Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства Опции

[сот]

юРИЙ, а электрообогрев не вписывается в идеальный улей?

Электрообогрев (надежный и правильный) решает сразу и все проблеммы зимовки без применения надставки. Впрочем юРИЙ может иметь другое мнение.

[ворчун]

Электрообогрев (надежный и правильный) решает сразу и все проблеммы зимовки без применения надставки. Впрочем юРИЙ может иметь другое мнение.

А если нет электрообогрева?

[сот]

А если нет электрообогрева?

Тогда много проблем, как их оптимально и точно решить хотя бы теоретически мне неизвестно, идет поиск.

[ДрЮН]

А если нет электрообогрева?

Конечно, если нет электричества, то нет и эл подогрева. У меня на участке оно всего полтора года, поэтому я и задумался только сейчас.

[Пчелофф]

юРИЙ, а электрообогрев не вписывается в идеальный улей?

вписывается, На мой взгляд, при определенных условиях.
но это тема отдельного разговора,
отдельной темы.
Электрообогрев в МФУ.

ДрЮН, может быть вы снесете все разговоры про электрообогрев, состоявшиеся в данной теме во вновь открываемую.
Тут им не место.

Здесь ИДЕАЛЬНЫЙ УЛЕЙ
И... ТОЛЬКО!

[Пчелофф]

Электрообогрев в ульях тема интересная и спорная. Противники электрообогрева даже открыли на зеленом тему про вред его, с карами против тех кто не согласен, и выступает за электрообогрев.
Бог им судия.
Тема актуальна, мимо нее нельзя пройти, тем более что разговор уже ни раз начинался на разных форумах и темах МФУ форума. Разговор надо начинать!
Я имею положительный опыт демисезонного обогрева ПС более 30 лет.
И убежден в прогрессивности электрообогрева (далее ЭО).
Не стану навязывать вам свой рассказ.
Прошу начать дискуссию, надеюсь она будет плодотворной.
Надо решить сначала общие вопросы, а ужж потом искать и обсуждать конкретные решения по технологии электрообогрева и конструкции электрообогревательных систем.
При этом мне видится реальное множество вариантов решения задач ЭО, для разных условий и задач пчелярства.
Удачи всем в этом деле

[NickSI]

В идеале нужна система контроля температуры и влажности в каждый улей. Это дает полную гарантию соблюдения этих параметров зимовки. А если что, будешь знать , что не от холода и не от льда в улье.
Но практика вносит свои коррективы. У кого электрчества нет, кто-то с ним не дружит, кому то лень, дорого, провода мешают. Омшаник регулировать - так ктото таскать не имеет физической возможности или желания.
Говорят, сильным семьям подогреватель даже вреден. Комуто по климату не нужно раннее развитие.
Иммунитет слабеет.
А наука что, опять молчит?
Эх, наука, наука......что же ты молчишь то все время......
У кого пасека развита, вряд ли есть смысл заморачиваться, они имеют возможность пустить в зиму все семьи сильными.
Лично не планирую много семей разводить поэтому думаю построить омшаник с регуляторами когда-нибудь. Чисто из соображений гарантии и удобства осмотра зимой.
А может я пока так думаю, а вот если еще годик попчеловодю и что-нибудь другое на практике получится.

[Пчелофф]

Лично не планирую много семей разводить поэтому думаю построить омшаник с регуляторами когда-нибудь.

А, не проще и практичнее павильончик? стационарный или мобильный, а там и электрообогрев сгодится....?

[Волька ибн Петя]

А наука что, опять молчит?
Эх, наука, наука......что же ты молчишь то все время......

Наука скорбит об утрате своего директора НИИ Пчеловодства. Поэтому тишина. Скорбная.

В идеале нужна система контроля температуры и влажности в каждый улей. Это дает полную гарантию соблюдения этих параметров зимовки. А если что, будешь знать , что не от холода и не от льда в улье.
Но практика вносит свои коррективы. У кого электрчества нет, кто-то с ним не дружит, кому то лень, дорого, провода мешают. Омшаник регулировать - так ктото таскать не имеет физической возможности или желания.

Со многим можно согласиться, но…..
Зачем делать клетку для кролика золотой. Систем климат контроль уже существует много. Пчелы легко справляются с влагой, если температурный режим в пределах от 0 до +6. При поддержании температуры в заданных строгих пределах наверно совсем нет смысла еще и удерживать влагу непосредственно в каждом улье.

В системе электроподогрева есть один большой минус. Где-то на линии зимой решили провести ремонтные или профилактические работы и электричество отключили на приличный срок, вполне достаточный для того, чтобы маленькая семейка замерзла. Конечно, можно включить автономный генератор, но тогда во что это выльется. (В свое время я проводил целый ряд исследований связанных с эл. подогревом зимой небольших семей – нуклеусов. Эксперимент шел удачно до середины февраля в наших условиях Подмосковья. Потом эл. линию дачного поселка отключили. И все слабые семейки, участвующие в эксперименте, погибли. Я отказался от зимнего эл.подогрева слабых семей, но использование его весной оправдано хорошим и быстрым развитием семей и получения майского меда. Конечно, если система эл. подогрева проста (сегодня выпускаются пленочные нагреватели небольшой мощности ( http://viost.ru/obogrev.php), вполне подходящие по своей площади для использования в МФУ) то ее имеет смысл адаптировать в конструкцию МФУ. В конструкции Крылатского улья просто снизу на бункерную батарею вкладывается пленочный нагреватель и для этого ни поднимать корпуса, ни беспокоить пчел не приходится. При мощности нагревателя в 18 вт и температуру регулировать не надо. Просто идет постоянная небольшая подпитка теплового режима гнезда пчел освобождая ульевых пчел на выращивание расплода от функции нагревателя и поддержания теплового баланса.
Всем успехов и тепла в Ваших ульях!

[Пчелофф]

Просто идет постоянная небольшая подпитка теплового режима гнезда пчел освобождая ульевых пчел на выращивание расплода от функции нагревателя и поддержания теплового баланса.

Согласен. В этой стратегии и придерживаюсь. годами. Именно с весны

А Зимою держу + 2-3 градуса в зимнике.
Тоже подогрев!!!

Даже если накроется подводящая сеть, то пчелы на время перегруппируются и выживут.
Ведь их поддержит тепловая инерция самого зимника и ульев.
Тут даже несколько суток перерыва не страшны. как показала многолетняя практика.
В наших местах электричество отключают на 2-4 часа регулярно. Мы к этому привыкли и адаптировались.

[NickSI]

А, не проще и практичнее павильончик?

Да, это еще идеальней!!!

А Зимою держу + 2-3 градуса в зимнике.

Вот только как бы вскоре не возникла проблема охлаждения зимой в связи с изменениями климата!

[Волька ибн Петя]

Вот только как бы вскоре не возникла проблема охлаждения зимой в связи с изменениями климата!

Сама планета с её огромной массой обладает большой инерцией в тепловом ритме, как поглощения, так и выделения. Вывод: в нашем веке этих проблем не будет, в части изменения климата в сторону охлаждения.

Всем пчеловодам больше теплой и солнечной погоды, а пчелкам цветов и нектара!

[Ням-Ням]

Конечно, если система эл. подогрева проста ..., то ее имеет смысл адаптировать в конструкцию МФУ.

Применение внутри ульев фонового обогревателя (без терморегулятора), сравнительно небольшой мощности,создающего постоянную разницу температур между внешней и внутриульевой может быть достаточно эффективным даже во время зимовки. Мощность и соответственно диапазон перепада может заранее определяться силой зимующей семьи. Но максимально положительный результат будет, если обогреватель будет находится в верхней части гнезда, в зоне ближе к зоне естественного пика температуры – центру клуба или границы медовых запасов на сотах. В этом я вижу такие плюсы:
1. По высоте клуба создаётся температурный градиент, который фактически не меняет физиологические моменты зимовки пчёл, только смещая диапазон температур.
2. Отсутствие терморегулятора и колебания температуры в улье, в зависимости от внешней, не будут создавать тепличных условий с ослаблением функциональных возможностей пчёл
3. Минимальное присутствие сырости в ульях
4. Меньшая каловая нагрузка, за счёт меньшего содержания в кале воды.
5. Максимально простое устройство обогрева.
Конечно, есть и свои минусы и один из главных - присутствие поилок и обязательный контроль на наличие в них воды.
А второй – нужны приспособленные для этого ульи. Поэтому я согласен с вами в плане адаптации малоформатных ульев к возможности обогрева, а кто этим воспользутется, то это уже другая песня.

[ded]

тех кто не согласен, и выступает за электрообогрев.

Знаю двоих ,которые знакомы с эл подогревом на своём опыте.

Один в разцвете сил,имеющий пасеку в 100семей. Два года назад перевёл половину свой пасеки на эл подогрев,потратив на это не мало усилий и средств.

Эл подогрев применял в ранне-весенний период,сразу после выставки пчёл .
Прошёл сезон и я поинтересовался его результатами:

-разницы в развитии семей не заметил,поэтому ставлю "крест" на эл подогреве....не стоит он этих усилий и завтрат

Другой достаточно пожилой,держит 3 десятка семей,живёт в глухой деревеньке.

Применяет подогрев уже на протяжении нескольких лет. Зимуют семьи на воле с эл. подогревом. Всё его устраивает. Правда раз вышло из строя реле температуры.

Несколько семей зимуют у него в подполье. На вопрос ,где же лучше проходит зимовка,был ответ :
- В подполье всё же лучше....в ульях суше, Но и на воле хорошо,но в ульях влажнее. Зато таскать весной и осенью не надо.

Вот два мнения.

[ДрЮН]

Применение внутри ульев фонового обогревателя (без терморегулятора), сравнительно небольшой мощности,создающего постоянную разницу температур между внешней и внутриульевой может быть

Ням-Ням, уже в этом предложении противоречие, а точнее, не точность: если нет терморегулятора, то и не будет постоянной разницы температур.

Второе противоречие :

температурный градиент, который фактически не меняет физиологические моменты зимовки пчёл, только смещая диапазон температур.
2. Отсутствие терморегулятора и колебания температуры в улье, в зависимости от внешней, не будут создавать тепличных условий с ослаблением функциональных возможностей пчёл
...
минусы и один из главных - присутствие поилок и обязательный контроль на наличие в них воды.

Если подогрев минимальный, то и не может быть состояния пчёл, характерного для ВТЗ по Комиссару.

Применяет подогрев уже на протяжении нескольких лет.

Мы не можем сейчас судить о пользе или вреде его эл. подогрева, не зная, какие он поддерживает режимы, откуда и как греет.

[ВячеславБ]

http://www.pchelovod.com/products_pictures...arus5555big.gif

Я купил по интернету у ПЧЕЛОВОД.КОМ 30 штук таких вот 18-ваттных подогревателей.
Весной у нас заморозки, поэтому буду применять подогрев при температуре ниже +10 градусов.
Это просто сделать автоматически: термоконтакт-пускатель-понижающий трансформатор. Трансформатор у меня 2 квт, любую нагрузку выдержит. Осенью опробовал на одном улье подогрев и столкнулся с такой проблемой: трансформатор выдаёт 13 вольт, а к улью приходит под нагрузкой всего одного подогревателя - 9 вольт (провод длиною = 40 метров). Короче, нужны толстые провода, иначе - велико падение напряжения.
А хорошие провода много рубликов стОят. Вот так...

[Ням-Ням]

Ням-Ням, уже в этом предложении противоречие, а точнее, не точность: если нет терморегулятора, то и не будет постоянной разницы температур.

Второе противоречие :


Если подогрев минимальный, то и не может быть состояния пчёл, характерного для ВТЗ по Комиссару.

Если количество тепла от обогревателя будет постоянно, и теплопроводность стенок улья не будет меняться, то менятся будет внутренняя температура в улье, настолько , на сколько будет меняться температура снаружи улья . Например: снаружи температура 10 мороза, в улье , в определённом месте- 5 тепла. Разница 15 градусов. Если снаружи упадёт до минус 15, то в том же месте улья станет 0 градусов , разница будет тоже 15 градусов.

Я совсем не имел ввиду высокотемпературную зимовку – это другое. При расположении обогревателя вверху, там может быть температура 25 тепла, ниже -10 градусов, а внизу возле летка минус 2 градуса. Подогрев сверху выполняет разгрузку пчёл там, где он им больше всего нужен, а не греет весь улей. Пчёлам меньше придётся употреблять мёда и меньше себя изнашивать выработкой тепла, что для слабых семей есть ключевым. А в большие морозы это просто не подведёт их к пределу, когда их энергетических возможностей уже не хватит для выживания, при любом употреблении мёда.

Так, что насчёт противоречий пока не убедили.

http://www.pchelovod.com/products_pictures...arus5555big.gif

Я купил по интернету у ПЧЕЛОВОД.КОМ 30 штук таких вот 18-ваттных подогревателей.
Весной у нас заморозки, поэтому буду применять подогрев при температуре ниже +10 градусов.
Это просто сделать автоматически: термоконтакт-пускатель-понижающий трансформатор. Трансформатор у меня 2 квт, любую нагрузку выдержит. Осенью опробовал на одном улье подогрев и столкнулся с такой проблемой: трансформатор выдаёт 13 вольт, а к улью приходит под нагрузкой всего одного подогревателя - 9 вольт (провод длиною = 40 метров). Короче, нужны толстые провода, иначе - велико падение напряжения.
А хорошие провода много рубликов стОят. Вот так...

Так надо трансформатор в пустой улей поставить и написать : Осторожно злые пчёлы. Тогда хватит только одного толстого провода к трансформатору, а разводка будет короткой.

[Пчелофф]

В идеале нужна система контроля температуры и влажности в каждый улей. Это дает полную гарантию соблюдения этих параметров зимовки.

К концй дискуссии вы поймете, что это некчемное излишество.
Наукообразие ЭТО!
Надо сначала разобраться в функциональном назначении ЭО...

Вот только как бы вскоре не возникла проблема охлаждения зимой в связи с изменениями климата!

С начала прошлого столетия температура на планете изменилась всего на 0,7 градуса.
А остальное - вопли в надежде на гранты...

Но максимально положительный результат будет, если обогреватель будет находится в верхней части гнезда, в зоне ближе к зоне естественного пика температуры – центру клуба или границы медовых запасов на сотах.

Вы не могли бы разъяснить, почему сверху гнезда????
Я, заблуждаясь, наверное, всегда думал НАОБОРОТ!
Внизу улья. на самом дне.
Неужто ошибался все 25-30 лет применения?

Зимуют семьи на воле с эл. подогревом. Всё его устраивает. Правда раз вышло из строя реле температуры.

Несколько семей зимуют у него в подполье. На вопрос ,где же лучше проходит зимовка,был ответ :
- В подполье всё же лучше....в ульях суше, Но и на воле хорошо,но в ульях влажнее. Зато таскать весной и осенью не надо.

А, если грамотный электроподогрев в павильоне? И на улице и ульи не таскать?

[Пчелофф]

Короче, нужны толстые провода, иначе - велико падение напряжения.
А хорошие провода много рубликов стОят. Вот так...

я пользуюсь проводом в двойной оплетки. для подачи 220 в зону ульев. А, там уж местная разводка монтажным проводом. Дешево и кучеряво.
В этом году. в целях электробезопасности поставлю. все-таки у ульев столб. К нему воздушку, опуск, а далее разводка по ульям.
Куда экономичнее решение.

Так надо трансформатор в пустой улей поставить .... Тогда хватит только одного толстого провода к трансформатору, а разводка будет короткой.

Вот и молодеж вам о том же. Только вместо улья пользуюсь герметичкой электрокоробкой, для монтажа электроначинки.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 8.12.2011, 18:50

[Ням-Ням]

Я, заблуждаясь, наверное, всегда думал НАОБОРОТ!
Внизу улья. на самом дне.
Неужто ошибался все 25-30 лет применения?

Но вы, то уверены, что не ошибались. Зачем я буду распинаться и что-то доказывать. Можно просто забыть, как очередную детскую неожиданность, можно попытаться глубже копнуть, уже сложившийся за 25-30 лет стереотип, - это вам решать. Я бы, не подходил одинаково, к весеннему обогреву, когда надо обогревать всё гнездо, и зимний обогрев, когда задачи перед обогревом совсем другие.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Так надо трансформатор в пустой улей поставить и написать : Осторожно злые пчёлы. Тогда хватит только одного толстого провода к трансформатору, а разводка будет короткой.

Кстати, а как же магнитное поле? (даже если и не в трансформаторной будке).
Всем Здоровья!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 8.12.2011, 19:22

[ded]

а далее разводка по ульям.
Куда экономичнее решение.

ВОТ РАЗВОДКА ПО УЛЬЯМ И ТРЕБУЕТ ТОЛСТЫХ МЕДНЫХ ПРОВОДОВ (если конечно не-2-3 улья ) ,ИНАЧЕ БУДУТ БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ И ПРОВОДА БУДУТ ГРЕТЬСЯ..

[Ням-Ням]

Кстати, а как же магнитное поле? (даже если и не в трансформаторной будке).
Всем Здоровья!

Ну тогда придётся из улья - бронеулей делать и заземлять.

У Кривчикова в фильме, трансформаторы весной стоят недалеко от ульев и разводка там короткая, и пчёлы у него до сих пор не вывелись. Так, что ничего сташного.

[ДрЮН]

Трансформатор у меня 2 квт, любую нагрузку выдержит.

Транс, очевидно, был прихватизирован в раньшее время. Не выбрасывать же. Если же начинать сегодня, то лучше применять несколько шт. средней мощности (200-300 Вт) на группу ульев каждый. Хотя у меня есть и железо, и медь.

Разница 15 градусов. Если снаружи упадёт

Я почему-то считаю глубоко не так. Разница должна меняться по экспоненте или около того. У Вас, Ням-Ням, есть какие-то данные?

Я совсем не имел ввиду высокотемпературную зимовку – это другое. При расположении обогревателя вверху, там может быть температура 25 тепла, ниже -10 градусов, а внизу возле летка минус 2 градуса. Подогрев сверху выполняет разгрузку пчёл

Я сторонник верхнего обогрева (пока теоретический) и с этим полностью согласен. Зимой тепла должно не додаваться, чтобы клуб был. Тогда это зимовка в мягких условиях, вода не нужна.

[Ням-Ням]

Я сторонник верхнего обогрева (пока теоретический) и с этим полностью согласен. Зимой тепла должно не додаваться, чтобы клуб был. Тогда это зимовка в мягких условиях, вода не нужна.

Не буду на 100% утверждать, что разница температур точно должна быть постоянна на всех режимах, так как в реальном режиме на это влияет много факторов. Это не так существенно, важнее, то, о чём вы написали – мягкие условия зимовки для слабых семей и возможность полноценной зимовки нуклеусов, без преждевременного износа пчёл. А исследования и по ВТЗ и по зимовке с вертикальным градиентом температур проводил Комиссар А.Д.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Ну тогда придётся из улья - бронеулей делать и заземлять.

У Кривчикова в фильме, трансформаторы весной стоят недалеко от ульев и разводка там короткая, и пчёлы у него до сих пор не вывелись. Так, что ничего сташного.

Да как сказать! У Пчелхома то не зря ведь алюминевой краской улья покрашены. Да и в книгах встречал про нежелательное расположение рядом с линиями и рекомендации по покраске такой краской для экрана.
Согласен, конечно же; -всё это незаметно пока по отдаче, но всё-таки постепенно одна хлопота(ещё ведь вопрос - полезен ли сам подогрев) заменяется на другую, вполне потенциально опасную. Вряд ли кто будет убеждать в безопасности электромагнитного излучения на живые существа. Не будет ли как с антибиотиками отката назад, к естественной чистоте?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 8.12.2011, 21:12

[Волька ибн Петя]

Дорогие пчеловоды! Я несколько лет применял эл. обогрев в ульях расположенных на улице в парнике.Проводил испытание как с верхним обогревом, так и с обогревом с низу. Верхний обогрев чреват тем что пчела в поисках более комфортной зоны и с чисто экономическими соображениями (старается меньше потратить энергии) поднимается к теплу и прилипает к верхней части гнезда где при нехватке корма (основной корм остался в нижней части и остыл) голодает.
При нижнем подогреве мы как бы оттягиваем клуб в низ и в этом случае кормовые запасы по мере их убыли подтягивают пчелу в верх равномерно по времени в течении всей зимы. в своих испытаниях я использовал сеть 220 в и обогреватели тоже на 220. При верхнем подогреве, а подогревал перевернутую банку с медовой сытой установленную не мелкую сетку и все пчела сидела под этой банкой и тепло и сытно. Но при обесточивании корм остывает и есть большой шанс гибели пчел. При подогреве должна быть надежная система нагревателей. При использовании в качестве нагревателей бытовых ламп то лучше их запитать пониженным напряжением. Это чтобы при включении не перегорала холодная спираль лампы. В этом случае лучше использовать последовательное включение в цепь нескольких пленочных нагревателей, каждый из которых находится в своем улье.
После многих лет я сам пришел к выводу что зимний эл подогрев лучше устраивать в павильонах, где семьи расположены за общей стенкой, но подогрев в каждой семье, а не в самом павильоне (это с экономической точки). В моей промышленной пасеке, которую я пытаюсь создать на Ярославской земле планирую только весенний обогрев.

На фото контроль зимующих пчел в парнике. За стеклом виден снежный покров, а из каждой подставки выходящие провода. Фото с верхним обогревом чуть позже. Просто надо кучу фоток переворошить.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ням-Ням]

Да как сказать! У Пчелхома то не зря ведь алюминевой краской улья покрашены.
(ещё ведь вопрос - полезен ли сам подогрев)

Мне кажется, что пчелхом меньше всего думал о магнитных полях, когда красил свои альпийцы алюминиевой пудрой.

А разговоры о вредности подогрева больше похожи на понты, чем на истину. Хотелось бы узнать, кто догадался , что применение подогрева вредно. Наука толком сама ничего не знает. Так кто тогда? Попробую догадаться - те, кто эту сказку услышал от кого-то или те кто с подогревом зарулил не туда. Согласен, что к обогреву тоже подходит принцип - не навреди. Но это не означает, что вместо изучения, надо его сразу списывать за вредность, а тем более с чужих слов.

[Волька ибн Петя]

На фото подогрев с верха. Используются 4 лампочки от швейной машинки соединенных последовательно в сеть 220 В.
Подогревается корм - медовая сыта. Контроль температуры по ртутному градуснику (видно как он торчит из корпуса). В качестве утеплителя кормового отсека 30мм пенопласт.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пчелофф]

Но вы, то уверены, что не ошибались. Зачем я буду распинаться и что-то доказывать.

просто когда есть утверждение. оно должно быть ОБОСНОВАНО!
Т.Е. вытекать из каких-то вполне определенных соображений.
Вот эти соображения я и попросил вас изложить.
А, вы в кустики.... сбежали.
Отвечать надо за свои слова!
Иначе дискуссии нету!
Одни декларации!
Так обсуждение не ведут!
Чего трусим то?
Ваши объяснения как у Партоса по лог. схеме : потому что... потому!
Смешно и по детски!
Если нечего сказать. то так и распишитесь....

Кстати, а как же магнитное поле? girl_werewolf.gif (даже если и не в трансформаторной будке).
Всем Здоровья!

Заприте в клетку Фарадея и заземлите её.

ВОТ РАЗВОДКА ПО УЛЬЯМ И ТРЕБУЕТ ТОЛСТЫХ МЕДНЫХ ПРОВОДОВ (если конечно не-2-3 улья ) ,ИНАЧЕ БУДУТ БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ И ПРОВОДА БУДУТ ГРЕТЬСЯ..

Эту страсть и затраты можно объехать!
Надо подключать ульи по группам, и не сажать их на один провод. пусть и длиннющий.

[NickSI]

Ну вот вроде и порешали вопрос!
Толком никто ничего не знает. Опыт есть положительный и отрицательный.
То есть опять один на один с природой...........

[Zimolov]

Ну вот вроде и порешали вопрос!
Толком никто ничего не знает. Опыт есть положительный и отрицательный.
То есть опять один на один с природой...........

И так по каждому вопросу. Диаметрально противоположные мнения. Каждый для себя отрабатывает свою технологию с течением времени.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Мне кажется, что пчелхом меньше всего думал о магнитных полях, когда красил свои альпийцы алюминиевой пудрой.

А разговоры о вредности подогрева больше похожи на понты, чем на истину. Хотелось бы узнать, кто догадался , что применение подогрева вредно. Наука толком сама ничего не знает. Так кто тогда? Попробую догадаться - те, кто эту сказку услышал от кого-то или те кто с подогревом зарулил не туда. Согласен, что к обогреву тоже подходит принцип - не навреди. Но это не означает, что вместо изучения, надо его сразу списывать за вредность, а тем более с чужих слов.

Не совсем понял, но всё равно прошу прощения за "понты". Действительно, у меня нет опыта и вся надежда на опыт других.
С уважением!

[ВячеславБ]

я пользуюсь проводом в двойной оплетки. для подачи 220 в зону ульев.

Обогреватели эти плёночные рассчитаны на 12-15 вольт... И причём тут 220 вольт? Можно, конечно, понижающий трансформатор расположить по центру пасеки (точка), но хрен редьки не слаще

ВОТ РАЗВОДКА ПО УЛЬЯМ И ТРЕБУЕТ ТОЛСТЫХ МЕДНЫХ ПРОВОДОВ (если конечно не-2-3 улья )

Точно.

Транс, очевидно, был прихватизирован в раньшее время. Не выбрасывать же. Если же начинать сегодня, то лучше применять несколько шт. средней мощности (200-300 Вт) на группу ульев каждый. Хотя у меня есть и железо, и медь.

Да, трансформатор у меня ещё с советских времён... Также буду пробовать через маломощные трансы. Но представь везде по пасеке 220 вольт провода? Опасно, как считаешь? Мало-ли что... Лучше уж 12 вольт проводом по пасеке...

Надо подключать ульи по группам, и не сажать их на один провод. пусть и длиннющий.

Это тоже буду пробовать...


Ням-Ням пишет: "Так надо трансформатор в пустой улей поставить и написать : Осторожно злые пчёлы. Тогда хватит только одного толстого провода к трансформатору, а разводка будет короткой."
А вот это - то-ли шутка такая, то-ли сострить хочешь... Что сказать-то хотел? Сам-то понял?
Я подпись сделаю на трансформаторе: "Осторожно, здесь злой НЯМ-НЯМ"

[ded]

Надо подключать ульи по группам, и не сажать их на один провод. пусть и длиннющий.

тогда надо иметь несколько понижающих транформаторов,если пасека большая и занимает большую площадь......тут подключение по группам проблемы с одного тр. не решить

[Эныч 36]

Обогреватели эти плёночные рассчитаны на 12-15 вольт... И причём тут 220 вольт? Можно, конечно,

На ёлочной электрогирлянде тоже лампочки и 12 вольт и 3.5, а питаются от 220v.
Извините...

[Пчелофф]

Тогда надо иметь несколько понижающих транформаторов,если пасека большая и занимает большую площадь......тут подключение по группам проблемы с одного тр. не решить.
Тогда надо иметь несколько понижающих транформаторов,если пасека большая и занимает большую площадь......тут подключение по группам проблемы с одного тр. не решить

Конечно несколько! Нужна распределенная сеть! для интенсивного пчеловодства.
Но, пока у него немного ульев, ВячеславБможет и на один выход посадить несколько гирлянд ульев. Экономичность и эффективность будет достигнуты!
Ответ-то мой конкретный, под ВячеславБ.
Его трансформатор да в павильон!!!!
Там он сыграет наиболее эффективно!

Обогреватели эти плёночные рассчитаны на 12-15 вольт... И причём тут 220 вольт?

Вы загоняете 220вольт в зону ульевна свой трансформатор. А потом ужж с него раздаете по гирляндам ульев.

Можно, конечно, понижающий трансформатор расположить по центру пасеки (точка), но хрен редьки не слаще

А вот редька слаще хрена, особенно если она китайская, дайкон.
Подумайте еще раз над моим предложением.
Как только дойдет полностью - надеюсь, оцените в полную меру.
Вам ведь не придется БОЛЬШОЙ ТОК!!!!, с низким напряжением подверженный большим потерям перебрасывать на большое расстояние.
Надеюсь вы не забыли, что мощность рассеяния равна И квадрат х Р (квадрату тока на сопротивление)! Вы же в Братске живете, видели сами высоковольтные линии (ЛЭП500, ЛЭП1000).
Энергетики то давно это поняли-посчитали.Вот и строят высоковольтки.
Вам к ним в форватер!
Удачи! и Успеха!

[Ням-Ням]

Не совсем понял, но всё равно прошу прощения за "понты". Действительно, у меня нет опыта и вся надежда на опыт других.
С уважением!

Робинзон, извиняюсь, что не внятно выразился, это совсем не к тебе относится. У меня самого практического опыта меньше чем у тебя. И точно так надеюсь на опыт других.
Просто, слишком много всякой шелухи и допусков , которые просто передаются из уст в уста без всяких обоснований, а мы , начинающие, раскрыв рот слушаем, не поддавая всё сомнениям. Так, что ещё раз извини, совсем не хотел сказать что либо обидное в твой адрес.

Я подпись сделаю на трансформаторе: "Осторожно, здесь злой НЯМ-НЯМ"

Сочту за честь. Конечно, это была шутка. Лень было смайлик ставить для понятности. Но на будущее учту.
А то, что вместо будки можно временно использовать для трансформатора лишний улей, к примеру, чтобы не привлекать к нему интерес, то это серьёзно.

[sila]

Действительно, у меня нет опыта и вся надежда на опыт других.

Мой опыт.
1. Обсуждать варианты разрешенные техникой безопасности. Это напряжение в улье до 44 вольт. Раньше было 36. Применять трансформаторы. Нельзя автотрансформаторы. Использую нагреватели мощностью 15 ватт. Их применение не приводит к отрицательным последствиям при отключении сельских линий.
2. От 12 волтовых нагревателей отказался по причине падения на подводящих проводах. Сейчас использую 24 в. Сын предлагает перейти на 36.
3. Зимний обогрев. Нагреватель сверху. Погубите семью. Клуб прижмется к потолку.Откушает верхний мед и ... Только снизу с терморегулятором. Опустилась ниже, скажем, минус 10. Включается обогрев. Выше - и так отлично в МФУ.
4. Весна самое время электрообогрева. Сверху кормушка с сирпом 50х50 с добовлением меда. Тут и водичка и корм. Нагреватели снизу. Их эффективность самая высокая. Это показал в своих первых работах Еськов. Днем отключаются при температуре выше 25 гоадусов.
5. Лето. Греем отводки. Можно использовать для маточной инкубации. Температура стабильная 35,5 с влажностью. Вывелись, подсадил в клеточки с кормом и десятком молоденьких пчел. Через 3 дня - в отводки. Эти 3 дня важны, дозревают яичники. Такой инкубатор видел, но сам не пользовал.
Сын разработал комплект: трансформатор - 300 ватт (покупной), терморегулятор на базе автомобильного контролера на 4 нагревателя, нагреватели.
Успехов.

[Ням-Ням]

просто когда есть утверждение. оно должно быть ОБОСНОВАНО!

Если нечего сказать. то так и распишитесь....

К сожалению своего практического опыта нет пока, чтобы аргументировано, что либо говорить на эту тему. Но из чужого , могу привести некоторую информацию.
В журнале Украинский пасечник за 11.2001, есть статья о пчеловождении в альпийцах. Одним из моментов этой технологии есть применении во время зимовки обогревателя под потолком. Для того, что бы вам можно было сделать выводы опишу стартовые условия из слов автора статьи: ульи альпийцы – утеплённые, корпуса с рамками на пол дадана и кормовая сверху – с рамками на четверть дадана. Сверху , вместо подушки стоит корпус на пол рамки дадана набитый плотно мхом, то есть верх без сквозной вентиляции. Из слов автора, пчёлы перекрывают сечение улья, создавая тёплую зону выше клуба, что говорит о не слабой семейке. Обогреватель без терморегулятора и имеет постоянную температуру 15-20 градусов. При такой температуре нагревателя и соответствующих условиях в улье семья не стремится занять положение поближе к нагревателю. В улье меньше сырости и меньшая нагрузка на пчёл. Понятно, что такая сильная семья прекрасно перезимует и без всяких нагревателей. Но в данном случае показателен тот факт, что при определённых режимах температуры нагревателя , силы семьи и качества улья, в плане утепления, удаётся получить результат, когда пчёлы получают и тепловую поддержку и не пытаются экономит энергию идя на тепло. Естественно, повысив мощность нагревателя мы придём к картине, которую описал Волька ибн Петя, из своего практического опыта, когда у клуба срабатывает инстинкт экономии энергии. В этом случае расположение обогревателя в верхней части улья может иметь фатальные последствия для семьи. Но если дальше повышать мощность нагревателя и создать в кормовой части улья температуру 25 – 27 градусов, но в нижней части улья будет свободный приток холодного воздуха, то будет переход в режим высокотемпературной зимовки с вертикальным градиентом температур. Клуб при этом максимально разрыхляется и способен полноценно зимовать на большей полощади сотов и в меньшей зависимости от места расположения мёда. Опыты с высокотемпературной зимовкой проводил Комиссар А.В. Есть положительный опыт зимовки семеек размером до 5 дадан рамок. Многоместные нуклеусы тоже очень неплохо зимуют при таких условиях, потребляя минимум кормов и хорошо сохраняясь до весны. Но это уже немного другая тема. Вот так я это всё представляю.

[Пчелофф]

Зимний обогрев. Нагреватель сверху. Погубите семью. Клуб прижмется к потолку.Откушает верхний мед и ... Только снизу с терморегулятором.

Не надо забывать и про биологию ПС!
ПС согревается пчелами в нижней корке пыжа(клуба).
Поэтому когда ЭН снизу. то мы содействуем естественному поведению ПС.

А, вот если сверххууу!!!
Жаль времени на разубеждения.
скажу проще
Это против физиологии агломерации пчел.

. От 12 волтовых нагревателей отказался по причине падения на подводящих проводах. Сейчас использую 24 в. Сын предлагает перейти на 36.

Это инженерно точный путь развития!
Аргументы по рассеянию мощности я уже приводил

Обращаю вним. всех:
Мы ПЕРЕДАЕМ МОЩНОСТЬ, А НЕ ТОК ИЛИ НАПРЯЖЕНИЕ!!!
Потому-то её и надо беречь.

К сожалению своего практического опыта нет пока, чтобы аргументировано, что либо говорить на эту тему.

Не юлите.
У вас есть свои представления по данному вопросу. Свои убеждения и РЕЗОНЫ. Своя позиция, наконец.

Вот их то и хотел я увидеть...
А, опыт.... прийдет.
Нужны ваши убеждения по данному вопросу.

Ваше цитатничество гроша ломанного не стоит.

Не прячьтесь за удочку...
Филейная часть и пузо (ЖиП) вас выдадут Всегда!
высунутся и будут торчать...

[ДрЮН]

На ёлочной электрогирлянде тоже лампочки и 12 вольт и 3.5, а питаются от 220v.

Когда я завёл себе детей, то также завёл и гирлянды на 12 В.

Сын предлагает перейти на 36.

sila, действительно лучший с эл. технической точки зрения вариант. Но правила ТБ не отменяли требования 12 В в особо опасных помещениях, к которым нужно отнести и улицу. Павильон - другое дело, может быть и 220 прокатит.

Энергетики то давно это поняли-посчитали. Вот и строят

Мы все немного энергетики, тем более учили эл.технику (физику) в школе. Поэтому предлагаю:
- о вкусах не спорят,
- кому что-то несяно или есть вопросы, пусть откроет тему Конструкции нагревателей и чем их греть.

Потому что сейчас опять скатимся на технические вопросы, а нас в этой теме интересует Как и Когда греть.

[Ням-Ням]

Не надо забывать и про биологию ПС!
ПС согревается пчелами в нижней корке пыжа(клуба).
Поэтому когда ЭН снизу. то мы содействуем естественному поведению ПС.

Могу согласится с вами только частично, в выработке тепла не могут не участвовать все пчёлы. Пчёлы образующие корку клуба , находятся в очень эстримальных условиях, причём достаточно длительное время, и больше выполняют функцию одеяла, плотно смыкаясь между собой, а не теплового реактора. У них скорее всего, нет возможностей очень активно вырабатывать тепло, так как и доступ к кормам может быть ограничен, и состояние - на грани оцепенения. Им бы дожить до конца своей вахты и не замёрзнуть.

А насчёт моих предеставлениё, то пока я могу только верить или не верить чужому опыту. Мой практический опыт начался только с августа этого года - это действительно пока младенческий пчеловодный возраст.

[ДрЮН]

Зимний обогрев. Нагреватель сверху. Погубите семью. Клуб прижмется к потолку.Откушает верхний мед и ...

У меня уже половина семей с осени села под крышу. О чём я уже здесь волновался.
Навредит ли здесь верхний нагреватель?

[Пчелофф]

Пчёлы образующие корку клуба , находятся в очень эстримальных условиях, причём достаточно длительное время, и больше выполняют функцию одеяла, плотно смыкаясь между собой, а не теплового реактора.

Зайдите на желтый, там ХОСТ натаскал много иностранных статей по данному конкретному поводу.
Вот там и прочтите.
С отсебятиной подождите.
Вы не НИИ Пчеловодства и не столь известный ученый в пчеловодстве. что бы так безапелляционно поправлять меня дилетанта.

[Пчелофф]

Мы все немного энергетики, тем более учили эл.технику (физику) в школе. Поэтому предлагаю:
- о вкусах не спорят,
- кому что-то несяно или есть вопросы, пусть откроет тему Конструкции нагревателей и чем их греть.

Потому что сейчас опять скатимся на технические вопросы, а нас в этой теме интересует Как и Когда греть.

ММ-ДааА!
А в название темки давно заглядывали, г-н ДрЮН!
Напомню.
Тема называется:"Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройстваТо о чем вы говорите - называется... технологии, приемы и способы обогрева ПС..
Так что кто тут не в своих санях..... надо прищуриться!
Надо, добавьте в расширение темы. Начните с этого расширение.
Вот теперь и вы оценили псевдодостоинства свободного, неорганизованного разговора...

У меня уже половина семей с осени села под крышу. О чём я уже здесь волновался.
Навредит ли здесь верхний нагреватель?

жаль проследил это сообщение.
Надо вам вновь взглянуть на те семейки... надеюсь, что к настоящему времени, они поумнели и перебрались на границу меда, если вы не помогли им собрать гнездо на свой лад, свой манер, по своему пониманию обустройства гнезда в зиму.....

Навредит ли здесь верхний нагреватель?

Навредит!
Говорю без всяких шуток и иронии.
Навредит, потому что, как показали исследования ученых, приведено на желтом, есть конфликт интересов перегревающих клуб пчел нижней корки, которым зябко, и центром гнезда, у которых 25-30 град.тепла в центре клуба.
Когда вы подсунете им обогреватель сверху. вы еще более перегреете верх клуба, он раскроется и вся семья погибнет.
потому что вы устроите сквозняк и пересушку гнезда, точнее клуба.
Посмотрите печальный опыт Георгия... он чуть не сжег пасеку от своей доброты... к пчелам.
да-да-да!
Сунул обогреватель поверх гнезда....

Помогать надо нижней Корке клуба, определяющей счастье, благополучие и будущее пчел в осенне-зимний период.

А, лучше держите пчел пыжом. а не клубком....

через недельку на желтом я открою новый раунд дискуссии о зимовке и воздухообмене в улье.
Заходите, об этом буду подробно рассказывать во вводной статье.
Приглашаю к обсуждению...

[Ням-Ням]

Зайдите на желтый, там ХОСТ натаскал много иностранных статей по данному конкретному поводу.
Вот там и прочтите.
С отсебятиной подождите.
Вы не НИИ Пчеловодства и не столь известный ученый в пчеловодстве. что бы так безапелляционно поправлять меня дилетанта.

Бумага всё стерпит, но а воз и ныне там. Вы что верите в революционные открытия в области пчеловодства? А кроме того. Пчелофф, не стоит корчить из себя божество в пчеловодстве. Будьте немного проще. А то вас другой раз так корёжит, что мне даже вам посочувствовать хочется.

[ВячеславБ]

Бумага всё стерпит, но а воз и ныне там. Вы что верите в революционные открытия в области пчеловодства? А кроме того. Пчелофф, не стоит корчить из себя божество в пчеловодстве. Будьте немного проще. А то вас другой раз так корёжит, что мне даже вам посочувствовать хочется.

Такое ощущение, что ты всё знаешь и умеешь...
Не стоит корчить из себя - тут ты прав и к тебе это тоже применимо...
Прошу не задираться, а говорить по существу... По теме...

Кстати, я тоже считаю, что обогревающие элементы устанавливать нужно снизу.
Почему? Конвекция, однако... Против природы и физических законов зачем переть?

[Ням-Ням]

Не стоит корчить из себя - тут ты прав и к тебе это тоже применимо...

Согласен. Я не против.

[ДрЮН]

Тема называется:"Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства

Я придерживаюсь заначения слова способ: тот или иной порядок, образ действий, метод в исполнении какой-нибудь работы, в достижении какой-нибудь цели.
То есть, в чём заключается, как применяется, что получаем или хотим получить.
А вот, какими средствами, это другой вопрос.

Вот теперь и вы оценили псевдодостоинства свободного, неорганизованного разговора...

Я терпеливо изучил все темы на жёлтом и зелёном (не знаю, как Вы), в том числе и на 102 страницах, из них 97% разговора - о конструкции нагревателей и сопутствующих законах Ома и пр.
И всего несколько толковых людей с внятно изложенной позицией.
Поэтому и предлагаю здесь опустить электрические вопросы. Вы, кстати, знаете, что такое расщепитель фазы на ЛЭП? Давайте про ЛЭП не говорить.

Посмотрите печальный опыт Георгия... он чуть не сжег пасеку от своей доброты

Доброта должна иметь мягкое тепло, а если Вы будете утюгом насморк лечить, причём вплотную? Вам станет печально.

[ДрЮН]

Конвекция, однако... Против природы и физических законов зачем переть?

ВячеславБ, пчёлы - это ведь не макароны в кастрюле, которые не сварились бы без физических законов. Человек не знает до конца законов, по которым живут пчёлы. Знает, что пчелы прополисуют холстик, но всё равно его срывает. Знает, что залепляют леток, но прочищает его. Видит, что растят трутнёвый расплод, но вырезает его.

Не знаю, нужен ли пчёлам клуб зимой, но раз мы привыкли к тому, что пчёлы зимуют в клубе, то не должны его распускать подогревом.
Подогрев снизу сушит воздух, пчёлы обезвоживаются. Если бы это способ был принят пчёлами, он давно бы уже работал на большинстве пасек, как самый экономичный, эффективный и любимый законами физики.

Подогрев сверху. Да, физика не катит, но давайте порассуждаем. Что греет клуб? Некоторые говорят, только себя. Ну, а в самом деле - потолок, воздух, пар и соты над клубом и холод, проникающий через щели выше клуба. Герметичность потолка не идеальна, стены тоже дают потери, поэтому конденсат, а то и изморось уже появляются на потолке, а не только на стенах ниже клуба. Нагревая потолок (не по Георгию, конечно), мы как бы "утепляем" верхнюю часть улья. Тепло потолка не должно доходить до клуба, оно должно создавать подушку, которая вбирает восходящие пары и воздух, подогревая их, не давая остывать и конденсироваться. При этом она тормозит скорость восходящих потоков, помогая клубу удерживать тепло.
Такой алгоритм.

Такое ощущение, что ты всё знаешь и умеешь...

Не обижайте с Пчелоффом молодого пчеловода, он хорошо начитан и высказывает не только свои мысли.
А то ему придётся в профиле написать: пчелостаж - 25 лет, а вам на ульях с трансформаторами - "Осторожно, злые НЯМ-НЯМ".

[Эныч 36]

тогда надо иметь несколько понижающих транформаторов,если пасека большая и занимает большую площадь......тут подключение по группам проблемы с одного тр. не решить

Ну почему же? Если взять сварочный трансформатор- на него можно много пчелосемей повесить. Сейчас пошли сварочные инверторы, и трансформаторы продают дёшево или сдают в металлолом. У меня например с приобретением инвертора- два транса отползли в дальний угол- для других целей.

Когда я завёл себе детей, то также завёл и гирлянды на 12 В.

И розетки в комнатах по 12v.
Я имел ввиду гирлянды советских времён, а современные не измерял.

[ded]

на него можно много пчелосемей повесить.

подвесить много можно,но в проводах идущих от трансформатора будут большие потери если они длинные и тонкие. Напряжение же всего 12в ...поэтому провода от тр. будут толстые,а это дорого

[Эныч 36]

Напряжение же всего 12в ...поэтому провода от тр. будут толстые

Думаю, толщина провода зависит от мощности обогревателя не более того.

[Волька ибн Петя]

Подогрев снизу сушит воздух, пчёлы обезвоживаются.

Как раз то, что нижний подогрев активнее действует на диффузию влаги и углекислоты в подрамочном пространстве, тем самым снижая вредные последствия влаги, а также снижая воздействие низких температур на нижнюю корку зимующих пчел клуба. то он предпочтительнее зимой. Уверен что в отмор в большей степени попадают пчелы нижней корки клуба, жертвуя собой во имя благополучия остальных. В верхней части клуба температура около 20 градусов и подпитка энергией в этой части клуба не оправдана. Исключение - верхний подогрев, для аварийной подкормки слабых семей, не способных самим подогреть корм для питания в целях собственного выживания. Аварийный вариант.
При весеннем подогреве снизу, как раз из-за того что воздух обезвоживается необходимо устанавливать индивидуальные верхние поилки, тем самым освобождая пчел фуражиров от лишней работы по доставке воды необходимой для развития личины. И при приготовлении корма внутриульевые пчелы не испытывают недостатка забирая теплую воду из поилки. Масса воды в поилке служит весной как аккумулятор тепловой энергии отдавая ее в холодное, ночное время.

Не надо быть жадными! Сами мы пользуемся благами эл. подогрева пусть и наши пчелки ими пользуются, тем более в нашей северной стране. Всем хочется тепла!

Желаю нашим пчеловодам ровной теплой зимы и конечно весны тоже!
Успехов всем!

[ВячеславБ]

Не знаю, нужен ли пчёлам клуб зимой, но раз мы привыкли к тому, что пчёлы зимуют в клубе, то не должны его распускать подогревом.

Да что Вы всё о ЗИМНЕМ подогреве? О подогреве ЗИМУЮЩИХ пчёл? Я вообще категорически против подогрева (какого бы ни было) пчёл зимой с помощью внутриульевых подогревателей !
Допускаю лишь ВЕСЕННИЙ подогрев потому, что СИБИРЬ и СЕВЕР. Ну очень холодно весенними ночами, хотя днём тепло. Помочь чуть-чуть весною. А Вы про зиму...

А про конвекцию упомянул лишь для того, что КАК БЫ МЫ С ВАМИ НЕ СПОРИЛИ, А ВЫДЕЛЯЕМОЕ ТЕПЛО СТРЕМИТСЯ ВВЕРХ (имею ввиду согретый воздух).

Подогрев снизу сушит воздух, пчёлы обезвоживаются.

С чего Вы взяли? И в каких ситуациях?

Коротко: наступает холодная весенняя ночь после тёплого весеннего дня. Вопрос: В улье суше что-ли становится? НЕТ!!! ВЛАЖНЕЕ!!! ИМЕЕТ СМЫСЛ слегка подогреть, чтобы не возникало больших перепадов температур! И ничего и никто не обезводится.
Поэтому и нужен терморегулятор, чтобы выключал подогрев, когда потеплеет на улице (читайте всю тему, я выше говорил об этом).

А если всю зиму подогревать пчёл - то ТОЧНО МОЖНО ЗАСУШИТЬ ИХ ДО СМЕРТИ!
С ув.
П.С. Про макароны, считаю, некорректно...

[Эныч 36]

ВОТ РАЗВОДКА ПО УЛЬЯМ И ТРЕБУЕТ ТОЛСТЫХ МЕДНЫХ ПРОВОДОВ (если конечно не-2-3 улья ) ,ИНАЧЕ БУДУТ БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ И ПРОВОДА БУДУТ ГРЕТЬСЯ..

А можно и удешевить, протянув куда надо железную проволку скажем-Д6, а к ней уже медный проводок - и в леток.

[Пчелофф]

Я придерживаюсь значения слова способ: тот или иной порядок, образ действий, метод в исполнении какой-нибудь работы, в достижении какой-нибудь цели.
То есть, в чём заключается, как применяется, что получаем или хотим получить.
А вот, какими средствами, это другой вопрос.

Вы по образованию военный, оттого у вас иной категориальный СТРОЙ!
Иное мышление.
Свое понимание.
Зачем мне спорить или ссорится с вами?
подобный Разговор не стоит шкарлупы яйца.

Как раз то, что нижний подогрев активнее действует на диффузию влаги и углекислоты в подрамочном пространстве, тем самым снижая вредные последствия влаги, а также снижая воздействие низких температур на нижнюю корку зимующих пчел клуба. то он предпочтительнее зимой.

ДрЮН, может Волька ибн Петя, вас переубедил?
Потом определитесь, вы про весну или про зиму?
Елозите!

[Пчелофф]

Не обижайте с Пчелоффом молодого пчеловода, он хорошо начитан и высказывает не только свои мысли.

Пусть это у него отстоится, в осадок выпадет все барахло, самоуверенность, нахватанность, трусость.
О остаток кристаллизуется в СИСТЕМУ ЗНАНИЙ О ПЧЕЛАХ.
А, без того - это все лоскутное одеяло с граммафоном!

[ДрЮН]

И розетки в комнатах по 12v.
Я имел ввиду гирлянды советских времён

Зачем розетки? Сам спаял гирлянды и мигалку тоже. Питание через транс. 220/12 В. До сих пор работает. Могу схему скинуть.

Думаю, толщина провода зависит от мощности обогревателя не более того.

Эныч 36, у меня в школе любимый предмет был физика, а в ней - электричество. А у тебя?

нижний подогрев активнее действует на диффузию влаги и углекислоты в подрамочном пространстве, тем самым снижая вредные последствия влаги, а также снижая воздействие низких температур на нижнюю корку зимующих пчел клуба. то он предпочтительнее зимой.

ВячеславБ, а где можно ознакомиться с материалами?

П.С. Про макароны,

Извини, смайликов давно не применяю, сам понимаешь, шутка. Язык мой - враг мой!

[ДрЮН]

отстоится, в осадок выпадет все

Пчелофф, нет у него таких свойств, он отличный парень, и давайте прекратим клеить ярлыки.

[Пчелофф]

5. Лето. Греем отводки. Можно использовать для маточной инкубации. Температура стабильная 35,5 с влажностью. Вывелись, подсадил в клеточки с кормом и десятком молоденьких пчел. Через 3 дня - в отводки. Эти 3 дня важны, дозревают яичники.

тоже грею отводки летом.
Разница к осени раза в 3 по весу пчел.

А насчёт моих предеставлениё, то пока я могу только верить или не верить чужому опыту.

чтобы понимать и взвешивать опыт, прежде надо знать ТЕОРИЮ!
Хотя бы УЧЕНИЯ!
Опыта на форумах -горы. да проку снего?
КАПЛИ!
Но есть и БРИЛЬЯНТЫ!
с ограниченным знанием вы их различите?
А, представления свои есть У КАЖДОГО! Только некоторые об этом . порою, даже не догадываются.

[Пчелофф]

ВячеславБ, пчёлы - это ведь не макароны в кастрюле, которые не сварились бы без физических законов. Человек не знает до конца законов, по которым живут пчёлы.

Но знает о физических процессах в ульях и физических законах. действующих в ульях.
А пчелы живут в мире физики как в бульон погружены и никогда не могут их преступить, не потеряв жизни... Хотя и не знают ни этого. ни жизни!
И тем законам не перечат, а живут строго по ним, развивая и адаптируя, соответственно, свою биологию и закладывая все это в генетическое наследство. В онтогенезе. И филогенезе , тоже!
Значит пчелы без физических законов могут жить! Вы утверждаете, своей процитированной мыслью?
Так что ваша агностика физики, ДрЮН, может далеко вас завести, а ваши пчелы расплатятся своими жизнями.

[ДрЮН]

Как раз то, что нижний подогрев активнее действует на диффузию влаги и углекислоты в подрамочном пространстве, тем самым снижая вредные последствия влаги, а также снижая воздействие низких температур на нижнюю корку зимующих пчел клуба. то он предпочтительнее зимой.

Уважаемый Волька ибн Петя, возможно, мои представления о подогреве сложились не правильно, и я не ознакомился со всеми результатами исследований на эту тему и практическим опытом? Тогда пошлите меня в ... правильном направлении.

[Эныч 36]

Эныч 36, у меня в школе любимый предмет был физика, а в ней - электричество. А у тебя?

А у меня в школе учителем по физике был директор школы и по физике у меня была твёрдая четвёрка.
В электротехнике тоже немного смыслю.

[ДрЮН]

по физике у меня была твёрдая четвёрка.

У меня - тоже. Только физичка была классная (руководительница).
Предположим, что у тебя транс на 2 кВт. При токе 2000 вт/12 В= 166,(6) А нужен провод 30 мм кв., а это 6 проводов диаметром 2,5 мм для меди или 180 мм кв. для железа, т.е. две арматурины диаметром 15 мм.
Далее, 2000 Вт/20-25Вт = 80-100 ульев. Если они стоят через 1-1,25 метра, то это 100 метров по 2 проводника. Сколько кабея надо?
Но это ещё не всё. При длине 100 м кабеля 2,5 мм кв. он имеет сопротивление 1,44 Ома, значит ток при 12 в не превысит 8 А, т. е. на конце провода мы получим не более 96 Вт. А хотели 333 Вт (2000/6 линий). Значит, надо ещё добавлять кабеля.

[Пчелофф]

Уважаемый Волька ибн Петя, им опытом? Тогда пошлите меня в ... правильном направлении.

так уже послал ... чуть выше, Цитата(Волька ибн Петя @ 9.12.2011, 15:53!
Я бы мог прокомментировать ваши заблуждения по данному вопросу, чтобы помочь вам понять и осознать их! Но надо ли? решать вам.
ДрЮН, не навязываюсь.
Как решите. так и будет!

по личному опыту знаю- когда в парилке на верхних полках аж уши заворачиваются как у поросёнка, сползаю вниз, к полу где температура пониже (пара меньше) и полки нижние не так быстро сохнут.

Эныч 36, вы абс точно отмечаете, этот факт! Тепло собирается вверху улья, точнее парилки, а внизу холодно!
Но я говорил то об ИНОМ!

О ТОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ, о котором я вам рассказал
Прошу и вас и других провести этот эксперимент и поделиться своими наблюдениями!
Это по силам всем, кому баня доступна!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 9.12.2011, 22:15

[volmar_georg]

В науке мое предложение называется моделированием!
Баня и улей, оказалось очень похожи в главном - поведении тепловых потоков и Его Величества ТЕПЛА! в замкнутом объеме!
посмотрите что делается в бане, поймете, что творится в улье!

Интересное сравнение бани с банщиком и улья с пчелами. Но не совсем корректное. Банщик держит дверь закрытой, а в улье есть...
Моногочисленные модельные расчеты тепловых и газодинамических процессов в разных оболочках (ульях) и соответствующие натурные замеры (более 200 пчелосемей в разных ульях), проведенные Австрийским институтом пчеловодства (Лунц-ам-Зее)(опубликованы в трудах института) подтвердили возникновение СИЛЬНЫХ конвекционных пристеночных потоков при наличии второго теплового центра, что КАРДИНАЛЬНО меняло картину по влажности и температуре. Пчелы работали враздрай! Вместо одного положительного вектора градиента температур (в сторону более высокой температуры) возникали отрицательные векторы по массопереносу (вихревая конвекция). Думайте дальше сами.....

Сообщение отредактировал volmar_georg - 9.12.2011, 23:20

[NickSI]

Предположим, что у тебя транс на 2 кВт. При токе 2000 вт/12 В= 166,(6)

А это часом не ток обмоток трансформатора?
Разве ток не по нагрузке считают, а провода подбирают уже по току нагрузки?
Я хотя и обучался электрическим машинам но нифига не помню, но какие то ассоциации остались....

при наличии второго теплового центра

То есть если греть то в центре гнезда? По крайней мере не будет раздрая.
Вроде становится ясно, что зимой надо греть помещение. Ульи на воле не греть.
А весной? По ходу дела подогрев в принципе нужен. Никто не знает только как его устроить и видать именно в устройстве и суть спрятана.

[volmar_georg]

По ходу дела подогрев в принципе нужен.

По какому ходу дела? Аварийному? Так не доводите до него, даже по принципу. Любой дополнительный подогрев внутри улья - это изменение значений параметров физических процессов. Это не выдерживает сравнения ни с баней, ни с подогревом картера при холодном пуске. Меняются теплофизические процессы в пространстве между клубом и внешним воздухом, меняются так, что пчелы не в состоянии адекватно ответить на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возмущающие факторы.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 9.12.2011, 23:44

[volmar_georg]

И тем законам не перечат, а живут строго по ним, развивая и адаптируя, соответственно, свою биологию и закладывая все это в генетическое наследство. В онтогенезе. И филогенезе , тоже!

Маленькая справка.
Онтогенез - процесс развития организма как представителя вида.
Филогенез - развитие данного вида от предшественников на интервале вид-род, вид - отряд и т.д.
Нет благоприобретенных признаков переходящих в генетическое наследство, если в этой линии, клоне, популяции нет мутаций генов кодирующих данный признак.
А так, все правильно и убедительно, с энтузиазмом.

[Александр Дмитри...]

Меняются теплофизические процессы в пространстве между клубом и внешним воздухом, меняются так, что пчелы не в состоянии адекватно ответить на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возмущающие факторы.

Беря на вооружение подогрев,с благими намерениями,тем самым мы вводим дополнительный возмущающий фактор, неестественный биологически,физиологически для пчел,да еще и обладающий нестабильностью.
Можно сделать маленький прикладной вывод,что необходимы утепленные ульи и соразмерный для определенного количества пчел идущих в зиму объем занимаемый пчелами,клубом.Не нужен никакой обогрев в период зимовки,до появления,к примеру, расплода.
Чтобы уменьшить количество употребляемого корма в период зимовки, для облегчения условий зимовки однозначно нужно наружное утепление ульев,таких как,например у Вас,трапециидальными щитами,либо другими способами,но только не производя какие либо манипуляции с подогревом внутри улья. Если создать повышенную температуру вокруг улья,в частности и подогревом , или зимовкой в помещении с подогревом,под снегом,тогда не получим дополнительные возмущающие факторы?

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 10.12.2011, 2:31

[volmar_georg]

Если создать повышенную температуру вокруг улья,в частности и подогревом , или зимовкой в помещении с подогревом,под снегом,тогда не получим дополнительные возмущающие факторы?

I's just correct. Совершенно верно.

[ВячеславБ]

Представил ещё как Мы все сейчас выглядели бы, если бы это была Встреча наяву для обмена опытом вживую в какой нибудь бане! friends.gif black-eye.gif z_1.gif Эксперименты бы длились долго-долго, похоже!

И пришлось бы применять подкормку...

Вроде становится ясно, что зимой надо греть помещение. Ульи на воле не греть.
А весной? По ходу дела подогрев в принципе нужен. Никто не знает только как его устроить и видать именно в устройстве и суть спрятана.

На мой взгляд - ОЧЕНЬ здравые мысли.

[Волька ибн Петя]

Вроде становится ясно, что зимой надо греть помещение. Ульи на воле не греть.

На мой взгляд - ОЧЕНЬ здравые мысли.

Всем понятно, что пчелкам для зимовки тепло нужно. Если Вам нужно согреть кружку воды Вы не будете нагревать помещение, где находится кружка, а непосредственно будете нагревать кружку. Поэтому экономически выгодно в холодном помещении, где стоят ульи, греть не помещение, а каждый улей. Это решение разумнее! Но если Вы не хотите затратиться на оборудование для каждого улья – грейте помещение. Скупой платит дважды. Ну а греть пчел зимой на улице или не греть решает каждый сам.
Для МФУ подогрев предпочтительнее. Не нужно греть большие объемы рутов и даданов с лежаками.
Для МФУ подогрев предпочтительнее, так как в малых сечениях гнезда пчелы пробкой перекрывают каналы для конвекционных потоков, тем самым, сохраняя и аккумулируя тепло в верхней части гнезда. За миллионы лет пчелы научились использовать «теплый и холодный занос» Своими сотами которые прочно закреплены к потолку и стенкам они создали шторы удерживающие тепло клуба, а воздух в ячейках является и хорошим теплоизолятором. Именно поэтому в МФУ где омывающие гнездо конвекционные потоки сведены к минимуму зимовка проходит успешнее.

Применение рамок с сотами в деревянной обвязке создало удобство для пчеловода, но нарушило биологические основы пчелы, создав вокруг гнезда каналы, с расстоянием Лангстротта между торцевой стенкой и боковой планкой рамки, для омывающих конвекционных потоков и… - эффективность пробки клуба упала. В Крылатском улье используются рамки, которые не мешают пчелкам замыкать плоскости сотов на стенки гнезда и многолетняя практика наблюдений показала, что в корпусе, где сидит клуб в крайних улочках большой нарост инея, в тоже время смотровое стекло, к которому пчелки пристроили соты, чистое и даже на нем нет капель влаги.
Небольшой подогрев снизу пчел, образующих пробку в гнезде улучшает условия зимовки, сохраняя и продлевая жизнь пчелам, также и усиливает диффузию влаги и углекислоты.
Ну а посещая баню обратите внимание - даже если Ваш градусник на стене показывает сотню, то на полу и десятка не будет, именно поэтому чтобы хорошо попариться Вы залезаете на верхнюю полку. Так и пчелки в своей «бане» стараются быть на верху.

Всем удачи и хорошей бани! (пчелкам тоже)

[an-v]

За миллионы лет пчелы научились ...

Несколько лет тому назад, соседу копали колодец.
На глубине 5 м. откопали косточку, которая по размерам ну никак не гармонировала
ни с одним животным, которые водятся в Московской области.
Я переправил с оказией, эту косточку, в палеонтологический музей, в Москву.
Оказалось эта косточка плечом шерстистого носорога, который пасся вместе с мамонтами
у нас в деревне, примерно 6 000 - 8 000 лет тому назад, а деревня наша была тогда тундрой и
немножко болотом.
Это так, немного о пчёлах и о миллионах лет.

[ural.mg]

Почитал тему и удивляюсь-ну что только не придумают! Вы еще индивидуальные клозеты в улье постройте что бы пчелы в зимнее время облетывались -Что фантастика? Да нет в улье не получится, а для павильона вполне реально и такое.Но у нас ведь тоже должно быть чувство меры и реалистичности!

Уже успели переругаться и обидеть ни за что коллег.Каждый выставляет себя офигенным физиком ,электронщиком и прочим специалистом!А надо быть просто здравомыслящим человеком!

Электрообогрев в МФУ -ЗАЧЕМ? Зачем тогда городить МФУ- грейте даданы и лежаки ,руты.

К чему уменьшать сечение улья и потом впихивать туда обогреватель /кстати переменный ток пчелам очень вреден так как создает поля /.

Не говорю уж про затраты ,а если у вас более сотни ульев?

Объясните для чего уменьшать сечение улья?Для уменьшения веса?Так замените Дадановскую рамку полурамкой .
При этом сократится высота улья по сравнению с МФУ.

Все беды пчел только от человека -на их месте тоже бы улетел на фиг куда глаза глядят,от фантастических технологий поближе к природе

НА ФИГ НЕ НУЖЕН ВАШ ЭЛЕКТРООБОГРЕВ ПЧЕЛАМ!!!

[sila]

Ну а греть пчел зимой на улице или не греть решает каждый сам.

Зимний подогрев при зимовке на воле является благом для пчел. Меньшее потребление корма, меньшая влажность, меньше градиент температур в районе клуба. Так норвежцы лет 30 назад пару сезонов оставляли зимовать семьи за полярным кругом. Выжили только с подогревом. Мощность 50 ватт, терморегулятор.
Всё дело в деталях. Где летки, где нагреватели, где термодатчик. МФУ для такой зимовки - идеальный улей. Клуб поднимается только вверх. Теплый, глухой потолок. Только нижний леток (может быть сетка). Нагреватель на дне под клубом. Большое подрамочное пространство. Термодатчик под клубом на + 3 градуса. Может в этом году попробую. Мои проблемы - всю зиму никого на пасеке.
Успехов.

[Волька ибн Петя]

Несколько лет тому назад, соседу копали колодец.
На глубине 5 м. откопали косточку, которая по размерам ну никак не гармонировала
ни с одним животным, которые водятся в Московской области.
Я переправил с оказией, эту косточку, в палеонтологический музей, в Москву.
Оказалось эта косточка плечом шерстистого носорога, который пасся вместе с мамонтами
у нас в деревне, примерно 6 000 - 8 000 лет тому назад, а деревня наша была тогда тундрой и
немножко болотом.
Это так, немного о пчёлах и о миллионах лет.

Это птеродактель в своем клюве принес подобранную косточку и прилетел покрыв расстояние в 8000 лет.
Интересная находка! Косточка, которая по размеру не гармонирует ни с одним животным Московской области. А может с оказией и произошла подмена косточки на плечо шерстистого носорога. Конечно и носороги от холода и мамонты покрылись шерстью (своеобразная защита от холода). А что про пчел то они тоже приспособились и пережили и носорогов и мамонтов.

[Пчелофф]

ратцы! Может сперва просто решить каждому; -обогрев ему нужен в любое холодное время или всё-таки при клубообразовании уже не вмешиваться (как Вячеславу, например)?

Наш Слава лукавит!
Зимует то он своих пчел в ЗИМНИКЕ!
Не верите? спросите!

Может Он и сам НЕ ЗАМЕЧАЕТ, что тем самым немного согревает своих пчел и защищает от превратностей сибирского климата.
И, тем самым, радикально вмешивается в жисть своих ПС!
Создает ВОЗМУЩЕНИЯ, по сравнению с природой, коль тут приняли высокий штиль.

Моногочисленные модельные расчеты тепловых и газодинамических процессов в разных оболочках (ульях) и соответствующие натурные замеры (более 200 пчелосемей в разных ульях), проведенные Австрийским институтом пчеловодства (Лунц-ам-Зее)(опубликованы в трудах института) подтвердили возникновение СИЛЬНЫХ конвекционных пристеночных потоков при наличии второго теплового центра, что КАРДИНАЛЬНО меняло картину по влажности и температуре. Пчелы работали враздрай! Вместо одного положительного вектора градиента температур (в сторону более высокой температуры) возникали отрицательные векторы по массопереносу (вихревая конвекция). Думайте дальше сами.....

Что ж с того, volmar_georg, что картины распределения тепловых полей и газовых потоков вдоль стен улья изменились.
для того нагреватель, второй тепловой центр, и вносили в улей!
ничего дурного в вихревых конвекциях нету!
К сожалению, те исследователи переборщили с мощностью дополнительных источников тепла и породили вихри!
С дали бы дополнительной мощности поменьше, так и подобных ужасов не породили бы.
Значит хреново был поставлен ЭКСПЕРИМЕНТ. Методика эксперимента просто не соответствовала природе объекта! Мощности ПС и мощности рассеяния на стенках улья....
volmar_georg, вы не смогла бы уточнить в каких местах улья были поставлены нагреватели, или нагреватель.
Судя по вашему сообщению, где-то сбоку или с боков, у стен.
Насколько эти нагреватели были протяженны?
Не могли бы вы привести ссылку на те материалы, мы хотя бы картинки посмотрели, схему расположения нагревателя, измерительных датчиков, других приборов. Схему измерений, периодичность. Какие приборы использованы.
Доверяй, НО проверяй!
Да, вы как ученый, сами видите, что излишеств в моей просьбе и вопросе нет.

Интересное сравнение бани с банщиком и улья с пчелами. Но не совсем корректное. Банщик держит дверь закрытой, а в улье есть...

У меня есть тоже продух снизу в парилке для свежего воздуха.
А, при проведении наблюдений дверь я держал как открытой. так и закрытой.
Но это тема отдельного разговора.

[ВячеславБ]

Наш Слава лукавит!
Зимует то он своих пчел в ЗИМНИКЕ!
Не верите? спросите!

А ты как хотел, Григорьич? Чтобы я пчёлок своих зимой поморозил насмерть, а?
Когда у нас 40 градусов в лесу две-три недели держится, так никакая сильная семья не выдержит, даже с подогревом, блин. Так что омшанничек у меня подземный, аккуратненький и сухенький 6х4х2,5 м. И очень этим доволен. Не зря целое лето горбатился и денежки тратил на оборудование. При любом морозе в омшанике моём +3. И летом тоже +5. Подвальчик - то, что надо получился.

А подогревать буду весной немножко, до наступления устойчивого тепла. У нас даже в июне днём +20, а ночью +3 или 0. Вот и прикинь сам...

[Александр Дмитри...]

Что ж с того, volmar_georg, что картины распределения тепловых полей и газовых потоков вдоль стен улья изменились.
для того нагреватель, второй тепловой центр, и вносили в улей!
ничего дурного в вихревых конвекциях нету!

Вот они и есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возмущающие факторы,нарушающие естественный жизненный цикл-зимовка,клуба как биологической системы и изменяющие микроклимат,как внутри клуба,так и снаружи.
Два тепловых центра,это отклонение и скорее всего созданное человеческими руками или мозгами.
Градиент температур созданный обогревателем,также изменяет и газовую составляющую микроклимата.
Вот насколько динамична адаптация пчелосемьи, в зимний период, к изменениям внешних факторов и каковы ее границы,ведь еще однозначно не определено и каковы ее вариации. А нужна ли пчелам это лишняя работа,она же требует энергии.Мы же уже определились,что зимний клуб это биологическая система,да еще и РАЦИОНАЛЬНАЯ сама по себе.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 10.12.2011, 15:35

[Пчелофф]

Вот они и есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возмущающие факторы,нарушающие естественный жизненный цикл-зимовка,клуба как биологической системы и изменяющие микроклимат,как внутри клуба,так и снаружи ...
Вот насколько динамична адаптация пчелосемьи, в зимний период, к изменениям внешних факторов и каковы ее границы,ведь еще однозначно не определено и каковы ее вариации.

Постараюсь вам ответить несколько парадоксальным способом, ув.Александр Дмитриевич,

При любом морозе в омшанике моём +3. И летом тоже +5. Подвальчик - то, что надо получился.

Вотт они эти самые возбуждения и дополнительные факторы, воздействующие на ПС.
Только, мне представляется это все им на только пользу!

Мы искусственно продлевает "раннюю осень" и выводим своих пчел в благоприятные внешние, "климатические условия".
А, разве искусственный, рукотворный климат не является для пчел климатом????
С той же самой искусственной, теплой, зимой?
Конечно, посуше, чем на воле! Зато не надо перенапрягаться для сохранения жизни ПС.
ВячеславБ,

А подогревать буду весной немножко, до наступления устойчивого тепла. У нас даже в июне днём +20, а ночью +3 или 0. Вот и прикинь сам...

Я то давно ЭТО понял!
И пользую благополучно.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 10.12.2011, 16:01

[ded]

Я то давно ЭТО понял!
И пользую благополучно.

Это на юге то Рязанщины подогрев!?? А результаты-то, результаты каковы?

Вотт они эти самые возбуждения и дополнительные факторы, воздействующие на ПС.
Только, мне представляется это все им на только пользу!

Зимовник-это же снаружи улья подогрев,а в не внутри.......совершенно разные вещи.

Сообщение отредактировал ded - 10.12.2011, 16:10

[Александр Дмитри...]

Мы искусственно продлевает "раннюю осень" и выводим своих пчел в благоприятные внешние, "климатические условия".
А, разве искусственный, рукотворный климат не является для пчел климатом????
С той же самой искусственной, теплой, зимой?
Конечно, посуше, чем на воле! Зато не надо перенапрягаться для сохранения жизни ПС.
ВячеславБ,
Цитата(ВячеславБ @ 10.12.2011, 15:26)
А подогревать буду весной немножко, до наступления устойчивого тепла. У нас даже в июне днём +20, а ночью +3 или 0. Вот и прикинь сам...Я то давно ЭТО понял!
И пользую благополучно.

Благоприятные внешние "климатические условия" и их создание,это благо для пчел один положительный фактор и второй-теплый улей. После зимовки подогрев тоже благо и электрический,клуб то распался,и солнечная веранда не помешала бы, если нет электричества,развитие ускоряется.

[Пчелофф]

Благоприятные внешние "климатические условия" и их создание,это благо для пчел один положительный фактор и второй-теплый улей.

А разве улей в зимнике не нагревается???? На ваше "теплый улей", возражу.
Опять ДрЮНУ щепить тему надобно!???
На индивидуальный электроподогрев в улье зимою и зимовку в зимнике.
Может отдельно он расщедрится и откроет темку про теплый улей, третью уже.
"Теплый улей" - это улей с теплыми стенками, с хорошо изолированными теплыми стенками.
Тогда мы сможем понять играет ли теплые стенки значительную роль в жизни ПС зимою.
А, то мнений, как грязи, да все по поверхности!
Вот как нас подводят слова их многозначность, ув. Александр Дмитриевич,

чтоб народ впустую не возбуждать, скажу сразу: я против индивидуального подогрева пчел зимою, в ульях.
Вольмар ... прав, это допустимо только в самых чрезвычайных обстоятельсявах, да и то особо бережным образом, который здесь еще и не затрагивался!
Но это экзотика, на которую жалко времени и сил!

[Александр Дмитри...]

Это на юге то Рязанщины подогрев!?? А результаты-то, результаты каковы?

Зимовник-это же снаружи улья подогрев,а в не внутри.......совершенно разные вещи.

Вот сейчас позвонил,чтобы посмотрели температуру в павильоне +4, наружная температура на улице -1.Летки на улицу прикрыты и оставлено отверстие на две пчелы.Обогреватель-лента 1,5 квт с терморегулятором,висит на стенках,выше ульев.
Пчелы в клубе и сами регулируют микроклимат в гнезде всю зиму.
Выходит,что возмущающих факторов,влияющих на изменение микроклимата в улье /подогрева/ нет.


Цитата(ВячеславБ @ 10.12.2011, 15:26)
При любом морозе в омшанике моём +3. И летом тоже +5. Подвальчик - то, что надо получился.Вотт они эти самые возбуждения и дополнительные факторы, воздействующие на ПС.
Только, мне представляется это все им на только пользу!

Это не возмущающие факторы,это искусственное изменение среды в сторону повышения внешней климатической температуры.

Зачем дробить все идет правильно.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 10.12.2011, 17:02

[Александр Дмитри...]

Электрообогрев в МФУ -ЗАЧЕМ? Зачем тогда городить МФУ- грейте даданы и лежаки ,руты.

Хорошо и правильно.

НА ФИГ НЕ НУЖЕН ВАШ ЭЛЕКТРООБОГРЕВ ПЧЕЛАМ!!!

Хочется добавить -Зимою.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 10.12.2011, 16:59

[Пчелофф]

подтвердили возникновение СИЛЬНЫХ конвекционных пристеночных потоков

Это значит что применялась аппаратура с высоким разрешением и широким полем наблюдения!
Интересно какая????
Какие эффекты наблюдали у стенок?
Восходящие или нисходящие потоки?
Я ведь о них неоднократно писал в прошлом году....
Интересно бы посмотреть насколько мои рассуждения далеко от истины....

[NickSI]

По какому ходу дела? Аварийному?

Да, почему нет.Разве не бывает аварийных ситуаций?
Кроме того, думаю, что наличие обогрева сделает другие работы полегче, ну скажем так, там можно будет делать не на 5 баллов а на 4.

[NickSI]

Всем понятно, что пчелкам для зимовки тепло нужно. Если Вам нужно согреть кружку воды Вы не будете нагревать помещение, где находится кружка, а непосредственно будете нагревать кружку. Поэтому экономически выгодно в холодном помещении, где стоят ульи, греть не помещение, а каждый улей. Это решение разумнее! Но если Вы не хотите затратиться на оборудование для каждого улья – грейте помещение. Скупой платит дважды.

Нужно! Но тут возникает два направления. Наружный подогрев, тут даже никто и не спорит и внутренний. Ученый пишет, что подогрев в улье чтото там бедокурит, значит требуется доизучение процесса. Процесс очевидно тоньше, чем многие себе представляют, гораздо тоньше. Настолько тоньше, что ни про бани ни про кружки тут говорить не уместно, да и с чемто сравнивать походу некорректно улей.
Ну а по экономичности совсем не факт, тут считать каждый должен свою ситуацию! Честно говоря, я удивился Вашему мнению насчет греть каждый улей. Если брать без расчетов, чисто по надежности, удобству и наличию готовых стандартных решений, то управлять чемто одним проще и выгодней.

Сообщение отредактировал NickSI - 10.12.2011, 22:49

[ДрЮН]

Небольшой подогрев снизу пчел, образующих пробку в гнезде улучшает условия зимовки, сохраняя и продлевая жизнь пчелам, также и усиливает диффузию влаги и углекислоты.

Всё-таки, слово "небольшой" весьма условно. Какую Вы предлагаете мощность и как её регулировать?

Так и пчелки в своей «бане» стараются быть на верху.

Пчёлы стараются сесть под мёд, как "сигнализатор зимнего спокойствия", забыл по-кому.
Чем вызвана посадка под потолок, пока не могу понять. То грешил на медовые дыры, плохие соты, то на негерметичный верх, то на слабую семью.
В этом году утеплил и уплотнил потолки, осенью проверил корма, вроде у всех одинаково. А всё-равно половина семей ещё осенью осела под крышу, как слабых, так и сильных.

[NickSI]

подтвердили возникновение СИЛЬНЫХ конвекционных пристеночных потоков при наличии второго теплового центра, что КАРДИНАЛЬНО меняло картину по влажности и температуре. Пчелы работали враздрай! Вместо одного положительного вектора градиента температур (в сторону более высокой температуры) возникали отрицательные векторы по массопереносу (вихревая конвекция). Думайте дальше сами.....

А кстати говоря, что касается дела, отрицательный вектор по массопереносу уж не означает ли сие, что при подогреве часть теплого воздуха прет вниз. Или тут речь идет о градиенте температур в клубе? Или только в пристеночном пространстве? Не понятно, где что замеряли...

[ВячеславБ]

Читал у когото, что при определенных условиях происходит именно диффузия газов, а не общая конвекция масс.

Тема про электроподогрев? Ну, так и давайте по теме...
Какая к чёрту диффузия? Когда идёт подогрев, то

Забудьте про диффузию в ульях,

И ВСЁ ТУТ...

Ещё раз повторяю, что я (по-крайней мере пока) сторонник лишь весеннего подогрева...
Ни в коем случае - зимнего...

[ВячеславБ]

Хотя подогрев меняет и диффузию и конвекцию, смотря что там есть.

Это уже гораздо теплее, по моему мнению...
Да, и копья зря ломаем...

Я вот "столярку гоню" ежедневно с утра до вечера, чтобы изготовить 15 ульев своих МФУ. Полные комплекты. А подогреватели уже ОЖИДАЮТ, лёжа мирненьуо на полке в складе. Подумываю, а не купить ли мне штук так 20 понижающих трасформаторов 220х15х50 (220 вольт, 15 вольт на выходе, мощность 50 Вт). На днях приценюсь в магазинах. Если найду, то расскажу. Видимо, подешевле будет, чем толстые медные провода покупать.

[Ням-Ням]

Один из вариантов применения обогрева для зимовки. Цитату вязял на одном из форумов:

"Более 15 лет использую ВТЗ всех семей пасеки. От 15 штук в первые годы до 90 сеичас. Коротко.1.Пчелы в теплице где нет ветра,более сглаженый температурный режим,но более высокая влажность.2.Хорошее утепление семей в дополнительных чехлах моховыми подушками.3.Сильное сокращение семей в один магазинный корпус с запасом кормов 5-10кг в зависимости от силы семей.4.Коридорчик 100мм для соединения летка магазина с пространством теплицы.5.Подогрев фанерного дна с низу электроподогревателем с терморегулятором до +25- +28С. Успешно зимуют как сильные семьи так и слабые на 1-2 улочки. Пчелы практически всю зиму не покидают теплого дна.
Верх корпуса герметично закрыт пленкой и в пространстве не занятом пчелами - на пленке,рамках есть конденсат влаги. У сильных семей занимающих все улочки корпуса замечал жажду пчел, но удобного способа поения пока не нашел. Так как в гнезде из-за дополнительного нагрева воздуха снижается влажность и на зиму не оставляю запасов перги, то раннего червления не происходит.Только в конце февраля - начале марта, но к этому времени отключаю подогреватели. Хотя "холодный" коридор недлинный - значительного вылета пчел нет.Хотя и вылетают отдельные,но зато и подмора на дне практически нет.
В оттепель при таянии наледи у летка - выход пчел и забор ими воды. К летку подставлял пласмассовые крышки с теплой водой - выход пчел и быстрый отбор воды. Сильные семьи более активно ее потребляют.
Даже летом при отсутствии взятка снижается,а иногда и прекращается выращивание расплода - без воды им точно будет сложнее его вырастить. А реакция семьи - проверяется практикой."

[Пчелофф]

У сильных семей занимающих все улочки корпуса замечал жажду пчел, но удобного способа поения пока не нашел.

а верхнюю поилку с водой поставить не сообразил, видать.?
воот и выход.

Даже летом при отсутствии взятка снижается,а иногда и прекращается выращивание расплода - без воды им точно будет сложнее его вырастить. А реакция семьи - проверяется практикой

кто же не дал ему поставить и летом все туже верхнюю кормушку с водой. Я чистой водой.
Не знал бы наш практик проблем...

Верхние кормушки-поилки у меня в гнезде всегда. Круглый год.
И только помогают пчеловодить.
Правда в каждое время года. по-разному.

может слово кормушка вводит горе-практиков в заблуждение?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Верх корпуса герметично закрыт пленкой и в пространстве не занятом пчелами - на пленке,рамках есть конденсат влаги.

но удобного способа поения пока не нашел

Странно; -вроде бы должно устраивать пчёл такое наличие воды в виде конденсата если пить охота!
Жаль, что нельзя спросить автора о противоречиях!
Если же конденсат недоступен, то можно сделать доступ пчёл или отвод влаги к ним наверное?
Здоровья Всем!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 27.12.2011, 11:35

[ДрЮН]

а верхнюю поилку с водой поставить не сообразил, видать.?

А кто ж там будет воду греть?

Верхние кормушки-поилки у меня в гнезде всегда. Круглый год.

И вода там есть? А не лёд?

[Ням-Ням]

Странно; -вроде бы должно устраивать пчёл такое наличие воды в виде конденсата если пить охота!
Жаль, что нельзя спросить автора о противоречиях!
Если же конденсат недоступен, то можно сделать доступ пчёл или отвод влаги к ним наверное?
Здоровья Всем!

В ВТЗ как раз вопрос влажности очень не простой. Температура обогрева до 25 -27 градусов в верхней части гнезда, хоть сама по себе и не провоцирует яйцекладку, но в любой момент при неправильных действиях пчеловода, пчёлы могут это "исправить". Сам по себе любой обогрев, способствует понижению влажности в улье. Но если безконтрольно использовать поилки, то почти гарантированно появляется расплод раньше времени, а дальше - финиш. Здесь определённая тонкость - балансировать между вертикальным перепадом температур и количеством влаги доступной пчёлам, в определённое время. Если вверху гнезда делать осень, то внизу улья должна быть зима и пчёлы должны это ощущать. Задача: найти оптимальный балланс влажностей и температур в улье, чтобы пчёл максимально разгрузить, но не вызвать излишней активности. Кому это удаётся, пчёлы очень мало изнашиваются, потребление корма минимально. Весной очено хорошее развитие.