Способы соединения деревянных частей улья. Опции

[ded]

Ещё доски для изготовления ульев можно соединять в щиты при помощи клея ПВА супер водостойкий.Склейку досок в щиты производим в простеньком самодельном прессе, выполненном из деревянных брускоа и 3х болтов с гайками.

пресс щиты.

Получаются щиты довольно прочными.Если их попытаться сломать,то слом будет не в месте склейки.Щиты можно делать различной толщины .Если нет подходящих досок для изготовления улья по толщине,то можно изготовить стенки улья из 2х щитов.Например, нужно толщину 30мм,то изготавливаем щиты толщиной 18 и 12мм.При изготовлении улья щиты можно сдвинуть относительно друг друга на глубину наружных фальцев.Получаются готовые наружные фальцы по периметру улья.[attachment=18:д.JPG]

[Омела]

в простеньком самодельном прессе, выполненном из деревянных брускоа и 3х болтов с гайкам

Сразу все понятно,хорошая идея,спасибо.Можно было бы открыть тему по работе с циркуляркой,я никогда не имел с ней дел,так,кое что,смастерить могу,руки на месте,а прикупил станок Белоруский на 2,2 Кв,и делаю только простые операции.Еще есть эл рубанок,эл дрель,эл фен,лобзик потом прикуплю,а к этому еще и навык нужен.

Присоединяюсь к данной просьбе, было бы очень интересно почитать!

[Основатель]

Соединение досок в четверть — одно из основных. На лицевой стороне одной из досок выбирают фальц 10—15 мм шириной, глубиной в половину толщины доски. Аналогичный фальц выбирают на тыльной стороне этой же доски. Также соединяются доски в углах стенок ульев.


Способы соединения досок
а — в четверть; б — в шип;
в — в шпунт и гребень;
г — в шпунт и рейку
Соединение в шип обычно применяется при изготовлении дна улья, стенок подкрышника, обвязки крыши. Угольником и рейсмусом делают разметку шипов, запиливают их пилой с мелкими зубьями обычно в спаренных между собой заготовках. Стамеской или долотом выдалбливают проушины таким образом, чтобы их стенки были ровными. Во время работы следят, чтобы соблюдалось чередование деталей с проушинами и шипами: если нижняя часть детали заканчивается шипом, то другая деталь в этой же части должна иметь проушину, и наоборот.

Способ соединения в шпунт и гребень применяют при изготовлении щитков стенок корпуса. На кромке одной доски делают паз в 10—15 мм глубиной и шириной, равной одной трети доски. На другой доске выбирают гребень, по размерам соответствующий пазу, сделанному на первой доске.

Соединение досок в шпунт и рейку применяют при изготовлении стенок корпуса улья. В соединяемых досках выбирают одинаковые пазы таким образом, чтобы при состыковке двух досок у них обозначалось одно отверстие, в которое затем вбивают рейку, имеющую те же размеры, что вместе взятые пазы.

Соединение в наконечник применяют при использовании вставных досок. В торцевой части досок выбирают гребень, на который впоследствии надевают наградку.

Соединение отдельных частей диафрагмы:
а — наградка; б — щиток диафрагмы
Эскизы прикрепленных изображений
[attachment=16:post_1_1...30_thumb.jpg]
[attachment=17:post_1_1...59_thumb.jpg]

[ded]

Соединение досок в четверть — одно из основных

Согласен,но при таком соединении всё равно есть небольшие щёлки, в кототых заводяться различные жучки и червячки. Это хорошо видно тогда,когда приходиться разбирать старые ульи. При склеивании же досок щелей никаких нет.

[*zяблик*]

есть еще одно соединение досок в щите - на гладкую фугу при помощи лемелей, так и называется лемельное соединение.
Лемель овальный шкант. материал похож на пресованный картон только руками сломать не возможно, я видел три размера овальной формы.
Используется лемельный фрезер, в гладкой фуге (кромке) выбирается паз на клею вставляется лемель и в вайму (пресс), этот фрезер очень удобно использовать для выборки всевозможный пазов, плечиков, щипов,легко выставить разные размеры и глубину.
Я использу несколько лет в столярке, приобретал фирмы "CASAL" в Москвеза сто баксов, окупился давно

[*zяблик*]

ded на фото видно очень хорошо и точно простроганые доски приятно смотреть, в столярке точность прежде всего, и хороший инструмент.

[ded]

есть еще одно соединение досок в щите

zяблик, неплохо бы фото.

[*zяблик*]

числа 10 постараюсь выложить фото лемеля и фрезера. и адресс сайта где покупал фрезер.

[*zяблик*]

лемель, брусок с лемелем

Эскизы прикрепленных изображений

 

[*zяблик*]

фрезер лемельный используется для изготовления пазов для лемеля, запиловки шиповых соединений, регулируется по глубине запила, высоте, изменяется угол.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ded]

фрезер лемельный используется для изготовления пазов для лемеля, запиловки шиповых соединений, регулируется по глубине запила, высоте, изменяется угол.

Конечно классный инструмент,но если использовать только для изготовления своих ульев.....сильно увеличиться их себестоимость.

zяблик, мне кажеться фото надо ужимать сильнее,а то лимит 5мгб момент закончиться.

[ded]

"чень хорошо и точно простроганые доски"

[attachment=173:улей_из_щитов..JPG] Улей из клеёных щитов

[Основатель]

мне кажеться фото надо ужимать сильнее,

Я кажется об этом говорил, да и траффик посетителей цените, ведь многие сидят на мобиле а не каждый позволит себе открыть 500кб

[Нафаныч]

Улей из клеёных щитов

ded судя по фото ты щиты собираешь на гвоздях... попробуй на чёрных саморезах. заварачивая их той же дрелью подтягивает превосходно .. да и не ослабевает со временем как гвоздь
а четверти в щитах я выбираю ручным эл рубанком. дешево и точно.
осенью 2008 закупил 1.3 куба 40мм не обрезного тёса Доски специально широкие выбирал думал щиты минимум из 2 половин буду делать.. часть убрал сушиться под навес а часть в отаплевоемый полуподвал переложил у батарей.
Дак вот ...все доски выгнуло поперёк волокон хоть и придавливал сверху.. пришлось всё равно вдоль пилить..Вывод тёс должен сохнуть быстро в сушилке или постепенно

[прожектор]

1.3 куба 40мм не обрезного тёса

Извиняюсь, но "тесом" называются доски толщиной 25 мм. 40 мм называются "сороковка". (Может, так только у нас).

..все доски выгнуло поперёк волокон хоть и придавливал сверху

Как это - "поперек волокон"?
Доски надо перекладывать брусками одинаковой толщины и бруски стараться класть друг над другом. Тогда при любой сушке не поведет.

[Прозаик]

но "тесом" называются доски толщиной 25 мм. 40 мм называются "сороковка". (Может, так только у нас).

Только у вас.
У нас все доски это - тёс.

[Ю.П.]

У нас все доски это - тёс.

Необрезная доска-тёс, не зависимо от толщины. Сороковка, двадцаика и т. д. применяют к обрезной.

[ded]

Доски специально широкие выбирал думал щиты минимум из 2 половин буду делать.. часть убрал сушиться под навес а часть в отаплевоемый полуподвал переложил у батарей.

Широкие доски действительно трудно высушить так, что бы их не изогнуло. Лучше всего сушить их медленно.

Поэтому я решил высушивать узкие доски и склеивать их в щиты (без четверти).

Собирать щиты с помощью чёрных шурупов я тоже думаю лучше ,чем на гвозди. Так что Нафаныч, твой совет принимается :)

[Нафаныч]

Как это - "поперек волокон"?
Доски надо перекладывать брусками одинаковой толщины и бруски стараться класть друг над другом. Тогда при любой сушке не поведет.

Ка как - поперёк распила..
а брусками я естественно перекладывал и грузом придавливал. но ни "пропеллером" и " вдоль" не согнуло . а поперек волокон выгнуло ,если такую доску строгать.. то из 40 получится 20 ка.

Собирать щиты с помощью чёрных шурупов я тоже думаю лучше ,чем на гвозди.

Только биту( то что вставляется в дрель) покупай хорошую. калёную и не в коим случае не дешёвые китайские наборы а то их хватает на 10-15 операций.

[прожектор]

Ну, применим Википендию, если я вам не родня:

"Тёс — тонкие доски из древесины различных пород, получаемые путем продольной рапиловки бревна. Первоначально тёсом назывались доски, получаемые из брёвен, которые обычно предварительно раскалывались пополам с помощью клиньев, а зетем обтёсывались. Отсюда название — «тёс».

Длина тёса варьируется от 4 до 6,4 метров, толщина от 19 до 25 мм."

[pchelovod]

то из 40 получится 20 ка.

Тут загнул ты маленько,но из дюймовки 25мм, получается 20мм ,иногда 15мм это факт

Так что Нафаныч, твой совет принимается :)

Сделал, по твоему совету, отъемные донья у 16р уликов,в этом сезоне опробую.

[Нафаныч]

Тут загнул ты маленько,но из дюймовки 25мм, получается 20мм ,иногда 15мм это факт

а ты попробуй 40мм доску 45 см шириной "строгануть" и увидишь что из нее получится

Сделал, по твоему совету, отъемные донья у 16р уликов,в этом сезоне опробую.

Ну при встрече "проставишься"

[shura]

А ктонибудь прорбовал фрезу микрошип для сращивания досок в щиты?Хотелось бы узнать опыт и мнение других.

[VALL]

а кто нибудь пробовал делать ульи из клееного деревянного щита 2500х1270 толщина от 10мм-50мм получится по расчетам 5 корпусов с заготовки

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Raketin]

микрошип

Не пробовал, но будет хорошо! Клей качественный подобрать только.
И, даже если стыковка рассохнется, никаким ветрам не продуть зигзаги микрошипа!

[Вини Пух]

Только биту( то что вставляется в дрель) покупай хорошую. калёную и не в коим случае не дешёвые китайские наборы а то их хватает на 10-15 операций.

желтого металла, стоит руб.150-300 шт. зато небоится черных шурупов

[ВячеславБ]

желтого металла, стоит руб.150-300 шт. зато небоится черных шурупов

У нас, "жёлтого металла", производство фирмы БОШ, стоимость 60 рублей. Такой битой всё лето проработал, не боится никаких шурупов. Я в восторге. Китайские по 6 руб больше не покупаю...

поперек волокон выгнуло ,если такую доску строгать.. то из 40 получится 20 ка.

У меня по этой причине из доски толщиной 50 мм получается строганая = 43 мм. Вот и делаю свои ульииз доски толщиной 43 мм.

[Raketin]

Вот и делаю свои ульииз доски толщиной 43 мм.

Это сколько надо иметь здоровья. чтобы таскать такие улья?

[Вини Пух]

чтобы таскать такие улья?

голова то не для того чтобы шапку носить, средства малой механизации никто не отменял.

Сообщение отредактировал Вини Пух - 3.11.2010, 21:10

[maiklnet1]

Это сколько надо иметь здоровья. чтобы таскать такие улья?

Не перевелись богатыри на Русси!!!

[ВячеславБ]

средства малой механизации никто не отменял

Совершенно верно. Имею тележку с подъёмным устройством (грузоподъёмность=500кг). Тяжести руками не поднимаю. А мой 12-рамочный п/корпус, даже полный медовых запечатанных рамок, вполне мне по силам. Так что необязательно быть богатырём при работе с п/корпусами. А вот корпус Дадана, конечно, в одиночку тяжело поднимать, даже пустой. Поэтому и "ухожу" от Даданов...

И ещё... Сначала, при сборке своих корпусов, я их клеил ПВА. Но позже уже разобрать такие корпуса сложно...
Потом перестал их склеивать, а просто углы слегка промазываю силиконовым герметиком (его мало уходит). Зато, в случае надобности, корпуса можно разобрать... (мало-ли зачем: для перевозки, переделки, замены доски и т.п. и т.д.).

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Это явление я наблюдаю в оконных рамах,а ульи тоже на улице и поливает и сушит.

Спасибо, 'Александр Дмитриевич'!
Я смотрел на дверях уличных нагеля; -дверь на шипах и часто мокнет....
А если ещё и пропитать. К тому же если использовать материал не этого года, а отлежавший, то оно перестаёт почти "дышать".
Вы мне помогли задуматься о защите улья от дождей...! Буду искать про это...!
Вам здоровья!

[Александр Дмитри...]

Хорошо. что засомневался...

Большой деревянный гвоздь, употр. в постройках и преимущ. в деревянном судостроении. Словарь Ушакова.

[Александр Дмитри...]

Нагель - это прочная закладка для соединения крупных составлющих деталей или частей, локальным способом, особыми вставками, из особо прочной древесины, наз. нагелями....
Это моя отсебятина, на вскидку, по смутным воспоминаниям....из столярного детства.

Александ Григорьевич,Вы,описали вставной шип.Есть еще вставной шип -шкант.
Правильно,используется прочная древесина и обязательно на клей.

[Александр Дмитри...]

А я разве сказал про длину? Это вы коротышек начерпали, а я на нагелях брусовый дом скоими рученками. Наскозь перкою еще сверлил брус под те нагели

Значит все-таки нагель.Есть у меня букварь под рукою".Столярные работы " под ред.А.О.Гурвич ,стр 607, Издательство "Высшая школа" Москва 1964.
Одобрено Ученым советом Государственного комитета по профессионально-техническому образованию при Госплане СССР в качестве учебника.

Обожаю такого типа издания,правда пыли много собирают.

[ВячеславБ]

Значит все-таки нагель.

Ну, наконец-то! Бедный нагель!

[Александр Дмитри...]

Вот теперь сам, как хочешь. так и думай!

http://www.wood.ru/ru/ddki01.html Это для установления истины и взаимопонимния. Не рационально использовать несколько названий аналогичных функциональных узлов и их элементов.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 17.3.2011, 7:57

[РОБИНЗОН КРУЗО]

http://www.wood.ru/ru/ddki01.html Это для установления истины и взаимопонимния. Не рационально использовать несколько названий аналогичных функциональных узлов и их элементов.

Всем здоровья!
Действительно; -кому как привыклось!
p.s. помню как старики эти же штуки называли и шипами ( даже в мебели)
С уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 17.3.2011, 13:34

[Horseman]

Шкант снаружи изделия не виден (собран на шкантах).
Нагель виден. Углы оконных рам укреляют нагелями, а сруб собирают на шкантах.

[Александр Дмитри...]

Вам жить, вам и выбирать...

Вот это правильно ,Александр Григорьевич! Да не стоит эта проблема выеденного яйца .
Ерундой занимаемся ,вместо того чтобы нашими обожаемыми пчелками заниматься и думать ,как им улучшить жизнь.


Не спорьте со мною в области деревообработки и металлообработки.Университет -технология промышленных предприятий СССР.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 17.3.2011, 20:26

[ДрЮН]

Шкант снаружи изделия не виден (собран на шкантах).

Зимой начал клепать корпуса, при этом бруски в рамки решил соединить таким способом:



На вид соединение кажется слабоватым, но при сборке корпуса будут ещё применяться саморезы.

[Александр Дмитри...]

На вид соединение кажется слабоватым, но при сборке корпуса будут ещё применяться саморезы.

Потайной /скрытый/ шип,если его поставить на хороший клей обладает достаточной жесткостью.Это вариант,который еще и выполняет функцию четкого сопряжения деталей.Легок в выполнении.Вот только,если делать дополнительное укрепленние узла,предпочтительнее,конечно длинные скобки с обеих сторон потайного шипа,тогда по жесткости и прочности не уступит и стандартному/общепринятому/шиповому соединению.Вообще изредка использую вместо нагелей обычные оцинкованные гвозди,по два с каждой стороны.Не ржавеют.У,Вас, же это верхняя объвязка корпуса.жесткость и прочность будут создавать наружняя и внутренняя стенки,либо из фанеры или ДВП, к тому же будет уголок металлический по углам корпуса.

[ДрЮН]

верхняя объвязка корпуса.жесткость и прочность будут создавать наружняя и внутренняя стенки,либо из фанеры или ДВП, к тому же будет уголок металлический по углам корпуса

Да, Александр Дмитриевич, на таких шипах делаю две рамки для передней и задней стенки. Шип действительно, служит больше для сопряжения, удобства сборки. Затем собираю щитки боковых стенок из 12 мм дощечек, пенопласт, снаружи пластик или двп.
Заодно подскажите, как лучше сплачивать щиты (щитки)? Принёс партию домой, чтобы в тепле их собирать, склеил пару штук, а через два дня они усохли и расползлись. Хорошо, что клей не успел купить хороший, всё легко разодрал "взад". Отнёс доски обратно в гараж.
Т. е., где клеить: в гараже или дома?

[Александр Дмитри...]

Т. е., где клеить: в гараже или дома?

Ульи будут стоять на улице.Влажность древесины на улице колеблется в пределах 12-22 %,если брать круглогодично.Следовательно надо и собирать, сплачивать в пределах этой влажности.Дома ,Вы можете получить заготовки и 5-7% влажности,на улице произойдет их расширение и оно нарушит геометрию конструкции.Если делать из древесины 40% влажности,то получим щели. В качестве примера- Деревянные конструкции наружних дверей в доме делаются с 14-16 % влажностью древесины,а внутренние 7-9% влажности.Вот с практической точки зрения как то так.В гараже.Подогреть ,чтобы тепло было работать.

Щиты для боковых стенок улья я бы не советовал клеить.Сплачивать их нужно в шпунт,а не в четверть.Теплее будет.Незначительно играть естественно будут,ну это не страшно.Материал у ,Вас,ведь естественной сушки.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 22.3.2011, 21:56

[ДрЮН]

Подогреть ,чтобы тепло было работать.
Щиты для боковых стенок улья я бы не советовал клеить.Сплачивать их нужно в шпунт,а не в четверть.

Я так и подумал, что в гараже надо делать. Хотелось погреться. Гараж надо серьёзно утеплять, удлиннять трубу: печка у меня бесколосниковая, еле греет. В декабре ещё работал, потом похолодало.
Доски под щиты я напилил 6 см ширины со шпунтом под рейку. Буду в гараже, счелкну фото.

[Александр Дмитри...]

Доски под щиты я напилил 6 см ширины со шпунтом под рейку.

Вывод такой из прошлого поста,выдерживаются, некоторое время до5-7 суток ,заготовки в той среде где они будут находиться и там же происходит сборка,тогда получаем желаемые эксплуатационные параметры,качество.

Хорошо,что ширина 60 мм меньше будет переводить,что касается шпунта под рейку,по сравнению с нормально шпунтованными досками,он проигрывает в жесткости,плотности соединения.Разный коэффициент расширения доски и рейки- вставки.Рейка вообще может выпасть,провалиться вниз, при высокой температуре воздуха. Но проще в изготовлении.Компромиссные варианты.

[shura]

А как вам такой способ крепления угла?Вот ещё от туда же.

[Александр Дмитри...]

А как вам такой способ крепления угла?Вот ещё от туда же.

Вполне приемлемо,где уместно.Эти крепления узлов приемлемы в определенном микроклимате. При малых перепадах влажности.

[ДрЮН]

,что касается шпунта под рейку,по сравнению с нормально шпунтованными досками,он проигрывает в жесткости,плотности соединения.Разный коэффициент расширения доски и рейки- вставки.Рейка вообще может выпасть,провалиться вниз, при высокой температуре воздуха

Такое соединение. Рейка - вертикально.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Александр Дмитри...]

Такое соединение. Рейка - вертикально.

Я так делал года три назад дверь,чтобы иглицы не делать.Выгибает полотно. Доски соединял в шпунт. В ульях придется все-равно каждую досочку шурупом или гвоздем крепить отдельно.Попеременно то дождь ,то солнце.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 27.3.2011, 19:14

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Такое соединение. Рейка - вертикально.

Всем здоровья!
Уважаемый ДрЮН! Не смог разобрать на фото; -сами доски просто в стык?

[Александр Дмитри...]

сами доски просто в стык?

Просто в стык нельзя ,влага будет внутрь проникать, теплопотери естественно.В четверть,если нет возможности сделать шпунт.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 27.3.2011, 19:44

[ДрЮН]

В ульях придется все-равно каждую досочку шурупом или гвоздем крепить отдельно.Попеременно то дождь ,то солнце.

Вообще-то это будет внутрення стенка, потом пенопласт 18 мм и пластик снаружи. Если найду рисунок, дам. Поэтому надеюсь на сырость только изнутри.

Не смог разобрать на фото; -сами доски просто в стык?

Сделал заготовки без шпунта, были сомнения, стал пробовать клеить, понял, что надо прогнать на фрезе под мелкозубый шпунт.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Сделал заготовки без шпунта, были сомнения, стал пробовать клеить, понял, что надо прогнать на фрезе под мелкозубый шпунт.

...Спасибо, ДрЮН! То есть теперь будете и клеить и шпунт вместе?

[ДрЮН]

теперь будете и клеить и шпунт вместе?

Да, клеить и вдоль, и поперек. Кстати, прогнать эти досочки не так долго, как кажется. Главная возня с установкой упора, чтобы при соединении в шпунт лицевая сторона досок оставалась в одной плоскости. Потому что доски не отрейсмусованы, а просто распилены надвое по толщине.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Главная возня с установкой упора, чтобы при соединении в шпунт лицевая сторона досок оставалась в одной плоскости. Потому что доски не отрейсмусованы, а просто распилены надвое по толщине.

Здравствуйте, ДрЮН!
У меня такие трудности были с пропилом в верхней планке (на рамке), но я стал метить рабочую сторону и её приставлял; -так избавился от мучений.
Здоровья!
p.s. прошу простить за повтор пред. ;- не обновил вовремя, похоже!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 28.3.2011, 9:41

[ДрЮН]

такие трудности были с пропилом в верхней планке

С пропилом понятно, проблем нет, я где-то давал рисунок: переворачиваешь доску и погнал.
А вот когда делаешь фрезой фигурный шип, то такой приём не проходит: или шип на шип не попадает, или сдвигаются пласти.