Среднерусские лесные Опции

[Основатель]

Обитают они на Северо-Западе, в Белоруссии, центральных районах страны, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. Здесь их успешно разводят, а в лесах встречаются они и в диком состоянии.
По цвету Они темные, чуть коричневатые, хорошо опушенные, что очень важно для жизни в холодном климате. Волоски, покрывающие их тело, самые длинные — до 0,5 мм.
Они крупнее других пчел, в частности южных. Это даже заметно на глаз. У них больший объем медового желудочка— резервуара, куда они засасывают нектар и шире площадь воско-выделительных желез. А ведь это очень важно для их жизни и ценно для практического пчеловодства. Среднерусские лесные пчелы могут собрать и принести за рейс больше меда и построить больше сотов, чем другие пчелы. Быстро обновляют свои гнезда, много возводят новых сотов.
Трудолюбие среднерусских лесных пчел отменное. Они энергичны и универсальны в использовании медосбора, быстро отмобилизовываются на любой медонос. Превосходно работают буквально на всех древесных, кустарниковых и травянистых растениях, выделяющих нектар и пыльцу. Особенно много меда собирают с сильных нектароносов. Среднерусским пчелам принадлежат рекордные медосборы с липы и кипрея. Сибирскому пчеловоду Д. И. Иванову удалось получить по 328 кг кипрейного меда от семьи. Трудно себе представить более высокую продуктивность!
Темных лесных пчел по праву считают лучшими опылителями гречихи. Когда цветет эта ценнейщая крупяная культура, они буквально кишат на ней.
Чистопородные лесные среднерусские пчелы — это наше национальное богатство. В диком состоянии они еще встречаются в сибирских, северных и западных лесах, по Уралу, в Башкирии. Чтобы их сохранить, в места, где они обитают, ввоз пчел других пород запрещен. Среднерусские лесные пчелы сердитые. С ними надо умело работать.

[Куликовский Дачн...]

Волоски, покрывающие их тело, самые длинные

Может наоборот, самые короткие. Чем отличаются среднерусские лесные от просто среднерусских?

[Путник]

Дачник,помоги пожалуйста. на ОПФ, в теме "Башкирская порода пчел", в разговоре участвовал "next". Он в прошлом году покупал пакеты наших, башкирских пчел в ГУ БНИЦ, а получал пакеты где-то в лесу, в Архангельском р-не вроде. Пчел нахваливал. Я вот что хотел узнать, нельзя ли пакеты получить в Уфе или где поближе? Может знаешь? Почему -то на ОПФе у меня не получается написать сообщение в тему или отправить личное сообщение " next"у. Может напишешь вопрос на ОПФе, а я бы там его прочитал, если next ответит . Или может как-нибудь покажешь " next"у дорогу сюда?

[Куликовский Дачн...]

Дачник,помоги

Отправил nextу личное сообщение с постом №3 и дорогой сюда. На ОПФ может заходишь как гость, а не зарегистрированный пользователь - проверь!
Обратись напрямую в ГУ БНИЦ или пчеловодам Архангельского района по поводу покупки пчелопакетов лесных среднерусских пчел. Если нужно, могу дать телефоны в личку.

[Путник]

Дачник,спасибо тебе большое. На ОПФе я зарегистрирован тоже как Путник. В ГУ БНИЦе на сайте тишина, телефон тоже.Может их из-за кризиса до весны разогнали по домам. У меня дочь ходила в маг. "Пчеловод" на Достоевского, там ответили , что пчелы у них бывают редко. На Зорге она почему-то не смогла найти дом 9/3. Это ГУ БНИЦ как я понял. Телефоны-это вообще идеальный вариант. Хорошо бы с именами. Вопрос- можно там ссылаться на источник получения информации или не надо? Дачник,я так рад, спасибо тебе большое, Бог даст , может где и встретимся.

[БОЯРИН]

Чистопородные лесные среднерусские пчелы

Вывел новую породу?
Если поймал рой в лесу все .... обладатель артефакта ?

Они темные, чуть коричневатые

Просто карника какая-то ....

С ними надо умело работать.

С пчелой с любой надо уметь работать !
А в Сибири СР в чистом виде нет и быть не может до тех пор , пока не запретят ввоз других пород на законодательном уровне ! Если сами общества пчеловодов ввозят сюда карпатку по несколько тысяч пакетов (хорошо если только карпатку)
Плохо что у нас губернатор только хоккей любит ....

[Вини Пух]

БОЯРИН- обсолютно с вами согласен, что только на законодательном уровне можно повлиять на ситуацию,
даже если мы с вами сговоримся и будем держать только среднерусскую в чистом виде- как найти тех пчеловодов у которых и компа нет,не говоря уж о интернете, и уговорить их поменять дрорян на среднерусских даже с бесплатной раздачей плодных маток.

[Пскович]

БОЯРИН- обсолютно с вами согласен, что только на законодательном уровне можно повлиять на ситуацию,

В Архангельской области принят закон о пчеловодстве. По закону разрешено только разведение СР породы. Предусмотрен даже штраф за ввоз других пород. И как вы думаете будет этот закон выполняться. Я лично сомневаюсь в этом.

[Вини Пух]

В Архангельской области принят закон о пчеловодстве. По закону разрешено только разведение СР породы. Предусмотрен даже штраф за ввоз других пород. И как вы думаете будет этот закон выполняться. Я лично сомневаюсь в этом

для этого нужны грамотные зоотехники в паре с исполнительной властью и обязаловка иметь каждому вет паспорт на пасеку- который к примеру давал бы свободу по реализции продукции, а неимение паспорта административное наказание .
Многое бы сдвинулось, то только где взять палитика который бы был фанатиком пчеловодства и спас среднерусску пчелку

[Нафаныч]

В Архангельской области принят закон о пчеловодстве. По закону разрешено только разведение СР породы. Предусмотрен даже штраф за ввоз других пород.

Запреты ни когда в России не работали.. не тот народ.. да и дурь это насильно навязывать ...
Если в архангельской области будет прекрасно зимовать краинка или карпатка.. то кто запретит пчеловоду её держать..
маразма в России всегда хватало.. Только климатические условия могут "отобрать" породу

[Анатолий Спб]

Если в архангельской области будет прекрасно зимовать краинка или карпатка.. то кто запретит пчеловоду её держать..

Не будут в Архангельской зимовать ...Это же Южный берег Северного моря,вечная мерзлота...,яблони не ростут...., и т.д. .... Я был в гостях у одного тамошнего пчеловода....под Архангельском.... Он уверял,что вот южнее ст. Плисецкой реально содержать карпатку,но не севернее,не в поморье..., т.к. там моржи и котики на пасеку заползать будут...
Вот нарыл в интернете фото...тёмной -лесной пчелы...,....ну у кого такая????



и ещё ...

фото

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Нафаныч]

спас среднерусску пчелку

её ещё надо сильно очень сильно поискать..и то шансов очень мало. а то что вы держите нужно называть местной.. или УСР. так как

и сами общества пчеловодов ввозят сюда карпатку по несколько тысяч пакетов (хорошо если только карпатку)

Сообщение отредактировал Нафаныч - 21.1.2010, 22:53

[андрюша]

ну у кого такая????

Нигра похоже? Настоящая совсем не такая.

[Анатолий Спб]

Настоящая совсем не такая.

Ой , андрюша, дак покажи настоящую-то, свою,....не стесняйся...

очень сильно поискать..и то шансов очень мало. а то что вы держите нужно называть местной.. или УСР.

Это точно, и все изыскания, и проверки на ДНК, что описывались в жур. пчеловодство,...это бред-вымысел,..... к сожалению!

[pchelovod]

http://kugeiko.ucoz.ru/index/0-16 Вот такое нашел,может пригодиться.

[Георгий]

Вот такое нашел,может пригодиться.

И у меня такие же пчёлки.А чёрных, которых .Анатолий Спб фото поставил , впервые вижу.

[Uravas78]

Анатолий Спб фото поставил , впервые вижу

Аналогично.

[Андрей Степанов]

Согласен с Анатоличом - одичавшая пчела в лесах остается. Скорее всего это сбежавшие рои, но несколько зим пережившие в лесу. Суровая зима проводит естественный отбор. Как начал по сурьезному рои ловить подальше от людей, попадаются такие как на фото у Анатолий Спб. Матки черные, полоски практически не видно. Все нормально будет, весной сфоткаю.

[АндрейМ]

Диссертации о среднерусской защищают с использованием анализа ДНК http://ftp.anrb.ru/molgen/IlyasovRA.pdf
международные гранты осваивоют, а пчелы такой нет ?

[андрюша]

Как начал по сурьезному рои ловить подальше от людей, попадаются такие как на фото у Анатолий Спб. Матки черные, полоски практически не видно. Все нормально будет, весной сфоткаю.

У меня очень тёмная пчела из ловушек тоже была, даже две семьи и сейчас зимуют уже третью зиму. Зимовка на 5+ даже отводков на 4рамках на улице, но этой весной буду их изводить под корень, очень злобные и ройливые, хотя роёв выходит по два, по мёду работящие, но ройка всё сбивает. Вообщем такие пчёлы не нужны.

Ой , андрюша, biggrin.gif дак покажи настоящую-то, свою,....не стесняйся..

А чего... Весной покажу, собираюсь даже немножко поотобрать на неройливось.

http://kugeiko.ucoz.ru/index/0-16 Вот такое нашел,может пригодиться.

А молодец дачник.... Без лишних слов делает своё дело.

[Андрей Степанов]

очень злобные и ройливые

Ну злобность мне нравится, а с ройливостью справляюсь загрузив по сомое немогу работой. Перерывы во взятке компенсировать надо посадкой медоносов. Но ж оченно хорошо работают. А гнездо содержат - любо дорого посмотреть. И в зиму готовить почти не надо. Сами привыкли делать.
За это десяток укусов простить можно.

[андрюша]

злобность мне нравится, а с ройливостью справляюсь загрузив по сомое немогу работой.

Да в том то и дело, что не действуют никакие приёмы и никакая работа, на ройливость. А по злобности только одно хорошо,что перевели всех ласточек в радиусе 100 метров. Насчет чистоты гнезда это да, СР вообще в этом плане вне конкуренции---всё как выметено Но всё равно более миролюбивые пчёлы нужны--легче и быстрее работа протекает, я например даже с карпатками не как не могу себя заставить быстрее работать, очень уж русская пчела к аккуратности приучает.

[Нафаныч]

За это десяток укусов простить можно.

Да не кусают пчёлы а ЖАЛЯТ!!!!!

[Андрей Степанов]

Да не кусают пчёлы а ЖАЛЯТ!!!!!

А похоже что кусают и откусывают (юмор такой)

[Николай]

Вот такое нашел,может пригодиться.

да вообще супер а то все хвалят среднерусскую а в России купить невозможно Дело за отзывами благодарных покупателей желательно на форуме а не на сайте продавца - где обычно устанаувливают премодерацию

[Путник]

дак покажи настоящую-то,

И у меня пчела не такая......Токо фото не могу никак найти в компе......Удалили что-ли.......?Найду -выложу......

[Анатолий Спб]

И у меня такие же пчёлки.А чёрных, которых .Анатолий Спб фото поставил , впервые вижу.

И у меня пчела не такая..

Аналогично.

....Дак,мужики,у всех СР и УСР- "НЕ ТАКАЯ"! ,а уже гибридизация произошла... Вот Георгий проверял вроде на программах кубит. индекс и получил вроде всего лишь 48-50%(по памяти на ОПФ) Я четыре года назад тоже крылья своих проверял, и лучший результат был 42 и 52% соответствия породе. А вот Дачник предлагает с кубитальным индексом 58 % соответствия породе....,А это, к сожалению, уже породный тип -гибрид Ср пчелы.,...типа - "Приокские"( СР+Кавказянка)или "Орловские" (СР+Карпатка+Кавказянка) А в журнале Пчеловодство писали о найденных будто бы 78%.Это лучшее соотношение на сегодня, если не враньё,... для получения грандов (или бабла на проведение съезда о Тёмной-Лесной пчеле,что в Рыбном и Москве проходил). И 78% это самые чистейшие на сегодня,...увы,но это так... Если конечно верить журналу,...но почему тогда они не нашлёпали дочек всем и каждому желающему???, ....ведь статьи выходили уже два с половиной года назад.
А ту черноту,что я выставил фото,это тоже гибрит,смесь СР(Тём.Евр) с Карникой,... 58% соответствия СР породе. И это совсем не Нигра....,та)нигра) мельче чуток и брюшки у Нигра тоже черные,а у этой серые

Вот такое нашел,может пригодиться.

Спасибо, но мне точно не пригодиться, т.к. ещё Башкирской популяции Ср. пчелы в наш венегрет не надо...

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 23.1.2010, 18:13

[priest]

но этой весной буду их изводить под корень, очень злобные и ройливые, хотя роёв выходит по два, по мёду работящие, но ройка всё сбивает. Вообщем такие пчёлы не нужны.

может кому нужны, продай

[Куликовский Дачн...]

А молодец дачник.... Без лишних слов делает своё дело.

Спасибо за поддержку

Я четыре года назад тоже крылья своих проверял, и лучший результат был 42 и 52% соответствия породе. А вот Дачник предлагает с кубитальным индексом 58 % соответствия породе....,А это, к сожалению, уже породный тип -гибрид Ср пчелы.,...типа - "Приокские"( СР+Кавказянка)или "Орловские" (СР+Карпатка+Кавказянка)

Так сделай лучше с помощью ИОМ.

Сообщение отредактировал Куликовский Дачник - 23.1.2010, 22:41

[Анатолий Спб]

Так сделай лучше с помощью ИОМ

Чтобы сделать лучше с помощью ИО, надо иметь исходники ,.....и лучше, если бы они происходили по отцовской линии к 70-80%
А сайт у тебя действительно отличный! , добрый, позновательный и интересный. Вот только фото плохо открывает, хотя у меня и скорость нета 4 Мбита/сек. , видно сам движок на сайте тормозит....

[Николай]

Вот Георгий проверял вроде на программах кубит. индекс и получил вроде всего лишь 48-50%(по памяти на ОПФ)

Георгиевских проверял институт в Чехии сам Чермак и соответствие тёмной европейской по моему типа 60%.
Я так думаю среднерусская башкирская пчела может немного отличаться от среднерусской в центральной Европе- расстояние большое. А у Чермака стандарты на их пчелу. Так что возможно если бы сравнивали со стандартом на башкирскую популяцию то и 80% вышло бы. Но есть ли стандарты? Александр спб вроде доказывал, что нет

[Vyatchanin]

с кубитальным индексом 58 % соответствия породе

Скорее всего не 58% соответствия породе, а сам индекс 58 %? По стандартам у СР 60-65, у кавказянки 50-55.

[Анатолий Спб]

сам Чермак и соответствие тёмной европейской по моему типа 60%.

60%---дак пусть 60%! А остальные 40% от кавказянки, карпатки,итальянки ???....Выходит?,что Башкирия не очень далеко ушла от Северо-Запада по пчелиному венегрету...

Но есть ли стандарты? Александр спб вроде доказывал, что нет

Дак, это значит, что все Книги (начиная с изданий 1962-72г и далее о СР) придётся выкинуть.... Это не есть хорошо, т.к. тогда остаются только Полезно Хоз.Признаки породы (ПХП) и ПХКачества.... Это тоже не есть хорошо,т.к. нет четких критериев и породных признаков. Значит, води, что хочешь, и называй СР,ну или тип СР породы... Типа, выжила зимой при -40С значит среднерусская.... А серая,черная,желтая она или тёмная и с разным кубитальным индексом или большим его разбросом, это всё равно СР или породый тип СР пчелы ....
Плохо очень,что не отчего отталкнуться для разведения и селекции , т.к. каждый заводчик будет утверждать, что его пчела самая-самая-присамая СР!!!
Здорово придумано, умно, а главное разводи,что хочешь!
Р/С....1962 год, это год,когда впервые было напечатано из научных кругов про кубитальный индекс,... нам простым пчеловодам ....

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 24.1.2010, 0:50

[Анатолий Спб]

Скорее всего не 58% соответствия породе, а сам индекс 58 %? По стандартам у СР 60-65, у кавказянки 50-55.

...А это как измерять,там тоже методик разных много. Вроде, в 1974г на Апимондии,где присутствовала наша делегация, приняли общую схему обмера,документ создали общий. При создании сего документа комиссия опредилила,что Советская методика лучше и точнее отображает смысл обмеров с поправками на возростные периоды пчелы, но при этом приняла выражать результаты обмера в % соотношении,т.е. к другим породам. ( вот не уверен в годе ,толи 72,толи 74гг) А первые удачные попытки обмера проводились ещё и в 47 году,но полной методики не было создано...

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 24.1.2010, 1:10

[Vyatchanin]

выражать результаты обмера в % соотношении,т.е. к другим породам

Анатолий, к каким породам? Кубитальный индес определяется отношением одной жилки третьей кубитальной ячейки к другой. У нас делят длину короткой жилки на длину длинной и умножают на 100%. Индекс получается в процентах. За границей длинную жилку делят на короткую - получается просто число.

http://www.apicultura.kirov.ru/Biology/Orgdvij/krylya.html

А первые удачные попытки обмера проводились ещё и в 47 году,но полной методики не было создано...

Пчелиный экстерьер изучали гораздо раньше, да и зачем здесь удача - взял, да померял. К слову, методику экстерьерной оценки, которой пользуется весь мир, разработал Алпатов.

[андрюша]

может кому нужны, продай

Да такие нафиг никому не нужны. Вообще я за прошедший год много просмотрел на пасеках и из ловушек--если выкинуть помеси, то русская пчела делится на два типа: одни довольно многочисленные мелковатые и очень тёмные, ройливость и злобность очень высокая. Вторая группа например на наших пасеках составляет %30 не больше, пчёлы молодые серого цвета, среднего возраста как у Куликовского дачника, у него на фоте даже цвет опушения передан очень точно, эти пчёлы крупные, низковатые, с очень тупым брюшком, на мой взгляд слегка коричневатые. По злобливости гораздо спокойнее первой группы, по ройливости не могу сказать так как у нас большинство держат в 12р с одним магазином и поэтому рои прут с июня по 3 декаду июля.

....Дак,мужики,у всех СР и УСР- "НЕ ТАКАЯ"! ,а уже гибридизация произошла... В

Анатолий, неужели ты действительно думаешь, что всё дело в кубитальном индексе, если например высоко в горах Австрии или Словении сейчас взять настоящую не селекционированную краинку, то голову даю на отсечении, что её кубиталка не совпадёт с германскими пчёлами. И если мы имеем пчелу которая хорошо зимует, печатка у неё белая, роёвых маточников до 16шт, не болеет гнильцовыми заболеваниями, не желтопузая, не похожа ни на карпатку ни кавказянку, даже от летка стартует не как карпатка, неужели из-за каких то 2-5% мы будем называть её мусорной пчелой и плакать что дескать настоящей русской в природе не осталось. Ты же сам вроде серьёзно начинаешь заниматься селекцией и понимаешь, что поднять индекс это время от 4 до 6 лет.

[Анатолий Спб]

К слову, методику экстерьерной оценки, которой пользуется весь мир, разработал Алпатов.

! Именно так.

У нас делят длину короткой жилки на длину длинной и умножают на 100%.

А отношение к определённой породе?,....Да,ты прав,...это я хотел перейти к компъютерным программам, их я знаю вроде 4шт., сам пробовал две и они дают % отношение к пренадлежности определённой породы... Да,...перечитал свой пост, и понял,что ввело в заблуждение.....

если например высоко в горах Австрии или Словении сейчас взять настоящую не селекционированную краинку, то голову даю на отсечении, что её кубиталка не совпадёт с германскими пчёлами.

....Возможно, а может быть и верно! Но в том то и дело, что над краинкой(карникой) работают, работают постоянно, капитально,... и главное!, результат видимый и ощущаемый простыми пчеловодами, т.е. реальный и доступный.......

неужели из-за каких то 2-5% мы будем называть её мусорной пчелой и плакать что дескать настоящей русской в природе не осталось.

.....Да,... с чего же ты это взял то? Знаешь,прочти внимательнее, и поймёшь , что на обород, я , за отрытость работы нашего НИИ Пчеловодства, за доступность результатов "их исследований". Т,Е, если сказали в журнале Пчеловодство "А",то пусть и говорят "Б". Где селекция? Где чистые матки?
.....Вот посмотри,для примера,институт Целле сам предлагает к реализации,...на своём сайте.....
LAVES - Institut für Bienenkunde Celle
Tel. (05141) 9 05 03 40, Herzogin-Eleonore-Allee 5, 29221 Celle
Königinnenverkauf:
Das Institut verkauft (nur nach schritlicher Bestellung) begattete Königinnen:
Inselbegattete Königin
(Inselbelegstelle Neuwerk/Nordsee) 45,00 ?

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 25.1.2010, 21:52

[Perca]

Анатолий, неужели ты действительно думаешь, что всё дело в кубитальном индексе, если например высоко в горах Австрии или Словении сейчас взять настоящую не селекционированную краинку, то голову даю на отсечении, что её кубиталка не совпадёт с германскими пчёлами.

Зачем голову совать, и так ясно что, чистопородная будет иметь индекс максимально соответствующий породе, а горная будет отличаться настолько, насколько селекционеры ушли от дикого типа. В данном случае кубитальный индекс будет показателем чистоты породы, но не всей краинской расы.

[Георгий]

Вот Георгий проверял вроде на программах кубит. индекс и получил вроде всего лишь 48-50%(по памяти на ОПФ)

От одного улья 51, от другого-58%.Но как я писал- не лучшие экземпляры по зимостойкости.Смотрел на печатку и злобливость.

[андрюша]

Где селекция? Где чистые матки?
.....Вот посмотри,для примера,институт Целле сам предлагает к реализации,...на своём сайте.....

Нашим учёным надо дать денег и хорошего пинка, тогда сразу всё завертится, рецепт касается не только ученых но и всего россиянского народу.

[андрюша]

В данном случае кубитальный индекс будет показателем чистоты породы, но не всей краинской расы.

Но ведь промеры то не на скрижалях получили, а например нашёлся такой уважаемый человек как Скленар, у которого от родственников досталась неплохая пчела, ну и померяли у неё и взяли за эталон, а допустим в Словении не было таких уважаемых людей, хотя может быть пчёлы были и получше чем нижнеавстрийские, но вот индекс у неё подкачал и держат её до сих пор только в крестьянских хозяйствах .

[*П.Е.С.*]

Доброго времени суток ВСЕМ!
Я новичок на сайте, да и в пчеловодстве в общем тоже..
Дед и отец занимались пчёлами( успешно и не очень соответственно), ну и я принимал участие посильно..
Но только сейчас решил сознательно и самостоятельно обзавестись пасекой(имея в наличии ручную медогонку, различные рамки и больше десятка ульев, лежаки и двухкорпусные, в непригодном состоянии.. )
Живу в Западной Сибири в Омской обл. Встал вопрос о выборе породы пчёл и поставщика их же..
Помню у деда были злые пчёлы, но зимовали на улице под снегом без проблем, к сожалению до сего дня они не дожили, отец покупал пакеты с карпаткой, осматривали ульи в одних трусах, однако с зимовкой были проблемы...потому опять же они до сего дня не дожили...
Потому большая просьба к старшим товарищам:
ПОДСКАЖИТЕ какую всё же породу и где взять???
(при условии, что зимовать пчёлам придётся на природе, а морозы в этом году были за 30 + снега намело только в феврале"резкоконтинентальный климат" планирую начать с 3-4 семей довести до 15 )
Например: как зарекомендовала себя пасека Кугейко р.Башкортостан и собственно сами пчёлы "Среднерусской породы" (пишу в кавычках так как уже прочёл на форуме о чистоте пород и несколько озадачен этим)

[Вован]

Потому большая просьба к старшим товарищам:
ПОДСКАЖИТЕ какую всё же породу и где взять???

Вам могут подсказать ваши земляки вот тут спросите.