, что может возникнуть такая крутизна,
которую пчелософт воспрмет как АВАРИЙНУЮ и пошлёт соответствующий СИГНАЛ. А этот сигнал активизирует ДЕЗЕРТИРСТВО части
особей ( в самый неподходящий момент ). Таким образом запускается ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ.
При такой теоретической модели происходящего, становится понятным и роль наличия молодой качественной матки, и эффект от
объединения ( усиливания ) семей.

С уважением.

[ural.mg]

Массовые слёты семей говорят о появлении спонтанно возникших линий пчёл , у которых матки
не способны в достаточном количестве выделять феромоны.

Купил матку у известного пчеловода .
Матка карника F1 от немецкой племенной матки.
Подсадил в хороший сильный отводок/эквивалент 4 рамкам дадана/,еще расплода добалял.

С 20 июня до осени семья развилась ,но меду товарного практически не дала.
Решил, что проявит себя в следующем сезоне.

Зимой матка погибла .

Пчел высыпал на улицу ,а вот собравшихся под свесом крыши павильона собрал и высыпал на прилетки других семей тоже карники только из Кисловодска.

Вот именно эти семьи и СЛЕТЕЛИ!

Попробовал высыпать немного пчел на прилетку своих дворняжек.
Всех впустили в улей без драки,но из за разницы в породе решил больше не запускать им пчел.

На следующий день ,выдвинув у этой семьи дно ,обнаружил что все запущеные мной пчелы к дворняжкам -УБИТЫ!

Больше таких смешений никогда не допускаю и даже по расплоду.

Но сейчас вот появилось сомнение ,а не занес ли сам с этой заморской породой КПС на свою пасеку