Расположение зимнего клуба и медовых запасов в "Альпийце" Опции

[пчелхом]

Осенью,при ночных заморозках,пчелы, занимавшие 6 корпусов (12сотов Дадана) днем, собираются ночью в клуб на 3-ох корпусах....Утром можно увидетЬ в нижней части потолка , утепленных крашенных крышек-конденсат...У некрашенных он отсутствует,пока...к зиме и там появляется...А когда стали оставлять пчелосемьям по 4 корпуса ,то конденсат почти исчез....А когда положили воздухопроницаемые подушки ,то конденсат совсем исчез...Так подробно обьясняю для начинающих пчеловодить в ульях РД 108,чтобы не повторяли моих ошибок. и в пчелосемьях было сухо.....ПРОФИ, по вопросам связанных с вентиляцией , давно поставили жирную точку.Читайте, посты МишаК.

Что видел о том и говорю...

Сообщение отредактировал Серёга - 14.10.2013, 22:31

[ded]

Что видел о том и говорю..

Осенью,когда уже пропархивает снег,пчёл сверху улья не видно,только запечатанные рамки с мёдом в верхнем корпусе. Тоесть клуб опускаеться внижние 3 корпуса. Так вот мёд в этом верхнем корпусе имеет практически температуру окружающего воздуха,хотя и верх улья герметичен. Пчёлы греют только сами себя а не мёд и улей. Проверено неоднократно.Рамки с мёдом в этом корпусе как ледышки холодны.

[пчелхом]

Рамки с мёдом в этом корпусе как ледышки холодны.

...И -я, И- я, И- я того же мнения... тем более,надо учитывать, что гнездо рассечено по вертикали несколько раз и тепло от клуба обрывается на тех рамках, на которых сидит клуб, ...Я и говорю,что в этих ульях все не так,как мы привыкли понимать....Блин...постараюсь уговорить высказаться в теме еще одного корифея РД108,у которого больше сотни семей,чтобы аргументы были убедительней...

Сообщение отредактировал пчелхом - 14.2.2011, 18:13

[ded]

тепло от клуба обрывается на тех рамках, на которых сидит клуб, .

Всё верно...пчёлы перекрыли все улочки и не выпускают тепло в верх из клуба. Так же они поступают летом. Сверху можно ставить сколько угодно корпусов с сушью или вощиной , но пчёлы недопустят переохлаждения гнезда. Они легко перекроют сечение улья выше гнезда (Улочки)и не дадут нарушить микроклимат гнезда.

[ДрЮН]

Осенью,когда уже пропархивает снег,пчёл сверху улья не видно,только запечатанные рамки с мёдом в верхнем корпусе. Тоесть клуб опускаеться внижние 3 корпуса. Так вот мёд в этом верхнем корпусе имеет практически температуру окружающего воздуха,хотя и верх улья герметичен. Пчёлы греют только сами себя а не мёд и улей. Проверено неоднократно.Рамки с мёдом в этом корпусе как ледышки холодны.

Я бы немного картину так подрисовал:
Ранней осенью пчёлы могут занимать несколько корпусов, где плотнее, где рыхлее. Как правило, рыхло заняты медовые корпуса, по мере запечатывания пчёлы их всё больше оголяют. При похолоданиях там остаётся всё меньше пчёл, вплоть до одиночных. При усилении мороза пчёлы сжимаются всё плотнее, до 9 раз по объёму.
На форму посадки, очевидно, сильно влияет заполненность сотов кормами. У меня некоторые сравнительно сильные семьи садятся криво, клуб сильно растянут сверху-вниз. Пчёлы осень-начало зимы продолжают искать лучшую позу, в результате покидают нижние корпуса и уходят под крышу.
Средние, да и слабые семьи менее склонны к перемещениям клуба. Отдельные экземпляры на начало февраля находятся практически там же, где находились на начало октября.
Две семьи, которые осенью ушли под крышу, и которым было дано 2 ноября сверху по корпусу корма, так и остаются на том же месте (под этим кормом).
Клуб согревает только тот корпус, в котором находится. Возможно, в верхнем, медовом корпусе температура чуть выше, чем в нижнем, это надо измерять, но осмотр показывает холод в этих корпусах, стёкла заиндевелые, даже уже не фотографирую эти корпуса.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[пчелхом]

У меня некоторые сравнительно сильные семьи садятся криво, клуб сильно растянут

Это происходит из-за предоставленного лишнего объема гнезда....Раньше, у нас при "лишнем" обьеме тоже так было...

Клуб согревает только тот корпус, в котором находится.

Так ,оставляйте те корпуса с медом,на которых расположился клуб...и все будет в порядке....Сколько корпусов оставить,можно точно определить утром,после первого ночного заморозка в сентябре...До этого,еще в первой декаде августа,после отбора меда, надо обеспечить силу ПС,занимающих плотно,по обьему (в переводе,по пл. на 8-9 сотов Дадана ),обработать от клеща и кормить,чтобы в каждой улочке на рамках, было не менее 2 кг меда . С этой стартовой площадки и начинается успешная зимовка..

даже уже не фотографирую эти корпуса.

На фото-это одна пчелосемья?

[ДрЮН]

Так ,оставляйте те корпуса с медом,на которых расположился клуб...и все будет в порядке....Сколько корпусов оставить,можно точно определить утром,после первого ночного заморозка в сентябре...До этого,еще в первой декаде августа,после отбора меда, надо обеспечить силу ПС,занимающих плотно,по обьему (в переводе,по пл. на 8-9 сотов Дадана ),обработать от клеща и кормить,чтобы в каждой улочке на рамках, было не менее 2 кг меда . С этой стартовой площадки и начинается успешная зимовка..

Мне ded уже подсказывал, что перед закормом надо улей сократить. В некоторых семьях после отбора мёда оставалось по корпусу непечатного или чуть печатного по верху мёда, здесь как бы нечего отобрать; давал сиропу с 4 по 18 августа для расплода и чтобы залили плотно верхний корпус. В некоторых было по два медовых сверху, но не битком. Вот тут и надо было один снимать сразу, потому что пчёлы не залатали все медовые дыры, кое-где рамки не заполнены по краям (фото выкладывал раньше). И, видно, на этих проплешинах они не могут усесьться.
А вот отбирать корпуса поздней осенью не очень получается: в хорошей семье клуб сидит в среднем корпусе, иногда зацепившись головой за верхний, а хвост цепляется за нижний, хоть там и пусто. Позапрошлую осень было начал нижние корпуса менять на пустые, но быстро отказался. т. к. стряхиваемые пчёлы застывали перед ульем.

На фото-это одна пчелосемья?

Да, одна, снято в прошлую зиму.

[пчелхом]

И какую часть гнезда не перекрывает, обычно, Ваш "шар"?

Углы,а также есть зазор по всему периметру гнезда,его размер,зависит от силы ПС.

А холстики какие? В

Капроновая сетка..писал об этом...И подушка и сетка, в данный момент, ставятся после постановки пчелосемей, в зимовник...

ульи стоят и вас без "головных уборов"

" Глухие"крышки высотой 50мм,утепленные гофрой или пенопластом..ВОТ В НИХ-ТО И появляется конденсат,при похолоданиях...Клуб сам собирается внизу,я его туда не загоняю...

Это где же рассказывал? На зеленом как-то этого не замечал....???

Советую Всем почитать посты МишаК на желтом ОПФ и многие вопросы отпадут....

Да, одна, снято в прошлую зиму.

Мне думается,что явно оставлен лишний объем гнезда,отсюда,все проблемы...Оставляйте площадь гнезд для самых сильных семей, не более 8-9 сотов в переводе на рамки Дадана...и все будет нормально...

Позапрошлую осень было начал нижние корпуса менять

Последнее вмешательство, с разборкой гнезд, без проблем проводим в середине сентября , в "бабье лето"..А формирование гнезд-в первой декаде августа...ориентиры-изгнание трутней...

Сообщение отредактировал пчелхом - 14.2.2011, 22:49

[ded]

каких же он , ваш клуб, все-таки сидит? А, главное КАК???
Перекрывает или НЕТ он (ваш клуб, как правило) сечение улья , без всяческих просветов?
Без обиняков сказану: чтот-то я си-ильно сомневаюсь!

Правильно сомневаетесь. Конечно нет. Сидит он внизу.....покрайне мере стараюсь этого добимться во всех семьях. Сидит на нижних3х корпусах А на верхнем 4 м никого нет,кроме мёда.

ткуда же пробирается к вам в улей мороз, интересно?
А, вы температуру то меда измеряли? Чем и как?

Держу ульи на точке до заморозков. Прежде чем занести пчёл в зимовник,они должны плотно сесть в клуб...рыхлый клуб в зимовник заносить не стоит. Температуру верхних медовых рамок не измерял,а вот рамки вынимать и держать в руках приходилось...они очень холодные на ощупь.

Давайте так порассуждаем...на корке зимнего клуба температура 8-10 гр. (литература так гласит) а дальше от клуба..предположим в 5см от него,тепла клуба уже не наблюдаеться. Тоесть при устойчивых минусовых температурах окружающего воздуха,мёд в верхних корпусах без пчелы будет иметь температуру этого воздуха. Клуб способен прогревать мёд только непосредственно на своих границах. Вот вам и точка росы на мёде сверху как у пчелхом,

Что-то, тут никовщиной потянуло.....густо...
Или ...???? Тогда еще интереснее!

Сообщение отредактировал ded - 15.2.2011, 12:28

[ДрЮН]

Так ,оставляйте те корпуса с медом,на которых расположился клуб...и все будет в порядке....Сколько корпусов оставить,можно точно определить утром,после первого ночного заморозка в сентябре...До этого,еще в первой декаде августа,после отбора меда, надо обеспечить силу ПС,занимающих плотно,по обьему (в переводе,по пл. на 8-9 сотов Дадана ),обработать от клеща и кормить,чтобы в каждой улочке на рамках, было не менее 2 кг меда . С этой стартовой площадки и начинается успешная зимовка..

Вчера проводил "разбор полётов" осыпавшейся от голода семьи. Зимовка проходила на 3-х корпусах.
Верхний забит подмором по всем рамкам, корма нет. Под верхней планкой пчёлы прогрызли соты насквозь в поисках питания.
Средний - чуть редкий подмор, мёдовые и маломёдные рамки, слабопечатны.
Нижний - пуст, но есть остатки кормов - непечатный мёд и две слабоперговые рамки. Фото:

Такое расположение корма, по-моему, говорит о том, что никакого ложа у пчёл не было. Также вероятно, что вообще осеннего расплода тоже не было. Незапечатанный и не перетасканный наверх мёд? Возможно, из-за отсутствия расплода не было стимула его таскать и печатать?
Пчёлы сначала сели на жидкий мёд, но это им не нравится, ушли вверх.
Какие будут ещё мысли?

[Vasilii_VK]

Какие будут ещё мысли?

А не могло быть так, что расплод пчелы выводили в верхнем корпусе?
Уж больно странное поведение пчел, бросить нижние корпуса с медом и уйти на верх.

[ural.mg]

Осенью,когда уже пропархивает снег,пчёл сверху улья не видно,только запечатанные рамки с мёдом в верхнем корпусе. Тоесть клуб опускаеться внижние 3 корпуса. Так вот мёд в этом верхнем корпусе имеет практически температуру окружающего воздуха,хотя и верх улья герметичен. Пчёлы греют только сами себя а не мёд и улей. Проверено неоднократно.Рамки с мёдом в этом корпусе как ледышки холодны.

Автор книги" Передвижной кассетный павильон" Кривошей С.Ф. провел много испытаний в ходе зимовки с замером температуры меда и температуры в кассетах и павильоне.

Замеры производились дистанционным датчиком и показания снимались практически ежедневно.

Испытания проводил как на кассетах по 8 рам 435х230мм,так и на кассетах с рамками 285х230мм/сечение 300х300мм/

Описано им в главе "Улей-дупло?"стр53-стр 67

Приведу только одну его строчку ,что за февраль температура меда под потолком не опускалась ниже+14градусов

Прочитав его материалы ,пришел к мнению ,что ваши наблюдения по температуре меда верхнего корпуса не соответствуют действительности.

Предлагаю ознакомиться с приведенным материалом для более объективного обсуждения этого значимого вопроса.

[ДрЮН]

А не могло быть так, что расплод пчелы выводили в верхнем корпусе?

При отборе мёда (где он был) оставлял сверху мёдный корпус. Кое-где приходилось поднимать (менять местами) более мёдный корпус.
Суши под засев не давал, т. к. нету (мёд не качал, оставлял себе соты).
В сентябре пролез по всем ульям - верхние соты залиты и практически запечатаны.
Конкретно по данноу улью сейчас не скажу, тетрадка на пасеке.

ваши наблюдения по температуре меда верхнего корпуса не соответствуют действительности.

Проверка температуры рукой очень обманчива. Особенно, если щупаешь непривычные предметы. Сейчас пощупаю соты, стоящие дома и на лоджии.

[БВВ]

Пчёлы сначала сели на жидкий мёд, но это им не нравится, ушли вверх.
Какие будут ещё мысли?

Предполагаю, что семья гнала расплод до "последнего"...израсходовала на него большую часть зимних запасов, а что осталось , нехватило до конца зимовки!Осенью нужно проверять семьи на предмет окончания червления....делаю это просто - руку на потолок...

[Zimolov]

!Осенью нужно проверять семьи на предмет окончания червления....делаю это просто - руку на потолок...

Если расплод есть, что предпринимаете?

[БВВ]

Если расплод есть, что предпринимаете?

Охлаждаю улей (гнездо), снимаю утепление, организую сквозняк!Беру на заметку и контролирую!

[Пчелофф]

Проверка температуры рукой очень обманчива. Особенно, если щупаешь непривычные предметы. Сейчас пощупаю соты, стоящие дома и на лоджии.

теплопроводность восковых пластей на ощупь практически нулевая. поэтому рука сразу же их нагревает и... происходит самообман!

Вы правы. рукою "мерить" тепло... это самообман+сомовнушение!
Особенно поздней осенью!

[Скворцов]

медовые корпуса, по мере запечатывания пчёлы их всё больше оголяют. При похолоданиях там остаётся всё меньше пчёл, вплоть до одиночных. При усилении мороза пчёлы сжимаются всё плотнее, до 9 раз по объёму.
На форму посадки, очевидно, сильно влияет заполненность сотов кормами.

Клуб никогда не будет располагаться на полностью запечатанных медовых сотах;
но если в кормовом корпусе имеются участки недостроенных сотов или незаполненные и незапечатанные, то пчёлы оттуда
не уходят и расширяют плацдарм для посадки.
Поэтому очень важно кормовые корпуса просмотреть порамочно и укомплектовать только с полностью печатным мёдом.

[ДрЮН]

Поэтому очень важно кормовые корпуса просмотреть порамочно и укомплектовать только с полностью печатным мёдом.

То, что просмотрел бегло все верхние корпуса, помню, но сколько было недопечатанных понизу сотов не отложилось в голове.
Всё надеюсь на пчёл, что сделают, как надо.
Середина сентября:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ДрЮН]

но если в кормовом корпусе имеются участки недостроенных сотов или незаполненные и незапечатанные, то пчёлы оттуда
не уходят и расширяют плацдарм для посадки.

Думаю, более важно, чтобы под мёдом было ложе, т. е. пустые соты под серпами.
А что толку проверять их в сентябре, уже поезд ушёл. Смотреть это надо в августе, а именно засев - это гарантия правильной посадки.
Хорошее ложе делают молодые семьи, находящиеся в фазе роста. Им только надо накинуть осенью сверху мёда. Если пасека небольшая, можно полазить, поконтролировать и стариков; но всё равно, часть из них, изработавшись, уже не смогут сделать хороший расплод?

[ural.mg]

Клуб никогда не будет располагаться на полностью запечатанных медовых сотах;
но если в кормовом корпусе имеются участки недостроенных сотов или незаполненные и незапечатанные, то пчёлы оттуда
не уходят и расширяют плацдарм для посадки.
Поэтому очень важно кормовые корпуса просмотреть порамочно и укомплектовать только с полностью печатным мёдом.

Полностью разделяю Ваше мнение .
Ниже в посте есть фото ДРЮН хорошо подтверждающее ваш пост.
Тоже писал что пчелы как то не любят топтаться по запечатанному меду.
Коллеги с малым опытом -ЗАДУМАЙТЕСЬ о поведении пчел .
Предполагаю что если на месте таких полностью печатанных сот окажутся соты с свежим осенним кормом ,то и клуб будет тут же.
Посадку клуба на меду считаю тоже противоестественной .Пчелам при образовании клуба необходимы пустые ячейки для создания ложа клуба

[ДрЮН]

Посадку клуба на меду считаю тоже противоестественной

Пчёлы редко садятся именно на мёд, садятся ниже. Но уже в начале декабря, а то и в ноябре уже могут резко перебраться в верхний корпус.
В прошлую зиму я таким ставил зимой сверху корпус с мёдом и диафрагмами по бокам. А в эту - не смотрел до 10 марта (кроме некоторых).

[Пчёл Вжик]

Но уже в начале декабря, а то и в ноябре уже могут резко перебраться в верхний корпус.

Не является ли причиной этого тепловой колокол при герметичном верхе улья, как Вы думаете?
Может пчелы идут в тепло?

[ДрЮН]

Не является ли причиной этого тепловой колокол при герметичном верхе улья, как Вы думаете?

Все ульи одинаково щелястые и одинаково уплотнены (крыши) и утеплены. А садятся по-разному.

Не лучше ли дать им возможность самим решать, что лучше и только следуя течению их жизни немножечко помогать им

Начитавшись про пчёл, что они "сами всё знают", я первые три года не давал сахара (кроме 500 г весной с нозематом, раз или два), не лез с проверкой в улей и т. д. Потом понял, что им надо помогать "бороться" с роением, заставлять носить мёд, растить расплод.
Возможно, моё неправильно понимание процессов, отсутствие опыта, суши, ещё чего-то, отвлекло от естесственности в содержании пчёл?
Хотя и были одиночные примеры самоотверженности пчёл по заготовке кормов не только себе, но и мне. Тут я не смог им помешать!

[ДрЮН]

ИТАК. На чем основано утверждении о увеличении каловых нагрузок при зимовке на меду?
Прошу конкретный ответ, а не общие рассуждения.

Надо попросить ural.mg провести исследование по каловой нагрузке. У него есть пчёлы, зимующие по норвежскому методу. Сравнить количество кала у них и у "медовых" пчёл.
ural.mg, можете пожертвовать парой десятков пчёл, пока нет облёта?

[volmar_georg]

Надо попросить ural.mg провести исследование по каловой нагрузке. У него есть пчёлы, зимующие по норвежскому методу. Сравнить количество кала у них и у "медовых" пчёл.
ural.mg, можете пожертвовать парой десятков пчёл, пока нет облёта?

Не надо напрягать ural.mg. Ответ лежит в другой плоскости. Не кормов, а технологии содержания. Тяжелые каловые массы появляются в результате использования пчелами большого количества резервных жиров в семьях (по методу Таранова) не более 1,5 кг и при участии термогенерирующих пчел в выкармливании весеннего расплода. ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА КОРМА. НО!!! Есть огромная разница в физиологии зимовки от наличия в корме микроэлементов. Так что ответ комплексный и не связан с "ЧИСТОТОЙ" корма.
А вопрос о химическом составе каловых масс у пчел в разных условиях зимовки в отечественной литературе ОТСУТСТВУЕТ ПОЛНОСТЬЮ.
А история с появлением утверждения о преимуществе сахарных кормов довольно неприглядная и с наукой не связана.

[Пчелофф]

В чем отличие, если оно есть?
Требуется конкретный ответ, а не голословные утверждения кочующие от одного автора к другому уже более 50 лет.
Итак, есть вопрос. Где ответ?

Спасибо. что тормознули.... на привычном и общем месте....

вдумался...

Ведь если сахар дан вовремя, то бишь ранней осенью, и разложить успели на простейшие сахара, (фруктозу+глюкозу+ мальтозу, остальное сами уточните. вы куда как химик, не ровня нам) то, действительно, НИКАКОЙ!!!!

Спасибо за ручной тормоз!

Могут быть какие-то уточнения, профессиональные деталировки, про микроэлементный состав, что-то еще...,
но в главном, вы правы!

практически, НИКАКОЙ!

Слава Богу, изжили еще одно традиционное и легендарное заблуждение в практическом пчеловодстве....

Так что , благодаря Вам, и я расстался с одной из иллюзий!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 21.3.2012, 7:25

[Скворцов]

Чем ближе количество зимующих пчел к оптимальному - 2,5 кг на улей, тем меньше они съедят корма и меньше каловая нагрузка.

Или - чем больше диаметр клуба в улочке, тем меньше они съедят корма.

[ural.mg]

Надо попросить ural.mg провести исследование по каловой нагрузке. У него есть пчёлы, зимующие по норвежскому методу. Сравнить количество кала у них и у "медовых" пчёл.
ural.mg, можете пожертвовать парой десятков пчёл, пока нет облёта?

Ну что их взвешивать что ли?

[ДрЮН]

Ну что их взвешивать что ли?

Применить метод живого созерцания: давишь пчелу, и смотришь, сколько кала вылетает.

[Пчёл Вжик]

Применить метод живого созерцания: давишь пчелу, и смотришь, сколько кала вылетает.

Слишком много факторов влияет на заполнение прямой кишки. И порода пчел, и условия подготовки семьи к зимовке, и длительность безоблетного периода, и количество пчел в улье. Любое сравнение будет некорректным.

[ДрЮН]

чем больше диаметр клуба в улочке, тем меньше они съедят корма.

Вот такие медовые запасы во втором корпусе. А клуб сидит в третьем на голодном пайке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Bortnik]

Вот такие медовые запасы во втором корпусе. А клуб сидит в третьем на голодном пайке.

А что они так проскочили? На скольки рамках уходили осенью?
На скольки рамках сейчас?

[ДрЮН]

А что они так проскочили?

Сам уже с этим вопросом четыре года бьюсь. Пока мысли такие:
- неравномерная укладка кормов,
- нет осеннего ложа.
Верхние корпуса осенью просматривал: везде вроде одинаково. А вот средние не смотрел.
В этом улье получилась четвёртая рамка хилая и пчёлы на 2-3 рамках осыпались, т. к. клуб разделился. Поэтому семья ослабла и повышенная сырость в улье.
4 улочки пчёл было до облёта.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Сам уже с этим вопросом четыре года бьюсь. Пока мысли такие:
- неравномерная укладка кормов,
- нет осеннего ложа.
Верхние корпуса осенью просматривал: везде вроде одинаково. А вот средние не смотрел.
В этом улье получилась четвёртая рамка хилая и пчёлы на 2-3 рамках осыпались, т. к. клуб разделился. Поэтому семья ослабла и повышенная сырость в улье.
4 улочки пчёл было до облёта.

Привет, Уважаемый ДрЮН!

Нет ли увеличения риска (примерно на четверть-25%) в замене внутренних стенок на стекло? Может ли быть это одной из причин? Было бы хоть двойное; -тогда можно бы сравнить.
Здоровья!

[Vasilii_VK]

Сам уже с этим вопросом четыре года бьюсь. Пока мысли такие:
- неравномерная укладка кормов,
- нет осеннего ложа.
Верхние корпуса осенью просматривал: везде вроде одинаково. А вот средние не смотрел.

Осмелюсь предположить: Если верх улья герметичный и утепленный, при похолодание пчела уходит в верхнею часть в тепло проскакивая медовые рамки.
Цебро в фильме "Экскурсия на пасеку Цебро"



говорит, что до устойчивых морозов на рамках у него лежит только один положок и только с наступлением морозов он ложит подушку.
Если после похолодания заносить в омшайник, верхнего утепления не нужно вообще. да и оно совершенно не нужно при верхней вентиляции улья.

Сообщение отредактировал Серёга - 24.1.2013, 10:02

[NickSI]

и только с наступлением морозов

В этом есть смысл! Даже ради страховки так делать.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Осмелюсь предположить: Если верх улья герметичный и утепленный, при похолодание пчела уходит в верхнею часть в тепло проскакивая медовые рамки.
Цебро в фильме "Экскурсия на пасеку Цебро"http://www.youtube.com/watch?v=9M-5epaANVk, говорит, что до устойчивых морозов на рамках у него лежит только один положок и только с наступлением морозов он ложит подушку.
Если после похолодания заносить в омшайник, верхнего утепления не нужно вообще. да и оно совершенно не нужно при верхней вентиляции улья.

Привет, Vasilii_VK!
Для уточнения и правильного понимания спрошу другими словами; -то есть просто некуда будет стремится, так как везде будет одинаково поначалу?

[Vasilii_VK]

Для уточнения и правильного понимания спрошу другими словами; -то есть просто некуда будет стремится, так как везде будет одинаково поначалу?

Да.
Я так понимаю: Если верх улья герметичен и утеплен, то при похолодание, в верху улья (а это больше касается МФУ чем стандартных) будет более теплее чем снизу и вокруг клуба пчел (от стенок холодок потянет), и пчелы потянуться в более теплое (комфортное) место. Для исключения этого Цебро оставляет на рамках только один положок до наступления постоянных морозов, тем самым исключая прогрев верхней части улья и не привликая пчел в верх.
Для зимовке с верхней вентиляцией это не актуально, при такой вентиляции я думаю температура в верху улья будет незначительно отличаться от основной температуры и не привлечет пчел в верх.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 20.4.2012, 20:33

[ДрЮН]

Было бы хоть двойное; -тогда можно бы сравнить.

Не с чем сравнивать.

Если верх улья герметичный и утепленный, при похолодание пчела уходит в

Крыши у всех одинаковые, а уходят половина семей.

[NickSI]

Не с чем сравнивать.
Крыши у всех одинаковые, а уходят половина семей.

Но должно быть явное различие. Как я понял, ничего не бросается в глаза? Но оно есть!

[Пчёл Вжик]

Крыши у всех одинаковые, а уходят половина семей.

Может надо обратить внимание на силу семей перед зимовкой и место вывода последнего расплода?

[Zimolov]

Может надо обратить внимание на силу семей перед зимовкой и место вывода последнего расплода?

Или отбирать все медовые корпуса до расплодного, и, затем, возвращать перед зимовкой.

[Пчёл Вжик]

Или отбирать все медовые корпуса до расплодного, и, затем, возвращать перед зимовкой

Если удастся к осени перейти на Удава, хоть один - два улья, так и сделаю.

[ДрЮН]

Если верх улья герметичен и утеплен, то при похолодание, в верху улья (а это больше касается МФУ чем стандартных) будет более теплее чем снизу и вокруг клуба пчел (от стенок холодок потянет), и пчелы потянуться в более теплое (комфортное) место.

Где сядет клуб уже видно в августе. Выглядит это так: пчёлы обсиживают 3, самые сильные - 4 корпуса. Постепенно некоторые корпуса начинают редеть, и ещё задолго до посадки видно, где сядет клуб.
Поэтому,

Может надо обратить внимание на силу семей перед зимовкой и место вывода последнего расплода?

данная версия более близка к истине, мне кажется. То есть, пчёлы сидят на расплоде, а при освобождении ячеек там и остаются. При этом, хорошим удерживающим фактором являются медовые венцы.

Пока мне хватало времени лишь на отбор мёда, откачку; при этом мельком заглядывал глубже и расплод там не всегда видел. Тут бы ещё дать суши под засев и позже его проконтролировать.

Рывок наверх пчёлы делают в конце ноября - начале декабря, уже позже начала холодов.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Рывок наверх пчёлы делают в конце ноября - начале декабря, уже позже начала холодов.

Здравствуй, Уважаемый ДрЮН!
Пожалуйста, напомни, как у Тебя устроена вентиляция зимой; -не смог найти информацию. Есть ли верхняя вытяжка?

[ДрЮН]

как у Тебя устроена вентиляция зимой; -не смог найти информацию.

Прошлые зимы пчёлы зимовали под такой крышей:


Холстика нет, зазор между рамками и потолком - 1 см.

В эту зиму положил плёнку, но очень жёсткую (такая попалась)

и два пенофола под крышку:

Прижато двумя кирпичами. Леток открыт.
Опять-таки не с чем сравнить, надо бвло герметизировать половину ульев и смотреть результаты. Но пока не понравилось, сырости больше, чем ранее. Может быть, леток маловат?

[Ням-Ням]

Рывок наверх пчёлы делают в конце ноября - начале декабря, уже позже начала холодов.

Но пока не понравилось, сырости больше, чем ранее. Может быть, леток маловат?

Вполне возможно, что переход вверх и связан с постепенным набором сырости в улье в начале зимы, когда начинает появляться конденсат в улье более интенсивно. Сырость создаёт неблагоприятные тепловые условия в гнезде, что вынуждает пчёл идти на тепло. Да и гнёзда недостаточно сжаты, что тоже играет не последнюю роль в этом процессе. При тепловом колоколе желательно соблюсти два условия: достаточно сжатое гнездо, и достаточная вентиляция внизу (сетка или продув вдоль днища), чтобы влага беспрепятственно «выпадала» из улья. Если эти условия не соблюсти, то номер, похоже, не пройдёт. Влага по любому должна удалятся эффективно.

[БВВ]

Прошлые зимы пчёлы зимовали под такой крышей:
Уменьшено до 82%

Почему отказался от этого варианта?

[ДрЮН]

Почему отказался от этого варианта?

От добра - добра не ищут. Меня вполне устрвивал этот вариант, прошлую зиму всё дожили до облёта, но зимой пришлось подкармливать.
Дебаты о плёнке, о герметичности верха привели к решению о более плотной герметизации верха. У меня ведь корпуса щелястые и крышка неплотно лежит. Прополис приходится нарушать при бипининьи. Хотя некоторых бипинил, снимая верний корпус, не снимая крышки.
Пока от нижней вентиляции не буду отказываться, думаю, нужно попробовать на сетчатом дне.

При тепловом колоколе желательно соблюсти два условия: достаточно сжатое гнездо, и достаточная вентиляция внизу (сетка или продув вдоль днища),

У меня дница реально с продувом, но почему-то опасаюсь его применять.

[Shonyi]

Прошлые зимы пчёлы зимовали под такой крышей:

На одном известном сайте, показана Ваша улучшенная кормушка. Вопрос - почему не используете кормушку во время зимовки?

[ДрЮН]

почему не используете кормушку во время зимовки?

Долго думал, что сказать. И сам задумался - почему? Как бы и забыл про них.

Применял одну зиму. Как бы всё не плохо, но ищу другие варианты, Надо всё взвесить и решить, превышают ли достоинства недостатки. Хотя недостатками тяжело назвать, а есть такие неудобства:
- нет пасечных построек, туда-сюда вожу корпуса, ящики и пр., очень неудобно,
- от сиропа весной отказался, даю рамки, и она весной как бы мешает,
- пчёлы приклеивают пенофол к рамкам, тяжело снимать, пенофол отдирается. Надо его хорошо приклеивать или прокладывать плёнку.
- когда бипинишь осенью всё прополисование пропадает. Хотя и с крышкой - тоже,

Вообще-то идея многофункционального подкрышника: кормушка-утеплитель-поилка-подогрев-вытяжка витает в воздухе, но пока не до неё.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sila]

и два пенофола под крышку:

Я ставлю пенофол взажим под крышу фольгой к пчелам. Легко снимается и служит несколько лет. Пчелы фольгу не грызут. Сверху поперек рамок под пенофол кладу рейки до 10 мм для перехода между улочек, если зимой упрутся в пенофоловый холстик. Случаев оставления кормовых запасов под клубом у меня не было. Межсотовое - 35 мм. Может быть у вас холодно из-за щелей и большого бессотового зазора между корпусами. Попробуйте рамку как у Делона без боковых и нижней реек.
Успехов.

[ДрЮН]

Я ставлю пенофол взажим под крышу фольгой к пчелам. Легко снимается и служит несколько лет.

Речь шла о пенофоле, пристреленной снизу к днищу кормушки. Когда снимаешь кормушку, то пенофол рвётся на скобах.

В эту зиму применил плёнку. Пчёлы сами наделали переходов под плёнкой:


По поводу оставления медовых запасов, я наиболее вероятным считаю неравномерность укладки кормов.
Вы, sila, как проводите и контролируете процесс расположения медовых запасов?

[сот]

ДРЮН! Вы пишете, что в ноябре-декабре до ПОЛОВИНЫ семей неожиданно перебираются минуя 1 кормовой корпус в верхний под потолок. С большой вероятностью предполагаю, что количество меда и наполненность сот осенью в верхних корпусах достоверно вам известно. Меня удивила способность ПС в это время организовать тепловой центр в клубе. Получается, что пчелам все равно, что нагревать - воск пустого сота на ложе или мед (теплопроводность меда сравнивают с деревом и даже с асбестом, т.е. нагреть не проблема).

[/left] Вопрос: 1. Можно ли считать, что тепловой центр был организован на "меде"?

2. Какие семьи по силе и как перезимовали, хватило ли всем корма.

3.Было ли заметно особенность в поведении пчел после перехода и во время зимовки?[left]

4.Все семьи заняли по 1 корпусу? Спасибо за ответ.

[ДрЮН]

Спасибо за ответ.

Вопросы немного не "летние". Надо рыться в записях, пока нет возможности ответить.

[ДрЮН]

как раз после более плотной герметизации верха и начались проблемы?

Мне не понравилась плёнка на рамках: под ней на планках держится вода, планки начинают темнеть. Особенно те, которые я делал из "дуба", а оказался вьетнамский граб. А раньше конденсат был на самОм потолке, особенно ближе к углам крыши.
Я уже давно не видел запрополисованных летков. Возможно, в слабых семьях делают защиту от воровства?
В некоторых ульях осы заходят беспрепятственно в улей. Замечал ос в первом и втором корпусах.