Улей Варре, методы, особенноси пчеловождения Опции

[Horseman]

Так что не оставьте нас сиротами....

Сделаю отдельную тему по Варре туда все выложу. Обещаю.

Сообщение отредактировал Horseman - 15.2.2011, 15:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Horseman]

У Вас существует "проблема" склеивания сотов между корпусами?

Нет.
Бывают небольшие перемычки.
К боковым стенкам прилепляют только в верхней трети сота и то не полностью, а перемычками.

Сообщение отредактировал Horseman - 15.2.2011, 15:32

[пчелхом]

Бывают небольшие перемычки.

И даже при обильном медосборе? А за счет чего Вы добиваетесь ,что не склеивают?,ведь должны склеивать,не терпят же, человеком созданных разрывов, по вертикали.....

[Horseman]

А за счет чего Вы добиваетесь ,что не склеивают?,

Неудобью которую мы пчелкам создаем (планками нижележащего корпуса). Корпуса должны стоять строго горизонтально (всегда выравниваю по уровню) это чтобы в сторону не ушли. Пчела строя естественный сот, не на вощине, располагается снизу сота, и не избежно упрется в планки нижележащего или дно, и дальше не строит, вот и весь секрет.

[пчелхом]

предполагаю, что за счет ширины планки.("верхней", как мы говорим по-привычке) russian_ru.gif

И в стандартной рамке не всегда сот достраивают до нижней планки рамки..И получается тогда два прохода между корпусами-один между рамками корпусов,еще один- в нижней недостроенной части рамки.А у меня,почему-то, при сильном медосборе,(в фильме по откачке можно подметить),межрамочное пространство застраивают ячейками и заносят их медом,делая сплошное поле между проволокой и смежными планками рамок нижнего корпуса.Неужели из-за того что вощина? внизу-то под проволокой ее нет...и поместится там пчеле негде,однако застраивают.Правда,к осени во многих местах,между корпусами ...- мед, и перемычки, исчезают ...

[Александр Дмитри...]

У нас любое фото - достояние народа!
прошу вас, от лица всего народа, как модератор, порадуйте фотами... Глядишь. и мы сгодимся и что-нибудь углядим.

Очень сгодится,а может быть и мысль родится.
Как вы думаете, отделяем зарамочное пространство от сотового полностью, в период зимовки,а на летний период пусть верх будет для пчел проходим.Вентиляция и путь пчелкам в верх гнезда по стенкам улья обеспечен.



За вами и не угнаться! Вот это производительность!!! Вулкан мысли!!!

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 15.2.2011, 16:18

[ДрЮН]

А у меня,почему-то, при сильном медосборе,(в фильме по откачке можно подметить),межрамочное пространство застраивают ячейками и заносят их медом,делая сплошное поле между проволокой и смежными планками рамок нижнего корпуса.

У меня в рамках есть и верхние и нижние планки, но при хорошем медосборе пчелы иногда их сращивают мостиками, но чтобы рамки были срощены полностью, никогда не видел. А мостики, я думаю, пчёлы строят, чтобы заманить матку в другой корпус.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[пчелхом]

У меня, в ульях Варре, это организовано следующим образом:

Сколько корпусов в ПС оставляете в зиму,и до какой силы,объема по количеству корпусов "вырастают" пчелосемьи к ГВ в Вашем случае пчеловодства...?

Сообщение отредактировал пчелхом - 16.2.2011, 8:41

[Horseman]

Сколько корпусов в ПС оставляете в зиму,и до какой силы,объема по количеству корпусов "вырастают" пчелосемьи к ГВ в Вашем случае пчеловодства...?

Зимуют на двух корпусах (в этом году оставил и третий, третий пустой или не достроенный, чтобы по весне вообще ничего не делать). К ГВ 4-5 корпусов, гигантов выращивать не стремлюсь, делю.

[Horseman]

Зимуем.

Интересно, Вы вплотную подошли к пчеловодству Прокоповича.. У него,тоже, максимальная высота втулочного улья в этих пределах - 96см...И в зиму он оставлял две части улья вверху с застроенными сотами, а третья часть, внизу, была пустой.В следующем сезоне пчелы "достраивали" соты в этом пустом пространстве до низу,роились ,дальше верхняя часть с медом, отбиралась.,улей оборачивался и пчелы в зиму опять зимовали на двух корпусах вверху с подрамочным пространством..внизу....( третья часть улья).История развивается по спирали...

Действительно Прокоповича вполне можно считать прародителем нашим. Сечение его ульев было близким к нашему как и методы. А насчет спирали согласен полностью.

Сообщение отредактировал Horseman - 16.2.2011, 9:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[пчелхом]

Интересно, Вы вплотную подошли к пчеловодству Прокоповича.. У него,тоже, максимальная высота втулочного улья в этих пределах - 96см...И в зиму он оставлял две части улья вверху с застроенными сотами, а третья часть, внизу, была пустой.В следующем сезоне пчелы "достраивали" соты в этом пустом пространстве до низу,роились ,дальше верхняя часть с медом, отбиралась.,улей оборачивался и пчелы в зиму опять зимовали на двух корпусах вверху с подрамочным пространством..внизу....( третья часть улья).История развивается по спирали...[/quote] Самое интересное,что при таком "примитивном пчеловодстве" пасека у него доходила до 6 тыс пс с продуктивность 2 пуда от 1 пс,а мы при сегодняшних знаниях ,механизации,технологиях не можем достичь даже его" , вершин"...что-то тут не то...однако думать надо.

Сообщение отредактировал ded - 16.2.2011, 13:17

[пчелхом]

Сечение его ульев было близким к нашему

Точно,такое же 30х30 см

[Horseman]

Пара цитат.

В улье Прокоповича гнездо неразборное, но оно подвижное, и в этом заложен особый принцип пчеловодства – целыми корпусами.

Его можно назвать естественным для пчел по строительству гнезда, гигиеничным для жизнедеятельности пчел и на зимовке, а для пчеловода — доходным при самой малой затрате труда.

Такиеже принцыпы и у Варре.

[ДрЮН]

К ГВ 4-5 корпусов, гигантов выращивать не стремлюсь, делю.

Начитавшись на формуме про рамку, действительно начинаешь думать, нужна ли она?
Только вот как же без рамок делить и размножать?

[Horseman]

Только вот как же без рамок делить и размножать?

Для МФУ это не проблема, искуственное роение, работаем корпусами.
Могу расписать несколько способов.

Перевод Варрэ на русский http://warre.blog.ru/ бесплатно


Пока книга неполность, но лиха беда начало.

Сообщение отредактировал Horseman - 20.2.2011, 17:44

[ded]

Бывают небольшие перемычки.

Чем объясняется такое? Почему не сращивают рамки смежных корпусов?

Сообщение отредактировал ded - 20.2.2011, 17:40

[Horseman]

Чем объясняется такое? Почему не сращивают рамки смежных корпусов?

Объясняется просто.
Установка улья по уровню. Важно.
При отстройке сота пчела строительница находится на нем снизу, строя сот и двигаясь в низ постепенно доходит до следуещего корпуса упирается синкой в планки, дальнейшее строительство на этом уровне прекращается.

[ded]

дальнейшее строительство на этом уровне прекращается.

Но почему у Пчелхома этого нет?

[Horseman]

Но почему у Пчелхома этого нет?

точного ответа я дать не могу, но могу предположить.
Пчелохом, говорит что сращивают в период обильного взятка. Я могу предположить, что в улье всегда должно быть свободное место для отстройки сотов. Я за этим слежу. Т.к. в моем случае увеличение объема происходит только подстановкой корпусов снизу, обеспечиваю место для строитльства внизу гнезда всегда и лучше с опережением т.е. зарание.

[ded]

строитльства внизу гнезда всегда и лучше с опережением т.е. зарание.

Вы как пчёл вниз сгоняете. У вас что обильных взятков не бывает?

Сообщение отредактировал ded - 20.2.2011, 19:31

[Horseman]

Вы как пчёл вниз сгоняете.

Это вы о чем.

У вас что обильных взятков не бывает?

Смотря, что вы считаете обильным взятком. Сеяных медоносов нет, как и нет липовых рощь, непроходимых зарослей кипрея и малины и др.. В основном луговое разнотравие.

[Horseman]

Пару фото к вопросу чего приклеивают где и как.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Скворцов]

дальнейшее строительство на этом уровне прекращается.

Но почему у Пчелхома этого нет?

Маловат размер рамки по высоте.
Слишком большой объём вредного межсотового пространства.

[ДрЮН]

Перевод Варрэ на русский http://warre.blog.ru/ бесплатно

Прочитал. Как и во многих книгах, много текста и доводов, а слабые стороны обходятся стороной.
Если, конечно, тратить в год на одну семью 0,5-1,0 ч/часа, то вопросы и не нужны, считай только прибыль!
Я тоже, когда начинал, считал: подставляй только вниз, да сверху забирай! Пчёлы всё знают лучше пчеловода: и как развиваться, и как мёду натаскать, и как в зиму гнездо собрать, и как маток менять. Только им мешать не надо.
А на деле всё совсем далеко не так.

[Horseman]

Я тоже, когда начинал, считал: подставляй только вниз, да сверху забирай!

Я так никогда не считал, поэтому наверно и не пасую.
Много времени, уделяю наблюдению за пчелами. И учусь понимать их не проникая внутрь гнезда.

Пчёлы всё знают лучше пчеловода: и как развиваться, и как мёду натаскать, и как в зиму гнездо собрать, и как маток менять.

Пчелы действительно лучше зают, но это не всегда соответствует нашим желаниям. Вот и надо сремится чтобы наши желания совпадали с их. Поиск путей к взаимной выгоде всегда трудней следования писанному.

а слабые стороны обходятся стороной.

Давай вот об этом и поговорим.
Например деление, ты наверно считаешь слабой стороной.

Как ты делаешь это сейчас в "Крылатском".

[Horseman]

Попробую поподробней осветить тему приклеивания сот при свободной их отстройке в улье Варре.

Все кроется в деталях. Например фраза, что корпуса надо ставить строго по уровню, может показаться как само собой разумеющееся и на небольшое отклонение мы даже не обратим внимание. Пчелки отреагируют очень четко. Видно на фото. Благодаря такому смещению левый сот раздут а последующие оказыватся смещенными относительно планок нижележащего корпуса и будут обязательно приклеены. Планки не стоит делать узкими < 25 мм пусть будут чуть шире. К боковым стенкам приклеивают сот тоже, но не по всей высоте, а только в верхней трети иногда небольшими перемычками тоже видно на фото. Кроме этого никогда не стоит забывать о свободном пространстве для строительства, оно должно быть всегда и с запасом, внизу гнезда. При наличии места внизу гнезда,пчелки не будут застраивать сотами неудобные для строительства места.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ded]

Можно в зиму пускать даже просто планки!

Пчелхом тоже пускал в зиму нижний корпус с одними планками. Сейчас отказался В пользу того что в зиму пчёл надо сжимать сильнее. И ульи стали ниже,а значит легче и качество зимовки значительно улучшилось.

Сообщение отредактировал ded - 21.2.2011, 17:19

[ДрЮН]

Для МФУ это не проблема, искуственное роение, работаем корпусами.
Могу расписать несколько способов.

Давай вот об этом и поговорим.
Например деление, ты наверно считаешь слабой стороной.

Я имею в виду, что многие приёмы в классике основаны на тусовке рамок: создание отводков, деление на пол-лёта, создание нуклеусов, подсиливание и пр. Да и мёд частенько забирается рамками, а не корпусами.
Поэтому я и считаю слабой стороной неотъёмные рамки. Или всё не так? Я смотрю на фотах есть недостроенные безрамочные соты, может быть их большинство в улье, можно и вынуть при необходимости?
Я делил на пол-лёта так: шесть корпусов раскидывал на два дна, при этом вынимал рамки, чтобы выровнять по расплоду, мёду и перге. В зависимости от занятости улья, добалял ещё по корпусу с сушью и вощиной.

[Скворцов]

Так это сколько же им мёда в зиму надо будет оставлять над головой клуба??

Если над головой клуба мёда по высоте не менее 180мм, зимовка пройдёт успешно.
Т.е. над каждой улочкой с пчёлами.

[Zimolov]

при этом вынимал рамки, чтобы выровнять по расплоду, мёду и перге

работа рамками

[Horseman]

Я смотрю на фотах есть недостроенные безрамочные соты, может быть их большинство в улье, можно и вынуть при необходимости?

Недостроенные соты конечно есть, причем всегда, но только в нижнем (не значит самом нижнем) корпусе, корпус который еще недостроен. Достроят пойдут ниже.

Я имею в виду, что многие приёмы в классике основаны на тусовке рамок: создание отводков, деление на пол-лёта, создание нуклеусов, подсиливание и пр.

Когда говорят, что работают корпусами, врут. Работа корпусами распостраняется только на подстановку новых и отбор меда.
У Варре используется механизм искуственного роения (налет на матку, налет на детку, деление на поллета), работа только корпусами.
Расмотрим один из вариантов.
Конец мая сильная зимовалая семья практически освоила три корпуса. Как уже многократно здесь говорилось. Весенние развитие происходит вверху улья, но к концу мая расплодная часть растягивается вниз и заходит у сильных семей в третий корпус. Такая семья готова к делению.
Что делаем. Подготовливаем все необходимое для организации нового улья (корпу с планками, холстик, дно, подставку, подушку, крышу). Подносим это дело к ПС которую будем делить. Пару клубов дыма в леток, реакция, открываем и начинаем дымить сначала поверх рамок, а потом и в улочки заставляем пчел спуститься вниз. Небольшие скопления можно оставить, наша задача чтобы в этом корпусе не осталась матка. Снимаем этот корпус и ставим рядом рядом. Оставшиеся два закрываем как положено. Осматриваем соты отставленого корпуса на предмет засева, не вынимая. В основном будет печатный раплод, хотя и разновозрастные личинки тоже в наличии. Ставим на поготовленное дно пустой корпус, сверху толькочто отобранный, накрываем как обычно. Ставим вновь образованный улей на место старого, а старый относим в сторонку. Летная пчела перелетает на стаорое место, образуя новую семью (налет на детку). Новой семье нужно дать маточник, матку, или позволить вывести самой.

Да и мёд частенько забирается рамками, а не корпусами.

Можно вынимать и отдельные соты. Я иногда балуюсь, отбирая немного весеннего меда. Ни каких проблем с эти нет, да толь не зачем.

Сообщение отредактировал Horseman - 21.2.2011, 19:57

[ДрЮН]

работа рамками

Деление на пол-лёта считается лучшим: получаются две равноценных семьи, если дана плодная матка. Можно и корпусами поделить, но получится сильно криво.

Что делаем. Подготовливаем все необходимое для организации нового улья

Так же в любом МФУ можно делать. Если ставить задачу работать только корпусами, то и приёмы соответствующие подбирать. Только таких приёмов уже меньше есть.
А, с другой стороны, например, отбираю я мёд. Попадаются рамки чуть с расплодом. Можно этот корпус пока оставить на улье или на другой для дозревания поставить. А можно медовые рамки вынуть, а с расплодом - собрать в несколько корпусов и дать на созревание. Что это - работа рамками или корпусами?
С майским мёдом я не баловался, с пяти ульев флягу откачал.

[Horseman]

Так же в любом МФУ можно делать.

Очем и речь.

Если ставить задачу работать только корпусами, то и приёмы соответствующие подбирать.

А зачем работать рамками если можно корпусами.

Только таких приёмов уже меньше есть.

Приемов то действительно тьма, да только в реальной работе обычно применяют не много, один два.

А, с другой стороны, например, отбираю я мёд. Попадаются рамки чуть с расплодом. Можно этот корпус пока оставить на улье или на другой для дозревания поставить.

Такой корпус забирать точно не надо.

А можно медовые рамки вынуть, а с расплодом - собрать в несколько корпусов и дать на созревание. Что это - работа рамками или корпусами?

Конечно рамочная. И от таких приемов надо уходить.

Из слабышей можно делать сборные семьи просто собирая корпуса вместе и как минимум получать товарную продукцию. Избавляясь от них перед зимовкой. Это тоже твоя прибыль хотя на первый взгляд кажется наоборот.
Да еще много всего есть, что с точки зрения современных методов пчеловодства кажется не правильным. Например "героический метод", но об этом чуть позже.

[Horseman]

Пчелофф. В свете ваших последних высказываний я это очень хорошо представляю в улье Варре со свободными сотами от стенки до стенки. И никак немогу представить как такое возможно в улье с рамками где смыкающиеся боковушки и щели в межкорпусном пространстве. Дайте разяснения.

[МихАф]

Т.к. в моем случае увеличение объема происходит только подстановкой корпусов снизу, обеспечиваю место для строитльства внизу гнезда всегда и лучше с опережением т.е. зарание.

Подскажите не бывает ли воровства от постановки корпуса вниз? Наверно неосвоенный корпус снизу плохо охраняется.

[mike-mike]

Насчет биофизической модели зимовки... Есть большая разница - на улице пчелы зимуют или в зимовнике. Небольшое отступление... Вожу пчел в многокорпусных (есть и лежаки) - зимуют на улице - и всегда есть сырость в ульях после зимовки (когда больше, когда меньше - зависит много от чего). С сыростью было благополучно только в толстостенных лежаках, покрытых холстиком и утепленных сверху моховой подушкой(она всю влагу вбирала).
Применительно к улью и методу Варрэ. Как-то изучал литературу по теплотехнике и т.п. и вот что получилось. Если строго придерживаться конструкции улья Варрэ, а именно - леток ниже дна, толстые стенки, пористое утепление сверху - вот те условия, которые обеспечат хорошую зимовку (и не только во Франции, но и у нас).
А теперь по порядку - леток ниже дна - сверху столб подогретого клубом пчел воздуха. (а если кто-то считает, что это не так - пример - жилище эскимосов - иглу - у них вход ниже уровня пола и обогрев идет от дыхания, а если просто свечку зажечь часа на три, то температура внутри поднимется до -3-х, хотя снаружи будет -27 градусов, теплый воздух словно пробка, не даст холодному наружному воздуху проникать внутрь).
Пористое утепление - излишняя влага накапливается в утеплителе (влага как от процессов внутри клуба пчел, так и от поступающего внутрь свежего воздуха).
Толстые стенки - чуть нагретый воздух внутри улья содержит столько влаги, что на стенках она не выпадает (точка росы из-за толщины стенок смещается наружу). И нет никакой проточной вентиляции (не нужна она, как и верхние летки, заворачивание холстиков и прочие заморочки).
А основные процессы происходящие при зимовке, нудно и подробно освещались в различной литературе и выводы ученых от пчеловодной науки применимы только к ульям стандартных конструкций (в которых и проводились исследования). Это я к тому, что ученые утверждают, что толщина стенок улья не имеет значения, вентиляция нужна хорошая (даже есть оптимальное соотношение силы семьи и размера летка), утеплять лучше с боков и т.д. и т.п.
P.S. Вспомнил - ульи стандартной конструкции - Лангстрот взял за основу своего многокорпусного улья валявшиеся на помойке б/у ящики из-под масла. Вот так.

[mike-mike]

Выше писалось, что при зимовке в ульях Варрэ появляется сырость. Правильно, в Российских климатических условиях сырость в ульях будет появляться. Толщина стенок улья Варрэ 2-2.5 см. Средние температуры во Франции (по месяцам):
октябрь +12
ноябрь +7
декабрь +4
январь +3
февраль +4
При такой наружной температуре внутри улья даже при тонких стенках влага не будет конденсироваться (кто знаком с теплофизикой - может посчитать точку росы - это когда появляются капельки на стенках).
Для наших климатических условий толщина стенок улья (чтобы влага не выпадала на стенки) должна быть 16-18 см дерева (ну или 2 см дерева и снаружи 5 см пенопласта в виде утепления). Как понимаете, ворочать корпуса из 18-сантиметровых досок трудненько будет. Зато сырости в ульях не будет.
Кстати, свои многокорпусные снаружи закрываю пенопластом на зиму - трудоемко очень - зато и сырости нет.
Выводы делайте сами.

[Horseman]

Толстые стенки - чуть нагретый воздух внутри улья содержит столько влаги, что на стенках она не выпадает (точка росы из-за толщины стенок смещается наружу).

Спасибо я вам уже сказал.
Теперь давайте разбираться свыше изложенным.
Толстые стенки будут смещать точку росы внутрь стены (источник тепла и соответственно влаги внутри), по мере уменьшения температуры снаружи. Закапывая в снег, и благодаря тонким стенкам вокруг улья образуются воздушные карманы, тем самым смещая Т.Р. за пределами улья наружу. Фото я уже выкладывал, но могу и продублировать еще.

[Horseman]

А, если снегу нету? Тады как?

Тады как во Франции.

Толщина стенок улья Варрэ 2-2.5 см. Средние температуры во Франции (по месяцам):
октябрь +12
ноябрь +7
декабрь +4
январь +3
февраль +4

Если же температуры как у нас -40 и без снега. То это вариант Забайкальца (лучше зимовник, толстые стенки не спасают, хотя как вы помните и здесь есть варианты). МФУ с тонкими стенками опять лучше, легче таскать в зимовник да и вариант с ледяным куполом "полярник" проще организовать.

И зачем надо сугревать воздушное пространство в снежных "иглах"?

На внутренней поверхности образуется ледная корочка, укрепляет свод, препятствует выходу теплого воздуха через пористые стенки. Вентиляционное отверстие в своде обязательно иначе задохнемся.

Не поленитесь и дайте еще раз с соответствующими вашей идее комментариями. Будет и уместно и убедительно....
НО... в снежную зиму... А у кого этого нету....
интересно и вас послушать...

Да собственно все комментарии даны. Для снегов как у меня.
Для бесснежья лучше в зимовник, а еще лучше павильон, я тоже про павильон подумываю (это и к вашему вопросу про трубочки, из другой темы). Кочевать будет сподручней, таскать туда сюда не надо, сохранность и к биологии ПС ближе.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Zimolov]

Откопал сегодня своих. Все живы- здоровы.

[Horseman]

вашими бы устами.... да где на забайкальский вариант в МФУ? Местов нету?
Давайте по землице, однако.... НимбОв, небось мало у кого....

Внутри как у автора нет, зато снаружи полно. Ну, а если по землице то в таком варианте лучше в зимовник.

Это я и сам знаю, тока знатоки делают отверстие не в куполе, на своде, а снизу... и, знаете отчего??? физика...
а иначе и свод даже не образуется... сами догадаетесь?

С физикой не спорю, но люди не пчелы. Поэтому про отверстие внизу не надо, жизнь дороже. Неоднократно устраивал такое для ночевки в лесу (Насыпается снежный холм, трамбуется, втыкаются веточки маяки, роется нора, лапник свечка. Без вентиляции вверху капель замучает да и для дыхания маловато воздуха). А пчелкам наверняка в самый раз будет если внизу свободного места достаточно.

Откопал сегодня своих. Все живы- здоровы.

А не рано, откопал. Как там у вас с погодой. Я своих не откапываю, дырок черенком от лопаты наделаю и жду, когда мои курганы сами растают.

[Zimolov]

Второй день +5 в тени. Следующую неделю не смогу быть на пасеке, вот и решил: лучше раньше, чем опоздать. Открывал, смотрел- мёда много осталось, пол корпуса запечатано. В летках дырки для выхода проделал во льду.

[mike-mike]

Уважаемый Horseman. Полностью согласен и поддерживаю вашу методу закапывания ульев снегом. В снежные годы так и делал - результат зимовки хороший.
Уважаемый Пчелофф - если снега нет, то можно еще сделать кожухи для ульев, промежуток заполнить, к примеру, сухими листьями - но это уж очень трудоемко - для 2-3 ульев еще как-то удастся сделать, а если ульев 15-20 - замучаешься щиты колотить и листья собирать (немалая затрата времени и денег).
Ну а то, что я писал о толщине стенок улья - это только одно из необходимых условий благополучной зимовки пчел на воле в умеренно-континентальном климате, а как это можно осуществить - окапыванием снегом, укрытием щитами с листвой, обертыванием пенопластом или еще как-то - кому как больше нравится.
Чтобы там ни утверждали ученые мужи пчеловодных наук о толщине стенок улья - у нас не Европа и не Америка, откуда к нам пришли все распространенные на сегодня конструкции ульев, навязанные на заре рамочного пчеловодства отечественным пчеловодам промышленниками, которым было выгодно изготовление ульев Дадана, а затем и Рута.

[Horseman]

Вот с выводами, вашими, практически, во всем, кроме двух переходных периодов для Вашей местности, с вами согласен.

А, что переходные периоды.
Сейчас фактически начался переходный период. Теплое весеннее солнышко разогревает и предметы и воздух. Днем стенки улья нагреваются солнышком, передавая это тепло вовнутрь, где оно аккумулируется в сотах. Ночью остывают, забирая часть накопленного тепла. Нормальный жизненный цикл. Не идеальный "дупло живого дерева", но с теплоизолированными стенками без ваших подогревателей будет хуже.

[mike-mike]

а еще лучше павильон

Варрэ в своей книге настоятельно рекомендовал не размещать ульи на общем основании, обязательно ставить их отдельно. Для подтверждения этого небольшой пример из практики. Была у меня семейка помесная, но злющая - куда там до нее среднерусским! Просто к улью ближе чем на 3 метра подходишь - пчелы сразу нападать начинают (охраняют, значит, запасы). А улей с этой семьей стоял на одном основании с другой семейкой, вполне миролюбивой. Так, если проводишь какую работу с миролюбивыми пчелками, даже если просто у них тихонько улей откроешь - пчелы с соседнего улья тут как тут - типа, нефиг наших соседок обижать. И долго еще потом пчелы из злющей семейки успокоиться не могут - гоняют всех по огороду в радиусе 20 метров. Кстати, злюки эти в любой год меда собирали в полтора раза больше, чем остальные семьи.

[mike-mike]

Ув. Пчелофф! Никого не хочу ни переубеждать, ни навязывать свое мнение. Как можно заметить по моим постам - факты, а не теоретические рассуждения. Надеюсь, что информация будет кому-то и полезна. А насчет злобливой семейки - это был залетный рой, а помеси - они только в первом поколении продуктивны (да и злобливы иногда). Правда и с этим ульем стало возможно работать, когда поставил его на отдельную подставку и все манипуляции в улье свелись к операциям снял-поставил. В общем, семейка эта радовала высокими медосборами только 2 сезона - до замены матки.

[Zimolov]

Horseman, а когда, и в каком месте делаете дыры в снегу?

[Devis]

"Я могу предположить, что в улье всегда должно быть свободное место для отстройки сотов. Я за этим слежу."
Каким образом. Вот этот момент я никак не могу понять в варрике? Могу предположить конечно, что по весу корпуса, но тогда какой вес предельный для корпуса? Или еще каким нить образом?

Сообщение отредактировал Devis - 15.3.2011, 21:25

[Horseman]

Horseman, а когда, и в каком месте делаете дыры в снегу?

Вообще дыру оставляю при забрасывании улья снегом, от летка наружу, посмотри фото. В конце зимы, февраль, у нас начинают дуть ветра, которые сильно уплотняют снег, в этот период и пробиваю образовавшуюся корку, тоже в районе летка.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Horseman]

Каким образом. Вот этот момент я никак не могу понять в варрике? Могу предположить конечно, что по весу корпуса, но тогда какой вес предельный для корпуса? Или еще каким нить образом?

Визуально.
Раньше, просто ложился рядом с ульем сзади и наклонял улей чуть вперед, смотрел в образовавшуюся щель между нижним корпусом и дном как идет застройка. Сейчас, у меня в каждом корпусе есть отверстие Д-18мм, типа леток, заткнутое пробкой, через это отверстие прекрасно видно застройку. Да и опыт подкапливается, примерно знаю, сколько семье потребуется корпусов, ставлю заранее и "не парюсь". Взвешиваю в конце лета, для более менее точной оценки запасов, сравниваю с контрольной семейкой, у которой оцениваю запасы визуально.

[Devis]

Сейчас, у меня в каждом корпусе есть отверстие Д-18мм, типа леток, заткнутое пробкой, через это отверстие прекрасно видно застройку. Да и опыт подкапливается, примерно знаю, сколько семье потребуется корпусов, ставлю заранее и "не парюсь".

С методом "полежать" у улья разобрался . А вот по отверстию хотел бы "фото в студию". Если конечно есть вне улья (снег однако). Или уже когда последний откроет ульи во всей красе.

[mike-mike]

И еще к вопросу о толщине стенок улья для зимовки пчел на воле. Кулагин Н. М., (написавший такие книги, как: К биологии пчел, П., 1918; Современное положение вопроса о русском воске, П.. 1919; Роение пчел. Роение естественное и искусственное и как то и другое происходит, М., 1923; Кормление пчел, М., 1923; О выборе рамочного улья, М., 1923) при появлении в России улья Лангстрота-Рута провел исследование его пригодности к зимовке на воле в условиях нашей зимы. Его вывод: зимовка на воле в ульях Рута возможна (а замерял температуры он в ульях с двойными стенками, утепленными 12-сантиметровым слоем соломы). Кстати, если кто читал перевод книги Варрэ или просмотрел английскую (французскую) версию, при внимательном рассмотрении КАРТИНОК можно заметить, что ульи Варрэ утеплены соломой.

[mike-mike]

в каждом корпусе есть отверстие Д-18мм, типа леток

Ув. Horseman! Хочу предупредить, что в улье с отверстиями в корпусах весь расплод будет растянут вдоль передней стенки ("размазан" по всем корпусам), а в улье без дырок в корпусах матка всегда откладывает яйца только в верхней части улья. Летки в корпусах были, потом пришлось их заделывать.

[ДрЮН]

в улье с отверстиями в корпусах весь расплод будет растянут вдоль передней стенки ("размазан" по всем корпусам),

Я мало заглядываю в ульи, если приходится залезать вниз, то снимаю корпуса, потом быстро собираю обратно. Может поэтому такого не замечал?
Замечал только, что матка сеет от одной боковой стенки до середины корпуса, другая половина залита. Пчёлы заливают и сверху, и снизу, матка мечется по корпусам, засеевает местами, среди выходящего расплода, идёт задержка яйцекладки.
Ну, и больше стремится вверх, несколько случаев обнаружения матки над решёткой, даже дважды.

[Александр Дмитри...]

Ув. Horseman! Хочу предупредить, что в улье с отверстиями в корпусах весь расплод будет растянут вдоль передней стенки ("размазан" по всем корпусам), а в улье без дырок в корпусах матка всегда откладывает яйца только в верхней части улья. Летки в корпусах были, потом пришлось их заделывать.

И мне всегда не нравилась асимметрия на рамках и сейчас не нравится.Вот ,чтобы получить симметрию по расплоду и по складированию меда вокруг расплода,то не нужен боковой леток и тогда получим равномерное расположение меда по краям рамки.
Лучше ли это для пчел,теплее будет расплоду,меньше энергетические затраты.Мне кажется плюсы есть.Ну,а воздухообмен через нижний леток,да еще с большем подрамочным пространством обеспечен. Летом,конечно и верх приоткрыть,сеточку на верхний корпус,леток как у ПЧЕЛХОМа.

И вообще,кто и зачем придумал делать эти боковые летки? Не вижу плюсов.
Кто как думает???

[ДрЮН]

чтобы получить симметрию по расплоду и по складированию меда вокруг расплода,

Александр Дмитриевич, я как-то не обращал внимания на такие стороны пчеловодства, теперь буду смотреть. С фотоаппаратом тоже как-то не всегда есть время возиться. Снимаю обычно то, что нравится, например, рамка с расплодом (262 кБ), изредка - неприятные сюжеты.
Всё-таки получается, что без разглядывания гнезда не определишь силы семей? Как иначе оценить работу матки, количество расплода, готовность к ГВ или зимовке?

[Александр Дмитри...]

рамка с расплодом (262 кБ),

Есть и у меня полностью заполненные расплодом рамки и даже в моих размерах,но в основном по краям есть мед и больше его на противоположной стенке рамки.Так он там может лежать и 2-3 года.Получается как" косынка".Вот, вывод может быть и такой,что площадь сотового поля 435х300 переразмеренная, а оптимальная все-таки 300 мм ширина рамки.От этого и зимовка лучшая ,да и расширение происходит естественнее -в высоту. У меня не получается ,из-за конструкции улья ,отследить влияние боковых летков на вид рамки,какие изменения будет,но в этом году попробую закрыть все круглые летки и оставить только один нижний.Как будет себя вести семья и как она будет обустраивать себе гнездо.Какая будет разница.Если у,Вас,есть возможность один улей, ради эксперимента,закрыт боковые,верхние летки. Ведь интересна реакция семьи. И выводы по осени.Мелочь,но в головушке сидит. Надо закрыт постоянно.

До самого верха пчелкам будет труднее добираться.Может этим можно пренебречь и скажется ли это на количестве меда, Надо испытать,как ,Вы,считаете?

Интересно мнение deda!!!

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 14.4.2011, 13:06

[ded]

Ведь интересна реакция семьи

Матка любит сеять напротив открытых летков,а пчёлы складывать мёд в тёмных углах улья. Вот и выводы отсюда.....

Поэтому перед гл медосбором я в верхних (1-2корпуса) круглые летки закрываю. Хотя при смыкающихся боковых планках рамок,открытые круглые летки так сильно на пчёл влияния не оказывают. А круглые летки в ульях нужны...для вентиляции зимой и в период гл.медосбора,для удобства попадания пчёл в улей (летом) и для более хорошего снабжения кислородом личинок(не зря же матка любит здесь червить)

[Александр Дмитри...]

А круглые летки в ульях нужны...для вентиляции зимой и в период гл.медосбора,для удобства попадания пчёл в улей (летом) и для более хорошего снабжения кислородом личинок(не зря же матка любит здесь червить)

Я понял ,Вас, и согласен с человеческой точки зрения,с его видением,с желанием помочь пчелкам,но все равно сомнения гложат,а нужно ли это пчелкам.Вот какой Фома не верующий! Либо еще сумбур в голове. Да, сплошные стенки сглаживают наличие летков.Сомнений по поводу сплошных стенок нет. Только сплошные стенки.Плюсов очень много. Вот так бы и с летками определиться!?
Заменить их каким-то другим конструктивом,но менее хлопотным для пчеловода и не в ущерб пчелкам

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 14.4.2011, 14:34

[ДрЮН]

Как будет себя вести семья и как она будет обустраивать себе гнездо

В верхних корпусах, одном или двух в зависимости от высоты улья я стараюсь летки вообще не открывать, но это не от моего опыта, а вычитанного в книжках:

пчёлы складывать мёд в тёмных углах улья

А там может быть и расплод!
Летки отрываю при жаркой погоде, но не все, а через корпус. Пчёлы-вентиляторщицы тогда на прилётке пропадают. Иногда смотрю - не пользуются летком, тогда его затыкаю. В общем, системы никакой нет.
Некоторые летки пчёлы хорошо охраняют (а может затыкают?), сидят в нём плотно по окружности. В других - пчёл нет. Сказать, из-за расплода или мёда разница - не могу.
Поэкспериментировать можно было бы, но не в этом сезоне, нет времени.

[ded]

Заменить их каким-то другим конструктивом,но менее хлопотным для пчеловода и не в ущерб пчелкам

Тогда верховой, как у Канадцев

[Александр Дмитри...]

Тогда верховой, как у Канадцев

Это скорее правильный путь.Спасибо,что нашли фотографию.

Помнится мне , ПЧЕЛХОМ говорил,что будет делать такую конструкцию.Вот бы его спросить еще,да что-то не заходит. Отверстие можно делать и большего диаметра,при необходимости перекрывать. Могут пчелки и из нижнего корпуса проходить наружу и из верхнего.Получим полнейшую симметрию и в отстройке сотового поля и складирования меда и расположения расплода. Напрашивается вопрос ,а что это реально нам даст,правда,какую цель преследовать.Наиважнейшая правильное расположение клуба во время зимовки,куполообразная форма расположение меда вокруг клуба во время зимовки.

При боковых летках этого не добиться,так мне кажется.

[ded]

ПЧЕЛХОМ говорил,что будет делать такую конструкцию.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=85167 вот сделал себе пару бесфальцевых УДАВов с таким подкрышником

[mike-mike]

сделал себе пару бесфальцевых УДАВов с таким подкрышником

Были у меня такие подкрышники, вернее, потолки, правда отверстие размером под стандартный пчелоудалитель. На зиму оставлял отверстие открытым, только прикрыто сеткой, чтобы пчелы не вылазили. Думал, что как у канадцев (американцев) это для лучшей вентиляции. Оказалось, наши пчелы другие, не как в америках-канадах, наши пчелы сетку заделывали прополисом на зиму.

[ded]

наши пчелы сетку заделывали прополисом на зиму.

Если до зимовки крышку сдвинуть на положение -леток закрыт,то заделывать пчёлы прополисом ничего не будут и сетку ставить тоже не надо. А вот когда пчёлы уже будут в клубе,тогда и сдвинуть крышку на положение-леток открыт.

А пчёлы все одинаковы...где сквозит,там стараютья запрополисовать

[Zimolov]

29 апреля заменил донья и добавил снизу по два новых корпуса.

[Пчелофф]

Вообще дыру оставляю при забрасывании улья снегом, от летка наружу, посмотри фото

Horseman, Куда вы подевались???
Без вас совсем плохо!

Спешу вас порадовать:
Недавно. весною Антон Стародум сделал новый перевод книги (аббата) Эмила Варе "Пчеловодство для всех", Калининград, НЭТ, 2011, -215 страниц

Выписал, прочел
Масса амых приятных впечатлений и идей дарит она.

Всем рекомендую приобрести.
Координаты на ОПФ в теме Альпийский улей.
А мозги как прочищает.

Адивительно полезная и толковая книга.
Рекомендую и советую ВСЕМ, ане только Малоформатным.

Роскошно иллюстрирована!

[Devis]

Недавно. весною Антон Стародум сделал новый перевод книги (аббата) Эмила Варе "Пчеловодство для всех", Калининград, НЭТ, 2011, -215 страниц
В смысле самиздат перевел в издательский формат или новый перевод 12-го издания?

[Шрек]

Недавно. весною Антон Стародум сделал новый перевод книги (аббата) Эмила Варе "Пчеловодство для всех", Калининград, НЭТ, 2011, -215 страниц
В смысле самиздат перевел в издательский формат или новый перевод 12-го издания?

Здравствуйте всем! А как вообще можно заполучить эту книгу?

[Devis]

Здравствуйте всем! А как вообще можно заполучить эту книгу?

Надо написать Стародуму письмо с просьбой выслать эту книгу. Книгу отправляет по предоплате

[Zimolov]

Начинается главный взяток. К двум семьям применил "героический метод". Все медово-расплодные корпуса собрал в третий улей. Через три дня буду на пасеке- посмотрю, что из этого выйдет.

[Zimolov]

Начинается главный взяток. К двум семьям применил "героический метод". Все медово-расплодные корпуса собрал в третий улей. Через три дня буду на пасеке- посмотрю, что из этого выйдет.

Главный взяток закончился. Та семья, в которую собрал все медово- расплодные корпуса заготовила два корпуса мёда. "Героические" семьи отстроили чуть меньше одного корпуса, в которых поверху немного мёда. Четвертая семья, которая была поделена в конце мая методом: из одной- две, в перед ГВ объединена, тоже ничего не насобирала. Пришлось один печатный корпус дать в другую семью, а остальные две- кормлю. Не такой уж это простой метод, как кажется на первый взгляд. Будем вникать дальше, осваивать.

[ДрЮН]

поделена в конце мая методом: из одной- две,

На пол-лёта, с переносом или как? Маточники были? Подсиливание?

Не такой уж это простой метод, как кажется на первый взгляд

Деление и объединение семей задаёт много вопросов и трудоёмко. Хотя при успешном применении даёт результат. Всё-таки склоняюсь больше к подведению отдельной семьи к ГВ, применяя противороевые и другие приёмы.

[Zimolov]

На пол-лёта, с переносом или как? Маточники были? Подсиливание?

Метод из книги аббата Варрэ: сгоняем дымом всех пчел с маткой из верхнего корпуса вниз. Верхний корпус без пчел, но с расплодом оставляем на старом месте (налет на детку), подставив под него пустой корпус с планками. Нижние корпуса с маткой и ульевыми пчелами относим на новое место.
Ульи Варрэ завел для содержания в другом месте, где бываю редко: 3- 5 раз. Пока экспериментирую. Когда выработается четкий план действий, конечно результат будет лучше. Надеюсь, года через два технология отладится.

[ДрЮН]

Верхний корпус без пчел, но с расплодом оставляем на старом месте (налет на детку), подставив под него пустой корпус с планками. Нижние корпуса с маткой и ульевыми пчелами относим на новое место.

Если цель деления - наращивание пчелы двумя матками, то бессмысленно не давать вторую матку. Пока выведется матка, а затем пчёлы, от отводка ничего не останется. Половина с маткой теряет лётную пчелу, не успевает ходить за маткой, также слабеет.
Поделенные мною такие половинки очень отстали в развитии, в то время как отводки, сделанные на трёх рамках с дачей матки практически догнали нормальные семьи.

[Zimolov]

Если цель деления - наращивание пчелы двумя матками, то бессмысленно не давать вторую матку. Пока выведется матка, а затем пчёлы, от отводка ничего не останется. Половина с маткой теряет лётную пчелу, не успевает ходить за маткой, также слабеет.
Поделенные мною такие половинки очень отстали в развитии, в то время как отводки, сделанные на трёх рамках с дачей матки практически догнали нормальные семьи.

Да. Всё верно. Со следующего года начну осваивать матководство. Отводки, которые сами выводят маток, заметно отстают. Была цель: испробовать методы Варрэ, удержать семью от роения, объединив перед ГВ обе части- получить средненькую семью, способную дать корпус(13-15 кг) товарного мёда, заменить старую матку на сеголетнюю.

[Владимир07]

Ну а результатами работы с ульями Варре поделится никто не хочет? Или нету их, этих результатов.

[Сергей Иванов]

С форума французов.



Перевод поста переводчиком.

Добрый день.
У меня была идея строительства улья, что я еще не увидел на чистом: улей warré, пирамидальный!
База - улей классический warré 300x300 в barette, застекленной или нет (я я предпочитаю застекленный).
Разница, что элементы, которые сверху добавляем, более маленькие (1 barette менее каждый раз) и элементы низа более крупные (1barette более каждый раз), оставаясь квадратными и 210mm высотой.
В объеме получаем сверху вниз: 11, 14, 19, 24 и 29 литров; 19 литров etant стандарт, warré.
Не обязаны помещать все в конфигурацию, что я нарисовал, можем например положить для сильной колонии: 2 элемента 8 barettes + 1 из 9 barettes + 1 из 10, barettes. Для слабой колонии: 1 элемент 6 barettes + 1 из 7, barettes + 1 из 8, barettes.

Неудобства такого улья:
_Perte возможности переключать высокий и низкий элементы
_Multiplication dimmensions barettes, barettes низа не могут поместиться наверху!
_Multiplication dimmensions порогов и крыш, но можем сделать "адаптеры" чтобы сохранять пороги и крыши warré классика.

Преимущества, которые я представляю:
_Pour крупная колония, увеличение объема низом значительнее с форматами 9 и 10 barettes, это, может возможно затормозить желания роения!
_Pour более слабая колония, зимовка сделалась бы лучше, бывший более маленький том, по мере того как гроздь поднимается. Больше потребность partitionner.
_Pour колония в среднем: 1 элемент 7 barettes на 2 из 8 barettes позволю более маленький урожай, и следовательно оставить больше запаса улью на зиму.
_Pour маленький запоздалый рой: отправление в маленький элемент 6 barettes кажется совсем указанным!

Действительно на управлении крупным скотом ульев этого типа покажись головокружительным, но для нескольких ульев в саду?

У меня есть действительно намерение изготовлять эту зиму элементов 7 и 9 barettes чтобы пробовать будущий год.
Что об этом думаешь о вас?

Оригинальный текст.

Bonjour.

J'ai eu une idée de construction d'une ruche que je n'ai pas encore vu sur le net: la ruche warré pyramidale !
La base est une ruche warré classique 300x300 à barette, vitrée ou non (moi je préfère vitré).
Le différence est que les éléments que l'on ajoute dessus sont plus petits (1 barette de moins à chaque fois) et ceux du dessous sont plus gros (1barette de plus à chaque fois), tout en restant carré et de 210mm de haut.
En volume on obtient de haut en bas : 11, 14, 19, 24 et 29 litres; 19 litres etant le standard warré.
On n'est pas obligé de mettre tout dans la configuration que j'ai dessiné, on peut mettre par exemple pour une colonie forte: 2 éléments 8 barettes + 1 de 9 barettes + 1 de 10 barettes. Pour une colonie faible: 1 élément 6 barettes + 1 de 7 barettes + 1 de 8 barettes.

Les inconvénients d'une telle ruche:
_Perte de la possibilité d'inverser les éléments haut et bas
_Multiplication des dimmensions de barettes, les barettes du bas ne peuvent pas se placer en haut !
_Multiplication des dimmensions de planchers et de toits, mais on peut faire des "adaptateurs" pour conserver les planchers et toits warré classique.

Les avantages que j'imagine:
_Pour une grosse colonie, l'augmentation du volume par le bas est plus important avec les formats 9 et 10 barettes, ça peut peut-être freiner les envies d'essaimage !
_Pour une colonie plus faible, l'hivernage se ferait mieux, la volume étant plus petit au fur et à mesure que la grappe monte. Plus besoin de partitionner.
_Pour une colonie dans la moyenne: 1élément de 7 barettes sur 2 de 8 barettes permettrai une récolte plus petite, et donc de laisser plus de provision à la ruche pour l'hiver.
_Pour un petit essaim tardif: un départ dans un petit élément 6 barettes semble tout indiqué !

Bien sur la gestion d'un gros cheptel de ruches de ce type semble faramineux, mais pour quelques ruches dans le jardin ?

J'ai bien l'intention de fabriquer cet hiver des éléments 7 et 9 barettes pour essayer l'an prochain.
Qu'en pensez vous ?

[Horseman]

Что об этом думаешь о вас?

Мысли о колокольной конструкции мне тоже не дают покоя.
В предложенном варианте мне не нравится, что каждый корпус уникальный, приращение на один сот (скорее всего слепят корпуса по полной). Это на первый взгляд.
Я в качестве пробы сделал пирамидальные подставки две подставки высотой 145 мм дают возможность перейти на Дадановский размер. Ну а уменьшить стандартный размер можно заставными досками. Хотя все это действительно усложняет метод и врядли приживется.

[Zimolov]

15 марта проверил пчёл. В один Варрик проникла мышь, съела всех пчёл и погрызла три сота снизу.

Верхний корпус полностью запечатан. И абсолютно ни одной межкорпусной перемычки. Идеально.



Нижний корпус, правда, не так красиво отстроили.

Как мышь проникла- ума не приложу. В августе закрыл леток заградителем с проходом 7 на 70 мм. Вроде через такую щель мыши не пролезают? А, главное, куда она потом исчезла?

Второй Варрик успешно перезимовал. дал им канди под холстик.

[Horseman]

15 марта проверил пчёл.

Я своих только послушал. Похоже одна семейка отошла, тихо. Остальные гудят тихонечко. Нам еще недели три сидеть под снегом. Да и после схода снега и облета. Я в улики не лезу. Мусор с доньев выгребу (погляжу на подмор), донья глубокие с дверкой, и все до мая. Так в кожухах и будут.

[Zimolov]

. Так в кожухах и будут.

В кожухах есть доступ к доньям? Или разбираешь, разгребаешь засыпку, а после снова собираешь? Просто, если правильно помню, на фотографиях у тебя кожуха- деревянные короба, а между ними и ульями- засыпаешь?

[Horseman]

В кожухах есть доступ к доньям? Или разбираешь, разгребаешь засыпку, а после снова собираешь? Просто, если правильно помню, на фотографиях у тебя кожуха- деревянные короба, а между ними и ульями- засыпаешь?

Засыпка не до дна, по сути только верхний корпус. Доступ к дну есть т.к. нижних дощечек нет как спереди так и сзади.

Сообщение отредактировал Horseman - 19.3.2012, 12:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пчелофф]

Как мышь проникла- ума не приложу.

Проверьте крышку, скорее всего под нее!

В один Варрик проникла мышь, съела всех пчёл и погрызла три сота снизу.

Причем прошла, заметьте себе, классическим маршрутом. По перге! По краю пластов! По кр. мере снаружи так видится..., снизу. в середочке то поэнергичнее выбрила...
Не могли бы дать те фото? медово-перговых рамок?
Чтобы убедится в этом.
Съела пергу и опять за витаминным кормом!

Это скорее всего малышка с хоботком...
Они юркие и вездесущие....

Верхний корпус полностью запечатан. И абсолютно ни одной межкорпусной перемычки. Идеально.

Любо-дорого даже взглянуть!

[Horseman]

Рамки, соты, и т.д.
1) крайний сот сторона обращенная к стенке 2) обратная сторона этого сота 3)сот из центра

Сообщение отредактировал Horseman - 19.3.2012, 13:40

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Zimolov]

Не могли бы дать те фото? медово-перговых рамок?
Чтобы убедится в этом.

Нету рамок. Безрамочный. Вырезать не стал, т. к. хочу оставить корпуса для развития , или рою дам, если попадётся. В общем целиковые ещё пользу принесут.

[Пчелофф]

Засыпка не до дна, по сути только верхний корпус. Доступ к дну есть т.к. нижних дощечек нет как спереди так и сзади.

Судя по снимку и вашим словам, вы зимуете на 2-х корпусах. притом верхний корпус у вас в тепле спрятан, в листве, практически идеальной теплоизоляции, можно сказать с "бесконечно толстой" стенкой,

а нижний, напротив - в холоде.
Вот в него то вы и вытесняете зону конденсации влаги...

В результате зимуете прекрасно и на сухих гнездах!

Блестяще! У меня к вам только 2 вопроса?
Как устроена нижняя вентиляция гнезда? Насколько открыт леток передний нижний и есть ли в задней стенке поддона вент. щель или отдушины?

И, второй, как зимовка проходит? не плесневеют ли крайние соты в задней части гнезда вдоль стенок улья?

Понятно. что по весне пчелы соты залечивают в Варриках!
Даже плесневелые пласти и белые, слегка плесневелый ячейки перги в самом низу сота, если они, все-таки есть...... Просто выгрызают их...., а потом обновляют гнездо!

[Пчелофф]

Безрамочный. Вырезать не стал, т. к. хочу оставить корпуса для развития , или рою дам, если попадётся. В общем целиковые ещё пользу принесут.

Простите. я же забылся...
Ну а сверху заглядывали?

Все ли пергу шельма "собрала" и выгрызла.
Обычно они это делают вчистую.
до самого средостения,
без разбору молодые соты или старые....

даже если это и так. вы поступили совершенно правильно.
не тронув гнезда.
Не велика потеря... на самом деле, имею ввиду соты...
Пчелки по весне гнездо обновят . а раны залечат. зарастят.!

Zimolov, Еще раз спасибо за прекрасные снимки!


Интересно. а каким образом были распределены запасы перги в вашем пострадавшем улье?
Именно В улье, в целом!
поэтажно!
а не только в пострадавшем корпусе!

И как был уложен мед?
Как залегало ложе гнезда?

Ведь варики ближе всех к природе, натуре, пчел и биологии

Скорее всего семейка была не шипко сильною?
Почему на этом настаиваю?

Потому что в "пыж" мыши не смеют лазить!
Замечено из моих наблюдений....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.3.2012, 13:54

[Horseman]

Блестяще! У меня к вам только 2 вопроса?
Как устроена нижняя вентиляция гнезда? Насколько открыт леток передний нижний и есть ли в задней стенке поддона вент. щель или отдушины?

Леток открыт примерно на половину корпуса (120-150мм. высота 7-8мм.) Дно глубокое 150мм. специальных отдушин нет, но т.к. есть задняя дверца там щели присутствуют, герметичности как минимум нет.

И, второй, как зимовка проходит? не плесневеют ли крайние соты в задней части гнезда вдоль стенок улья?

Когда дно было стандартное плесень присутствовала по низу рамок около дна. Сейчас с глубоким дном такого не наблюдал. Но я подробного осмотра не делаю, все что снизу через дверку дна можно увидеть. В мае, когда убираю кожуха и подставляю корпуса, уже все впорядке.

[Пчелофф]

Рамки, соты, и т.д.
1) крайний сот сторона обращенная к стенке 2) обратная сторона этого сота 3)сот из центра

Соты прекрасны!
Но судя по снимкам самих сотов и тугору и цвету листвы это еще начала лета...
потому что крайний сот еще не залит медом, а полосочка прозрачно-светлая уже оформилась и есть!!!
Но, он уже не раз "пострадал" от засева и вывода расплода!
Да и пчел немного на задней стороне и вообще на крайнем соте, еще!

Притом, обратите внимание, медок то бывал и ранее под линейкой, так и тянет ляпнуть верхним бруском...

А семья то прекрасная, судя по нижнему снимку...
видите скока их "расплылось" по задней стенке!

Прям, улей как намазали пчелами!

Поздравляю вас, Horseman,
Одно удовольствие с такими семьями возиться.... и пчеловодить!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.3.2012, 14:10

[Horseman]

Цитата(Zimolov @ 18.3.2012, 20:28)
Верхний корпус полностью запечатан. И абсолютно ни одной межкорпусной перемычки. Идеально.Любо-дорого даже взглянуть!

Да это шедевр. Сколько не говорим, сколько не пишем, сколько фото не демоннстрируем, не верят. Как правило нет даже перемычек межкорпусных в Вариках. А нам все про проволоку для разрезания корпусов далдонят. Вот так и живем со соей правдой, которая нафиг никому не нужна.

[Horseman]

Но судя по снимкам самих сотов и тугору и цвету листвы это еще начала лета...
потому что крайний сот еще не залит медом, а полосочка прозрачно-светлая уже оформилась и есть!!!
Но, он уже не раз "пострадал" от засева и вывода расплода!
Да и пчел немного на задней стороне и вообще на крайнем соте, еще!

Конечно летние. Фото больше для демонстрации, что и Вариках можно проводить "порамочный" осмотр и манипулировать отдельными сотами. Просто это не нужно. Понначалу интересно было. Сейчас этим уже не балуюсь.

[Пчелофф]

Дно глубокое 150мм. специальных отдушин нет, но т.к. есть задняя дверца там щели присутствуют, герметичности как минимум нет.
.... Когда дно было стандартное плесень присутствовала по низу рамок около дна. Сейчас с глубоким дном такого не наблюдал.

именно такого ответа от вас я и ожидал!
Потому что весь влажный воздух вы сливаете в глубокий поддон улья, притом со щелками негерметичности сзади.... Оттого то он и вытекает казалось бы через мелкие щелочки. Конвекция!

Слава богу, что вы не мимоходом, а осмысленно пнули стандартное дно!
А вместе с ним и всех ленивомыслящих любителей всего стандартного...

Где-то тут на днях пробегал по форумам разгром идеи глубокого поддона, кажись то ли на...кофейнике, то ли на зеленом...
Близорукие сначала в носу наковыряют. а потом и несут. опровергая опыт 50 успешных годков Российско-советского любительского пчеловодства....
принижая его заслуги.
Мороча головы начинашкам....

Вот поэтому то в своей теоретической схеме-модели, я прорисовал вы помните голубые и синие стрелки ко дну и вдоль дна улья...

И хотел эти верхнее и нижнее подклубье и придонье обсудить подетальнее с точки зрения современной науки и дать этому твердое ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ обоснование!
Не срослось.....

Оттого то я и гонял вас, требуя сделать нам рисуночек улья повыше!
Требуя вертикального улья!
А не оттого что капризен!

надеюсь вы меня теперь поняли...?

Потому что ваш личный опыт подтверждает правильность и практическую эффективность идеи глубокого дна!

Да, кому это надо среди удавленников ....?

Ведь ни один не откликнулся на мою картиночку...
Значит не поняли и не оценили её перспектив!

Хай живут как могут...

Заболтали тогда В НИИ темку про рисунки наших мыслей....
Заболтали-задолбали!

[Пчелофф]

Да это шедевр. Сколько не говорим, сколько не пишем, сколько фото не демонстрируем, не верят.
Как правило нет даже перемычек межкорпусных в Варриках. А нам все про проволоку для разрезания корпусов долдонят.

Вот так и живем со соей правдой, которая нафиг никому не нужна.

Вы же видели и мои низки рамок примерно такие же на рамках с вертикальной нижней планкой.
На следующий год дам фоты с медом. Они эффектнее, убедительнее и опрятнее смотрятся!

тут секта... секта удавистов, или удавленников, кому как сподручнее....
Поэтому то люди зашорены и не хотят замечать ни нового. ни иного, ни перспективного.
тем более проблем!
такое объяснение я вчера получил на НТВ про такого рода форумы....
Классика жанра!

В Варриках можно проводить "порамочный" осмотр и манипулировать отдельными сотами. Просто это не нужно. Поначалу интересно было. Сейчас этим уже не балуюсь

Вот именно по этим же причинам и я практически не бываю в своих. Нет Нужды!
Вовремя взял мед, проследил и предотвратил роение, подкормил в зиму.

Они лучше нас знают и биологию и теории пчелиной семьи и улья....
Из этого и исхожу тоже....
Дал им объем на вырост, они сами знают что делать и работают....
И особенно хорошо знают как формировать гнездо в зиму и куда девать нежданно-негаданную подзимнюю подкормку....

Так, что мы с ними предзимние дедовы манипуляции, обрезания, усекновения и голодовки, вместе с суетой, игнорируем.... и такого рода идеологии не приемлем....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.3.2012, 14:49

[Horseman]

Слава богу, что вы не мимоходом, а осмысленно пнули стандартное дно!
А вместе с ним и всех ленивомыслящих любителей всего стандартного...

На глубокое дно перешел действительно осознано т.к. в первую зиму леток забило льдом и подмором, а рамки были покрыты плесенью. Но кроме этого я еще и экономические соображения подвел. У меня теперь нет подставок, а по началу они были. Нет кормушек придонной и потолочной. Если надо подкормить открыл дверку в дне и сунул тазик с кормешкой. А всякая требуха на дне очень многое может рассаказать про семью, для этого достаточно заглянуть через дверку.

[Пчелофф]

Мысли о колокольной конструкции мне тоже не дают покоя.

Так они сами себе строят под зиму колокол, медовый, чо к ним лезть? ?
выбери необходимое,рациональное сечение гнезда. да и живи спокойно....
они сами все сделают и без нас!

[Horseman]

Так они сами себе строят под зиму колокол, медовый, чо к ним лезть? ?
выбери необходимое,рациональное сечение гнезда. да и живи спокойно....
они сами все сделают и без нас!

Тут ты прав. "Дурная голова рукам "мозгам" покоя не дает". Но я умею себя одергивать, сдерживать. Зиму то надо коротать. Ну поробовал сделать подставки как у Витвицкого, ну что.
Хочу вот способ найти рациональный по пересадке из рамочных пакетов в варик. Потому как это сильно сдерживает развитие.

[Пчелофф]

На глубокое дно перешел действительно осознано т.к. в первую зиму леток забило льдом и подмором, а рамки были покрыты плесенью.

Дык классика жанра. Неизбывный и непрерывный идиотизм стандартной классики. Вот. полюбуйтесь.... на зеленя:
http://www.pchelovod.info/uploads/post-339...97962_thumb.jpg
Парня то не за что винить. он первогодка!
Притом старается разобраться! Молодчина!

А улеек то стандартный с 20мм подрамочным - швах!
Его подвел! преподнес стандартный подарок!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пчелофф]

У меня теперь нет подставок, а по началу они были.

Я себе такого позволить не могу. Мы много севернее.
Поэтому низ улья не должен быть ниже 300мм от земли...
Иначе влажность суточного цикла замумукает!

Нет кормушек придонной и потолочной. Если надо подкормить открыл дверку в дне и сунул тазик с кормешкой

тазик не могу позволить себе тоже! Т.к. ранние заморозки по почве у нас часто пробивают...
У нас климат то уже континентальный!

А всякая требуха на дне очень многое может рассаказать про семью, для этого достаточно заглянуть через дверку.

Это правильно. Но я от этого отказался... и без того представляю себе что могу увидать-повидать...
правда, за это порою приходится дорого платить...
За самонадеянность...
Но подумаю... может быть и вернусь к этой идее!
Поддержу вас.
Меня замумукала сложность запоров нижнего клапана высокого дна...
А, раньше были...

Правда врачи запретили низко наклоняться. Сразу 2-е. Могу потерять сознание....
или просто окочурится... так что е стану.... трясти былым!

[Horseman]

А улеек то стандартный с 20мм подрамочным - швах!
Его подвел! преподнес стандартный подарок!

Примерно такую картину и наблюдал с обычным дном. Плесень на дне, плесень снизу на рамках, плесневелый подмор сырость и т.д.

Я себе такого позволить не могу. Мы много севернее.
Поэтому низ улья не должен быть ниже 300мм от земли...
Иначе влажность суточного цикла замумукает!

Посмотри на фотках как это устроено. Снимаю дерн, примерно на штык. Заменяю его песком. Кусок рубероида и пара брусочков.

тазик не могу позволить себе тоже! Т.к. ранние заморозки по почве у нас часто пробивают...
У нас климат то уже континентальный!

Это тоже не проблема. Тазик можно ставить на пенку к примеру, но я ставлю прямо на пол. При той конфигурации которую я описал, холод по дну не бьет.

Меня замумукала сложность запоров нижнего клапана высокого дна...

Два гвоздика загнутые буквой "Г", решают вопрос.