Организация вентиляции в ульях МФУ, способы Опции

[пчелхом]

Написал и сам задумался, а как это обеспечить?

На столько мне известно, этот вопрос разрешен и используется ПРОФИ следующим образом: Сверху на гнездо ложится потолок из фанеры , с отв по центру, диаметром 30 мм и с небольшим летком спереди в обвязке потолка.Крышка внахлобучку,может сдвигаться вперед-назад на10- 15 мм,что позволяет открывать-закрывать леток в обвязке в зависимости от потребности зима-весна-лето... ,сместив крышку вперед- назад...( сообщения-МишаК). Пчелы клуба,плотно обсиживающие весь обьем улья могут сами ,своими телами,регулировать вентиляцию ,перекрывая отв. по центру клуба...Изготовляем, сейчас для своей пасеки подкрышники,крышки такого типа...

[Александр Дмитри...]

Пчелы клуба,плотно обсиживающие весь обьем улья могут сами ,своими телами,регулировать вентиляцию ,перекрывая отв. по центру клуба...Изготовляем, сейчас для своей пасеки подкрышники,крышки такого типа...

И зимою? Тогда теплого потолка нет? Вентиляция верхняя? А что с нижними летками? Клуб однозначно в верху? Это когда используется проволока по бокам и внизу,или со сплошными боковыми планками рамок? Можно рисуночек или фото подкрышника и крышки,потолка.
Конечно,если не далеко уйдем от определения необходимой конфигурации рамки,продиктованной темой.

[пчелхом]

И зимою? Тогда теплого потолка нет? Вентиляция верхняя?

"Теплый" потолок создают и регулируют микроклимат в нем, сами пчелы, своими телами перекрывая отв.Это возможно, при содержании только сильных ПС, клуб,которых, занимает весь обьем гнезда..

Сообщение отредактировал пчелхом - 15.2.2011, 18:57

[Александр Дмитри...]

клуб,которых, занимает весь обьем гнезда..

И это возможно при рамках со сплошными боковыми планками?

[пчелхом]

И это возможно при рамках со сплошными боковыми планками?

Это возможно,когда пчелосемья ,к концу медосбора,занимает 3-4 корпуса Рута ,или 2 корпуса Дадана (У нас первая декада августа)и в других типах ульев, у которых столько же рамок, по площади, ...После отбора медовых корпусов и сокращения пчелосемей до 1-го корпуса Рута или 8-9 рамок Дадана, не надо боятся перенаселения пчелосемей...К зиме, все "утрясется" и ПС, на компактных гнездах,с кормами, уйдут на зимовку..

Сообщение отредактировал пчелхом - 15.2.2011, 19:45

[ded]

Я имею ввиду припуск с бочков от рамок, по 10мм!.

Да у меня между крайними рамками и стенками корпусов есть "лишнее" растояни по 10мм. В эти бокоые проходы тоже нужны дя воздухообмена в улье и для удобста работы пчеловода, по изьятию рамок из корпусов. Пчёлы здесь перемычек пчёлы то же практически не устраивают. Разве,что раздуют крайнюю рамку.

Сообщение отредактировал ded - 15.2.2011, 20:21

[Александр Дмитри...]

Именно плотноупакованными. Т.е. на единицу площади сечения улья количество пчел придется Значительно больше, чем при обычной сборке пчел и традиционных приемах пчеловодства....
Это очень важно!
А, может быть, и самый главный наш урок.

А если это сделать в Дадане и это делается,когда готовимся к зимовке-сокращение гнезда и установка боковых досок.
Вот с этого момента определяемся с видом вентиляции.Вопрос, в чем отличие вентиляции в МФУ и например в Дадане при одинаковой сборке гнезда в зиму?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.2.2011, 23:09

[Александр Дмитри...]

Это оффтоп! Время на дадан у меня нету! свои дела не успеваем.

Я к чему? Все что касается МФУ,технология, способы рассматриваемые здесь ,практически можно будет переносить и на другие конструкции ульев ,с некоторыми поправками,может быть и незначительными.Это я написал для думающих.
Я к чему? Должен получиться хороший источник по пчеловождению.

[Zimolov]

именно о вентиляции, а не о меде, как об аккумуляторе тепла над клубом

ded. А вы сейчас планочки между крайними рамками и стенками корпуса ложите на зиму? (в крайние улочки).

[ded]

ейчас планочки между крайними рамками и стенками корпуса ложите на зиму? (

Нет не кладу..Этими брусочками я планировал разрыать(изолировать) воздушные боковые каналы,что бы увеличить теплоизоляцию боковых стенок за счёт большей неподвижности воздуха. Но это ухутшало воздухообмен в улье во время зимовки.Поэтому отказался.

[Horseman]

Что касается вентиляции, я думаю, что пчелкам нужно обеспечить возможность контроля над этим процессом.
Как - это уже второе.
У меня, в ульях Варре, это организовано следующим образом: по верх планок верхнего корпуса ложу холстик (синтетическая сетка) над холстиком подушка (короб по размеру корпуса высотой 75-90 мм подбитый снизу дышащей тканью, заполненый мелкой стружкой), подушка приподнята на 5-7мм над холстиком, это чтобы не приклеивали . Все прикрыто массивной крышей с потолком и проветриваемым чердаком, все как в классике Варре. А вот дно я заменил на глубокое 150мм, леток на уровне низа сотов.на всю ширину 300мм, можно регулировать.

[ded]

я думаю, что пчелкам нужно обеспечить возможность контроля над этим процессом.

Вот это считаю правильное направление. Для меня больше по душе как сейчас делаетпчелхом, по подобию Мишака. Фанернфый щит на рамках с отверстием по средине,где пчёлы сами могут это отверстие контролировать. А второе -это донная вентиляция через сетчатое дно ,как у меня

[ДрЮН]

Что касается вентиляции, я думаю, что пчелкам нужно обеспечить возможность контроля над этим процессом

Сегодня, выставив 4 улья из схрона (недостостроенный цоколь под временной крышей, температура практически уличная, но нет ветра ), заметил существенную разницу во внутреннем состоянии улья.
Любителям зимовки в неутеплённых сараях, дачах и пр. вопрос на засыпку. Угадать с трёх раз, где зимовка проходила на улице, а где в схроне?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ded]

вопросец то прямо к вам!

А я думаю к вам....просто вы осторожничеите и вопрос передресовали мне Но я не ухожу от прямых вопросов ,боясь ошибиться......поэтому отвечаю ...первое фото

Дед, У вас зимник без подогрева.

Какой подогрев? он у меня в лесу в 10км от населённых пунктов и ...полностью подземный. Вырыт на склоне угора и в яму опущен деревянный сруб. На уровне земли видно только крышу.

[ДрЮН]

и ...полностью подземный. Вырыт на

В подземном, да с утеплённым потолком омшаннике наверное, тепло. У меня же нет никакого утепления и большие щели. иногда, за счёт тепла Земли может быть чуть теплее, чем на улице.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ded]

омшаннике наверное, тепло. У

[attachment=7065:в_зимовнике_resize.JPG] вот ...стабильная плюсовая т.

[ural.mg]

Я снова своё.... смыкающиеся рамки образуют фальш стенку,пчёлы сидят плотно квадратом...но рамки не зацветают,если вентиляция на должном уровне. Здесь зарамочное пространство и служит для удаления влажного воздуха через летки. Так показываает моя практика. И у васюРИЙ, тот же результат , но при 8гранном зимовалом корпусе. Но он сложнее в изготовлении....так стоит ли усложнять пчеловождение. Ваше мнение?

Прочитал всю тему и задумался над вопросом, заданным ded

Ознакомившись с конструкцией Удава,вначале не придал большого значения сплошной боковой планке рамки,однако теперь до меня дошел смысл ее эффекта.

Действительно сплошные боковые планки создают стенку /как ded называет -фальшстенку/к которой прикрепляются соты
так же как соты к стенке дупла.

Эта стенка не толстая ,однако ящик образованный этими стенками/рамки/находится в ЕЩЕ ОДНОМ ящике -корпусе улья и между ними еще воздушная прослойка 8мм,а неподвижный воздух-хороший теплоизолятор/правда у ded эта прослойка сообщается через леток с атмосферой/Верхний я бы закрыл//.В этой прослойке конвекции воздуха при закрытом верхнем летке думаю не будет,а если и будет через нижний леток ,то серьезных температурных изменений она не принесет.

Таким образом получается что рамки удава образуют как бы квадратную колоду с сотами прикрепленными к стенкам которая находится внутри еще одного ящика корпуса.
Чтобы извлечь соты из колоды нужно их вырезать в отличии от сот удава ,которые в рамках

При содержании в павильоне или кассетном улье и применении таких планок рамки получается еще и третий ящик -это отсек павильона или кассетного улья

Обязательно применю такие рамки для зимовальных кассет.Еще раз спасибо ded за его разработку

[Ням-Ням]

Прочитал всю тему и задумался над вопросом, заданным ded

Ознакомившись с конструкцией Удава,вначале не придал большого значения сплошной боковой планке рамки,однако теперь до меня дошел смысл ее эффекта.

Действительно сплошные боковые планки создают стенку /как ded называет -фальшстенку/к которой прикрепляются соты
так же как соты к стенке дупла.

Эта стенка не толстая ,однако ящик образованный этими стенками/рамки/находится в ЕЩЕ ОДНОМ ящике -корпусе улья и между ними еще воздушная прослойка 8мм,а неподвижный воздух-хороший теплоизолятор/правда у ded эта прослойка сообщается через леток с атмосферой/Верхний я бы закрыл//.В этой прослойке конвекции воздуха при закрытом верхнем летке думаю не будет,а если и будет через нижний леток ,то серьезных температурных изменений она не принесет.

Таким образом получается что рамки удава образуют как бы квадратную колоду с сотами прикрепленными к стенкам которая находится внутри еще одного ящика корпуса.
Чтобы извлечь соты из колоды нужно их вырезать в отличии от сот удава ,которые в рамках

При содержании в павильоне или кассетном улье и применении таких планок рамки получается еще и третий ящик -это отсек павильона или кассетного улья

Обязательно применю такие рамки для зимовальных кассет.Еще раз спасибо ded за его разработку

При зимовке, при открытом нижнем и предпоследнем летках, между фальшстенкой и стенкой корпуса образуется небольшой сквознячок, который вытягивает с нижней части, опускающийся туда сырой воздух от клуба.

[ural.mg]

При зимовке, при открытом нижнем и предпоследнем летках, между фальшстенкой и стенкой корпуса образуется небольшой сквознячок, который вытягивает с нижней части, опускающийся туда сырой воздух от клуба.

Мое мнение воздухообмен должен идти через нижний леток,так как СО2 тяжелее воздуха и опускаясь вниз он выносит и влагу через нижний леток.

По крайней мере в природе у пчел леток ниже гнезда ,кстати недавно где то прочел что пчелы никогда не выращивают расплод ниже летка .

Может это и является причиной того что пчелы не хотят идти вниз при подстановке снизу рамок если выше открыт леток .

Придет сезон надо поэкспериментиров ать

[ДрЮН]

небольшой сквознячок, который вытягивает с нижней части, опускающийся туда сырой воздух от клуба.

Тут меня что-то одолевают смутные сомнения. Зачем ему это надо?

В этой прослойке конвекции воздуха при закрытом верхнем летке думаю не будет,а если и будет через нижний леток, то серьезных температурных изменений она не принесет.

Думается мне, будет там Мороз со всеми своими производными.
Сезон подходит, надо кого-то попросить за этой прослойкой проследить.

[Ням-Ням]

Тут меня что-то одолевают смутные сомнения. Зачем ему это надо?

Слово сквознячок - это я придумал, для данной ситуации, чтобы было понятно, что есть направленное движение воздуха. А такую систему вентиляции Удавов использует ded, при зимовке в омшанике. Если есть сомнения, можно с помощью deda их разрешить.

[ural.mg]

Тут меня что-то одолевают смутные сомнения. Зачем ему это надо?

Думается мне, будет там Мороз со всеми своими производными.
Сезон подходит, надо кого-то попросить за этой прослойкой проследить.

Думаю мороз такой же как и в других ульях ,например в Крылатских

Проследить-это как?

Первый вопрос непонятен -что и кому надо?Как нам догадаться, что имеется ввиду?

[ДрЮН]

А такую систему вентиляции Удавов использует ded, при зимовке в омшанике.

Dedа трогать не будем, если мы говорим о зимовке на воле.

Как нам догадаться, что имеется ввиду?

Не думаю, что сквознячок вытянет мокрый и холодный воздух через такую узкую щель. Он тяжёлый и, скорее, выйдет через леток. Если раньше его морозом не прихватит.
И ещё раз повторюсь для Ням-Ням, сколько стенок или дверец не ставь, а если между ними негерметичное пространство, то толку от них мало.

Думаю мороз такой же как и в других ульях ,например в Крылатских

И я так тоже думаю, тем более, что насмотрелся уже. Даже уже сейчас конденсат на стенках нижнего корпуса, не смотря на летки в передней и вынутый брусок 300х30 мм в задней стенке днища.
А зимой это выглядит так.

[ural.mg]

Dedа трогать не будем, если мы говорим о зимовке на воле.


Не думаю, что сквознячок вытянет мокрый и холодный воздух через такую узкую щель. Он тяжёлый и, скорее, выйдет через леток. Если раньше его морозом не прихватит.
И ещё раз повторюсь для Ням-Ням, сколько стенок или дверец не ставь, а если между ними негерметичное пространство, то толку от них мало.

И я так тоже думаю, тем более, что насмотрелся уже. Даже уже сейчас конденсат на стенках нижнего корпуса, не смотря на летки в передней и вынутый брусок 300х30 мм в задней стенке днища.
А зимой это выглядит так.

А как Вы думаете если при зимовке на дне будет металлический поддон будет он конденсировать влагу?

Вернее сказать если применить такой поддон он может сконденсировать значительное количество влаги в улье и нельзя ли его использовать в качестве осушителя таким образом?

Что думают коллеги по этому вопросу?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Доброго здоровья, ural.mg!
Замечательный вопрос! Сразу вспоминаются кристаллы изморози по первому льду на озере. Вроде не было и снега, а идёшь и только хруст под ногами ломаемых веточек ледяных.
Не будет ли ещё хуже? Не зарастёт ли вообще всё тогда всплошную такими кристаллами?
Может быть менять такие поддоны регулярно?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 25.10.2011, 22:36

[ural.mg]

Доброго здоровья, ural.mg!
Замечательный вопрос! Сразу вспоминаются кристаллы изморози по первому льду на озере. Вроде не было и снега, а идёшь и только хруст под ногами ломаемых веточек ледяных.
Не будет ли ещё хуже? Не зарастёт ли вообще всё тогда всплошную такими кристаллами?
Может быть менять такие поддоны регулярно?

А кто пробовал то?

Мысль посетила что конденсация происходит на самом холодном -вот и подумал пусть лучше на поддоне чем на стенках улья

Можно конечно и менять когда пчел немного ,ну, а если более сотни?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

А кто пробовал то?

Мысль посетила что конденсация происходит на самом холодном -вот и подумал пусть лучше на поддоне чем на стенках улья

Можно конечно и менять когда пчел немного ,ну, а если более сотни?

...так тогда как раз по любому проще бы было; -принцип опта начал бы работать.
Да и что ещё делать пчеловоду зимой, если столько семей

[Ням-Ням]

А как Вы думаете если при зимовке на дне будет металлический поддон будет он конденсировать влагу?

Вернее сказать если применить такой поддон он может сконденсировать значительное количество влаги в улье и нельзя ли его использовать в качестве осушителя таким образом?

Что думают коллеги по этому вопросу?

Если туда ещё и памперс для взрослых вложить, то литров 5 осушит точно.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Если туда ещё и памперс для взрослых вложить, то литров 5 осушит точно.

...Что-то я развеселился!? Чур , моя идея каждой пчеле - отдельный памперс тоже!
Здоровья!

[Ням-Ням]

...Что-то я развеселился!? Чур , моя идея каждой пчеле - отдельный памперс тоже!
Здоровья!

Кстати, были уже дискуссии о применении памперсов при зимовке сверху, для поглощения влаги. Даже приводился пример успешного применения. Но вызывает, опасения, то, что вся эта масса связаной влаги сверху, будет работать как холодильник. Хотя, если снизу, то может быть и более положительный результат. По крайней мере, можно и проверить, если дно оборудовано выдвижным поддоном.

[volmar_georg]

По крайней мере, можно и проверить, если дно оборудовано выдвижным поддоном.

А не лучше ли сделать достаточно несложный теплотехнический расчет "холодильник-тепловой центр" , а не тратить пчел, время и силы на ТАКИЕ эксперименты?

[Ням-Ням]

А не лучше ли сделать достаточно несложный теплотехнический расчет "холодильник-тепловой центр" , а не тратить пчел, время и силы на ТАКИЕ эксперименты?

К сожаления, чтобы делать расчёты, нужны соответствующие знания, а их нет, и вряд ли уже появятся.

[ДрЮН]

если при зимовке на дне будет металлический поддон будет он конденсировать влагу?

Должен, тем более дно - самая холодная часть улья. Но это не самое лучшее место для конденсатора. Кто-то ставит металл вертикально.
Сама идея принудительного конденсирования влаги в улье или её сбор при помощи памперсов неправильна. Зачем в улье глыба льда? Самое лучшее - выход пара через леток.
Но уж коли прижал мороз и пар не успевает выйти наружу, то стенки берут на себя нагрузку. Это, в основном, предняя и задняя стенки, потому что пчёлы гонят туда влагу.
Поэтому днище должно быть сетчатым или иметь отверстия для стока воды. При оттепели лёд тает и вытекает, днище продувается и не становится источником влаги, как если бы был поддон.

По крайней мере, можно и проверить, если дно оборудовано выдвижным поддоном.

Пришлось бы для него делать съёмник, как для корпусов кассетного улья. Правда, я так и не понял, как он работает.

[ural.mg]

При зимовке, при открытом нижнем и предпоследнем летках, между фальшстенкой и стенкой корпуса образуется небольшой сквознячок, который вытягивает с нижней части, опускающийся туда сырой воздух от клуба.

При зимовке в омшаннике возможно открытый второй леток кроме нижнего и дает положительный эффект ,но при зимовке на воле думаю это делать не следует .

Ням-Ням ты уже наверное прочел статью которую тебе скинул-там отлично объяснено все .

А может по статье тему открыть или в этой обсудить?

[Пчелофф]

Должен, тем более дно - самая холодная часть улья. Но это не самое лучшее место для конденсатора. Кто-то ставит металл вертикально.
Сама идея принудительного конденсирования влаги в улье и... неправильна. Зачем в улье глыба льда? Самое лучшее - выход пара через леток.

НЕ скажите коллега!
Это может быть весьма эффективным решением по осушке внутренней среды улья, внутренней атмосферы улья.
В принципе, я не против, а скорее ЗА него!
Это удобно будет и при зимовке на улице и в зимнике.
Но об этом давайте попозже, зимою, и. в отдельной теме.
щас недосуг!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 27.10.2011, 20:05

[Ням-Ням]

При зимовке в омшаннике возможно открытый второй леток кроме нижнего и дает положительный эффект ,но при зимовке на воле думаю это делать не следует .

Ням-Ням ты уже наверное прочел статью которую тебе скинул-там отлично объяснено все .

А может по статье тему открыть или в этой обсудить?

Статью прочитал. Надеюсь пойдёт на пользу, когда дело до практики дойдёт.

[ural.mg]

Статью прочитал. Надеюсь пойдёт на пользу, когда дело до практики дойдёт.

Не умею давать ссылки ,а то в эту тему перенести бы.

Мне она попалась еще раньше не на ОПФ

[Ням-Ням]

Не умею давать ссылки ,а то в эту тему перенести бы.

Мне она попалась еще раньше не на ОПФ

_http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=53


http://www.pchelovod.info/index.php?act=ar...;showarticle=53

Сообщение отредактировал ded - 28.10.2011, 19:12

[ural.mg]

_http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=53


http://www.pchelovod.info/index.php?act=ar...;showarticle=53

Интересная статья о зимней вентиляции и благополучной зимовке пчел -РЕКОМЕНДУЮ

[eson]

"Теплый" потолок создают и регулируют микроклимат в нем, сами пчелы, своими телами перекрывая отв.Это возможно, при содержании только сильных ПС, клуб,которых, занимает весь обьем гнезда..

Подобный бред новичкам читать не стоит , мозг свой стоит беречь !!!

[ДрЮН]

Подобный бред новичкам читать не стоит

eson, когда такие слова прикладываются к признанным авторитетам МФУ, то надо объясняться!

[eson]

eson, когда такие слова прикладываются к признанным авторитетам МФУ, то надо объясняться!

Ок ! Сейчас разжую ! По мнению Владимира Васильевича , пчёлы подымаются к дырке в 30 мм изображают Александра Матросова !!! Дело происходит , скорее всего по мнению Владимира Васильевича в холодное время года !!! Это значит как похолодало клуб пчёл оказался под потолком !!! Так ли это в реале ? Тогда пчёлы съедают мёд сверху и к середине зимы умирают ! Зачем тогда эта дырка в потолке ??? Загадка прямо !!! Так и блуждают своим умом мэтры МФУ , выдавая на "гора " своё творчество !!! К стати по словам Владимира Васильевича ульи РД 108 его и пчёл устраивают ! Зачем эта дырка тогда ???

Сообщение отредактировал eson - 23.11.2011, 21:24

[МихАф]

Ок ! Сейчас разжую ! По мнению Владимира Васильевича , пчёлы подымаются к дырке в 30 мм изображают Александра Матросова !!! Дело происходит , скорее всего по мнению Владимира Васильевича в холодное время года !!! Это значит как похолодало клуб пчёл оказался под потолком !!! Так ли это в реале ? Тогда пчёлы съедают мёд сверху и к середине зимы умирают ! Зачем тогда эта дырка в потолке ??? Загадка прямо !!! Так и блуждают своим умом мэтры МФУ , выдавая на "гора " своё творчество !!! К стати по словам Владимира Васильевича ульи РД 108 его и пчёл устраивают ! Зачем эта дырка тогда ???

Вы попробуйте повторить опыт Владимира Васильевича, а потом выскажите свое практикой подтвержденное мнение.

[eson]

Вы попробуйте повторить опыт Владимира Васильевича, а потом выскажите свое практикой подтвержденное мнение.

Свой опыт есть !!! И ошибки , которые совершил В .В. не собираюсь повторять ! Это для меня слишком дорого !!! Есть лучше кострукция улья , чем РД 108 !

[Ням-Ням]

Свой опыт есть !!! И ошибки , которые совершил В .В. не собираюсь повторять ! Это для меня слишком дорого !!! Есть лучше кострукция улья , чем РД 108 !

Так в чём же его ошибка? Заинтиговали, а рассказывать не хотите, хотя бы без рассекречивания конструкции улья.

[МихАф]

Свой опыт есть !!! И ошибки , которые совершил В .В. не собираюсь повторять ! Это для меня слишком дорого !!! Есть лучше кострукция улья , чем РД 108 !

Для кого лучше, вы за всех это решили?

Сообщение отредактировал MihAf - 23.11.2011, 22:20

[sila]

Зачем эта дырка тогда ???

Дырка не нужна. Вот моя статья для съезда в Белоруссии.


Зимовка на воле в Подмосковье

Мои семьи из суровой зимовки 2009-10 года вышли без потерь, с небольшим подмором, с малым расходом корма и небольшим количеством расплода. Активно облетались в первой декаде апреля с наступлением тепла. У знакомых пчеловодов гибель семей, зимовавших на воле в эту зиму, была существенной.
Основные факторы, влияющие на зимовку следующие.
Состояние семьи.
Конструкция улья и его утепление.
Качество, количество зимнего корма и его размещение.
Вентиляция.
Внешние негативные факторы – мыши. синицы, шумы и т.д.
Состояние семьи.
По данным американских исследователей в первую зиму погибает около 1 % маток, во вторую – 5%, а после третьей – около 20%. Молодые матки осенью откладывают яйца на неделю дольше маток, уходящих во вторую зимовку. Такие семьи больше выращивают зимующих пчел, поэтому я провожу замену маток каждый год. Пчелы, идущие в зиму, не должны изнашиваться на осенних ульевых работах (переработке сиропа, воскоотделении). Чем больше зимующих пчел – сильнее семья, тем меньше расход корма на одну пчелу во время зимовки.
В своей практике я получал ранних маток из питомника, делал отводки, которые в начале главного взятка (через 4-5 недель) объединял через газету со старой семьей без отыскивания матки. Сейчас начал практиковать оставление отводка на осень и его объединение с основной семьей после выхода всего расплода (стряхивание отводка без поиска маток). Зимние кормовые запасы заготавливает только основная семья. Весь мед отводка идет в доход. После объединения провожу обработку бипином против клеща. Такие семьи характеризуются хорошей зимовкой и мощным весенним стартом.
Конструкция улья и его утепление.
Известно, что наилучшим образом семьи зимуют в дуплах и колодах. Рамочные ульи, наиболее подходящие для зимовки на воле, я выстроил в следующем порядке.
• Альпийский улей Делона и улей Сила моей конструкции (Пчеловодство № 7, 2009), наподобие Делона. Это ульи – разборные колоды. Стороны корпуса 300 и 320 мм. Высота 600 – 750 мм.
• Украинский лежак, сделанный на основе улья Левицкого. Ширина рамки 300 мм, высота 450 мм.
• Ульи с рамкой увеличенной высоты до 450 х 450 мм.
• Ульи на стандартную рамку Дадана 450 х 300 мм.
• Многокорпусные ульи Лонгстрота – Рута. Рамка 450х 230 мм.
• «Русский» вариант улья Делона. Его рамки снабжаются боковыми и нижней планками.
• Многокорпусные ульи с корпусами на полурамку 450 х 150 мм.
Основанием для такого построения являются два основных фактора. Первый - отношение общего объема улья к сотовому объему (чем оно больше, тем меньше вынос тепла клуба). Второй - отношение высоты и ширины (чем оно больше, тем меньше градиент температур в районе клуба). У дупла эти отношения наибольшие.
Какова должна быть толщина стенок улья? Можно сделать толстые стенки, но холодный воздух, поступающий из верхнего летка, будет охлаждать гнездо существенно больше, чем потери тепла через его стенки. На мой взгляд, для наших широт вполне подходят стенки из доски 25 мм. Основная потеря тепла (70 %) идет через торцевые стенки. Для зимнего и весеннего утепления тонкостенных ульев можно использовать внешние кожухи и внутреннее утеплние торцевых стенок. Для этих целей наиболее подходит пенофол 5мм. Для внутреннего утепления торцевых стенок пенофол фольгой внутрь помещается между стенкой и боковыми брусками рамок (рис.1). Внешний кожух также лучше всего изготавливать из пенофола фольгой внутрь. Это укрытие защитит от холода и ветра. Снимать его следует поздней весной перед расширением гнезд.



Рис.1. Разрез корпуса на стандатную рамку с внешним и внутренним утеплением.

Рационально использовать внутриульевые электрические нагреватели с терморегуляторами, которые поддерживают оптимальную температуру ( около 4 градусов тепла) под клубом пчел. Так норвежские пчеловоды-исследователи показали, что за Полярным кругом семьи могут перезимовать на воле только с использованием нагревателей. В своей практике я в зиму оставлял семьи с нагревателями 15 ватт с термоуправлением. Опыт был положительный. Но от дальнейшего использования нагревателей в зимней период без контроля со стороны пчеловода я отказался. При неисправности аппаратуры возможен перегрев и гибель семьи. Нагреватели включаю после весеннего облета.
Качество, количество зимнего корма и его размещение.
К гибели семей приводит зимовка на падевом меде. Пчелы плохо зимуют на быстрокристаллизующихся медах – вересковом, подсолничниковом, гречишном.
Надо ли заменять часть меда сахарным сиропом? Для меня ответ однозначный – надо. У моего отца половина пасеки погибла из-за падевого меда.
Существует мнение, что скармливание осенью сиропа отрицательно влияет на медопродуктивность семей в следующем году. Но трехлетние опыты в институте пчеловодства (Жуков), показали, что скармливание 10 кг сахара положительно влияло на медопродуктивность. Я делаю сироп в стандартной пропорции – 3 кг сахара на 2 литра воды с добавлением серебра с помощью ионатора в концентрации 1 мг/литр. Уксус не добавляю – положительный эффект не доказан. Более того, по некоторым данным возможен недобор меда при зимовке с кормом с добавлением уксуса. Сроки кормления – до 1 сентября. Позднее кормление не позволит пчелам запечатать корм. Он за зиму наберет влагу и станет непригодным для использования.
На рис. 2 показано размещение зимнего корма после последней ревизии (конец октября, объединение с отводками).


Рис. 2. Размещение рамок с кормом в 10 рамочном улье перед зимовкой.

В центр гнезда я ставлю полномедные рамки, тогда как в учебниках рекомендуют рамки, заполненые кормом наполовину, с тем, чтобы на них формировалось ложе клуба. В этом случае уже к середине зимы пчелы выбирают корм из центральных рамок, а полномедные на краях остаются нетронутыми. Может случиться, что семья погибнет от безкормицы, хотя сбоку внизу корма будет достаточно. При полномедных центральных рамках такого не произойдет. В сильных семьях в верхнем корпусе - 9 рамок, а в нижнем - 7. Межсотовые расстояния уменьшаю до 35 мм. Увеличенные расстояния до боковых стенок улья создают дополнительную вентиляцию. Боковые рамки при этом не плесневеют.
Семьи средней силы я оставляю зимовать в одном корпусе, под который ставлю полукорпус с промежуточным дном из пенофола. Для прохода пчел и вентиляции срезаю углы этого дна. Дно защищает клуб от сквозняков, а подмор не засыпает леток, что очень важно, если семьи остаются без зимнего посещения.
Я не сторонник очень больших зимних кормовых запасов (больше 20 кг). В начале марта при первой возможности (прочистили дорогу в деревню) кладу по 1 кг канди сверху гнезда. После облета в начале апреля даю по 3 л сиропа на серебряной воде с добавлением меда.






Рис. 3. Промежуточное дно из пенофола в полукорпусе под гнездом.

Вентиляция.
Калорийность мёда – 3000 ккал/кг.
При потреблении 1 кг меда + 0,9 кг кислорода получается 0,7 кг воды и 1,2 кг углекислого газа.
Плотность воздуха 1,3 кг/м3.
Для окисления 1 кг меда требуется – 3 м3 воздуха.
Расход корма зимним клубом 50 – 70 г в сутки, что требует поступления 0,2 м3 свежего воздуха.
Объем улья Дадан 0,07 м3. Достаточно поступления 3 объемов улья воздуха в день. Известно, что для удаления воды путем вентиляции до наступления точки росы необходимо прокачать 50 – 70 объёмов улья в сутки, что приводит к существенному выносу тепла. В дупле вентиляция производится через небольшой леток под зимним клубом пчел. Он обеспечивает необходимый приток воздуха для процесса окисления меда и вывода углекислого газа.
В дупле вывод влаги осуществляется за счет её оседания в виде воды или инея на холодных нижних его частях. Эта влага впитывается нижней древесиной дупла, которая слабо прополисуется.
Аналогичный мехнизм удаления влаги нужно создать в улье. Никакой верхней вентиляции через холстик или верхний леток, который находится над клубом пчел. Открывается широко только нижний леток. Для более эффективного удаления влаги я использую нижние вентиляционные отверстия в дне напротив летка (сквозняк).
В настоящее время предлагается удаление влаги за счет использования донной сетки. На мой взгляд сетка работает не эффективно. За время зимовки сетка засыпается подмором и перестает эффективно работать, тогда как потребность в свежем воздухе семьи в связи с появлением расплода резко возрастает. На мой взгляд, вентиляция через леток и противоположную стенку дна более эффективна.
Интересное и продуктивное предложение по удалению влаги сделал москвич Л.С.Милевский (Пчеловодство №2 77год). Он предложил сбоку гнезда установить алюминиевые пластины, на которых будет осаждаться вода или иней. При потеплениях вода вытекает из улья через донные отверстия и леток. По его данным зимний расход корма с 1 октября до 1 марта был меньше, чем в зимовниках и составлял для ульев средней силы около 3 кг.
Мои ульи сделаны из алюминиевых листов 0,5 мм толщиной с 2 см пены между внешней и внутренней стенками. Осаждение воды или инея происходит внутри моих ульев на боковых стенках. Для дервянных ульев, вслед за Милевским, рекомендую вдоль боковых стенок опускать алюминиевые листы.
Внешние негативные факторы.
1. Защита летка от ветра. Кожух, открыт только нижний леток, который защищается от ветра наклонной дощечкой.
2. Мыши. Эффективен мышиный клей. Эффективен всю зиму. У меня зимой прилипли около 40 мышей. Мышеловки отловили только 6. Лет 10 назад у меня погибла половина пасеки из-за того, что в летки высотой 10мм проникли маленькие мыши – землеройки. Защита – решетка с шагом 10 мм.
3. Синицы не могут выманить пчел, когда открыт только нижний леток.
4. Следить, чтобы не было посторонних шумов при ветре и других факторах.

Силаев Александр Алексеевич,
Москва, 119192, Мичуринский проспект, дом 54, к.3, кв. 147.
silaaa@mail.ru

[eson]

Так в чём же его ошибка? Заинтиговали, а рассказывать не хотите, хотя бы без рассекречивания конструкции улья.

Рассказать могу , только всем не хочу ! А ошибок там больше , чем одна !!!

Дырка не нужна. Вот моя статья для съезда в Белоруссии.


Зимовка на воле в Подмосковье

Мои семьи из суровой зимовки 2009-10 года вышли без потерь, с небольшим подмором, с малым расходом корма и небольшим количеством расплода. Активно облетались в первой декаде апреля с наступлением тепла. У знакомых пчеловодов гибель семей, зимовавших на воле в эту зиму, была существенной.
Основные факторы, влияющие на зимовку следующие.
Состояние семьи.
Конструкция улья и его утепление.
Качество, количество зимнего корма и его размещение.
Вентиляция.
Внешние негативные факторы – мыши. синицы, шумы и т.д.
Состояние семьи.
По данным американских исследователей в первую зиму погибает около 1 % маток, во вторую – 5%, а после третьей – около 20%. Молодые матки осенью откладывают яйца на неделю дольше маток, уходящих во вторую зимовку. Такие семьи больше выращивают зимующих пчел, поэтому я провожу замену маток каждый год. Пчелы, идущие в зиму, не должны изнашиваться на осенних ульевых работах (переработке сиропа, воскоотделении). Чем больше зимующих пчел – сильнее семья, тем меньше расход корма на одну пчелу во время зимовки.
В своей практике я получал ранних маток из питомника, делал отводки, которые в начале главного взятка (через 4-5 недель) объединял через газету со старой семьей без отыскивания матки. Сейчас начал практиковать оставление отводка на осень и его объединение с основной семьей после выхода всего расплода (стряхивание отводка без поиска маток). Зимние кормовые запасы заготавливает только основная семья. Весь мед отводка идет в доход. После объединения провожу обработку бипином против клеща. Такие семьи характеризуются хорошей зимовкой и мощным весенним стартом.
Конструкция улья и его утепление.
Известно, что наилучшим образом семьи зимуют в дуплах и колодах. Рамочные ульи, наиболее подходящие для зимовки на воле, я выстроил в следующем порядке.
• Альпийский улей Делона и улей Сила моей конструкции (Пчеловодство № 7, 2009), наподобие Делона. Это ульи – разборные колоды. Стороны корпуса 300 и 320 мм. Высота 600 – 750 мм.
• Украинский лежак, сделанный на основе улья Левицкого. Ширина рамки 300 мм, высота 450 мм.
• Ульи с рамкой увеличенной высоты до 450 х 450 мм.
• Ульи на стандартную рамку Дадана 450 х 300 мм.
• Многокорпусные ульи Лонгстрота – Рута. Рамка 450х 230 мм.
• «Русский» вариант улья Делона. Его рамки снабжаются боковыми и нижней планками.
• Многокорпусные ульи с корпусами на полурамку 450 х 150 мм.
Основанием для такого построения являются два основных фактора. Первый - отношение общего объема улья к сотовому объему (чем оно больше, тем меньше вынос тепла клуба). Второй - отношение высоты и ширины (чем оно больше, тем меньше градиент температур в районе клуба). У дупла эти отношения наибольшие.
Какова должна быть толщина стенок улья? Можно сделать толстые стенки, но холодный воздух, поступающий из верхнего летка, будет охлаждать гнездо существенно больше, чем потери тепла через его стенки. На мой взгляд, для наших широт вполне подходят стенки из доски 25 мм. Основная потеря тепла (70 %) идет через торцевые стенки. Для зимнего и весеннего утепления тонкостенных ульев можно использовать внешние кожухи и внутреннее утеплние торцевых стенок. Для этих целей наиболее подходит пенофол 5мм. Для внутреннего утепления торцевых стенок пенофол фольгой внутрь помещается между стенкой и боковыми брусками рамок (рис.1). Внешний кожух также лучше всего изготавливать из пенофола фольгой внутрь. Это укрытие защитит от холода и ветра. Снимать его следует поздней весной перед расширением гнезд.



Рис.1. Разрез корпуса на стандатную рамку с внешним и внутренним утеплением.

Рационально использовать внутриульевые электрические нагреватели с терморегуляторами, которые поддерживают оптимальную температуру ( около 4 градусов тепла) под клубом пчел. Так норвежские пчеловоды-исследователи показали, что за Полярным кругом семьи могут перезимовать на воле только с использованием нагревателей. В своей практике я в зиму оставлял семьи с нагревателями 15 ватт с термоуправлением. Опыт был положительный. Но от дальнейшего использования нагревателей в зимней период без контроля со стороны пчеловода я отказался. При неисправности аппаратуры возможен перегрев и гибель семьи. Нагреватели включаю после весеннего облета.
Качество, количество зимнего корма и его размещение.
К гибели семей приводит зимовка на падевом меде. Пчелы плохо зимуют на быстрокристаллизующихся медах – вересковом, подсолничниковом, гречишном.
Надо ли заменять часть меда сахарным сиропом? Для меня ответ однозначный – надо. У моего отца половина пасеки погибла из-за падевого меда.
Существует мнение, что скармливание осенью сиропа отрицательно влияет на медопродуктивность семей в следующем году. Но трехлетние опыты в институте пчеловодства (Жуков), показали, что скармливание 10 кг сахара положительно влияло на медопродуктивность. Я делаю сироп в стандартной пропорции – 3 кг сахара на 2 литра воды с добавлением серебра с помощью ионатора в концентрации 1 мг/литр. Уксус не добавляю – положительный эффект не доказан. Более того, по некоторым данным возможен недобор меда при зимовке с кормом с добавлением уксуса. Сроки кормления – до 1 сентября. Позднее кормление не позволит пчелам запечатать корм. Он за зиму наберет влагу и станет непригодным для использования.
На рис. 2 показано размещение зимнего корма после последней ревизии (конец октября, объединение с отводками).


Рис. 2. Размещение рамок с кормом в 10 рамочном улье перед зимовкой.

В центр гнезда я ставлю полномедные рамки, тогда как в учебниках рекомендуют рамки, заполненые кормом наполовину, с тем, чтобы на них формировалось ложе клуба. В этом случае уже к середине зимы пчелы выбирают корм из центральных рамок, а полномедные на краях остаются нетронутыми. Может случиться, что семья погибнет от безкормицы, хотя сбоку внизу корма будет достаточно. При полномедных центральных рамках такого не произойдет. В сильных семьях в верхнем корпусе - 9 рамок, а в нижнем - 7. Межсотовые расстояния уменьшаю до 35 мм. Увеличенные расстояния до боковых стенок улья создают дополнительную вентиляцию. Боковые рамки при этом не плесневеют.
Семьи средней силы я оставляю зимовать в одном корпусе, под который ставлю полукорпус с промежуточным дном из пенофола. Для прохода пчел и вентиляции срезаю углы этого дна. Дно защищает клуб от сквозняков, а подмор не засыпает леток, что очень важно, если семьи остаются без зимнего посещения.
Я не сторонник очень больших зимних кормовых запасов (больше 20 кг). В начале марта при первой возможности (прочистили дорогу в деревню) кладу по 1 кг канди сверху гнезда. После облета в начале апреля даю по 3 л сиропа на серебряной воде с добавлением меда.






Рис. 3. Промежуточное дно из пенофола в полукорпусе под гнездом.

Вентиляция.
Калорийность мёда – 3000 ккал/кг.
При потреблении 1 кг меда + 0,9 кг кислорода получается 0,7 кг воды и 1,2 кг углекислого газа.
Плотность воздуха 1,3 кг/м3.
Для окисления 1 кг меда требуется – 3 м3 воздуха.
Расход корма зимним клубом 50 – 70 г в сутки, что требует поступления 0,2 м3 свежего воздуха.
Объем улья Дадан 0,07 м3. Достаточно поступления 3 объемов улья воздуха в день. Известно, что для удаления воды путем вентиляции до наступления точки росы необходимо прокачать 50 – 70 объёмов улья в сутки, что приводит к существенному выносу тепла. В дупле вентиляция производится через небольшой леток под зимним клубом пчел. Он обеспечивает необходимый приток воздуха для процесса окисления меда и вывода углекислого газа.
В дупле вывод влаги осуществляется за счет её оседания в виде воды или инея на холодных нижних его частях. Эта влага впитывается нижней древесиной дупла, которая слабо прополисуется.
Аналогичный мехнизм удаления влаги нужно создать в улье. Никакой верхней вентиляции через холстик или верхний леток, который находится над клубом пчел. Открывается широко только нижний леток. Для более эффективного удаления влаги я использую нижние вентиляционные отверстия в дне напротив летка (сквозняк).
В настоящее время предлагается удаление влаги за счет использования донной сетки. На мой взгляд сетка работает не эффективно. За время зимовки сетка засыпается подмором и перестает эффективно работать, тогда как потребность в свежем воздухе семьи в связи с появлением расплода резко возрастает. На мой взгляд, вентиляция через леток и противоположную стенку дна более эффективна.
Интересное и продуктивное предложение по удалению влаги сделал москвич Л.С.Милевский (Пчеловодство №2 77год). Он предложил сбоку гнезда установить алюминиевые пластины, на которых будет осаждаться вода или иней. При потеплениях вода вытекает из улья через донные отверстия и леток. По его данным зимний расход корма с 1 октября до 1 марта был меньше, чем в зимовниках и составлял для ульев средней силы около 3 кг.
Мои ульи сделаны из алюминиевых листов 0,5 мм толщиной с 2 см пены между внешней и внутренней стенками. Осаждение воды или инея происходит внутри моих ульев на боковых стенках. Для дервянных ульев, вслед за Милевским, рекомендую вдоль боковых стенок опускать алюминиевые листы.
Внешние негативные факторы.
1. Защита летка от ветра. Кожух, открыт только нижний леток, который защищается от ветра наклонной дощечкой.
2. Мыши. Эффективен мышиный клей. Эффективен всю зиму. У меня зимой прилипли около 40 мышей. Мышеловки отловили только 6. Лет 10 назад у меня погибла половина пасеки из-за того, что в летки высотой 10мм проникли маленькие мыши – землеройки. Защита – решетка с шагом 10 мм.
3. Синицы не могут выманить пчел, когда открыт только нижний леток.
4. Следить, чтобы не было посторонних шумов при ветре и других факторах.

Силаев Александр Алексеевич,
Москва, 119192, Мичуринский проспект, дом 54, к.3, кв. 147.
silaaa@mail.ru

Пожалуйста !!! Будьте проще !!!

[Ням-Ням]

Для внутреннего утепления торцевых стенок пенофол фольгой внутрь помещается между стенкой и боковыми брусками рамок

Интересная идея, запросто можно применить в Удавах по периметру. Будет как теплоотражающий экран. Мороки только много.

[ural.mg]

sila,

Коллега многое из того что написано понятно.

Однако как то стало обидно за нас- остальных МФУшников!

Почему то вы поставили свой улей в ряд наилучших для зимовки ,а наши улья МФУ посчитали хуже Дадана

Хотя бы пояснил, почему к примеру Удав хуже вашей Силы,а то как то некорректно получается -свое хвалишь ,а наше принизил.

[eson]

sila,

Коллега многое из того что написано понятно.

Однако как то стало обидно за нас- остальных МФУшников!

Почему то вы поставили свой улей в ряд наилучших для зимовки ,а наши улья МФУ посчитали хуже Дадана

Хотя бы пояснил, почему к примеру Удав хуже вашей Силы,а то как то некорректно получается -свое хвалишь ,а наше принизил.

Коллеги спор тут о "дырке" в улье ! Нужна дырка в улье или нет ? Если нужна , то для чего ? Авторитеты МФУ где вы ??? Блесните талантами однако !

[ded]

Нужна дырка в улье или нет ?

Если зимовка происходит в одном корпусе на рамку 230 или в МФУ с общей высотой рамок примерно 300мм с полностью полномёдными рамками и и полностью забитыми пчелой,то "дырка" нужна При этих условиях клуб никуда зимой не двигаеться и сидит на медовых рамках. Тоесть у него нет первоначального ложе на пустыъх сотах.

[eson]

Если зимовка происходит в одном корпусе на рамку 230 или в МФУ с общей высотой рамок примерно 300мм с полностью полномёдными рамками и и полностью забитыми пчелой,то "дырка" нужна При этих условиях клуб никуда зимой не двигаеться и сидит на медовых рамках. Тоесть у него нет первоначального ложе на пустыъх сотах.

Здраствуйте ! Вот и Вы порадовали нас своим творчеством !!! В каких улья ещё Вы водили пчёл ? Кто ульи пчелой набивает ??? Зачем это делать ???

[ded]

Зачем это делать ???

Вы спросили при каких условиях нужна "дырка".....я тответил. А нужно ли это кому...решать самому пчеловоду.

[Ням-Ням]

Блесните талантами однако !

Так почему же всё-таки дырка в потолке не есть хорошо? Какие ваши аргументы?

[eson]

Так почему же всё-таки дырка в потолке не есть хорошо? Какие ваши аргументы?

Здраствуйте ! Хороший вопрос ! Задали его только Вы ! Вам и отвечу , лично ! Скажу Вам лично спасибо за правильное направление мысли !!!

[eson]

Для кого лучше, вы за всех это решили?

Интересно , что я за Вас лично уже решил ??? И кто это "ВСЕ" ? Вы сами решили в каких ульях пчёл содержать ! Убеждать Вас не собираюсь , некогда заниматься !

[sila]

Так почему же всё-таки дырка в потолке не есть хорошо? Какие ваши аргументы?

Зимовка на воле. Делал дырку,когда начинал заниматься пчеловодством самостоятельно в 1973 году. Весной дырка была забита мертвой пчелой и льдышкой, благодаря которой семья выжила. Больше не экспериментировал. Это против природы пчелы. Сделайте дырку с сеткой в начале сентября. Пчелы обязательно замажут её прополисом. Сейчас - только донная вентиляция. Сверху - пенофол, подушка - холлофайбер тип 500 4 см.
Успехов.

[eson]

Зимовка на воле. Делал дырку,когда начинал заниматься пчеловодством самостоятельно в 1973 году. Весной дырка была забита мертвой пчелой и льдышкой, благодаря которой семья выжила. Больше не экспериментировал. Это против природы пчелы. Сделайте дырку с сеткой в начале сентября. Пчелы обязательно замажут её прополисом. Сейчас - только донная вентиляция. Сверху - пенофол, подушка - холлофайбер тип 500 4 см.
Успехов.

Здраствуйте ! Я уважаю любой опыт !!! Спорить не хочу . Но из описания вашего практичекого опыта зимовки на воле , не всё ясно ! У меня сразу возникли вопросы о вашем опыте ! Предлагаю Вам обменяться опытом лично ! Зимовали мои пчёлы всегда на воле !

[sila]

почему к примеру Удав хуже вашей Силы

Для зимовки на воле очень важно иметь единое сотовое пространство. Улей Делона и мой Сила (тоже МФУ) его имеют. Благодаря проволочным рамкам застраиваются переходы между корпусами и крепятся соты к боковым стенкам. В Удаве используяются традиционные рамки. сотовое постранство изрезано. Это удобно для пчеловода, но не для пчел. Дед отказался от зимовки на воле.
Успехов.

[ural.mg]

Для зимовки на воле очень важно иметь единое сотовое пространство. Улей Делона и мой Сила (тоже МФУ) его имеют. Благодаря проволочным рамкам застраиваются переходы между корпусами и крепятся соты к боковым стенкам. В Удаве используяются традиционные рамки. сотовое постранство изрезано. Это удобно для пчеловода, но не для пчел. Дед отказался от зимовки на воле.
Успехов.

В Удаве применена не традиционная рамка,а весьма эксклюзивная, создающая боковыми планками фальшстенку к которой как к стенкам природных жилищ пчел крепятся соты ,причем без всяких инородных тел в виде проволоки.

Уже это своеобразное коробчатое сооружение находится в корпусе .Получается дупло в дупле /если кому нравится сравнение с дуплом/

В природе пчелы также строят соты пластами по 215мм, то есть имеются горизонтальные проходы ,которые им нужны, как понимаю, для создания нужных каналов вентиляции и для перехода между сотами.

В моих кассетах расстояние между рамками по вертикали = 9мм и оно не превышает "пчелиного пространства" открытого Рутом ,однако пчелы все же отстраивают перемычки.
Для зимовки это хорошо ,а для летней эксплуатации создает пчеловоду неудобства ,но с этим можно смириться.

Думаю пчелы deda отлично перезимовали бы на воле даже в условиях довольно суровых, таких как Кировская область

[сот]

Если туда ещё и памперс для взрослых вложить, то литров 5 осушит точно.

Было бы зер гут положив его на дно демпфера при условии:

[/left] 1.В демпфере температура не ниже 0.

2. Процес конденсации должен происходить не выше объема демпфера.[left]

Это поможет телу пчелы " не засохнуть" (знать бы оптимальную влажность в улье). А выход паров напрямую через леток неизбежно приведет к его обледенению

[Пчелофф]

В Крылатском улье используются рамки, которые не мешают пчелкам замыкать плоскости сотов на стенки гнезда и многолетняя практика наблюдений показала, что в корпусе, где сидит клуб в крайних улочках большой нарост инея, в тоже время смотровое стекло, к которому пчелки пристроили соты, чистое и даже на нем нет капель влаги.

Парадоксальную загадку вы нам задали, Волька ибн Петя.
Однако попытаемся найти ответ, немного порассуждав.
Это говорит о том:
1. что гнездо немного, все-таки, переразмерено

2. благодаря пропайке сотов до самых стенок, воздухообмен между улочками сИИльно ограничен! Тепло не проходит. а влага. в виде пара, все-таки проникает!
Т.е. воздухообмен имеет место, но весьма и весьма ограничен.

3. Пар, в составе воздушно-паровой смеси уже достаточно охлажден, добираясь до тех удаленных мест
4. он оседает в холодных крайних улочках в виде инея-куржака.
5. стекла чистые из-за того что подогреты теплом. Это м.б. в силу 3-х причин:
- теплопередача по поверхности стекла из соседних улочек - тепловое рассеяние. Хотя... маловероятно.
- обратная, ниспадающая ветвь конвекции подтапливает и прочищает;
- в период оттепели иней смывается обратной конвекцией, а вот растопить и испарить залежи инея в глубине улочки, таким слабым тепловым потокам не по силам. Мощщи-мощности не хватает.
Это набегу. Пошел сдавать авто в БОЛЬШОЙ ремонт.
Вечером додумаю.
Пока прошу присоединится СИЛУ, вижу его в теме, самого автора, ВячеславаБ, да и всех желающих.

[ВячеславБ]

благодаря пропайке сотов до самых стенок, воздухообмен между улочками сИИльно ограничен! Тепло не проходит. а влага. в виде пара, все-таки проникает!
Т.е. воздухообмен имеет место, но весьма и весьма ограничен.

Здесь я не согласен с тобой, Григорьич:
1. Когда соты до самых стенок, воздухообмен как раз не ограничен, а более естественен в том смысле, что в природе у пчёл нет так называемого "зарамочного пространства". Если бы это "зарамочное пространство" (7,5 - 8 мм между боковыми рейками рамок и стенками улья, создаваемое в ульях пчеловодами) нужно было бы пчёлам в природе, то они (пчёлы) создавали бы его сами...
2. "Тепло не проходит" - говоришь ты. Куда не проходит? Тепло, скорее, не проходит до стенок улья тогда, когда боковые рейки находятся на определённом расстоянии от стенок улья. В общем, "зарамочное пространство" - это не что иное, как холод, более холодный воздух по сравнению с тем, что в улочках у пчёл. И этот самый более холодный воздух зарамочного пространства делает не что иное, как отнимает из улочек так нужное пчёлам тепло. В общем, пчёлкам лишняя нагрузочка по компенсации этой утечки.
3. "Воздухообмен ограничен" - говоришь ты. О каком воздухообмене вообще речь идёт в данном твоём высказывании. Поясни поподробней, что ты хотел этим сказать?

Что делаю я, чтобы ликвидировать "зарамочное пространство"? Беру 7-миллиметровый фольгоизолон и пришпиливаю степлером к передним и задним стенкам каждого корпуса. Мало того, что у меня "боковушки" рамок моих СМЫКАЮЩИЕСЯ, т.е. - одной ширины 37 мм (у ДЕДа = 35 мм), так они ещё и плотненько входят в улей, прикасаясь к фольге утеплителя. Таким образом, НЕТ у меня ЗАРАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА. Практика показывает, что сырости никакой в ульях во время зимовки в омшанике - НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. Не знаю, то-ли пчёлкам легче всё регулировать, то-ли ульи теплее становятся, то-ли ненужного и несвойственного природе и пчёлам "внешнего" (зарамочного) воздухообмена нет и пчёлы сами чувствуют где и как и что им регулировать и куда направлять влажные потоки, но... В общем, в ульях сухо, плесени нет (в тех, где применена была такая схема). А в тех ульях, где не было фольгоизолона и "зарамочное пространство" имелось (7,5 мм зазор) - там в нижних рамках снизу имелось образование плесени (скорее, плесенной плёночки). Эта плесенная плёночка была незначительная, но всё-таки имела место быть...
С ув.

[Пчелофф]

"Воздухообмен ограничен" - говоришь ты. О каком воздухообмене вообще речь идёт в данном твоём высказывании. Поясни поподробней, что ты хотел этим сказать?

ВячеславБ, спасибо.\ что откликнулся.
Пишу с чужого компа, из автомастерской. Он Для общения не оспособлен. На птичьем положении тут я.

По -существу вопроса.
воздухообмен МЕЖДУ УЛОЧКАМИ ограничен\. извини\. не пояснил. Ляпнул широковато!

Вряд ли у Волька ибн Петя, наброшены поверх гнезда реечки или веточки.
У него, скорее всего, сверху в лучшем случае холстик, да крышка пенопластовая по верхним рейкам рамок.
Но, скорее холстика нету!
Волька ибн Петя, вы могли бы уточнить?
улочки герметизированы восковой пропайкой вдоль стенок. Достаточно герметично в зиму, но кое где воздух все-таки проникает, может и через надрамочные лазы над рамками, через надрамочные зимние лабиринты.
Кстати, это может быть еще одной причиной куржака в крайних улочках. Пчелы делают лазы , как правило, ближе к центру рамок, оттого влажный воздух проникает в крайние холодные улочки вблизи цента рамок. Отсюда и накопления инея по центру рамок, в отдалениии\удалении от стеклянных стенок..

Так что рассеяние тепла в улье через надрамочный лабиринт на краях гнезда, неудачно названный мною воздухообменом, весьма ограниченно!
Не нам пчел учить хранить зимою.
Оттого то я резко против срывания холстиков или их замену перед зимою.

чтобы ликвидировать "зарамочное пространство"? Беру 7-миллиметровый фольгоизолон и пришпиливаю степлером к передним и задним стенкам каждого корпуса. Мало того, что у меня "боковушки" рамок моих СМЫКАЮЩИЕСЯ, т.е. - одной ширины 37 мм (у ДЕДа = 35 мм), так они ещё и плотненько входят в улей, прикасаясь к фольге утеплителя. Таким образом, НЕТ у меня ЗАРАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА. Практика показывает, что сырости никакой в ульях во время зимовки в омшанике - НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. Не знаю, то-ли пчёлкам легче всё регулировать, то-ли ульи теплее становятся, то-ли ненужного и несвойственного природе и пчёлам "внешнего" (зарамочного) воздухообмена нет и пчёлы сами чувствуют где и как и что им регулировать и куда направлять влажные потоки, но... В общем, в ульях сухо, плесени нет (в тех, где применена была такая схема). А в тех ульях, где не было фольгоизолона и "зарамочное пространство" имелось (7,5 мм зазор) - там в нижних рамках снизу имелось образование плесени

Тут \ с тобой согласен и меня услышал\. надеюсь. \об этом я говорил в дискуссии с \Забайкальцем. Жаль что он ушел с форума. тогда я это предложил\. года 2 назад. \рад что вам пригодилось.
Такое решение особегго важно для деревянных, холодных ульев\. особенно в суровом, холодном климате.

Извини, пошел искать лямбда-зонд.
Прерываюсь

[Пчелофф]

ВячеславБ, продолжаю.
ваш опыт вытерет носики тем\. кто считает толщину стенки улья параметром несущественным.
Жалко их пчелок.

А вот образование плесени внизу тоже закономерно. Это расплата за переутепление улья внизу. В нижней его части и явно НЕДОСТАТОЧНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ в улье, воздухоотведение.
т.е. это тоже входит в понятие воздухообмен\. но с другой стороны, в нижней части гнезда.

Осушаться воздух должен конструкцией улья в самом низу\. ниже гнезда\. проще говоря.
Для чего надо ....
это уже другой разговор...
я как-то вконце лето на это намекал др\юну.

Когда соты до самых стенок, воздухообмен как раз не ограничен, а более естественен в том смысле, что в природе у пчёл нет так называемого "зарамочного пространства". Если бы это "зарамочное пространство" (7,5 - 8 мм между боковыми рейками рамок и стенками улья, создаваемое в ульях пчеловодами) нужно было бы пчёлам в природе, то они (пчёлы) создавали бы его сами...

Зарамочного, конечно, там нет, но засотовое, так сказать, есть. Есть уточнения сотов у края. в дупле.
Стеклянные стенки - холодноваты и пчелы, посмотрите снимок Вольки, стараются их нейтрализовать и замазывают воском, наоборот расширяя сотовые пласти вдоль стенок примыкания.
Надеюсь Волька и Дрюн меня поправят, если я не прав в описании картины их сотов.

2. "Тепло не проходит" - говоришь ты. Куда не проходит? Тепло, скорее, не проходит до стенок улья тогда, когда боковые рейки находятся на определённом расстоянии от стенок улья. В общем, "зарамочное пространство" - это не что иное, как холод, более холодный воздух по сравнению с тем, что в улочках у пчёл. И этот самый более холодный воздух зарамочного пространства делает не что иное, как отнимает из улочек так нужное пчёлам тепло. В общем, пчёлкам лишняя нагрузочка по компенсации этой утечки.

тепло не проходит в КРАЙНИЕ УЛОЧКИ!
это я имел ввиду!
Оттого они и не догреваются, до необходимых температур..
Пусть на меня не сердится Волька и Дрюн, но именно это обстоятельство подтолкнуло меня утверждать, что гнезда несколько просторны для такого рода ПС. Потому и назвал их переразмеренными.
Потому что в нормально наполненных улочках идет их полный прогрев в МФУ и такого рода снежка нету.

При моей сплошных боковушках и теплых ульях зарамочное пространство не играет столь драматических ролей.
Мои теплые стенки, вкупе с пыжом, плотной упаковкой гнезда пчелами, эти зарамочные пространства и крайние улочки не стреляют и не прорезаются.
Но это сделано то осмысленно, из тех самых размышлений, которые я и привел в ответе на ваши вопросы и сомнения.
С уважением, Григорич

[Пчелофф]

Или - чем больше диаметр клуба в улочке, тем меньше они съедят корма.

Согласен!
еще лучше\. когда того диаметра вооще нет и клуба тоже!.
а сидят пыжом.
тогда конвекции просто нету и выносу тепла тоже!

Тогдгда расход за зиму около 5 кг в зимнике....
Всего!
Конечно....

То есть кормить сахаром надо пораньше, так понимаю, пока есть пыльца.Если уж сахаром кормим.

Ты у деда спроси....

да, но у меня предложены 2 способа зимовки и обеспечения пчёл в зиму кормом. Один на меду,а второй с закормкой. А выбирать можно любой......

Вот и думай...
он тебе обратно расскажет про ужасы и трудности раннего закорма....
Во-общем вернет к своим практическим реалиям и привычкам.....
закатанных в колею годами....

[Скворцов]

тогда конвекции просто нету

Ну, тогда ДИФФУЗИЯ!

еще лучше\. когда того диаметра вооще нет и клуба тоже!.

Значит СДОХЛИ!

[Пчёл Вжик]

а сидят пыжом.
тогда конвекции просто нету и выносу тепла тоже!

А поступление свежего воздуха и выход углекислого газа как же?

Значит СДОХЛИ!

Не смешно! Хотя воздухообмен в этом случае действительно прекратится. Не будет ни конвекции ни теплоотдачи.
А при живой пчелосемье что то должно быть.

[NickSI]

Хотя воздухообмен в этом случае действительно прекратится. Не будет ни конвекции ни теплоотдачи.

Давайте идти от обратного. Раз живы значит все есть. Значит задача понять как все происходит..

[Пчелофф]

Конвекция есть всегда, если есть хотя бы две области с отличной температурой.

Vasilii_VK в пыже нету конвекции.
И температура там практически однородна.
правда, не изучено это еще!!!!
Я надеюсь, за нами смотрят и ученые...

может идею стырят и займутся изучением!

микроциркуляции есть, вне сомнения...

А поступление свежего воздуха и выход углекислого газа как же?

есть...

Ну, тогда ДИФФУЗИЯ!

и не надейтесь!
даже не затевайтесь. опять перессоримся...

Микроциркуляции....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 21.3.2012, 17:03

[Пчелофф]

Не смешно! Хотя воздухообмен в этом случае действительно прекратится. Не будет ни конвекции ни теплоотдачи.

теплопередача есть. тоже на свой лад....
воздухообмен тоже есть, но на свой лад. это надо отдельно и специально обсуждать!

иначе

[Пчёл Вжик]

воздухообмен тоже есть, но на свой лад. это надо отдельно и специально обсуждать!

Пчелофф, Вы не поняли, это я в порядке шутки об умершей семье.

[Ням-Ням]

Vasilii_VK в пыже нету конвекции.
И температура там практически однородна.
правда, не изучено это еще!!!!

А как же тогда высокотемпературный центр внутри клуба? Вроде бы это уже не вызывает сомнений. В любом случае, температура клуба любой плотности - даже пыжеподобной, никогда не будет однородной.

[Vladiosif]

Доброго времени всем, кого интересует эта тема. Жаль что дискуссия в этой теме прекратилась, а проблема вентиляции осталась. Особенно во время
зимовки на воле. Хотелось бы знать, есть ещё пчеловоды МФУ, которые интересуются этой темой и хотели продолжать дискуссия или хотя бы делиться
опытом и своими наработками.
Заранее благодарен всем, кто откликнется.
Владимир.

[Пионер-Пенсионер]

Жаль что дискуссия в этой теме прекратилась, а проблема вентиляции осталась.

на сетке с открытым дном и закрытыми всеми боковыми летками, полностью открыть нижний, сверху теплая герметичная крыша, и расстояние под ульем, достаточное, для стекания влаги , если зимовка длинная на улице и много будет испарений замерзать капая из улья и долго не расстают. Я прикинуд у меня могла образоваться надолба с ведро по высоте и по объему.
А снаружи группы ульев укрыть изолон. улья ставить рядом по 2-4 штуки и накрыть одним чехлов из изолан, лучше фольгированого.
Я за время изучения всех и всеми описанных способов зимовки в Удавах пришел именно к такому универсальному совету для всех регионов пчеловодства, кроме Магадана.
подождем киноповесть от деда за эту весну.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.4.2015, 11:28

[Vladiosif]

Благодарю за быстрый отклик. Читал Ваш объёмный спор в одной из веток.
Вы по-прежнему содержите пчёл в ППУ?

[Пионер-Пенсионер]

Вы по-прежнему содержите пчёл в ППУ?

да и очень им доволен
доволен и то что спроектировал и сделал, что получился добротный домик и очень быстро изготавливаемый в нужных количествах, а самое главное очень теплый и зимой и летом защищает от природных неприятностей, и легкий - 600 граммов.

Читал Ваш объёмный спор в одной из веток.

спор , с мой стороны - теоретический , логический, человеческий
а оппоненты - практики, со своим наблюдениями, своим авторитетным опытом, с "пчелиной" логикой
Главное такой спор позволяет найти правильное решение, обоснованное , логичное и понятное всеми.

Мне такой вариант нравится, он позволяет избежать ошибок при старте.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.4.2015, 12:07

[NickSI]

Заранее благодарен всем, кто откликнется.
Владимир.

Нууууууууууу............ как минимум мы имеем два способа успешной зимовки на воле в удавах. На пчелофорумах их называют с нижней и верхней вентиляцией. Точнее, я бы сказал, с верхним и нижним выносом паров из улья.
Собственно далее почему-то начинаются споры и подвод "научных" баз под частные ощущения пчеловодов.
Я делаю им "холодный чердак". Т.е. выше паропроницаемой подушки организован сквознячок в крышке. Зимовали и под снегом и без оного. Пока все нормально. При этом ввиду некоторой безалаберности летки где-то закрыты все, где-то не все, та же ерунда с дном, где-то старая временная фанерка к зиме не вошла полностью в дно, и не вышла наружу, так и пошло в среднем положении, т.е. получился вертикальный сквознячок, но он не должен быть сильным, ибо верх все-таки глухо закрыт утеплителем. В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.

[Vladiosif]

Нууууууууууу............ как минимум мы имеем два способа успешной зимовки на воле в удавах. На пчелофорумах их называют с нижней и верхней вентиляцией. Точнее, я бы сказал, с верхним и нижним выносом паров из улья.
Собственно далее почему-то начинаются споры и подвод "научных" баз под частные ощущения пчеловодов.
Я делаю им "холодный чердак". Т.е. выше паропроницаемой подушки организован сквознячок в крышке. Зимовали и под снегом и без оного. Пока все нормально. При этом ввиду некоторой безалаберности летки где-то закрыты все, где-то не все, та же ерунда с дном, где-то старая временная фанерка к зиме не вошла полностью в дно, и не вышла наружу, так и пошло в среднем положении, т.е. получился вертикальный сквознячок, но он не должен быть сильным, ибо верх все-таки глухо закрыт утеплителем. В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.

Всё же видимо тема ещё не исчерпана. К сожалению нет сейчас времени писать ( надо ехать в деревню), но я благодарю всех кто откликнулся и ещё откликнется. Со своей стороны позднее опишу результаты своих экспериментов.

[Пионер-Пенсионер]

В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.

вот а когда сверху тепло и герметично- ни каких непредсказуемостей, разве что как я забыть потолочину убрать между корпусами, но и то оказалось совершенно не смертельно!
Нет теплый верх, открытый низ это идеал для наших широт

[NickSI]

ни каких непредсказуемостей

Понимаете, вот представте, к вам под улей залез барсук и умер, заткнув собой вентиляцию и тут я делаю вывод - вот видите, тут не идеальная вентиляция. Как?

[Vladiosif]

Понимаете, вот представте, к вам под улей залез барсук и умер, заткнув собой вентиляцию и тут я делаю вывод - вот видите, тут не идеальная вентиляция. Как?

Вернулся я в деревню, здесь мне привольнее.
Вы берете вымышленный пример, а есть и реальные примеры. В эту зимовку у меня в нескольких ульях нижний леток полностью( то что оставили пчелы ) закрыло льдом. Это произшло еще до значительного снега, в результате нескольких заморозков и оттепелей. Один из этих ульев выполнен по альпийской конструкции. Единственно что изменено - дно. Его сделал высоким( с сеткой и поддоном). В прошедшей зимовке я все больше сомневаюсь в полезности высоких доньев.

[Пионер-Пенсионер]

, к вам под улей залез барсук и умер,

В эту зимовку у меня в нескольких ульях нижний леток полностью( то что оставили пчелы ) закрыло льдом

даже если бы это произошло, остался леток то открытым.
поэтому ничего страшного не произойдет

а вот про лед, как раз я писал нужно достаточное под ульем пространство. особенно когда длительная зимовка под снегом, я прикинул ,что расстояние от земли для нашего региона, должно быть см 40 не меньше, в Ростове и 20 см наверное хватит, в Крыму так и вообще без чехла зимуют.
у кого больше у кого-то меньше, у кого-то много снега у кого то мало и т.д.,
т.е. под свои условия. Но принцип остается неизменным и надежным.
финны ,я посмотрел, в пенопласте тоже также зимуют в дне окно с сеткой. - ну этож просто физика процесса диктует!

Но касаясь начала темы -"вентиляция в улье" она должна быть, как в удаве, а если другие типы и колоды, то как я писал ранее в теме В.Ф. Шапкина , нужно сделать по типу "труба трубе".
не потому ,что в других условиях пчелы жить не будут, просто в таких условиях они развиваться будут лучше, так ,как устранены проблемы, на которые они должны тратить свои ресурсы.

[NickSI]

Вы берете вымышленный пример, а есть и реальные примеры.

даже если бы это произошло, остался леток то открытым.

Ребята, вы это серьезно?
Я вообще то говорю о логике мышления. Вообще. В целом. Конкретно вот за что зацепился ПП

Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 16:12)
В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.

вот а когда сверху тепло и герметично- ни каких непредсказуемостей, разве что как я забыть потолочину убрать между корпусами, но и то оказалось совершенно не смертельно!

т.е. за частный случай. Мало того что за частный, так это случай неправильного применения(оставил старую крышу вместо нормальной с продувом). И после базирования на заведомо ложном постулате делаем выводы?

Более того, когда идет отвод пара через утеплитель вверху, верх и есть теплый и герметичный для тепла и не герметичный для пара.

[Пионер-Пенсионер]

Более того, когда идет отвод пара через утеплитель вверху, верх и есть теплый и герметичный для тепла и не герметичный для пара.

Это не универсальный способ.
очень велик фактор риска. не универсален способ!
да добиться положительных результатов можно в конкретных условиях. Вон Крузо заваливает все сеном и прекрасно, открывает сверху положок .
и все идет сено, которое и влагу впитает и тепло удержит, потому что сена много!
Можно моховые подушки сделать тоже здорово, но опять же ресурс их ограничен.
Не все могут заготовить достаточно мха.
А Корпус ППУ и теплая крыша и сетка на дне- не требует ни каких дополнительных прибамбасов, хоть в степи хоть в тайге, хоть в степи, хоть на острове буяне. Здесь принципиально исключено изменение стандартных условий.
я об этом , а не о частных случаях, к которым приспособился тот или иной пчеловод в конкретных своих условиях, но что хорошо на Вятке, не работает в Забайкалье.
При паропроницаемом потолке, может при сильном морозе произойти конденсация уже внутри утеплителя, а влага из него уже не выйдет, при этом теплоизоляционные свойства ухудшаться.

я только про это говорю -
про создание стандартных, заведомо предсказуемых условий микроклимата в улье, без риска и подгонки под конкретные условия.
не более !

[NickSI]

Такое не возможно. Миф.

я про это

про создание стандартных, заведомо предсказуемых условий микроклимата в улье, без риска и подгонки под конкретные условия.
не более !

[NickSI]

А Корпус ППУ и теплая крыша и сетка на дне- не требует ни каких дополнительных прибамбасов, хоть в степи хоть в тайге, хоть в степи, хоть на острове буяне. Здесь принципиально исключено изменение стандартных условий

В теплом климате не прокатит.

[Vladiosif]

Всем нового доброго дня!
По моему мнению разговор получается не о вентиляции и создании условий для пчел, а о последствиях и борьбы с этими последствиями. В природе пчелы не делают дыр в дне, а наоборот даже сетку стараются замазать прополисом. Значит это путь не тот( мое мнение )..

Печатаю на смартфоне, поэтому буду порциями опубликовывать свое мнение.

[Vladiosif]

Проложу. Пчелы сами должны создать себе микроклимат. Если кто знаком с метлдом Цебро, наверно понимает, что пчелы в этом случае просто выживают в создавшихся условиях. Хотя у них это хорошо получается и при этом нет проблемы вентиляции. Поэтому вопрос может не только в вентиляции, а более широк. Что общего во всех МФУ-это диаметр гнезда. А дальше уже человеческая фантазия. Как же найти что-то еще общее, что являлось бы общим и незыблемым правилом...

[Шапкин В.Ф.]

. Что общего во всех МФУ-это диаметр гнезда. А дальше уже человеческая фантазия. Как же найти что-то еще общее, что являлось бы общим и незыблемым правилом

При попытке найти общее незыбленное правило,как мне кажется, необходимо изучить жизнь п.с. в дупле. Именно дупло позволило пчеле сохранится как вид в течении длительного времени, на просторах России.
Да, иногда в интернете ,как примеры выкладывались,дупла большого диаметра. Вот здесь часто, для красного словца, желаемое выдавалось за действительное. Именно по этому в практике пчеловодства нужно отходить от использования случайных(желаемых) результатов, к среднему результату поперечному сечению дупла,которое способствовало выживанию п.с. и было способно сохранить себя(дупло) в максимально экстримальных условиях,(бури,ураганов,смерча). Изучая историю Европейского(Российского) пчеловодства, приходишь к мысли что, не напрасно появились в эксплуатации борти, сапетки, пеньки-колоды,разрезные колоды. Всё чаще внутреннее поперечное сечение дупла(до 30см) использовалось пчеловодами в конструкциях своих ульев. К ним можно причислить Втулочный улей П.Прокоповича,Зимнюю часть Колокольного улья Н.Витвицкого,Золотой улей Куланды,К.Левицкого и многих других .Разрабатывая историю данных ульев Ф.А.Соколов(1900г.) теоритически обосновал пользу использования дупла и данных ульев. И это не его вина, что его разработки не нашли применения в России. Зато активно рекламировалась американская система пчеловодства,чуждая для Российских климатических условий. Да и в настоящее время находится не
малое количество "пчеловодов" которым чуждо понятие что в России возможно заниматься собственным пчеловодством,а не американским. Такое пчеловодство в России ЕСТЬ и называется Содержание пчёл в Малоформатных ульях.(МФУ)

[sila]

Зимовка на воле. За долгую жизнь в пчеловодстве, чего только не делал. Дырявил потолок, отгибал холстик, ставил паропраницаемый холстик - тайвек и т.д. Пришел к:
1. Глухой, теплый потолок - холстик из пенофола фольгой к пчелам с теплой подушкой из холлофайбера.
2. Для МФУ. Буферный нижний корпус со старой сушью без крайних рамок.
3. Дно с летком в 300х12 мм под защитой от мышей. На задней стенке напротив летка вентиляционные пропилы под внутреннюю сетку. Открыты полностью. Нижняя вентиляция на продув. Дно бункерное. Нижняя пластина дна опускается в зимнем положении на 20 мм для подмора.
4. Внешний кожух из пенофола.
К ульям зимой не приезжаю даже для чистки летков.
Результат. Малое потребление корма. Без поноса. Бурный облет при температуре выше 12-14 градусов. Малый износ пчелы. Хорошее весеннее развитые.
Весенние работы. Вынимаю через низ фанерное дно. Чищу. Ставлю в летнее положение на уровень летка. Сверху под холстик пакеты с медовой сытой или сиропом 50%. Полоски фумисана. Оставляю нижний буферный корпус и кожух. 5 минут.
Нижний корпус убираю, ставлю верхний с появлением побелки.
Успехов.

[Пионер-Пенсионер]

В теплом климате не прокатит.

а там, то тем более прокатит! ППУ не греет а теплоизолирует! Вот пришел ко мне даритель у видел у меня на удаве еще наброшен изофол- блестит так на солнце-
как зашумит: -"Запаришь пчел срочно открой, зачем укутал. Это не зима!"
Хочется напомнить всем таким радетелям добра пчелам и спросить, а почему в средней Азии носят толстые ватные халаты в жару! не для тепла, а спасаются от жары!
В советских школах об этом мне учителя говорили.

[Пионер-Пенсионер]

В природе пчелы не делают дыр в дне, а наоборот даже сетку стараются замазать прополисом. Значит это путь не тот( мое мнение )..

в природе мы (человеки) жили в пещере, дым и тепло от костра выполняли роль отопителя и вентилятора. Потом кто-то стал жить в домах на сваях, или в чумах или иглах (снежных домах), а кто на плавучих островах и домах. и везде по-разному устраивали микроклимат в жилище. В бетонных коробках мегаполиса дырок много и их предназначение разное.
в дупле роль стен и теплоизоляционная, и вентиляционная и влагопоглотительная и элетроэкранирующая (если дерево живое). Как только дупло перестает удовлетворять требования ПС, они его покидают.
ППУ искуственный материал, который не дышит как живое дерево и поглощает влагу. если взять дощатый улей, то он тоже не дышит и почти не поглощает влагу, т.е. не поглощает в таких количествах, сколько выделяет ПС.
В дуплах конденсат стекает вниз на дно дупла и частично впитывается деревом, частично испаряется. пространство под гнездом в дупле и есть эта "дыра на дне"
пока хватит объяснений остальное потом, если останутся сомнения.

Поэтому вопрос может не только в вентиляции, а более широк. Ч

вентиляция это одна из НАИважнейших составляющих микроклимата любого жилища любого живого существа! нужно получать кислород и отводить СО₂ и Н₂О. а так же тепло отводить или сохранять, в зависимости от температуры окружающей среды. Без этого невозможна жизнь живого существа.

[Vasilii_VK]

В дуплах конденсат стекает вниз на дно дупла

В какое время (зимой, летом или в межсезонье)?

[Пионер-Пенсионер]

1. Глухой, теплый потолок - холстик из пенофола фольгой к пчелам с теплой подушкой из холлофайбера.
2. Для МФУ. Буферный нижний корпус со старой сушью без крайних рамок.
3. Дно с летком в 300х12 мм под защитой от мышей. На задней стенке напротив летка вентиляционные пропилы под внутреннюю сетку. Открыты полностью. Нижняя вентиляция на продув. Дно бункерное. Нижняя пластина дна опускается в зимнем положении на 20 мм для подмора.
4. Внешний кожух из пенофола.

если не обсуждать мелкие детали - то абсолютно верное решение и универсальное!
Разве, что можно уложить в более короткую формулу:

1. Максимально термоизолирующий и герметичный верх
2. Беспрепятственное проветривание через большие нижние вентиляционные продухи.
3. Внешний кожух с воздушной прослойкой между ульем и корпусом.

В какое время (зимой, летом или в межсезонье)?

я не думаю что в данном обсуждаемом случае это важно.
Это же пояснение "про дырку во дне в дупле"

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 29.4.2015, 17:56

[Vasilii_VK]

я не думаю что в данном обсуждаемом случае это важно.

Дело в том что в дупле стекать конденсат не может ......

[NickSI]

то тем более прокатит

Это не я придумываю тут, это люди с югов говорят. Так что теория теорией а на практике - забыли про овраги.

то абсолютно верное решение и универсальное!
Разве, что можно уложить в более короткую формулу:

1. Максимально термоизолирующий и герметичный верх
2. Беспрепятственное проветривание через большие нижние вентиляционные продухи.
3. Внешний кожух с воздушной прослойкой между ульем и корпусом.

В зимовнике тоже так? Не так. Универсального не бывает ничего, только в ущерб специальному. И наоборот.

Ну и опять же по старым ранам - пар отводить можно и через низ и через верх. Практика! А у кого ульи каркасные с утеплителем в стенах и вбок пар уходит. Пофиг куда. Главное тепло сохранить а пар удалить.

Собственно в этом и смысл, а кто как реализует - это уже конкретика. Кто понял смысл, всегда найдет подходящий в конкретной ситуациии способ решения.

[Пионер-Пенсионер]

В зимовнике тоже так?

А что в зимовнике законы физики другие?
конечно так, но чехол не нужен- его зимовник заменяет. но нужно делать вентиляцию в зимовнике!
Если нет вандалов на пасеке, зимовник лишние кап.затраты.

общий принцип один, а подгонка под конкрентные условия и шлифовка ,под эту конкретику конечно присутствует.

А у кого ульи каркасные с утеплителем в стенах и вбок пар уходит. Пофиг куда. Главное тепло сохранить а пар удалить.

вроде бы вы правильно говорите,
если такой утеплитель в стенке намокнет и в нашей сибири обязательно замерзнет, и вместо утеплителя станет проводником холода. В Краснодаре или Крыму это не актуально будет, а Забайкалье с сухим и холодным климатом проявится очень быстро уже в начале зимы.
я вот построил сейчас дом по каркасной технологии, много изучал этот вопрос. Изнутри в таких конструкциях устанавливается паро-влагонепроницаемая мембрана, потом утеплитель, потом паро- проницаемая, но влаго-ветро защитная мембрана, через которую и удаляется излишний пар.

Это не я придумываю тут, это люди с югов говорят.

я не думаю,что это говорят серьезные люди.
крымчане, ростовчане, украинцы, а вы как считаете, что в ваших краях лучше улей из листа железа или толстой доски или ППУ.

Дело в том что в дупле стекать конденсат не может ......

в каком-то частном случае это может быть, но живое дерево , даже с трухлявой серединой прекрасно впитывает влагу даже зимой. а большое пространство в дупле под гнездом разбавляет пар и снижает влажность, если дупло заполнено уже до дна и семья большая- то семья слетит из это дупла в природе, оставив этот мед другим любителям сладкого.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 29.4.2015, 21:05

[NickSI]

физики другие?

Не знаю и знать не хочу про физику, говорим про пчел, а в зимовнике люди крыши с ульев снимают а иной раз и холстики.

теплитель в стенке намокнет

А если выпить две бутылки водки и построить кирпичный дом, то он через год рухнет. Не правда ли? Зачем обсуждать косяки?

И вот вы только что согласились

вроде бы вы правильно говорите

с этим

Главное тепло сохранить а пар удалить.

И вдруг пишите такое:

дом по каркасной технологии, много изучал этот вопрос. Изнутри в таких конструкциях устанавливается паро-влагонепроницаемая мембрана, потом утеплитель, потом паро- проницаемая, но влаго-ветро защитная мембрана, через которую и удаляется излишний пар.

в то время, как главное в улье не запереть пар в доме, как пароизоляцией в каркаснике, а наоборот, как можно скорее вывести наружу через утеплитель

PS только не надо тут про каркасники. это в дачном форуме хорошо а тут ни к чему.