Вывод маток в ульях "УДАВ", Особенности вывода маток в Удавах. Опции

[asicorp2001]

Посовещавшись с Владимиром (ded), решился на создание этой темы.
В этом сезоне на примере получается (Ворчуна), в одном Удаве выводил 2 раза маток.
- 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило.
-во 2-й раз, Воодушевленный этим, а также недостатком корпусов и пчелы , второй раз купил и подсадил по аналогичной схеме 2-х плодных маток.... приняли на ура. Начали червить , но потом накосячил с пересадкой в отдельные корпуса и одну матку потерял, но в одной семье были свищевые - поставил одну рамку ... и опять матка нормальная получилась.
Теперь идея такая - можно в одном Удаве - получить 8 маток....... Вопрос к Ворчуну - может он уже это делал ? По логике ставим корпус Удава - делим пополам - 2 матки, далее сверху переходное "дно- крыша" (для нижнего корпуса - крыша , а для верхнего дно - и леток одновременно ) - летки поворачиваем на 90 градусов, потом корпус Удава , деленный пополам , и еще "крыша- дно".... ну и так далее на все 4 стороны света. Выгода только одна - экономим место на пасеке , но для меня весной это актуально (потом вывезу в деревню), опять-же если для соседей - .... вроде немного ульев стоит на участке......
Короче вопрос - может уже кто делал такое ? У Владимира (ded) спросил - он такое не делал ......

[asicorp2001]

"Крышу-дно" думаю можно изготовить по принципу корпуса удава , только в размере по вертикали уменьшить. В нем установить фанеру. Спереди прорезать леток и установить прилетную доску. Еще есть идея в центре фанеры сделать отверстие и закрывать его или сеткой или сдвижной фанерой (по аналогии с "садками" Кривчикова). Это отверстие может дать возможность объединять семьи .... например на улей с семьей для объединения ставим через разделитель "крыша-дно" другую семью. В "крыше-дне" закрываем отверстие сеткой и ждем , пока семьи приобретут один запах. После этого разделитель в виде "крыши-дна " убираем.....

[Эныч 36]

Нечто похожее на это...

[Ням-Ням]

1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило.

Получается, что на трёх рамках сразу как бы воспиталка переходящая в нуклеус ?

[ворчун]

Теперь идея такая - можно в одном Удаве - получить 8 маток...

Легко. 1рамка с расплодом (неплодная матка) или маточник. Пчел можно стрясти с Даданов.

Сообщение отредактировал Серёга - 27.2.2012, 19:51

[Эныч 36]

Лехко.1рамка с расплодом (неплодная матка)

Уже пробовал,- получается хорошо! Правда маточник не пробовал ставить, а один корпус (отводок-нук) вывел свищёвую удачно, я её оставил в зиму- посмотрю что получилось.

[Ням-Ням]

Лехко.1рамка с расплодом (неплодная матка)или маточник.Пчел можно стрести с Даданов.

В таком случае, если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны. Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?

[Эныч 36]

В таком случае, если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны. Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?

А как же тогда по фильму 2 микронука В ОДНОМ КОРПУСЕ с близко расположенными летками В ОДНУ СТОРОНУ всё работало хорошо?
А если сделать летки в разные стороны- тем более проблем не должно быть!

[asicorp2001]

В таком случае, если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны. Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?

Думаю маловато одной рамки.... вот как у Ворчуна - четыре - самое то, на мой взгляд. Я даже пчел не тряс, просто 2 рамки ставил с маточником и одну с кормом, а потом 4-ю с вощиной подставлял, чтоб работать начали. В таком случае времени меньше уходит, чтоб следить за ними и можно не спеша подготовить пересадку - короче время потянуть можно.

Нечто похожее на это...

Да думаю что-то типа этого, но надо соблюсти размеры как у крышки и подрамочное как у дна , попробую на днях сделать - тогда сфоткаю и выложу.

[Эныч 36]

надо соблюсти размеры как у крышки и подрамочное как у дна

Это совсем необязательно, ИМХО, всё-таки это временно применяемая приспособа.
К томуже это- нук, и увеличенное свободное пространство ему вовсе не к чему (греть и охлаждать), а вот проходы для пчёл нужны обязательно и НАД и ПОД рамками.
Даже в нормальных семьях заметил- в верхнем корпусе плёнка лежит плотно на верхних рейках рамок и туда проникает моль (малюсенькие червячки) пчёлы их не могут достать и они преспокойненько - в верхнюю рейку через прорезь и в сот.

Думаю маловато одной рамки.... вот как у Ворчуна - четыре - самое то

Уже проверено- нормально. К тому же и сам ворчун, пошел дальше-...

Теперь идея такая - можно в одном Удаве - получить 8 маток......
Легко.1рамка с расплодом

[asicorp2001]

Даже в нормальных семьях заметил- в верхнем корпусе плёнка лежит плотно на верхних рейках рамок и туда проникает моль (малюсенькие червячки) пчёлы их не могут достать и они преспокойненько - в верхнюю рейку через прорезь и в сот.

Да эти червячки тоже есть , пока ничего путного не придумал , как просто давить их.... а если положить брусочки сверху для прохода пчел ? ... конечно застраивать начнут, но моли наверное не будет ?

[Эныч 36]

Да эти червячки тоже есть , пока ничего путного не придумал , как просто давить их.... а если положить брусочки сверху для прохода пчел ? ... конечно застраивать начнут, но моли наверное не будет ?

Конечно было уже поздно, но я стал плёнку ложить внатяг- что бы она не касалась рамок.
А в безфальцевых корпусах можно попробовать и рейки 8-10мм положить. А застраивать,- так они и между корпусами мостики строят. Всех червячков невозможно передавить- не уследишь, а пчёлки хорошо справляются с непрошенными гостями была бы возможность пролезть и достать их.

[ded]

Даже в нормальных семьях заметил- в верхнем корпусе плёнка лежит плотно на верхних рейках рамок и туда проникает моль (малюсенькие червячки) пчёлы их не могут достать и они преспокойненько - в верхнюю рейку через прорезь и в сот.

НЕ первый раз слышу про моль в прорезях рамок....и никак не пойму,то-ли у меня климат другой,то-ли моль,но я эту моль не разу в своих ульях не видални в рпрорезях рамок ни на дне под сеткой. А может я работаю в основном с вощиной и безжалостно рамки в которых выводился расплод,отправляю в перетопку.

если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны.

Все эти микронуклеусы нужны для вывода маток на продажу или только для своих нужд? Если для себя,то смысла в уках не вижу.

[Эныч 36]

А может я работаю в основном с вощиной и безжалостно рамки в которых выводился расплод,отправляю в перетопку.

Нет, причина не в этом. Я замечал в верхних корпусах, а там мёд и рамки светлые в которых расплода вообще не было. Может ей действительно климат не нравится. А может в вашей местности запах в улье такой, что моль не переносит вот и не лезет туда?

[Ням-Ням]

Все эти микронуклеусы нужны для вывода маток на продажу или только для своих нужд? Если для себя,то смысла в уках не вижу.

Для себя тоже может быть смысл. Если нет ещё запаса корпусов, а пасека растёт. Сделать микронуклеус на черыре секции просто и материала надо очень немного, так как дно может быть несьёмное, да и крышу не обязательно железом покрывать. Главное, чтобы стандарт был на рамку Удава. Всё равно каждый год будут востребованы.

[Эныч 36]

НЕ первый раз слышу про моль в прорезях рамок

Я и в Дадане замечал. Холстик лежит плотно на рамках и между верхним бруском рамки и холстиком- моль, хотя ни во всём улье ни на сотах её нет. И не в каждом улье она есть.

[ДрЮН]

Если нет ещё запаса корпусов, а пасека растёт. Сделать микронуклеус на черыре секции просто и материала надо очень немного,

Нуклеус всё-равно надо делать, так не лучше ли сделать корпус? Потом нуклеус будет валяться без дела, а корпус можно применить.

Холстик лежит плотно на рамках и между верхним бруском рамки и холстиком- моль

А зачем вам вообще холстики?

[ded]

Если нет ещё запаса корпусов, а пасека растёт. Сделать микронуклеус на черыре секции просто и материала надо очень немного, так как дно может быть несьёмное, да и крышу не обязатель

Так то так,но....из микронуклеуса сделать полноценную семью в первом сезоне сложно,если ещё лето короткое. Поэтому самый приёмлимый и продуктивный путь для быстрого развития пасеки-Это через отводки. А значит выгоднее для этого предоставлять для облёта маток корус или даже два с пчёлами и расплодом.

[asicorp2001]

Нет, причина не в этом. Я замечал в верхних корпусах, а там мёд и рамки светлые в которых расплода вообще не было. Может ей действительно климат не нравится. А может в вашей местности запах в улье такой, что моль не переносит вот и не лезет туда?

Я замечал этих червячков даже на вощине, только отстроенная свежая этого сезона и вот они... Но опять-же не во всех ульях, из 9-ти, что в Подольске , только в 2-х были...... А в Псковской не видел... совсем. Да и увидел только в конце сезона , в сентябре. Летом не было ...

Сообщение отредактировал asicorp2001 - 22.11.2011, 16:09

[Эныч 36]

А зачем вам вообще холстики?

Как-то не очень мне нравится потолок из дощечек. Я имею ввиду Дадан.

[ворчун]

А как же тогда по фильму 2 микронука В ОДНОМ КОРПУСЕ с близко расположенными летками В ОДНУ СТОРОНУ всё работало хорошо?
А если сделать летки в разные стороны- тем более проблем не должно быть!

Вы прары уже мной испытано

[ворчун]

Поэтому самый приёмлимый и продуктивный путь для быстрого развития пасеки-Это через отводки. А значит выгоднее для этого предоставлять для облёта маток корус или даже два с пчёлами и расплодом.

Микрониклеусы можно и после облета матки подсилить.А если у вас уважаемый DED необлетиться
что делать будеш.....

[ded]

.А если у вас уважаемый DED необлетиться
что делать будеш.....

Догадайся с 3х раз.....

[asicorp2001]

Так то так,но....из микронуклеуса сделать полноценную семью в первом сезоне сложно,если ещё лето короткое. Поэтому самый приёмлимый и продуктивный путь для быстрого развития пасеки-Это через отводки. А значит выгоднее для этого предоставлять для облёта маток корус или даже два с пчёлами и расплодом.

Тут дело не только в увеличении пасеки - так можно и запасных маток вывести , дать им облетаться , а потом можно и подсиливать, или использовать для замены .... если надо. А такое расположение в одном корпусе еще и место экономит, у меня например с этим есть определенные проблемы
Опять-же можно и продать например. А потом перегородку убрать и другая матка сможет нормально работать.

[Ням-Ням]

Тут дело не только в увеличении пасеки - так можно и запасных маток вывести , дать им облетаться , а потом можно и подсиливать, или использовать для замены .... если надо. А такое расположение в одном корпусе еще и место экономит, у меня например с этим есть определенные проблемы
Опять-же можно и продать например. А потом перегородку убрать и другая матка сможет нормально работать.

Мне кажется всё таки удобне будет отдельно нуклеусы ставить. Если будут друг на друге стоять, то неудобно будет контролировать начало червления матки в нижних корпусах. А кроме того какой смысл - вывести маток, а потом держать несколько нуклеусов в куче и рисковать матками, когда можно расставить и иметь больше гарантий облёта. Всё равно, по мере накопления опыта в матководстве, всё станет на свои места - появится китайский шпатель и десяток, а то и больше, нуклеусов. Можно, конечно и из корпуса Удава нуклеусы делать, но всё равно его придётся курёжить и дооборудовать, если увеличивать количество маткомест, поэтому здесь не принципиально. Важнее, чтобы рамка была от Удава.

[shura]

Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?

Именно на это и напоролся в этом году.Делил корпус на 4 нука по две рамки ,для выхода и облёта, в одном осталась одна матка, в другом две(у них летки были в разные стороны).Но это был мой первый опыт вывода маток в нуках.До этого выводил маток в даданах по Кашковскому.

[Ням-Ням]

Именно на это и напоролся в этом году.Делил корпус на 4 нука по две рамки ,для выхода и облёта, в одном осталась одна матка, в другом две(у них летки были в разные стороны).Но это был мой первый опыт вывода маток в нуках.До этого выводил маток в даданах по Кашковскому.

Читал, что даже тонкие смежные перегородки могут провоцировать разборки, но это не правило, а больше исключение из правил.

[asicorp2001]

Мне кажется всё таки удобне будет отдельно нуклеусы ставить. Если будут друг на друге стоять, то неудобно будет контролировать начало червления матки в нижних корпусах. А кроме того какой смысл - вывести маток, а потом держать несколько нуклеусов в куче и рисковать матками, когда можно расставить и иметь больше гарантий облёта. Всё равно, по мере накопления опыта в матководстве, всё станет на свои места - появится китайский шпатель и десяток, а то и больше, нуклеусов. Можно, конечно и из корпуса Удава нуклеусы делать, но всё равно его придётся курёжить и дооборудовать, если увеличивать количество маткомест, поэтому здесь не принципиально. Важнее, чтобы рамка была от Удава.

Отвечу цитатами :
- Возможно удобней отдельно .... если места много.
- Друг на друге стоять будут ... - не проблема - берем за дно и этажерку в сторону ставим и осматриваем .... (в общем-то как и сейчас осматриваем корпуса при необходимости)
- Расстановка отдельно не дает 100% успех на облет
- Китайский шпатель уже купил... очень хочется попробовать следующей весной
- Вот дооборудовать - это да ...., чтоб можно было многофункционально использовать
Кстати sila ответил, что делал подобное в своих ульях - у него получалось...
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry88841

[Ням-Ням]

Отвечу цитатами :
- Возможно удобней отдельно .... если места много.
- Друг на друге стоять будут ... - не проблема - берем за дно и этажерку в сторону ставим и осматриваем .... (в общем-то как и сейчас осматриваем корпуса при необходимости)
- Расстановка отдельно не дает 100% успех на облет
- Китайский шпатель уже купил... очень хочется попробовать следующей весной
- Вот дооборудовать - это да ...., чтоб можно было многофункционально использовать
Кстати sila ответил, что делал подобное в своих ульях - у него получалось...
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry88841

А я пока только планирую к весне купить китайский шпатель. Но интересно попробовать поработать и с самодельными.
- Когда касается, нуклеусов, то многофункциональность не имеет большого значения. Да и вообще многофункциональность это чаще хуже, чем лучше. Гораздо важнее как нуклеус справляется с главной своей функцией, и какие на него затраты при изготовлении. Многие матководы, которые раньше не признавали всякие облётные микронуклеусы, уже поменяли своё мнение. Конкуренция хочешь не хочеш - заставить более трезво думать. Есть, конечно, опеделённые сложности с микриками, которые надо учитывать, но когда дело касается понижения себестоимости маток, то здравый смысл всё равно берёт верх.
Кстати, если есть дефицит места, то микронуклеусы - самое - то, что надо - можно разместить где захочется, хоть на кол подвесить, хоть на стенку сарая.

[ворчун]

А такое расположение в одном корпусе еще и место экономит, у меня например с этим есть определенные проблемы


Я все понимаю,что место экономит,но без специального дна необойтись. Экономиш только крышу.
Есть и пробывал я такое дно(по Кривченко) Выводил 3маток в одном и так же над основной семьей
но вскоре отказался--НЕУДОБНО
Фото позже


А я пока только планирую к весне купить китайский шпатель. Но интересно попробовать поработать и с самодельными

Бери китайца НЕПОЖАЛЕЕШ...

Кстати, если есть дефицит места, то микронуклеусы - самое - то, что надо - можно разместить где захочется, хоть на кол подвесить, хоть на стенку сарая

МОЛОДЕЦ

[Ням-Ням]

В ролике один из вариантов микронуклеуса на два маткоместа. Материала идёт очень мало, работы тоже немного. Во всяком случае на порядок меньше, чем уйдёт на корпус крышу и дно Удава. Можно сделать такой же только рамки взять от Удава.

[Ням-Ням]

В ролике один из вариантов микронуклеуса на два маткоместа. Материала идёт очень мало, работы тоже немного.

Вот ещё:

[asicorp2001]

А такое расположение в одном корпусе еще и место экономит, у меня например с этим есть определенные проблемы


Я все понимаю,что место экономит,но без специального дна необойтись. Экономиш только крышу.
Есть и пробывал я такое дно(по Кривченко) Выводил 3маток в одном и так же над основной семьей
но вскоре отказался--НЕУДОБНО
Фото позже


А я пока только планирую к весне купить китайский шпатель. Но интересно попробовать поработать и с самодельными

Бери китайца НЕПОЖАЛЕЕШ...

Кстати, если есть дефицит места, то микронуклеусы - самое - то, что надо - можно разместить где захочется, хоть на кол подвесить, хоть на стенку сарая

МОЛОДЕЦ

Посмотрел видео по изготовлению микронуклеусов - комментарий один ....- корпус Удава по моему проще сделать, а дно и крышу и упростить можно, если это нуклеус будет (зимовка не нужна).
Хотя конечно сам в этом вопросе на перепутье встал неожиданно... начал прорабатывать еще вопрос вывода маток в Даданах - ded ведь их тоже использует (значит какой-то смысл в этом есть).

[Ням-Ням]

корпус Удава по моему проще сделать, а дно и крышу и упростить можно, если это нуклеус будет (зимовка не нужна).

Я наоборот за Удав всеми руками, и не претендую на оригинальность в плане нуклеусов. Просто немного почитал темы на форумах, да и посмотрел Пчеловодство в Нолинске. Сделал выводы какие можно сделать не имея практического опыта пчеловождения, но имея небольшой столярный опыт.
Нуклеусы на базе Удава, если только для облёта маток, не совсем рациональны, так как требуют много пчелы. Но зато в нём есть все усовия для развития нуклеуса. Поэтому всё будет зависеть от целей пчеловода. Согласен, что в нуклеусах только для облёта появится потребность только в случае вывода достаточно большого количества маток, чтобы не задействовать для этого много пчёл из пасеки. Здесь уже сама ситуация вынудит удешевить технологию. Пока на пасеке 5-10 Удавов, то нет смысла морочить ничем голову. Но всё равно, если человек задумался о выводе маток, то сразу надо себя ориентировать на професиональное направление - на использование самых эффективных методов и вывода и облёта маток.
А что касается даданов, то ими пользуются только потому, что обычно наработана большая база - много ульев, суши... и жалко это всё выбросить. Но это не означает, что они для вывода маток дадут что- то большее, чем Удав. У матковода Егошина основной улей - десятирамочный на полурамку, но для семей воспитательниц они используют ульи на 16 полурамок, с отсеком на две рамки из разделительной решётки для матки (неполное осиротение).

[Ням-Ням]

- 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило.

После чего пчёлы заложили свищевые маточники? Сколько маткам до выхода оставалось, когда вы переставили рамки с маточникоми в нуклеус?

[asicorp2001]

После чего пчёлы заложили свищевые маточники? Сколько маткам до выхода оставалось, когда вы переставили рамки с маточникоми в нуклеус?

Думаю маточники были тихой смены , семья работала нормально.... случайно обнаружил. Решил использовать для вывода матки (т.к. покупная пропала, жаль было нуклеус уничтожать). Было 2 шт на одной рамке. Запечатанные. Потом не смотрел 3 недели, когда проверил матка уже сеяла. Кавказские (покупал 2 семьи) как заметил, склонны к этому - было 2 семьи , одинаково себя вели. Осенью в одном из них была очень крупная матка ... таких еще не видел. Если весной жива будет , попробую от нее маток вывести.

[Сергей Иванов]

Всем доброго дня!

Zimolov в теме "Как вывести маток" уже делал попытку составить календарь вывода маток в =УДАВЕ=. Пока всё заглохло, а решить этот вопросик - надо. Кто возьмётся???

[asicorp2001]

Всем доброго дня!

Zimolov в теме "Как вывести маток" уже делал попытку составить календарь вывода маток в =УДАВЕ=. Пока всё заглохло, а решить этот вопросик - надо. Кто возьмётся???

Думаю календарь , как в любом улье ... пчела она и есть пчела... сроки развития от яйца до насекомого не изменятся.
Меня вот очень занимает вопрос получения трутней пораньше .... Вощины трутневой нет ..... что делать ....???
Везде написано дать облетаться пораньше , потом кормить..... заложат трутней ... можно недели через 2 закладывать маток .... А вот как заложат - ячеек нет специальных. Может пустую рамку поставить - без вощины или с половинкой вощины ?

[Ням-Ням]

Думаю календарь , как в любом улье ... пчела она и есть пчела... сроки развития от яйца до насекомого не изменятся.
Меня вот очень занимает вопрос получения трутней пораньше .... Вощины трутневой нет ..... что делать ....???
Везде написано дать облетаться пораньше , потом кормить..... заложат трутней ... можно недели через 2 закладывать маток .... А вот как заложат - ячеек нет специальных. Может пустую рамку поставить - без вощины или с половинкой вощины ?

А что если рамку для трутневого сота специально сделать с широкими боковушками - 37мм или даже шире . Строительные рамки вроде бы ставят без вощины по краям, а если поставить не на самый край, то возможно быстрее застроят, соответственно и яйца матка отложит быстрее. А вощины наверное стоит для направления узкую полоску сверху вставить.

[asicorp2001]

А что если рамку для трутневого сота специально сделать с широкими боковушками - 37мм или даже шире . Строительные рамки вроде бы ставят без вощины по краям, а если поставить не на самый край, то возможно быстрее застроят, соответственно и яйца матка отложит быстрее. А вощины наверное стоит для направления узкую полоску сверху вставить.

Да возможно... только не уверен, что ранней весной строить будут. Хотя если кормить, и добавку какую-нибудь дать (стимулирующую развитие ), может и будут строить . Можно и вощину трутневую купить, только малыми партиями вроде не продается она....

[ded]

только не уверен, что ранней весной строить будут.

Совершенно верно, с весны строить не будут. Нужно ОСЕНЬЮ рамку с запечатанным мёдом и трутневыми ячейками поставить в средину гнезда. Тогда матка туда РАННЕЙ ВЕСНОЙ обязателдьно накидает яйц и будут вам ранние трутни. Это конечно удобнее делать в Даданах,так как в УДАВах я чисто трутневых рамок не видал...они их там оочее...ень мало выводят и закладывают

[ворчун]

Совершенно верно, с весны строить не будут. Нужно ОСЕНЬЮ рамку с запечатанным мёдом и трутневыми ячейками поставить в средину гнезда. Тогда матка туда РАННЕЙ ВЕСНОЙ обязателдьно накидает яйц и будут вам ранние трутни. Это конечно удобнее делать в Даданах,так как в УДАВах я чисто трутневых рамок не видал...они их там оочее...ень мало выводят и закладывают

А если за лето подготови в Даданах,вырезать и вставить в УДАВовские рамки

Сообщение отредактировал ded - 27.11.2011, 8:22

[ded]

Думаю календарь , как в любом улье ... пчела она и есть пчела... сроки развития от яйца до насекомого не изменятся.

Могу предложить такой вариант, может кому пригодиться....

Конец апреля. Готовим семью-воспитательницу

Наверх улья ставим корпус с распечатанными медовыми рамками.
На корпкс кладём рр.
Выше рр подбираем и устанавливаем 2-3 корпуса с расплодом и крайними медовыми рамками,но без пчёл

1. Спустя неделю,когда молодой пчелы будет много и не будет открытого расплода,рр. закрываем плёнкой

2.Приблизительно чере2-3 часа,когда пчёлы почувствуют сиротство,ставим прививочную рамку с одн. личинками

3. Через сутки
Контроль приёма личинок. Убираем плёнкус рр. и ставим по краям прививочной рамки две рамки с открытым расплодом.

4.На 5 день после дачи личинок на воспитание
Контроль печатки маточников
Если маточники будут запечатаны, семью-воспитательницу снимаем и ставим рядом на своё дно и закрываем крышкой.
Лётная пчела уйдёт на своё место к старой матке.
Пока семья- воспитательница выводит себе матку,ей эта пчела по большьому счёту не нужна

5. На 10 день после постановки прививочной рамки

Производим отбор маточников в отводки
Один или два маточника оставляем. Из него выйдет хозяйка этой семьи.

6. Спустя 12 суток
Контроль выхода маток

7. Через 20-22 дня после печатки маточников

Контроль откладки яйц матками
Если матки начали червить,то даём в эти семьи (отводки)открытый расплод(для стимуляции матки)
Усиливаем печатным расплодом от старолй семьи. В августе эту семью можно обьединить с с семьёй с молодой маткой.

И так, что описано выше, можно сделать практически с каждой семьёй на пасеке.
Все эти манипуляции дают возможность получить к гл. взятку сильные семьи медовики с молодой маткой и пчёлами -долгожителями


вариант создания отводков

За 7-10дней до дачи маточников,подбираем 2 корпуса с открытым раплодом и медовыми рамками по краям, без пчёл и ставим их на верх улья на рр. РР в свою очероедь устанавливается на корпус с распечатанными медовыми рамками. Через некоторое время пчёлы через рр зайдут в эти корпуса. В момент постановки маточников открытого расплода в этих корпусах не будет. Отводок к моменту постановки маточников ставиться на самостоятельное дно и через 2-3 часа ему даёться маточник. После начала яйцекладки маткой, отводок подсиливаем открытым и печатным расплодом от материнской семьи Осенью отводок можно соединить с материнской семьёй. Возможен вариант разделения материнской семьи пополам и обьединением их с отводками.

,вырезать и вставить в УДАВовские рамки

тоже вариант...

[Ням-Ням]

Могу предложить такой вариант, может кому пригодиться....

Немного вопросов:
Корпус с мёдом можно заменить жидкой побудительной подкормкой?
Через сутки после установки прививочное рамки и контроля приёма личинок, освобождаем разделительную решётку от плёнки, но матка остаётся в нижнем корпусе до печатки маточников и только потом, после запечатки, отделяем семью –воспитательницу в отводок?
10 день после постановки прививочной рамки – это будет где-то 14-15 день развития матки – если маточников больше, чем отводков , то маточники помещаем в клеточки и оставляем в семье- воспитательнице?
А в варианте создания отводка: если над разделительной решёткой будет стоять корпус с распечатанным мёдом, а затем, сверху над ним корпус с открытым расплодом, не начнут пчёлы закладывать в нём маточники? И насколько обязательно корпус с расплодом , для будущего отводка, ставить наверх без пчёл - всё равно они туда перейдут?

[ded]

Корпус с мёдом можно заменить жидкой побудительной подкормкой?

да

и только потом, после запечатки, отделяем семью –воспитательницу в отводок?

да

омещаем в клеточки и оставляем в семье- воспитательнице?

да

И насколько обязательно корпус с расплодом , для будущего отводка, ставить наверх без пчёл - всё равно они туда перейдут?

а он ставиться не только для этого ,но и для того,что б будующий отводок постоянно пополнялся молодой пчелой от этого расплода.

[ДрЮН]

Можно и вощину трутневую купить, только малыми партиями вроде не продается она....

Почему же? Я купил себе на пробу 5 листов. Да и всякую на вес можно купить.

[matveevich]

Доброго времени суток всем! Не хочу показаться выскочкой, но многие вопросы, которые Вы сейчас разбираете в этой теме, когда-то меня очень сильно волновали и было затрачено много времени на получение ответа на них. Тему начал читать сначала, дошёл до третьей стр. и вернулся. Хочется помочь хотя бы немного. Поэтому просто буду просматривать с первой стр. и пытаться хоть в чём-то помочь. Тема начата 21,11,2011г. и разговор как бы отвлечённый т.е.не привязан к конкретному времени. Поэтому трудно правильно проследить мысли форумчан. asicorp2001говорит: 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило
Что значит хватило? С одной стороны это вроде большой плюс, (малое количество пчёл), матки вышли нормальные , что понимается под этим? Хочу предостеречь от чрезмерного уменьшения количества пчёл при раннем выводе маток. Маток можете получить крупных и красивых, залюбуешься, но они будут иметь малое количество яйцевых трубочек и таким образом будут малопродуктивными. Причина- выведены при пониженной температуре в нуклеусе, ввиду не способности малого количества пчёл поддерживать нужную температуру т.е. 35градусов по Цельсию, кроме того, матка должна дозреть при при этой температуре в течении минимум трёх и максимум пяти дней. Если эти условия нарушены то пчёлы в таком случае будут стараться их сменить, и это может произойти очень даже быстро. Это не мои домыслы, а научно доказанные факты. Попутно немного добавлю по общим вопросам. Если хотите (а я думаю, что обязательно хотите) получить не только хороших маток но и, чтобы пчёлы от них хорошо мёд носили, а не сидели и ждали когда же им в полёт отправляться, то обязательно выводите их от семей малоройливых, в противном случае это будет отбор, т.е. селекция на ройливость и Вы будете вынуждены постоянно дежурить на пасеке и ждать выхода роя, а когда зароится процентов 60-70, то не будете знать за что хвататься. Я никогда не вывожу маток от ройливых семей и безжалостно от них избавляюсь. Роевыми маточниками пользуюсь лишь в том случае если пчёлы вынуждены были роиться насильно, а именно: из-за
несвоевременного расширения гнезда пчеловодом и создавшейся потому духоты, из-за несвоевременной загрузки молодых пчёл по отстройке сотов, не хватки сотов для работы матки, а также для складывания нектара, плохих погодных условий, внезапно оборвавшемся взятка. Одним словом из-за обстоятельств не зависящих от пчёл. Но если выше перечисленное имело всё таки место, а семья не зароилась, то при всех прочих положительных качествах таких как незлобливость, способность строить хорошие качественные соты, чистоплотность, устойчивость к заболеваниям естественно медопродуктивных и т.д., то такие семьи беру на заметку, и потом от них вывожу маток. Так как большого количества маток не вывожу, то стараюсь для вывода маток в качестве семьи воспитательницы использовать материнскую семью, потому, что доказано, что с пчёлы кормилицы передают при кормлении личинок качества семьи воспитательницы. Т.е. если например отдать рамку с племенным материалом для выращивания будущих родоначальниц в злобливую семью, то им, будущим маткам на генном уровне передадутся эти отрицательные качества, по этой причине также стараюсь не подсиливать будущую семью воспитательницу пчелами или расплодом от других семей.
Вернусь к форуму По логике ставим корпус Удава - делим пополам - 2 матки, далее сверху переходное "дно- крыша" (для нижнего корпуса - крыша , а для верхнего дно - и леток одновременно ) - летки поворачиваем на 90 градусов, потом корпус Удава , деленный пополам , и еще "крыша- дно".... ну и так далее на все 4 стороны света. Выгода только одна - экономим место на пасеке , но для меня весной это актуально (потом вывезу
Да, так можно сделать, если очень нужно, но для успешной работы обязательно выполнение некоторых условий:
должны быть отчётливые ориентиры (те стороны где находятся летки должны быть окрашены в хорошо различаемые пчелами цвета жёлтый, голубой или белый (голубой и белый цвета пчёлы воспринимают одинаково, так же как например красный и чёрный), можно серебристый. Можно летки выделить плоскими фигурами такими как, например реечки в виде лучей вокруг круглого летка окрашенных в другой цвет. Или например круглых или квадратных обрамлений летка, как то, обрезанных консервных банок небольшого диаметра. Можно стенку разделить по диагонали и окрасить в разные цвета. Кроме того, на местности должны быть какие дополнительные ориентиры не мешающие маткам ориентироваться. Не надо забывать, что матки значительно хуже ориентируются на местности чем пчёлы. Кроме того если матки уже зрелые, то нельзя проводить работы способные их дезориентировать, так как они могут быть на вылете по ознакомлению с местностью или на брачной проигре. Лучший вариант если многоместный нуклеус будет находиться чуть поодаль от основных семей, тогда меньше вероятность молодой матки залететь в чужую семью и соответственно погибнуть там.
Получается, что на трёх рамках сразу как бы воспиталка переходящая в нуклеус ?

Семья воспитательница должна трещать от пчёл, т. е. количество их должно быть на рамках как в зароившейся семье.

Теперь идея такая - можно в одном Удаве - получить 8 маток......


Легко.1рамка с расплодом (неплодная матка)или маточник.Пчел можно стрясти с Даданов.

Сообщение отредактировал ded - 22.11.2011, 12:01
Согласен, но я бы поставил не меньше двух рамок , так как меньше слёт и достаточное количество пчёл для создания микроклимата внутри нуклеуса, причём чем холоднее погода, тем более жёсткие требования.

В таком случае, если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны. Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?

Ответ был выше.

А как же тогда по фильму 2 микронука В ОДНОМ КОРПУСЕ с близко расположенными летками В ОДНУ СТОРОНУ всё работало хорошо?

В данном случае повезло, в следующий момент может не повезти.

А если сделать летки в разные стороны- тем более проблем не должно быт

Согласен на 99.9% если исключить случайности при облётах и спаривании, например птичка скушала.
Думаю маловато одной рамки.... вот как у Ворчуна - четыре - самое то, на мой взгляд.
Поддерживаю.
а потом 4-ю с вощиной подставлял, чтоб работать начали
пока матка не будет плодной пчёлы фактически вощину не строят, экономят жизненную энергию, за исключением если будет сильный взяток.

всё-таки это временно применяемая приспособа.
К томуже это- нук, и увеличенное свободное пространство ему вовсе не к чему (рамками.
греть и охлаждать), а вот проходы для пчёл нужны обязательно и НАД и ПОД (рамками
поддерживаю 100%
НЕ первый раз слышу про моль в прорезях рамок....и никак не пойму,то-ли у меня климат другой,то-ли моль,но я эту моль не разу в своих ульях не видални в рпрорезях рамок ни на дне под сеткой.
Надо полагать, что у Вас хорошие сильные семьи, кроме того не все породы пчёл одинаково относятся к моли. У одних это редкость а у другие мало обращают на неё внимания.

Я замечал в верхних корпусах, а там мёд и рамки светлые в которых расплода вообще не было.

Подтверждаю.
Поздравляю всех с юбилеем сайта и если
я никого не утомил своим присутствием то попытаюсь продолжить в следующий раз. С большим уважением ко всем участникам и гостям форума matveevich




прошу прощения текст форумчан выделял курсивом, а при загрузке оказалось всё одинаково, зря старался, да и понять теперь будет значительно труднее. Опыта работы на форуме ноль. Еще раз прошу прощения. matveevich

Сообщение отредактировал ded - 29.11.2011, 9:09

[ded]

Легко.1рамка с расплодом (неплодная матка)или маточник.Пчел можно стрясти с Даданов.

Сообщение отредактировал ded - 22.11.2011, 12:01

Небольшое уточнение....этта цитата не моя ,я только отредактировал в этом посту технические погрешности.

matveevich, со всеми вашими рассуждениями полностью согласен Спасибо ...и ждём продолжения.

[ворчун]

В данном случае повезло, в следующий момент может не повезти

Значит мне на протижении многих лет ВЕЗЕТ с облетом!!!!!!!!!!!!!!

а потом 4-ю с вощиной подставлял, чтоб работать начали
пока матка не будет плодной пчёлы фактически вощину не строят, экономят жизненную энергию, за исключением если будет сильный взяток.

Вы matveevich, сами сказали фактически не строят---но всетаки СТРОЯТ

Статья понравилось-жду продолжения

Сообщение отредактировал ded - 29.11.2011, 9:06

[matveevich]

Доброго времени суток всем!

Zimolov в теме "Как вывести маток" уже делал попытку составить календарь вывода маток в =УДАВЕ=. Пока всё заглохло, а решить этот вопросик - надо.

Отсканировал из ж. "Пчеловодство"" №4 за 2000г. Календарь вывода маток. Он неоднократно печатался на обложках ж. "Пчеловодство", если не ошибаюсь где-то с 1970х годов. Его автор инженер А.С. Соломин. Вот только не знаю получится ли у меня его вставить. Буду пробовать. Бесполезно, сжал до размера 270кб. Копирую в буфер обмена он копируется, а когда навожу курсор и щелкаю по полю в сообщении то строка "вставить" не активна, если кто подскажет как прикрепить файл то, то попробую ещё Отсканировал ещё две статьи по выводу маток, вообщем надо знать как вставить. С уважением matveevich.

[Ням-Ням]

Доброго времени суток всем!


Отсканировал из ж. "Пчеловодство"" №4 за 2000г. Календарь вывода маток. Он неоднократно печатался на обложках ж. "Пчеловодство", если не ошибаюсь где-то с 1970х годов. Его автор инженер А.С. Соломин. Вот только не знаю получится ли у меня его вставить. Буду пробовать. Бесполезно, сжал до размера 270кб. Копирую в буфер обмена он копируется, а когда навожу курсор и щелкаю по полю в сообщении то строка "вставить" не активна, если кто подскажет как прикрепить файл то, то попробую ещё Отсканировал ещё две статьи по выводу маток, вообщем надо знать как вставить. С уважением matveevich.

Ниже текстового поля, есть окно загрузки файлов. Нажимаете кнопку - Выбрать , ищите на компьютере свой файл и затем кнопка - Загрузить. Затем в текстовом поле печатаем нужный текст и отправляем всё как обычно.

[Ням-Ням]

- 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило.

Вычитал норму количества пчёл воспитательниц - на одну дадан рамку - 3 маточника, или если для Удава, то на 4 корпуса, - 12 маточников за поток. Естественно, что рамки, имеется ввиду хорошо обсиженые пчёлами. Пчёлам должно быть тесно в улье. Если рядом с прививочной рамкой находится открытый расплод, то приём личинок немного меньше, чем без расплода, но молочка в маточниках больше, и качество маток может быть лучше.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Думаю маточники были тихой смены , семья работала нормально.

Подскажите, уважаемый asicorp2001, какова судьба матки в той семье, так и осталась прежняя сеять нормально ?
Здоровья Вам!

[matveevich]

Здравствуйте уважаемые форумчане и гости сайта! Я так понял, что вмешался в Вашу беседу и всё испортил. Тема заглохла, потому, как все вроде были активны, а я вмешался и всё затихло. Я так думал, что в этой теме участники (может быть и не все), хотели бы иметь календарь вывода маток. Я нашёл и отсканировал календарь, который время от времени печатается на обложке ж. «Пчеловодство». Я лет 20 пользуюсь этим календарём и должен сказать очень нужная, и удобная штука. Надо его распечатать и наклеить на картон, фанерку пластик или двп предварительно разрезав его и установив среднюю его часть на винтик скажем диаметром 3-5мм. Далее, зная возраст личинки или яйца, совмещают дату с возрастом и (не надо ничего подсчитывать) всё можно сразу увидеть, когда производить отбор, в какие числа ориентировочно будет облёт матки, в какие числа спаривание и наконец контроль кладки. Всё очень просто доходчиво и удобно. Я надеялся, что мне подскажут, как вставить отсканированное фото, но никто мне не помог в этом вопросе. Я надеюсь, что со временем разберусь в этом вопросе, но это ведь как ещё раз повторяюсь уйдёт время. Я прочитал тему про «Удав», полностью всю, и просто очень рад, что мне повезло найти и сайт и тему. Низкий поклон создателям такого прекрасного сайта, и создателю улья «Удав» и всем его участникам, так как без Вашего участия пришлось бы многое принять на веру. Хотя «Дед» приложил массу усилий для того, чтобы всё было ясно и предельно понятно. Не смотря на то, что я пока не имел возможности посмотреть ни одного из выложенных фильмов, в результате просмотра этой темы вопросов практически не осталось. Вот под впечатлением всего этого хотелось быть полезным всем участникам и гостям данной темы. Думал выложу календарь, а затем продолжу просмотр и комментарий по данной теме. Для меня лично этот вопрос уже решился, и я бы мог поделиться с участниками своими мыслями на эту тему. Но как мне кажется было бы не лишне получить некоторые познания на тему вывода маток в нуклеусах и общие вопросы по ней. Понимаю, что пишу немного не в тему. Но дело в том, что эти вопросы очень тесно переплетаются, и без этих знаний усилия будут малопродуктивными. Поэтому подготовил несколько копий статей по выводу маток, которые хотел выложить в этой теме, хотя бы потому, что считаю себя должником всех Вас за ту информацию, которую я получил в теме про «Удав». Ваше молчание воспринял как обиду. Могу сказать, что у меня и в мыслях не было, кого либо обидеть, или унизить. Тем не менее, если это произошло за счёт моей не корректности, то прошу прощения


[quote name='ворчун' date='29.11.2011, 7:03' post='89033']
Значит мне на протижении многих лет ВЕЗЕТ с облетом!!!!!!!!!!!!!!



Как я уже сказал к моему величайшему сожалению я пока не смог посмотреть фильм. А значит и не видел Вашего нуклеуса. Возможно там имеются какие то особенности, способствующие улучшению ориентировки маток. Так то, что прошу ещё раз прощения. Хотел найти в ж. «Пчеловодство» статью А.Д. Комиссара по выводу маток в микронуклеусах. Очень доходчивая и полезная статья, но вопрос опять таки как вставить сканы, хотя не помню, кажется там не сохранилась обложка, а на ней фото микронуклеусов. Если я действительно помешал своей бесцеремонностью, то я покину тему и не буду Вам мешать. Ещё раз прошу прощения, просто обидно, сознавать, что знаешь ответ на вопрос над которым бьются близкие тебе люди (а именно такими Вы стали мне за этот короткий промежуток времени) и не можешь им помочь. С уважением matveevich.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Добрый день matveevich!
Я сам тоже еле-еле начинаю дружить с компом и поэтому скромно воздержался
Спасибо за замечание! Сейчас прямо попробую вникнуть и если выйдет, то поделюсь опытом!
С уважением!

Я так понял, что вмешался в Вашу беседу и всё испортил

Как бы, Уважаемый Матвеевич, ТЕБЯ пристыдить то помягче за то что подумал такое! Ты нужен Нам Всем, не сомневайся!

http://agrodacha.ru/propchel/matka/

...это не такой календарь?

если это не он, то всё равно Ты помог мне взбодриться! Спасибо! "-Будем искать!"

[ded]

Ваше молчание воспринял как обиду. Могу сказать, что у меня и в мыслях не было, кого либо обидеть, или унизить. Тем не менее, если это произошло за счёт моей не корректности, то прошу прощения

Извиняюсь....но это вам кажеться. Никто не в обиде и молчание-это то, что с компом здесь большенство на вы ..,...хотя ДрЮн где то вам ответил как это сделать.

Что бы вставить файл(фото)....нажимаете ответить(расширенная форма)...затем ОБЗОР выбираете фото в своём компе нажимаете Сохранить затем загрузить и отправить....всё ваше сообщение с фото уйдёт на форум.

[ДрЮН]

Для меня лично этот вопрос уже решился, и я бы мог поделиться с участниками своими мыслями на эту тему.

matveevich, Вы зря огорчаетесь, какая тут может быть обида? Просто здесь собралось много молодых пчеловодов, хоть и начитанных. А вступать в споры с опытными пчеловодами не просто.

Всяких статей и книжек выложено много, но они часто противоречат друг другу, заводят в заблуждение. Поэтому для нас важно услышать живые рассказы, а ещё более важно иметь возможность расспросить об этом опытного человека. Для этого мы тут и живём.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

разрезав его и установив среднюю его часть

Не совсем понятно мне, matveevich, где разрез делать? Отделить только одно внешнее крайнее кольцо? Интересная штука этот календарь!
И здоровья Тебе, Матвеевич! Хороший Ты человек!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 1.12.2011, 15:42

[Haffa]

Не совсем понятно мне, matveevich, где разрез делать? Отделить только одно внешнее крайнее кольцо? Интересная штука этот календарь!
И здоровья Тебе, Матвеевич! Хороший Ты человек!

Резать надо по красному кругу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Резать надо по красному кругу.

Добрый вечер, Уважаемый Haffa! Вот кто сможет Матвеевичу обьяснить: -как вставлять1 изображения! И спасибо!

[Haffa]

Добрый вечер, Уважаемый Haffa! Вот кто сможет Матвеевичу обьяснить: -как вставлять1 az.gif изображения! И спасибо!

Добрый вечер! Давайте попробую, нажимаете БЫСТРЫЙ ОТВЕТ затем РАСШИРЕННАЯ ФОРМА потом в нижнем окне ОБЗОР выбираете файл который хотите вставить,далее ЗАГРУЗИТЬ и ОТПРАВИТЬ ! Но нужно написать хоть пару слов,без этого не уйдёт.

[ворчун]

Если я действительно помешал своей бесцеремонностью, то я покину тему и не буду Вам мешать. Ещё раз прошу прощения, просто обидно, сознавать, что знаешь ответ на вопрос над которым бьются близкие тебе люди (а именно такими Вы стали мне за этот короткий промежуток времени) и не можешь им помочь. С уважением matveevich.

matveevich, без ОБИД.И какие могут быть обиды.Я тоже человек еще новый и необъезщений,
с комом НИКАК,но надеюсь ребята помогут Вам и мне.
Зачем тогда мы здесь собрались?В СПОРЕ ДОСТИГАЕТСЯ ИСТИНА,ОДНА ГОЛОВА ХОРОШО,А 10
ЛУДЧШЕ.......

[matveevich]

Доброго времени суток всем! Спасибо, успокоили, а то я ночь не спал в расстройстве

..это не такой календарь?

Совершенно верно, это и есть календарь вывода маток, он давно лет 20-30 назад был опубликован в ж. «Пчеловодство» за подписью инж. А.С. Соломин. Потом неоднократно там же через несколько лет дублировался за его подписью, а потом эта подпись потихоньку исчезла. Помню его статьи (А. С. Соломина) были по поводу перевозки ульев на прицепе легкового автомобиля. Была у него помню статья «Какой же быть улочке?». И вообще читал не одну его статью. Думаю, что быстрее всего его уже нет в живых, а если жив то дай БОГ ему здоровья. Статьи у него были всегда продуманные и полезные.

[matveevich]

Haffa очень наглядно показал, где надо резать. Хочу предупредить. В идеальных по температуре условиях матки могут вывестись на сутки раньше и последствия могут быть сами понимаете плачевными. Кроме того не помню уже где встречал информацию, что бывает, так , что матки нарождаются раньше (как бы «линия» такая получается, попросту говоря, как бы новая порода, что-ли внутри породы). Так вот от таких маток утверждалось в той статейке пчёлы нарождаются несколько раньше, т.е. не на 21день, а где-то на 19-20, и клещ Варроа выходит вместе с такими пчелами менее жизнеспособным. Утверждать, что это именно так, не берусь, но всё может быть.

[ded]

В идеальных по температуре условиях матки могут вывестись на сутки раньше

да, такое может быть

[Ням-Ням]

Лучший вариант если многоместный нуклеус будет находиться чуть поодаль от основных семей, тогда меньше вероятность молодой матки залететь в чужую семью и соответственно погибнуть там.

А если сделать летки в разные стороны- тем более проблем не должно быт

Думаю маловато одной рамки.... вот как у Ворчуна - четыре - самое то, на мой взгляд.

К томуже это- нук, и увеличенное свободное пространство ему вовсе не к чему (рамками.
греть и охлаждать), а вот проходы для пчёл нужны обязательно и НАД и ПОД (рамками
поддерживаю 100%

Получаестся, что универсальным вариантом нуклеуса, если вывод маток не очень массовый, будет нуклеус на четыре рамки Удава - три для пчёл , одна кормовая. Летки в разные стороны. Такой нуклеус может саморазвиваться, как отводок, и мало зависеть от перепадов наружной температуры. Хотя, если использовать корпус Удава, то можно и на три маткоместа разделить - по три рамки, но летками на три стороны, по фильму Пчеловодство в Нолинске видно, что четвёртая рамка больше идёт для "общественной нагрузки".

[ворчун]

Хотя, если использовать корпус Удава, то можно и на три маткоместа разделить - по три рамки, но летками на три стороны, по фильму Пчеловодство в Нолинске видно, что четвёртая рамка больше идёт для "общественной нагрузки".

Ням-Ням, можно и в три стороны.Два на теплый и один на холодный занос.Леток на холодный
занос только не с северной стороны.Нужно,чтобы летки 12 часов дня были освещены,потому что
основная масса трутня в поле и облет эфективней.

[matveevich]

эффективность работы нуклеусов и значительно уменьшает затраты кормов (Еськов, Седых, 1972), а в осенне-зимний период неравномерный с вертикальным перепадом температуры обеспе¬чит высокое качество зимовки пчел (ж. «Пчело¬водство» № 8, 1980) и тем самым частично решит проблему зимовалых запасных маток. Несмотря на перспективность данного направ¬ления до 1980 г., работа над МНУ проводи¬лась автором внепланово на эксперименталь¬ной пасеке Института зоологии АН УССР, а в последние годы на частной пасеке автора в порядке личной инициативы. Пчелопитомники не проявляют должного интереса к предложен¬ному направлению поисков, хотя МНУ, по наше¬му мнению, имеют целый ряд преимуществ в сравнении с обычно используемыми нуклеус-ными ульями. Научная разработка вопросов ориентации пчел в окололетковом пространстве МНУ и создание технологической конструкции 20—30-местного улья позволили бы широко ис¬пользовать их в практике не только на матко-выводных, но и на производственных пасеках. Мы считаем, что многоместные нуклеусные ульи заслуживают самого серьезного внимания, а их применение в будущем позволит существенно повысить эффективность матководства.
252143, Киев, ул. Метрологическая, 14, корп. 3, кв. 151


Как и предполагал рис не вставились. Сейчас попробую прикрепить снимок 28-местного нуклеуса. Если всё получится, то рис1 выглядел аналогично верхнему корпусу нукл.

Прикрепленные файлы

 фото_нуклеуса_А_Д._Комиссара.bmp ( 181,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 946

 

[ворчун]

Так как не имея опыта по переносу личинок есть вероятность их повреждения, а значит и ухудшения их приёма и качества

matveevich, ничего страшного при переносе личинок нет. Бери китайца и вперед, им удобнее,
чем проволокой.Все ровно нужно учиться.

Сообщение отредактировал ded - 3.12.2011, 8:01

[Сергей Иванов]

Как я уже сказал к моему величайшему сожалению я пока не смог посмотреть фильм. А значит и не видел Вашего нуклеуса. Возможно там имеются какие то особенности, способствующие улучшению ориентировки маток. Так то, что прошу ещё раз прощения. Хотел найти в ж. «Пчеловодство» статью А.Д. Комиссара по выводу маток в микронуклеусах. Очень доходчивая и полезная статья, но вопрос опять таки как вставить сканы, хотя не помню, кажется там не сохранилась обложка, а на ней фото микронуклеусов. Если я действительно помешал своей бесцеремонностью, то я покину тему и не буду Вам мешать. Ещё раз прошу прощения, просто обидно, сознавать, что знаешь ответ на вопрос над которым бьются близкие тебе люди (а именно такими Вы стали мне за этот короткий промежуток времени) и не можешь им помочь. С уважением matveevich.

Приятно, что на форум пришёл опытный пчеловод, да ещё и с искренним желанием поделиться своими знаниями с теми у кого их ещё нет!!! Рады приветствовать Вас matveevich (жаль, что ник на латинице).
За календарь - спасибо, хотя он у меня есть. Всё-таки я подразумевал нечто иное, да и Zimolov видимо тоже. Придёт весна, добавится работы. Хочется подготовиться к этому периоду и подойти во всеоружии. Продумать все свои действия. Составить ГРАФИК РАБОТ И МЕРОПРИЯТИЙ ПО ВЫВОДУ МАТОК В УЛЬЯХ УДАВ . Упорядочить, какая работа за какой последует дабы потом ничего не упустить. Четко и вразумительно, по полочкам, от подготовки отцовских семей, воспитательниц и до конечного результата по получению маток на своей пасеке.
P.S. Matveevich. Фильмы у Deda замечательные, как собственно и сам улей Удав. Так, что будет время взгляните обязательно. А в соседней теме Альпийский улей - фильм Хомича В.В. Лучше один раз увидеть...

Сообщение отредактировал Серёга - 27.2.2012, 20:30

[Сергей Иванов]

встречал информацию, что бывает, так , что матки нарождаются раньше (как бы «линия» такая получается, попросту говоря, как бы новая порода, что-ли внутри породы). Так вот от таких маток утверждалось в той статейке пчёлы нарождаются несколько раньше, т.е. не на 21день, а где-то на 19-20, и клещ Варроа выходит вместе с такими пчелами менее жизнеспособным

Работа селекционеров из Германии по созданию линии карника Варроа-толеранц

[Ням-Ням]

ВОПРОС. Как же выбрать и подго¬товить семью-воспитательницу, что¬бы получить высококачественных ма¬ток!
ОТВЕТ. Семья-воспитательница
должна быть сильной, занимать не
менее 10—12 рамок, иметь много
расплода в гнезде, 8—12 кг медовых
запасов, много перги, быть совершен¬
но здоровой.

Подразумевается полностью заполненный пчелой дадан, с достаточным набором кормов и перги, я так понимаю. Для Удава, наверное,такая порамочно-дадановская привязка не обязательна, ведь сечение улья небольшое и обеспечить плотность пчелы и почти предроевое состояние семьи, можно при меньших размерах семьи. Хотя, конечно, чем меньше воспиталка, тем меньшее количество личинок на воспитание придётся давать.

[Сергей Иванов]

Подразумевается полностью заполненный пчелой дадан, с достаточным набором кормов и перги, я так понимаю. Для Удава, наверное,такая порамочно-дадановская привязка не обязательна, ведь сечение улья небольшое

А у меня ещё такое предложение, поскольку работаем с Удавом и рамками Удава, так и за еденицу измерения принять корпус Удава, рамка Удава.

Сообщение отредактировал Серёга - 3.12.2011, 16:32

[Ням-Ням]

А у меня ещё такое предложение, поскольку работаем с Удавом и рамками Удава, так и за еденицу измерения принять корпус Удава, рамка Удава.

По Удавам нет такого количества информации, что бы делать привязки, без оглядки на дадан. Но, уверен, что к концу следующего сезона будет совсем другая картина. Из начинающих осваивать Удавы, только NickSI, дал понять, что пробовать форсировать матководство пока не будет. По мере общих успехов в выведении маток в Удавах, и единицы измерения автоматически подкорректируются.

[Сергей Иванов]

Из начинающих осваивать Удавы, только NickSI, дал понять, что пробовать форсировать матководство пока не будет.

Это важная состовляющая самой технологии пчеловождения в Удаве, а улей без технологии работы с ним... Всё равно этим придётся заняться.

[Эныч 36]

Доброго времени суток и здоровья всем!
Желаю поприветствовать matveevich,а на нашем форуме!
С великим переживанием прочитал его посты о якобы нанесенной им нам всем обиде, будто из-за него тема заглохла и он готов покинуть форум!
Очень жаль было бы потерять такого хорошего человека и единомышленика!
Я например с неделю не читал форум-- помогаю MihAf -- делаем заготовки на улики.
А у MihAf вообще перебои с компом. Да и из моего компа вирус изгоняли.
matveevich, не обижайся, ведь форумчане тоже иногда работают в столярке или существуют какие-то другие проблемы и причины их молчания и неоперативного реагирования!
Кстати, я тоже ради эксперимента оставил одного Удавчика зимовать на воле под куполом из блестюшки. Позже могу сфотографировать и выложить.

[matveevich]

Доброго времени суток всем! В всвязи, малым опытом работы с компом, дело продвинулось у меня не очень, но кое какие успехи есть. Приезжал сын из Ростова и по моей просьбе кое что подсказал, а главное для меня то, что он установил программу для закачки фильмов. Сейчас качаются фильмы по «Удаву», и без того низкая скорость упала в разы. Нашёл ещё статью А.Д. Комиссара «Многоместные нуклеусные ульи». Оттуда можно много подчерпнуть. А по поводу нуклеусных ульев на рамку «Удава» хотел поделиться с Вами после выкладки материалов, которые могли бы поспособствовать толчку в нужном нам направлении, но чувствую Ваше желание как можно быстрее приблизиться к цели. Потому, особо пока не вдаваясь в подробности, хочу предложить как бы черновой вариант. Пока о размерах не задумывался, но быстрее всего остановлюсь на корпусе отличном в размерах от корпуса «Удава». Что наталкивает на это? Желание создать приближенные к оптимальным условия для вывода маток из запечатанных в семье воспитательнице маточников. Для этого думаю было бы хорошо в рамку «Удава» вставить две рамочки подобные предназначенным для получения сотового мёда и обсуждаемых ранее в теме о рамках. Они должны разделить рамку Удава на две части по вертикали. В этих рамках должна быть предусмотрена возможность установки их как в народе говорят на попа, т.е. как в украинском улье. Из четырёх таких мини рамочек, можно создать одно отделение многоместного микронуклеуса, например на восемь маткомест. При таком расположении рамочек будет создан некоторый градиент температур, так как гнездо здесь будет получаться высоким. Тогда молодая матка всегда сможет выбрать наиболее комфортные для себя условия, а это очень важно для её дозревания, а значит и качество её будет значительно выше. Обо всём этом, думаю можно будет поговорить чуть позже, дав возможность начинающим ознакомиться с информацией по выводу маток. Конечно, много информации можно найти в Интернете, но на это тоже надо время. Не буду подробно вдаваться пока в суть дела, да наверное до выкладки минимально необходимой информации можно воздержаться от обсуждения этой мысли. Я постараюсь, если ничего не нарушит мои планы, за три- четыре вечера выложить основное, в том числе и вывод маток без переноса личинок. Всё, мои часы показывают 3часа 50мин. С уважением matveevich.

[Ням-Ням]

Для этого думаю было бы хорошо в рамку «Удава» вставить две рамочки подобные предназначенным для получения сотового мёда и обсуждаемых ранее в теме о рамках. Они должны разделить рамку Удава на две части по вертикали. В этих рамках должна быть предусмотрена возможность установки их как в народе говорят на попа, т.е. как в украинском улье.

Очень хорошая идея. Я уже думал ставить рамки Удава боком, но появлялась проблема с разделителями, которые перекрывают верх и низ, а так - всё становится на свои места. Можно даже комплектовать нуклеусы для зимовки, с вертикальной рамкой на 2-3 минирамки.

[NickSI]

Всё равно этим придётся заняться.

В принципе читаю про выведение маток. Но пока хватит уже прочитанного потому, что без пробы руками различные рассуждения о токостях не понятны. Вдруг пригодится. Но пока даже не представляю когда потому, что график работы изменился и может получиться так, что и раз в неделю не смогу бывать на пасеке. Какое уж тут выведение!? Кстати, знакомый пчеловод принципиально не занимается матками, Просто, говорит, это отдельная песня. А тут у нас с матками не должно быть проблем.

[Ням-Ням]

Но пока даже не представляю когда потому, что график работы изменился и может получиться так, что и раз в неделю не смогу бывать на пасеке. Какое уж тут выведение!?

Да, с такими возможностими по времени, особо не разгонишься. В Удаве, за пару недель отсутствия в начале лета и пчёл не останется.

[asicorp2001]

Да, с такими возможностими по времени, особо не разгонишься. В Удаве, за пару недель отсутствия в начале лета и пчёл не останется.

Да не пугайте человека , у меня тоже разброс пасек ... 500 км между ними. Думаю выводить на одной , а на 2-ю везти маток уже. А с ульями расширение во время делать и все ок будет. С Удавами мне кажется попроще будет, чем с Даданами. (надеюсь на это )
А с матками полно вариантов вывода ... можно и не заморачиваться с семьми воспитательницами , а в отводках выводить. (посильнее их делать или семьи на пол лета делить и во второй пчелы сами матку выведут ). Вариантов много.... В свое время фанател от стратегии на компе...... С пчелами очень похоже.

[NickSI]

А с матками полно вариантов вывода

Это точно. Можно и по старинке, просто подрезав соты и ничего не перенося искуственно. Только срок выхода маток отследить может и не получится. Хотя маточником можно. М-даааа.... Есть над чем подумать. Но это наверное не в следующем году.

[ДрЮН]

Но это наверное не в следующем году.

Да, NickSI, многие не понимают, что значит пчёлы не у дома. Вечерком не поковыряешься.
Не заморачивайся, прикупи пару-трое маток весной. В крайнем случае, для борьбы с роением можно использовать роевые маточники от первой, пришедшей в роевое семьи.

[Ням-Ням]

. Для этого думаю было бы хорошо в рамку «Удава» вставить две рамочки подобные предназначенным для получения сотового мёда и обсуждаемых ранее в теме о рамках. Они должны разделить рамку Удава на две части по вертикали. В этих рамках должна быть предусмотрена возможность установки их как в народе говорят на попа, т.е. как в украинском улье. Из четырёх таких мини рамочек, можно создать одно отделение многоместного микронуклеуса, например на восемь маткомест.

Можно попробовать вот такие рамки-вставки. Верхняя планка 6мм толщиной, ширина по верхней планке Удава – 23мм. Ободок из оцинковки 0.5 мм и шириной 20мм. Сделать можно быстрее чем полностью из дерева. Размер получается где-то 130мм ширина, и 100мм высота. В деревянной планке , со стороны вощины, небольшой паз – для центровки вощины.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ded]

можно так......1мм толщиной дранка внутренняя

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ням-Ням]

можно так......1мм толщиной дранка внутренняя

Загибание с надрезом и пропариванием, или достаточно замачивания?

[ворчун]

Загибание с надрезом и пропариванием, или достаточно замачивания?

Можно и без надреза, но пропарить.

[ворчун]

matveevich, Все правильно, только отцовские семьи готовят еще с осени и трутневый сот готовят летом. Пчелы его заливают и запечатывают и ставишь в середину гнезда( клуба )на зиму.

[matveevich]

matveevich, ничего страшного при переносе личинок нет. Бери китайца и вперед, им удобнее,
чем проволокой.Все ровно нужно учиться.

Вообще то я не имел ввиду себя. Да и желания заниматься выводом маток таким способом у меня нет, уж больно хлопотно, да и зрение надо хорошее иметь. Кроме того если пользоваться этим способом, то надо проводить двойной перенос личинок, чтобы получить очень хороших маток. Поэтому такой способ вывода маток не применяю. Относительно зрения, у меня имеются бинокулярные очки, но тем не менее так делать не хочу и не буду.

Подразумевается полностью заполненный пчелой дадан, с достаточным набором кормов и перги, я так понимаю. Для Удава, наверное,такая порамочно-дадановская привязка не обязательна, ведь сечение улья небольшое и обеспечить плотность пчелы и почти предроевое состояние семьи, можно при меньших размерах семьи. Хотя, конечно, чем меньше воспиталка, тем меньшее количество личинок на воспитание придётся давать.

Я тоже так думаю. Хотя если три корпуса "Удава"будут хорошо заполнены пчелами, т.е. каждая рамка полностью и плотно обсиживаться, то 15-20 качественных маток при соблюдении всех прочих условий можно получить, а может быть и больше взависимости от породы пчёл.

[ворчун]

matveevich, А как на счет Джентера или Никота?

[matveevich]

Можно попробовать вот такие рамки-вставки. Верхняя планка 6мм толщиной, ширина по верхней планке Удава – 23мм. Ободок из оцинковки 0.5 мм и шириной 20мм. Сделать можно быстрее чем полностью из дерева. Размер получается где-то 130мм ширина, и 100мм высота. В деревянной планке , со стороны вощины, небольшой паз – для центровки вощины.
Эскизы прикрепленных изображений

Можно и так, если не смущает количество пчёл, так как их потребуется для нуклеуса в три раза больше, кроме того, это увеличение габаритов. Но здесь есть один большой плюс. После спаривания матки и начала ею кладки яиц, у неё будет значительно лучший старт и больше возможностей проявить свои качества. Семейки в таких условиях будут расти как на дрожжах.

Можно и без надреза, но пропарить.

А можно рамку собрать их 4х планок на гвоздиках или на скобках степлером. затем вместо плечиков вставить гвоздички, в отверстия заранее просверленные, но это если так как я предлал. Для себя я уже выбрал этот способ.

[matveevich]

matveevich, Все правильно, только отцовские семьи готовят еще с осени и трутневый сот готовят летом. Пчелы его заливают и запечатывают и ставишь в середину гнезда( клуба )на зиму.

Согласен. но это условие не обязательно. Весной когда пчёлы начнут заниматься строительством сотов, и им создать для этого условия, то они быстро отстроят трутнёвые соты, а матка их охотно и быстро засеет. Для этого отцовская семья должна быть сильной, но вот это условие обязательно.

[ворчун]

А можно рамку собрать их 4х планок на гвоздиках или на скобках степлером. затем вместо плечиков вставить гвоздички, в отверстия заранее просверленные, но это если так как я предлал. Для себя я уже выбрал этот способ.

Это слишком долго.

[matveevich]

matveevich, А как на счет Джентера или Никота?

Джентер и Никот выполнены из пластмассы и пчёлы не очень хорошо к ним относятся. Качество маток в них желает быть лучше.

[Ням-Ням]

Можно и так, если не смущает количество пчёл, так как их потребуется для нуклеуса в три раза больше, кроме того, это увеличение габаритов. Но здесь есть один большой плюс. После спаривания матки и начала ею кладки яиц, у неё будет значительно лучший старт и больше возможностей проявить свои качества. Семейки в таких условиях будут расти как на дрожжах.

А можно рамку собрать их 4х планок на гвоздиках или на скобках степлером. затем вместо плечиков вставить гвоздички, в отверстия заранее просверленные, но это если так как я предлал. Для себя я уже выбрал этот способ.

Наверное, конструкция самой вставной рамки может быть у каждого своя , главное, чтобы ею удобно было пользоваться и отдельно и в обычной рамке Удава и специальной - вертикальной.

Вы упоминали немного раньше о нуклеусах на узко-высокую рамки для зимовки с температурным градиентом, по Комиссару. Вы пробовали такой способ зимовки нуклеусов, или я может , что-то не так понял?

[NickSI]

В крайнем случае, для борьбы с роением можно использовать роевые маточники от первой, пришедшей в роевое семьи.

Как то не хотелось бы пускать все на самотек, доводить до роения.

[ворчун]

Джентер и Никот выполнены из пластмассы и пчёлы не очень хорошо к ним относятся. Качество маток в них желает быть лучше.

Я нынче купил Никот, буду пробывать. У знакомых есть, нежалуються.

[ворчун]

matveevich, Я все понимаю этот способ прост ,но он мне ненрариться тем, что при выходе матки в маточнике неостаеться остатки молочка, а это значит что матка неполучают достаточного корма.Это связано с тем, что восковые мисочки и пласмассовые 9мм ,а пчелинная ячейка меньше.

[ворчун]

Необходимо ячейки с будущими матками предварительно расширить, это можно выполнить закрулённой палочкой-шаблоном. Я пользуюсь в таком случае головкой спички.

Вот я и к этому и веду.

[ДрЮН]

Как то не хотелось бы пускать все на самотек, доводить до роения.

Всё равно не уследишь, приедешь в субботу, а там уже маточники запечатаны (если найдёшь).
Купленную матку и то подсадить сложно. А матководством заниматься тем более сложнее, все по дням и по часам.