«Правила содержания медоносных пчел», Обсуждаем проект "Правил" Опции

[скифф]

Вот сегодня почитал еще один документик. Подготовлен НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России. Впечатление неоднозначное. По размещению пасеки есть такой пункт:

Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть получено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.

И такое:

В Государственный реестр рекомендованных к разведению на территории России, включены среднерусская, карпатская, серая горная кавказская, башкирская породы, породные типы среднерусской породы «Приокский» и «Орловский», карпатской - «Майкопский», серой горной кавказской «Краснополянский». В Дальневосточном федеральном округе разводят дальневосточных пчел.
Разведение пчел различного происхождения регламентируется планом породного районирования по регионам Российской Федерации.


Краинка значит вне закона

Подробно ознакомится можно здесь.

[скифф]

Там же:

Разведение пчел различного происхождения регламентируется планом породного районирования по регионам Российской Федерации.

Для Мордовии планом породного районирования установлена - среднерусская

Пчеловоду придется постараться совместить среднерусская и письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки

[скифф]

дайте, пожалуйста, более точное название документа

Называется так: проект «Правила содержания медоносных пчел», подготовлен НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России
скачать можно здесь

Вот новости с главной страницы сайта НИИ пчеловодства:

НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России подготовлен проект «Правила содержания медоносных пчел».
Полный текст Правил будет направлен в субъекты РФ по назначению (министерства, департаменты, управления сельского хозяйства) для рассмотрения и внесения предложений по существу.

[Николаевич]

карпатской - «Майкопский»,

??? Что за тип?

Пчеловоду придется постараться совместить среднерусская и письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки

Чиновники иногда поражают своей тупостью.
Белорусы жалуются на свой закон о пчеловодстве. Эти правила (которые, как я понял, есть подзаконным актом Закона о пчеловодстве РФ и подлежат беспрекословному исполнению как и сам Закон) не многом отличается от Белорусских.

[bigdmitriy]

Час от часу не легче! Чиновникам лишь бы написать, а вы на местах расхлебывай и собирай подписи жителей в радиусе 100 метров. А почему не добавили пункт, согласно которому лицо, которое против постановки пчел, обязано огородить свой земельный участок забором самостоятельно и за свой счет. Вот тогда бы и подписи собирались бы быстрее и куда интереснее. Не хочешь видеть пчел у соседа на пасеке - установи забор и не смотри.
Чиновники так и норовят задавить пчеловодную отрасль. Такое впечатление, что частников выживают, а на смену им готовят "СВОИ" пасеки, приносящие доход чиновникам и их окружению. Делайте уж сразу: загоняйте мужика в лапти и фуфайку, а сами ходите как барины и живите в хоромах. Прошу прощения у читателей, но других слов больше нет. Считаю что частное ПЧЕЛОВОДСТВО хотят уничтожить.

[*Инна*]

Считаю что частное ПЧЕЛОВОДСТВО хотят уничтожить.

Я тоже так считаю. Грустно...

[Николаевич]

Я тоже так считаю. Грустно...

Братцы! Айда к нам! У нас нашим чиновником пока не до пчеловодов.

[Пчёлкин]

Что думают по поводу этого документа путь ещё только проекта пчеловоды.
Почитайте, есть о чём подумать!
Мне допустим очень не нравятся некоторые моменты этого проекта, такие как брать разрешение на год у собственников земельных участков,а попросту соседей.

[Работник.]

Мне кажется, что рассуждение о судьбах российского пчеловодства, сидящих под кондишен, в кожаных креслах, сотрудников НИИ звучать проникновенно и душевнее, чем речи тех,кто стоит над ульём и за волосы пытается вытащить себя из бедности.

"Пчеловодный закон" хотя и не подписанный, или закон по которому водили пчёл в быв.СССР. были гораздо продуманнней и логичнее..
Все конечно возмущает требование "договариваться" и мне думается , что такой пункт включён сюда "загодя" или с перспективой покупки дачного участка или земли под дачу ( вдруг там пчеловод местный будет).
Но это то, что лежит на поверхности, если читать дальше , то очень много"странностей" обнаруживается.
Нет тут никакой заботы .Ни о ком.
Можно сидеть и говорить о нанотехнологиях,а можно самому разруливать проблемы на местах.
Можно и нужно дать " промышленную "пчелу для работы и получению мёда.Что бы его много и был он доступен для всех,( хотя и сейчас он дешевле некоторых леденцов), а можно проталкивать гибриды,отличающиеся злобностью и малой продуктивность.

[Ромыч]

??? Что за тип?

карпатки майкопского пункта: http://www.apis-maykop.ru/carpatica.html

мда, приятного мало.

письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки.

вот у меня пока 1 улей, в радиусе 100 м имеется 7 частных домов, 1 благоустроенный квартир 16, имеется пустующее здание (бывшая контора), получается я должен их всех оббежать, покланяться в ножки, спросить разрешения, найти собственника пустующего здания, взять у него согласие. чушня полная, да из всех соседей только 1 знают что у меня пчёлы. допустим я пробежался, все "указанные" лица дали согласие, но сказали что не более чем, к примеру, 3 семьи. вышел рой семей стало больше и чего? они с заявлением куда надо, и крендец началу любимым делом.
дело в том, что правила примут в любом случае, важно в каком виде они будут приняты, и как повлиять на то, чтобы в центре были не соседи, и планы породного районирования (это меня больше всего возмущает), а пчеловод с его крылатым хозяйством, проблемами, коих немало и без того. вместо того, чтобы пропагандировать пчеловодство его просто вырезают под корень. там дальше глядишь и налоги придумают за содержание пчёл взымать.

[Вини Пух]

Нет тут никакой заботы .Ни о ком.

Никогда заботы небыло и не будет!!! Сытый голодного не поймет никогда.
Почти все законы принимаются для богатых, и по видимому и здесь чейто интерес.
Вспомните, когда эконом.кризис начался с телевизора Вова Пу. и Дима.Ме. кричали о потдержке людей, а в разрез по другому каналу в новостях говорили об увеличению штата судебных приставов, и драли с людей три шкуры, сколько людей выгнали, - буквально вчера мать одиночку с двумя малолетними детьми выкинули из муниципального жилья на улицу!!!
прав был Задорнов - что демократия в переводе с языка мертвых это власть деманов
Есть в Новосибирске НИИ сельского хозяйства - только на опытных полях растут не огурци. а особняки "нищих"

Мне допустим очень не нравятся некоторые моменты этого проекта, такие как брать разрешение на год у собственников земельных участков,а попросту соседей.

Мне тоже не нравятся.

Заставляют нарушать закон и вести теневое пчеловодство :
Если в СМИ не раскажут, то соседи врядли узнают о таком пункте в законе, а значит все будет по старому, а если соседи прознают про закон, "как пить дать" будут шантажировать и разводить на мед,

особенно не сладко будет кочевым пасекам

Неплохо было бы при таком ужесточении правил, выделять пчеловодам землю под пасеки в бессрочное пользование, без бюрократических замарочек: пчеловод, да - так получи участок и разпешись.

дак опять таки много пчеловодов любителей, которые совмещяют работу и пчеловодство, и размещать пчел где то вдали от дома нет смысла

[Пчёлкин]

Неплохо бы каждому форумчанину -пчеловоду отправить письмо на электронку bee@email.ryazan.ru и высказать своё отношение к этому проекту,вернее к некоторым его пунктам.

[Вини Пух]

Неплохо бы каждому форумчанину -пчеловоду отправить письмо на электронку bee@email.ryazan.ru и высказать своё отношение к этому проекту,вернее к некоторым его пунктам.

Может быть и так, или ктонибуть один от всего нашего коллектива, наши интересы ущемляются, а пикетом и демонстрацией не потянем,
если только всей страной пчеловодной, приехать к ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии и разбить палаточный городок и голодовку объявить

[михо]

Неплохо бы каждому форумчанину -пчеловоду отправить письмо на электронку bee@email.ryazan.ru и высказать своё отношение к этому проекту,вернее к некоторым его пунктам.

Для этого составляется текст письма и выставляется на форумах, желающие копируют и отправляют на указанные имейлы ( можно отправить и повыше )
Это одно из эффективных средств ( в купе= отправлять на факсы, тексты письма)

[Kozin]

и за волосы пытается вытащить себя из бедности.

Это так.

[bigdmitriy]

или ктонибуть один от всего нашего коллектива

Одному и писать нечего, НЕ УСЛЫШАТ!!!!!! ПИШИТЕ ВСЕ!!!!! Чем больше замечаний, тем лучше! Авось и прислушаются к нам, пчеловодам.

[Работник.]

михо,

ля этого составляется текст письма и выставляется на форумах, желающие копируют и отправляют на указанные имейлы ( можно отправить и повыше )
Это одно из эффективных средств ( в купе= отправлять на факсы, тексты письма)

Совет очень нужный.Готовьте текст письма.
Наверное надо просить нашего уважаемого юриста составить письмо.
Не мого конкретики,по возражениям, указать на абсурдный моменты, подчеркнуть отрицательные последствия и...дать место для ФИО каждому.( как вставка).

Сообщение отредактировал Работник. - 3.8.2010, 20:37

[Пчёлкин]

Одному и писать нечего, НЕ УСЛЫШАТ!!!!!! ПИШИТЕ ВСЕ!!!!! Чем больше замечаний, тем лучше!

Главное что-бы побольше писали и тема эта не заглохла до того как примут эти правила....
Желательно конечно писать аргументированно и по взрослому,но я написал от себя как мог ,но пока не ответа ни привета.
Думаю от наших писем и сообщений толк всё равно будет.

[Петрович]

Желательно конечно писать аргументированно и по взрослому,но я написал от себя как мог

Пчёлкин, чего стесняться, поделись текстом с указанием адресов куда отправил. Никто не осудит, для многих такие примеры окажут большую пользу, дело-то общее. Кто-то может добавит, чем больше текстов тем лучше.

[Пчёлкин]

Я лично написал письмо на электронку авторам правил bee@email.ryazan.ru. Один знающий человек меня немного поправил ,но письмо уже ушло.А надо ещё отправить не личное ,а колллективное письмо по этим адреса( можно даже от форумчан),но надо письмо грамотно составить.
Адреса http://www.mcx.ru/feedback/index/
http://news.kremlin.ru/

Не мого конкретики,по возражениям, указать на абсурдный моменты, подчеркнуть отрицательные последствия и...дать место для ФИО каждому.( как вставка).

Примерно в таком тексте как Работник написал.

[Забайкалец]

Я лично призвав товарищей и с их помощью подготовил такое обращение, которое пошлю и в Пчеловодство и в Пасеку России и в НИИ. А вот уж как напечатают или побоятся, и будем судить кто чем дышит.
"Господа учёные от пчеловодства!
Уж извините – другое обращение никак не идёт на ум в связи с последними вашим деяниями в сфере помощи пчеловодам, в деле подъёма отечественного пчеловодства. Мы пчеловоды Бурятии обращаемся к вам от имени простых, рядовых пчеловодов, коих сейчас большинство и продукция пасек которых сейчас составляет львиную долю на столах наших сограждан.
Прочитали мы на вашем сайте: " НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России подготовлен проект «Правила содержания медоносных пчел».
Полный текст Правил будет направлен в субъекты РФ по назначению (министерства, департаменты, управления сельского хозяйства) для рассмотрения и внесения предложений по существу.
(и далее адрес для предложений)"
Из этого получается, что к пчеловодству имеют отношение только "министерства, департаменты, управления сельского хозяйства" (кстати сказать, которые в последнее время никакой помощи, никакого влияния на судьбу пчеловодства по большому счёту и не имели, поскольку ни зоотехников, ни ветеринаров, специализирующихся на работе с пчёлами в регионах уже давно нет). Мнение практиков пчеловодов, их судьба, их опыт работы в современных условиях пчеловождения, полностью игнорируются.
Стоит сказать, что означенный документ вызывает не только опасение и недоумение, но и обиду, и панику в душах пчеловодов.
Ознакомившись с текстом, теряемся в догадках, чем вызвано столь пренебрежительное отношение к основной массе пчеловодов. Во-первых сразу бросается в глаза, что написан сей дежурный документ как в народе принято говорить для галочки, т.е небрежно и без учёта требований сегодняшнего дня. Многие формулировки и положения вообще перекочевали из учебников полувековой давности, т.е. вполне современны были на колхозных пасеках, а не на личных подворьях россиян в начале 21 века. На пример ограничения скорости при перевозке пчёл, актуальные в те времена, совершенно смешными выглядят в свете сегодняшних возможностей, но дают серьёзный козырь работникам ГИБДД при проверках на дорогах. А рекомендации сборки семей на кочёвку вообще можно было бы написать двумя фразами, не расписывая как замазывать глиной дыры в колхозных ульях. Прочитав такое, начинаешь подозревать, что текст готовил не сотрудник института, а истопник в свободное время и используя списанную из-за невостребованности старую пчеловодческую литературу.
Некоторые положения в документе не соответствуют ГК, ветеринарному законодательству и другим законам и нормативным актам. Поэтому вполне естественно возникает предположение, что писали его не те, кто поставил под ним свои подписи и видимо для весомости и исключительности указали свои титулы – академик, доктор с.-х. наук; кандидат ветеринарных наук; кандидат с.-х. наук; кандидат экономических наук. И поставлена яркая точка – «Рассмотрены, одобрены и рекомендованы к руководству Научно-техническим советом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации».
Даже у малограмотных пчеловодов возникает законное подозрение в истинной принадлежности сих работников НИИ к науке, к их титулам, и их полезности для России.
Во-вторых, недоумение и даже подозрение вызывает гражданская позиция авторов сего документа, поскольку при таких невыполнимых требованиях, которые предлагаются в проекте правил, пасекам в личных подсобных хозяйствах граждан, коих на данном этапе большинство, просто не суждено выжить – пчёл придётся видимо уничтожить, поскольку их никто даже и не купит. Собрать подписи жителей в радиусе 100 метров от пасеки по известным всем пчеловодам причинам, и видимо неизвестным авторам, просто нереально, поскольку большинство пчеловодов держит своих пчёл в населённых пунктах и в дачных товариществах, где таких соседей от десятка до сотни и даже более. Перенести свою пасеку в нейтральные угодья нереально и бессмысленно, поскольку при таких требованиях с одной стороны скромному пчеловоду невозможно получить в пользование 4 гектара земли, чтобы удовлетворить требованиям сего документа, а с другой стороны через год-два не быть снова изгнанным после подселения соседа, которому пчёлы будут мешать отдыхать. Так что эти пресловутые сто метров добавят пчеловодам сотни бед и хлопот, а радости и удовлетворения не принесут и соседям, поскольку те без опыления пчёлами останутся с нищенским урожаем со своих садов и огородов.
Совершенно ничего не сказано об отношениях с лесным хозяйством, т.е. нет никаких рекомендаций по оформлению лесного билета на сбор мёда в лесных массивах, но перевозка даже инвентаря в направлении к лесу и продукции домой потребует, благодаря таким стараниям, дополнительных бумажек. А как быть, если пасеку в течение года необходимо несколько раз перемещать из-за специфичности природных условий? Заручиться огромной кучей справок, согласований и договоров? Хорошие же развлечения вы предлагаете пчеловодам, взамен плодотворной работы с пчёлами – сбор таких бумажек насколько затратный по времени и силам, настолько же является бесполезным и бессмысленным делом. А ведь в это время день год кормит! И что потом прикажете откачивать из этого тома собранных бумажек? Или это придумано, чтобы пчеловодам жизнь мёдом не казалась?
В связи с этим возникают два основных вопроса:
1. Кому выгодно, чтобы исчезли сначала мелкие пасеки, а затем и средние (больших в нашем регионе вообще нет)? Ответ лежит на поверхности – выгодно китайцам и тем, кто будет импортировать мёд. Подобный вывод каждый сделает без труда…
2. Чем же так досадили пчеловоды сотрудникам НИИ, что они решили с ними покончить?
Этот вопрос имеет все основания быть поставленным остро, поскольку обсуждение предполагалось проводить без их участия, проект в печати опубликован не был, а был просто размещён на сайтах Минсельхоза и НИИ, доступ к которым у пчеловодов весьма ограниченный по вполне понятным причинам. Причём время выбрано, именно когда пчеловоды заняты и запросто могут пропустить столь важный для их судьбы момент, т.е. саму горячую пору – главный взяток.
Правда закрадывается мысль, что для улучшения финансирования НИИ требуется действительно неблагоприятная ситуация в пчеловодстве, чтобы под программы подъёма его можно было просить деньги из бюджета. В таком случае вы даже перестарались – нужно будет уже не поднимать больного, а придётся воскрешать покойника, что вряд ли удастся. Думается, что те заинтересованные, которые указаны в первом вопросе уже не позволят исправить ситуацию. И прежде медотекущая Русь и независимая в продовольственном отношении Россия уйдут в прошлое. Тогда разрешите спросить - и как прикажете оценивать вашу деятельность?
Пчеловодство уже давно лежит на плечах уходящих поколений, поэтому возникает вопрос, почему в сим документе вообще нет ничего, чтобы привлекло в число пчеловодов хотя бы одного молодого человека? Создание технологий, которые улучшают условия работы пчеловодов, делают эту профессию привлекательной - не это ли одна из главных целей вашей работы?
Очень обидно, что время сотрудников НИИ потрачено не на пользу пчеловодам, не на помощь им, а во вред. Не от вас ли должна идти инициатива по разработке документов помогающих пчеловодам получать земельные участки под пасеки, не в ваших ли силах разработать рекомендации по районированию лучших медоносов, не вами ли должны прилагаться максимальные усилия для перелома ситуации, когда пчеловод выступает всегда в роли просящего и просящегося? Нерешенных вопросов без того предостаточно, и похоже только вам они не известны. Трудно представить, что в соседнем Китае или Японии приняли бы подобный документ, это при их то заселенности. Да и есть ли ещё в какой стране столь негативное отношение к пчеловодам, причём со стороны тех, кто призван защищать интересы как отрасли в целом, так и отдельных её представителей, т.е. пчеловодов. Огромная благодарность за такую заботу. А ведь мировой опыт говорит, что там, где государство благоволит к пчеловодам, те страны становятся экспортёрами мёда. Складывается мнение, что с такой вашей помощью Россия скоро станет импортёром…
По прочтении данного безграмотного опуса, подписанного людьми с высокими званиями и известными именами, у пчеловодов возникает законный вопрос - а читали ли они сами этот документ, соответствует ли их понимание современного пчеловодства званиям и должностям? Если да, то имеют ли они право, поставив свои подписи под таким документом, на эти звания?
Было бы не страшно, а просто непонятно, если бы сей документ был озаглавлен как "рекомендации", но поскольку статус у него куда выше, то у нас пчеловодов сложилось мнение, что "галочка", для которой написан этот нормативный документ, при обретении силы, которую даёт формулировка "Правила…"для отечественного пчеловодства автоматически превращается в чёрного ворона. Чтобы это понять, достаточно привести хотябы тот факт, что для Забайкалья, с его непростым климатом, рекомендованы в законодательном порядке только среднерусские пчёлы, известные повышенной злобливостью, и которая в полной мере здесь проявляется. Позвольте спросить, а о каком тогда согласовании с соседями может идти речь? Кто же его даст?
Очень хотелось бы думать по-другому, как и прежде уважать столь титулованных и обласканных званиями руководителей НИИ пчеловодства и их сотрудников, читать и с удовольствием использовать их наставления и дружеские подсказки, а не жить на одну пенсию и вспоминать годы, проведённые в общении с любимыми нашими труженицами-пчёлками, ставшими для нас далёкими и недоступными благодаря вашим стараниям и не поминать вас лихим словом…
И в завершение хочется отметить, что объективной необходимости в подобных правилах никакой нет, поскольку юридических актов, которые призваны регулировать отношения между соседями, а так же многие другие хозяйственные вопросы оговорены в других нормативных документах, коих и так хватает. Такие вопросы, как вес рамок с мёдом и количество улочек в сильной или слабой семье не должны содержаться в юридическом документе прямого действия. Жизнь увела нас уже достаточно далеко от плановой экономики и давно ушла в небытие административно-командная система в народном хозяйстве, о чём хочется напомнить, если уж вы сами не заметили этих изменений. И если уж принимать что-то действительно новое, то только через публикацию в периодической печати и с привлечением пчеловодов. Да и название такому документу скорее подходит как "Рекомендации", а не "Правила", поскольку условия и возможности у всех пчеловодов весьма различны и одной "гребёнки" для всей необъятной России мало. Учесть же все нюансы, тем более с таким подходом к делу невозможно.

Пчеловоды Республики Бурятия: (26 фамилий)"

[Вини Пух]

Отличное обращение, вообщем то, сказать больше нечего.

Сдается мне, что обращаться к создателям проекта, не имеет смысла, проект ведь писался в трезвом уме, и все понимали о чем пишут.

Думаю, что надо идти напримую к президенту, ведь на карту поставлена не только судьба пчеловодов , но и отрасли в целом, в том числе зачатков производств по изготовлению инвентаря, которые только только начинают развиваться. Иначе не видать нам качественного инвентаря. смотриш на на импортный инвентарь -и "слюнки текут"


С данным высказыванием согласен полностью!

Вопрос к администраторам, как организовать сбор подписей к подобному письму?

[Петрович]

Сдается мне, что обращаться к создателям проекта, не имеет смысла, проект ведь писался в трезвом уме, и все понимали о чем пишут.

Судя по содержанию "правил" - не понимали о чем пишут. А писать надо и в том числе авторам, пусть полюбуются своим бредом, может тогда призадумаются.
Письмо поддерживаю.

[Нафаныч]

С данным высказыванием согласен полностью!

с данным письмом согласен полностью.. и готов подписаться.

[В.Г.]

Bee54 С данным высказыванием согласен полностью!

Нафаныч с данным письмом согласен полностью.. и готов подписаться

Петрович Письмо поддерживаю.

«Маловато будет» одного согласия и готовности подписать это письмо.
Во-первых, его (коллективного письма) ещё нет, во-вторых, сейчас десять писем от отдельных пчеловодов весят больше, чем одно коллективное с десятью подписями.
Важно, чтобы писем было много, из разных мест и в разные адреса.

Убаюкивание, что проект – галиматья, он не пройдёт юридическую экспертизу и не будет утверждён, - иллюзия. Закон о пчеловодстве, который не подписал Ельцин,
был не на много совершенней Правил, но прошёл всё, в том числе и Госдуму, и Совет Федерации.

Нужно писать и писать, везде и всем – президенту, премьеру, Минсельхоза, в НИИ, в редакции Пасеки России и Пчеловодства….

А иначе следующий сезон придётся начинать со сбора подписей с соседей.

[Нафаныч]

Нужно писать и писать, везде и всем – президенту, премьеру, Минсельхоза, в НИИ, в редакции Пасеки России и Пчеловодства….

давайте адреса и начнём бомбить!

[Вован]

С данным высказыванием согласен полностью!

Что от меня требуется, помогу чем смогу.

[ДрЮН]

давайте адреса и начнём бомбить!

А что, интересно, авторы опуса спрятались за Е-меил, боятся с народом пообщаться?
Действительно, даже студенту-первогодке было бы стыдно за такой реферат!

[Нафаныч]

даже студенту-первогодке было бы стыдно за такой реферат!

совершенно верно.. "Опус " ещё тот... главное.. даже с крутого похмелья такой дурынды не напишешь....

[В.Г.]

давайте адреса и начнём бомбить!

МСХ - http://www.mcx.ru/feedback/index/
"Пчеловодство" - beekeeping@orc.ru
"Пасека России" - paseka_rus@mail.ru

НИИ пчеловодства
http://www.bee.ryazan.ru/index.htm





По ссылке МСХ находится и адрес Обращений к Президенту

[Забайкалец]

Отличное обращение, вообщем то, сказать больше нечего.

С одной стороны, вроде бы долно быть лестно мне за оценку моего труда, а с другой - есть, или вернее вырисовываются и еще некоторые нюансы, незатронутые в нём. Например, а как эти гении законотворчества собираются поступать с пасеками НИИ пчеловодства, в смысле соседства с жильём, а пасека Тимирязевки вообще в окружении многоквартирных домов, а ОПХ институтские тоже не в глухой тайге. Измайловская пасека - тысячи гуляющих, и у всех им же самим придётся собирать подписи? Получается они и себе в карман наложили того же самого "бывшего продукта", коим нас накормить пытаются. То бишь на хутор бабочек ловить намыливаются Да и ещё мне подсказывают, что есть изъяны...
Ну а по поводу подписей под сим воззванием к совести создателей документа, то нужно скорее мелкими и массовыми "боеприпасами" их бомбить и подписываться хоть поодиночке, хоть компаниями соседей-друзей. Ведь у каждого же и свои болячки имеются. На крайняк и на цитаты растащить не грех, приперчив своим... В обиде не буду, поскольку сейчас главное - не допустить принятия этого антипчеловодного документа.

[Вини Пух]

На крайняк и на цитаты растащить не грех, приперчив своим... В обиде не буду, поскольку сейчас главное - не допустить принятия этого антипчеловодного документа.

отправил письмо президенту (текст взят с разрешения Забайкальца, подкоректирован на имя Д.Медведева и добавил от себя) на сайт http://medvedevu.ru - сообщение "Пчеловодам наступают на горло" от 08.08.2010
сообщение добавленно на сайт администраторами
но сообщение так быстро зарастает новыми.
я писал от имени всех пчеловодов России, и чтобы действительно это выглядело так -
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, если вы намеренны и дальше водить пчел, а не мух пишите каждый , пусть хоть три строчки.

Время уходит, если документ примут - конец пчеловодству для большинства из нас

ЕСЛИ ХОТЯБЫ КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ ФОРУМЧАНИН НАПИШЕТ, нас услышат.есле кто то не в силах сочинить,

На крайняк и на цитаты растащить не грех

, поможем, нас много на самом деле


Анатолич, может повесить что то типа банера, чтобы каждый сюда входящий читал,(например как о встречах пчеловодов)
а то будем в будующим встречаться чтобы вспомнить о пчеловодстве и писать легенду

[Забайкалец]

а то будем в будующим встречаться чтобы вспомнить о пчеловодстве и писать легенду

М О Л О Д ЕЦ!!!

Анатолич, может повесить что то типа банера, чтобы каждый сюда входящий читал

тем более, что он обещал помочь!

Сообщение отредактировал Забайкалец - 10.8.2010, 5:20

[*Инна*]

может повесить что то типа банера, чтобы каждый сюда входящий читал,(например как о встречах пчеловодов)

Bee54, спасибо за подсказку.

[Марина 47]

Пошла писать письмо.

[Николаевич]

Братцы! не поймите меня превратно но текст данного письма звучит оскорбительно для чинуш. И его ни кто не напечатает.
Понятно что "кипит наш разум возмущенный" но, в этом случаи, надо быть не только простыми трудягами (коими мы и являемся в действительности) но и малость политиками...
Вот некоторые места, которые приведет почтенные СМИ в шок и отобъют охоту печатать сие письмо:

Прочитав такое, начинаешь подозревать, что текст готовил не сотрудник института, а истопник в свободное время и используя списанную из-за невостребованности старую пчеловодческую литературу.

Даже у малограмотных пчеловодов возникает законное подозрение в истинной принадлежности сих работников НИИ к науке, к их титулам, и их полезности для России.

бор таких бумажек (документов) насколько затратный по времени и силам, настолько же является бесполезным и бессмысленным делом.

столь титулованных и обласканных званиями руководителей НИИ пчеловодства и их сотрудников

И после легкого косметического редактирования направить в несколько серьезных СМИ и не обязательно пчеловодческих. Пресса скандалы любит. Особенно завуалированные, не опасные. Такое мое мнение.
Уважаемый Забайкалец и остальные коллеги - прошу понять меня правильно. Я хочу подсказать как будет лучше.
А иниче IMHO - это письмо где ни-ть и разместят на задворках. И все затихнет.
Как говорил в свое время Геннадий Хазанов - "... а холопам было отведено место для словоблудия - в Нужниках..."
А не хотелось бы... Ведь это не только ваша боль - Российских пчеловодов. Большинство постсоветских стран имеют плохую моду перенимать новые законы друг у дружки. Не ровен час...
С уважением.

[nick5432]

Уважаемые коллеги!

Предлагаю Вашему вниманию разработанный мною проект "Правил содержания медоносных пчел, производства и реализации продукции пчеловодства, защиты пчел".

В представленном проекте использованы обсуждения на форумах , закон Болгарии о пчеловодстве.

Важно:

- Прошу все замечания и дополнения писать в этой теме с указанием статьи, в которую Вы хотели бы что-то добавить, убрать, изменить ...

- Прошу так же, по возможности, обосновывать, разъяснять Ваши дополнения и изменения.

- Прошу так же, не писать, что такая-то статья Вам не подходит, нарушает Ваши права и интересы, не надо эмоций и возмущений - сразу пишите изменения и дополнения к не нравящимся Вам статьям, пишите новые формулировки, или выдайте идею как сформулировать что-то... Изменим, сформулируем общими усилиями, переделаем представленный проект...


Спасибо!

Прикрепленные файлы

 Проект_ПравилСодержанияПчел_от_10082010.zip ( 11,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

 

[Забайкалец]

Пошла писать письмо.

Удачи!

Братцы! не поймите меня превратно но текст данного письма звучит оскорбительно для чинуш. И его ни кто не напечатает.

Давай подобострастием и лестью помажем, разбавим или даже заменим... может изволят тогда. Типа плётку мы уже и принесли - не изволите ли высечь?
Э-э-э-х... Да мы давно уже в этих самых Нужниках и именно за то, что пытаемся сгладить...

Сообщение отредактировал Забайкалец - 10.8.2010, 20:42

[Вован]

И его ни кто не напечатает.

Но могут разместить сайты пчеловодов и так может дойти до чиновников(иногда они читают)

[sergeich]

хотя я и не верю что ,наши послания что-то смогут изменить,но тем не мене тоже отправил посьмо от себя в адреса (пост -30) вдруг кто-то из властных захочет попиариться на этом ,только думаю что для ответа наши письма будут отправлены тому кто это придумал,у нас всегда было "ответ дает тот на кого жалуешься"

[Николаевич]

Давай подобострастием и лестью помажем, разбавим или даже заменим... может изволят тогда. Типа плётку мы уже и принесли - не изволите ли высечь?

Ну зачем Вы так? Уважаемый Забайкалец? Я ведь с хорошими намерениями...
Ведь нам результат нужен или просто пошуметь да по бузить? Не ножкой перед ними расшаркиваться надо. Отнюдь.
Твердо но в рамках нормальной морали и вежливости. Здесь пресловутой "башмачной дипломатией" Никиты Сергеича не прошибешь. И толку что пообещаем представить им мать некоего Кузьмы? не то уже время.
А вот в средствах массовой информации такое обращение народа к своему правительству появится - тут кое кто зачешется. И очень многие и очень сильно. Ведь огласка то пойдет сразу.

Но могут разместить сайты пчеловодов и так может дойти до чиновников(иногда они читают)

Согласен. Возможно и прочитают. А что изменится? Мы все много любим возмущаться на кухне с кумом за бутылкой. О наших политиках, о не очень уж хорошей жизни... И что от этого изменилось?

[tursun]

А если Лужкову написать коллективное письмо? Он же пчеловод вроде?

[nick5432]

На соседнем форуме немного пообсуждали предложенное мной и предложено:

1. Статью 11, первый абзац переформулировать так:

Статья 11.
На всех стационарных и мобильных пасеках должны быть приняты меры по предотвращению случайного попадания на их территорию людей и животных.

и далее по тексту...

2. Статья 12 , первый абзац переформулировать так:

Статья 12.
Пасеки могут размещаться на расстоянии не менее:
-100 метров от торговых центров, офисов, школ, детских садов и больниц.

формулировку о дорогах убираем и далее по тексту...



========================
Были высказаны сомнения о функции местных органов власти, их способности что-то сделать...

мой ответ:

По поводу регистрации в местном органе исполнительной власти.
Идея формулировки взята из Болгарского закона. Предложено добровольная регистрация пасеки, если с неё не производится реализация пчелопродукции. Если же производится продажа пчелопродукции, то регистрация становится обязательной. В общем то здесь почти ничего нового, за исключением, регистрации не предложено... И сейчас, требуются справки на перевозку пчел, и сейчас должны пасеки проверяться на отсутствие заболеваний.

Новое - регистрация коммерческих пасек и сосредоточение всех функций по под эгидой местной власти. Как это будет выглядеть - или при исполкоме будет сидеть зоотехник, ветеринар, или как то по другому - не знаю. Предложил - обсуждайте.

Далее ... После регистрации ещё предложено выполнять функцию информирования о хим обработках. Сейчас это никак не регламентируется... Не будет же фермер бегать по близлежащим деревням, по дворам и опрашивать всех:"Есть пасека? Завтра травлю долгоносика... Закрывайте летки..." Это не серьёзно... А проблема отравления пчел существует.

И предложено сосредоточить функции информирования о хим обработках на местном органе исполнительной власти. Фермер звонит туда и сообщает... А те, имея на руках данные о местонахождении пасек обзванивают владельцев...

Возможно это не будет работать... Предлагайте другой, приемлемый для пчеловода и фермера механизм информирования и предотвращения потравы пчел.

[ВячеславБ]

Мдаааа... Ещё одни ПРАВИЛА... Как очередная кормушка для чиновников... Тоже отправлю письмо на сайт президенту и премьеру. Но, думаю, толку от писем пчеловодов нашим царям будет мало. Надо пробиваться в федеральную прессу... А как?

Получается, что любому соседу-вымогателю дан КАРТ-БЛАНШ!

Прав Забайкалец на 100%! ПРАВИЛА эти - БЕЗГРАМОТНЫ! (в смысле, УМЫШЛЕННО БЕЗГРАМОТНЫ и направлены против интересов пчеловодов))

Сообщение отредактировал vyacheslav - 11.8.2010, 3:38

[Забайкалец]

Ну зачем Вы так? Уважаемый Забайкалец? Я ведь с хорошими намерениями...

Да я ничуть не сомневаюсь в добрых намерениях. Но ведь когда нас не просто с землёй сровнять пытаются, обращение "милостивый господин" меньше подходит, чем элементарное "по харе". Извиняюсь за несколько утрированное (из-за невозможности длинно пояснять) объяснение. Писал же я не чиновникам, а обращался непосредственно к подписантам сего гнусного документа. Сомнения по поводу публикации в прессе подобного обращения весьма велики и обоснованны. Но я руководствовался тем, что и в составе редакции есть подписавшиеся, но как руководители НИИ они могут быть даже не осведомлены подставившими их сотрудниками, а зато будут поставлены в известность коллегами по редакции. Что надеюсь может помочь нам остановить. Если же подредактируют и напечатают, низкий им поклон, ну а нет, так бог им судья. Будем знать расстановку сил и на кого можно надеяться. А своё отношение я постарался максимально доходчиво изложить в свойственной сибирякам манере. Так что у всех есть шанс написать по своему и соревноваться я ни с кем не собирался. Другое дело - даже слегка бесит тот факт, что большинство опасается писать, находя кучу оправданий. ОБИДНО!!! Здесь то черкнуть пару умных фраз или гневных строк насколько безопасно, настолько же и бесполезно...

А если Лужкову написать коллективное письмо? Он же пчеловод вроде?

Именно "ВРОДЕ" - работа по-царски, т.е. намекнул-сделали, говорит скорее о принадлежности к пчеловодству. Ничего плохого сказать не пытаюсь, а вот не особо верю в его помощь, поскольку ему то это ничем не грозит, а в то, что он не знает о мерзопакостных поползновениях на интересы пчеловодов ну никак не могу поверить. Это при его то возможностях?

Ещё одни ПРАВИЛА... Как очередная кормушка для чиновников...

За этой баррикадой и они тоже... Засада...

Сообщение отредактировал Забайкалец - 11.8.2010, 4:56

[Николаевич]

По поводу регистрации в местном органе исполнительной власти

nick5432! Вы принимали участие в разработке сих правил? Или откуда такая осведомленность?
А поправки очень хорошие и правильные.

[nick5432]

Состоялось очередное обсуждение, по итогам которого представляю новую версию Правил

Прикрепленные файлы

 Проект_ПравилСодержанияПчел_от_11082010.zip ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[Вини Пух]

Братцы! не поймите меня превратно но текст данного письма звучит оскорбительно для чинуш

Николаевич при всем моем уважении к Вам - ваши размышления и коментарии?

Вы меня простите господа - наверное зря наши беспокойства о том, что при таких правилах трудно захотеть молодым, начинающим пчеловодам заводить пчел изучать их и разводить!
Ведь в данной дискуссии принимают активное участие только то те которые заинтересованы в перспективном будующем пчеловодства.
Наверное все старички либо в качевке, либо на заслуженном отдыхе.

Наверное революция удел молодых!

с уважением

Не привык метаться, но всеже посмотрю на ОПФе, как обстоят дела.

[genna220846]

Делайте уж сразу: загоняйте мужика в лапти и фуфайку, а сами ходите как барины и живите в хоромах.

Если небудет загонять мужика в лапти ,тогда мужик на (Х,) видел их, тогда им самим придётся стать мужиком и самому строить эти харомы.

[Вини Пух]

было бы понятно, если бы обычные люди возмущались, по поводу отрицалельного воздействия пчел на окружающих.
Так ведь не возмущаются, наоборот довольны - и опыление бабушкиных огурцов, и мед в придачу.
А тут вот вам, какое то сра-е НИИ посчитало что пчелы приносят только неудобства собственникам участков в радиусе 100м.
А есле нет соседей, тогда чего - собственник муниципалитет, а чтоб там бумажку нужную получить, сколько надо побегать? - чиновникам все равно- пчелы у вас или коровы, у каждой бумаги есть свой регламент на согласавание и подписание.

[Maikl]

Письмо поддерживаю.

Письмо поддерживаю.

[Георгий]

Цитата(Петрович @ 6.8.2010, 20:48) *
Письмо поддерживаю.


Письмо поддерживаю

Хоть пиши хоть не пиши, закон будет принят, но применяться он будет к нерадивым пчеловодам, кто игнорирует присутствие соседей вообще. Мне как то знакомый участковый показывал кипу заявлений на пчеловода, который в густонаселённом участке развёл 70 семей и лазил в ульи чуть ли не каждый день. На предупреждения участкового о вывозе пасеки с этого места он ссылался на ныне действующий закон, который гласит о двух метровом заборе.

[Витёк-66]

Хоть пиши хоть не пиши, закон будет принят, но применяться он будет к нерадивым пчеловодам, кто игнорирует присутствие соседей вообще

Вот тут я с Вами,Георгий,не согласен.У нас сейчас штрафы с населения чуть ли не основная статья дохода в бюджет.Штрафуют за все,и пчеловоды не исключение.Заявлений от нетерпеливых соседнй полно.Доходит до обсурда.Например,есть у пчеловода забор сплошной только с 3-х сторон,соседка,к которой нет забора ничего против не имеет,а пожаловались соседи,которые за забором живут-получи пчеловод штраф,потому,как забор только с трех сторон.Я это к тому,что нашим чиновникам только дай повод,и разбираться никто не будет.

Письмо поддерживаю.

Письмо поддерживаю.

[Дымарь]

Письмо поддерживаю.

[Забайкалец]

Письмо поддерживаю.

А дальше должно следовать и продолжение, т.е. следующие действия. Чиновники здесь если даже и прочтут, всё равно сделают вид, что и не знают. Они боятся только недовольства начальства и окриков сверху. Так вот наша задача организовать эти самые недовольства и окрики. Причём очень даже желательно, чтоб их был шквал, а не отдельные... Так что мужики за дело - нужно писать и долбить начальство и всех от кого зависит решение по приёму таких правил, и следовательно наша с вами судьба. И нельзя тянуть время!!!
Ну а Георгию за панические нотки (Хоть пиши хоть не пиши) советую сказку про двух лягушек вспомнить...

[Maikl]

А дальше должно следовать и продолжение,

Обязательно. Отправил свои письма пока в 2 адреса. Конечно надо всем, всем, писать, писать и высказывать своё недовольствие. Согласен и так достаточно законов, зачем ещё новые запреты, вобщем караул..

[В.Г.]

Внимание! Уважаемые коллеги! НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России подготовлен проект «Правила содержания медоносных пчел».
Эти Правила способны серьезно подорвать или даже полностью уничтожить пчеловодство в России. Приглашаем всех в тему, в которой ведется обсуждение этих Правил.
В этой теме вы сможете выразить своё отношение к этим Правилам, а также примкнуть к тем, кому небезразлична судьба российского пчеловодства; к тем, кто хочет выразить свой протест против Правил в существующей редакции; к тем, кто нашел в себе мужество и решимость написать и отправить протестное письмо в адрес НИИ пчеловодства и Минсельхоза.


Зажигательно, но беззубо: кто услышит этот протест и отношение????
Обязательна должна быть фраза, призывающая не примыкать и не выражать… в теме, а отправлять письма со своим мнением и протестом, с приложением адресов – МСХ, институт, редакции.

[nick5432]

Даже Минюст не будет эту бумажку регистрировать неа том простом основании, что она противоречит принятому уже закону (хотя и не вступившему в силу).

"Ваши слова - да Богу в уши" ...
======================
Конечно, в том виде, в каком проект правил НИИ представлен - шансов у него нет...

Но вижу опасность представленных НИИ правил, в том, что их могут взять за ОСНОВУ при возможной доработке Закона о пчеловодстве, при формировании иных норм, правил, СНиП_ов... Кто мешает принять в иных актах поправку о получении согласия собственников соседних участков в радиусе 100 метров? Да ни кто!! При обсуждении пчеловодами представленных правил, упоминались СНиП, Закон о подсобном хозяйстве - принять в них поправку о 100 метрах и соседях - минутное дело, даже правила не надо принимать...

Возможно это шар, который вкатили пчеловодам - посмотреть как они отреагируют на планируемые изменения ....
И, если, Пчеловодное сообщество промолчит - значит оно согласно с основными положениями и духом планируемых изменений.


Дело не в представленных НИИ правилах - дело в духе, букве предложенных изменений в пчеловодной жизни... А как могут эти изменения претвориться в жизнь не имеет большого значения - как угодно.

Поэтому считаю, что Пчеловодное сообщество и должно хоть что-то предложить альтернативное, написать и послать по инстанциям отрицательный отзыв о грядущих изменениях ( например проект протестного письма Забайкалец_а )...


Сообщение отредактировал nick5432 - 12.8.2010, 13:41

[Георгий]

т.Штрафуют за все,и пчеловоды не исключение

За что штрафовать пчеловода и по какой статье?

[*Инна*]

Обязательна должна быть фраза, призывающая не примыкать и не выражать… в теме, а отправлять письма со своим мнением и протестом, с приложением адресов – МСХ, институт, редакции.

По замыслу автора текста, желание писать протестные письма должно было возникнуть после посещения темы.

[Забайкалец]

За что штрафовать пчеловода и по какой статье?

У тебя с памятью проблема? Да все суды и прокуроры в один голос: "Был бы человек, а статью подберём!"

По замыслу автора текста, желание писать протестные письма должно было возникнуть после посещения темы.

Обидно конечно, что не возникает. А значит текст подредактировать следует и акцент перенести...

[nick5432]

Обидно конечно, что не возникает. А значит текст подредактировать следует и акцент перенести...

"Плясать" надо от печки - текст проекта "Правил..." версия НИИ... После прочтения сего опуса, подумать как отразятся эти правила, в случае их принятия в том или ином виде, на конкретном пчеловоде...

Тогда текст протестного письма сам родится в голове каждого пчеловода, с необходимыми акцентами...

Сообщение отредактировал nick5432 - 13.8.2010, 8:14

[Забайкалец]

Тогда текст протестного письма сам родится в голове каждого пчеловода, с необходимыми акцентами...

Чтото без прямого намёка сей замысел не работает - не сильно то стремятся свои эмоции нести дальше страниц форума

[warman]

Наши министры не ведают, что делаю и очем пытаются говорить а тем более принемать нормативные акты. Правила полны бред. Условия кобальные. Это для больших пасек, а для любителей тем более. Нельзя допустьть принятье этой ахинеи. Надо общими усилиями пртивостоять этой чукши.

[Забайкалец]

Надо общими усилиями пртивостоять этой чукши.

Вот и составляй письмо, проверь ошибки (чтоб было им не смешно) и отправляй. Правильной дорогой идём!

[Георгий]

"Был бы человек, а статью подберём!"

А вот ещё:плакат в кабинете следователя- если вы не судимы, это не ваша заслуга, а наша недоработка.

[Александр Дмитри...]

Слишком подробно описано количество получаемых пчелопродуктов.Очень подозрительно,скорее всего это заказ на учет количества пчелосемей и будующее налогообложение на пчелопродукцию ,пчелосемьи и пчелопакеты и т.д... .

О 100 метрах. Земли в большенстве своем скуплены и организовать полосу отчуждения в 100 метров не составляет труда у вновь появившихся баринов,ну как в дореволюционные года,а другим малоимущим это сделать будет невозможно из-за экономической немощности.Вывод напрашивается ,монополия отдельных граждан на пчеловодство.
Страшновато,не то слово!
Вот ВГ предлагает писать составителям этих правил.Бесперспективное занятие,они люди подневольные им приказали как написать так они и написали.Закз, есть заказ.
Писать необходимо Председателю правительства В.В Путину, в Госдуму и наконец Президенту,в средства массовой информации,ну конечно не коррумпированные.И действительно массово и не отсиживаться.Еще руководителям политических партий Жириновскому,Зюганову ну и другим,пусть они найдут выгоду для себя в этой ситуации.Думаю найдут.Готовлю каплю в море.
Давайте не дадим себе умереть,ведь тысячи пчеловодов имеют единственный источник дохода,потому-что государство не обеспечивает свой народ рабочими местами,а вновь испеченным хозяевам жизни до народа дела нет. В семьях пчеловодов и дети, и внуки ,их что по миру с сумою -плодись беднота-тобою легче управлять,так что-ли,выходит туда нас толкают!

Вот ,что я увидел,бегло прочитав,но думаю что в этих привилах заложены и другие подводные камни,надо бы соотнести эти правила с уже существующими нормативными актами и Федеральными законами ,как Гражданский кодакс,Налоговый,Федеральные административно-правовые акты,Конституцией Российской Федерации ...... .

[Svetlana-S]

Министру сельского хозяйства.

Убедительная просьба к Вам ,не утверждать «Отраслевые правила содержания медоносных пчел», выпущенные Н.И.Кривцовым и В.И.Лебедевым в противном случае – это загубит все пчеловодство России.
Пишу Вам это письмо в замечательный русский праздник Медовый Спас. В этот день освещают прекрасный дар природы Мед, великих тружениц Пчелок и самого Пчеловода. Наши замечательные пчеловоды – это добрые люди, которые любят и заботятся о своих пчелах, и природе, которые максимально стараются обезопасить себя от неприятностей с соседями, тем самым возводя заборы, сажая по периметру деревья и кустарники. То- есть оберегая ближнего своего от нечаянных пчелоужалений. Но ведь аллергия может быть не только на пчелоужаления, но и на коровий, лошадиный, птичий навоз, на ужаления ос и т.д. При этом ни одному держателю этих животных и птиц в голову не приходит собирать подписи у соседей.
Написав «правила» институт пчеловодства не только противоречит сам себе, он ставит себя по угрозу закрытия. Так как по их словам пасека должна располагаться на расстоянии 100 метров от различных объектов, в которых находятся люди. А институт находится в центре города Рыбный, в густонаселенном районе, окруженный многоэтажными домами, школами, детскими садами.
Ставится под угрозу закрытия пасечный магазин в Тимирязевской академии, где покупают мед жители Москвы и гости, так как вдоль узкой дорожки стоят ульи и летают пчелы. А ведь там еще громадная территория, где продается посадочный материал, за покупкой которого приезжает громадное количество садоводов-огородников.
А Царскую пасеку в Измайлово – тоже нужно будет закрыть?! Ведь вокруг нее гуляют мамы с детьми.
Самое главное, что пчела то летает не на расстоянии 100 метров от улья, а на несколько километров. Тогда возникает резонный вопрос – на 101 метре пчеловод не несет ответственности. А аллергику не все, равно на каком расстоянии его ужалила пчела на 99 –ом или 100 –ом и кто это вообще замерять то будет?!
С выходом этих «правил» пчеловоды будут вынуждены отказаться заниматься своими пчелами на 6 –ти сотках. А в нашей стране – это самые популярные сотки. Трудно представить себе садовода-огородника и еще и пчеловода, в разгар дачного сезона, вместо того, чтобы заниматься своей любимой дачей и пчелами, бегать, высунув язык, и собирать подписи у нескольких сот таких же дачников, но далеко не всех любящих пчел, и далеко не доброжелателей. И даже если допустить, что он соберет 200 подписей, а один будет не согласен – значит из-за одного он не должен заниматься любимым делом, не получать ценнейшие лекарственные продукты пчеловодства, не лечить себя и своих близких. Разве можно – это назвать «правилами». Вместо того чтобы учить жить по «правилам» пчеловодов, было бы умнее, мудрее поддержать пчеловодов, выделять землю под пасеки, проводить какую то разъяснительную работу среди садоводов-огородников, деревенских жителей, рассказывать везде где только можно в средствах массовой информации, по телевидению о пользе пчелоопыления, о том что только пчелы поднимают их урожаи. Нужно стремиться поднимать авторитет, значимость пчеловода, а не сталкивать пчеловода с дачниками, не создавать ему лишние проблемы и не мешать работать. В противном случае это приведет к тому, что закроются крупные пасеки, перестанут опыляться сады и огороды и не только на 6-ти сотках. Таким, образом будет поставлена под угрозу продовольственная программа. Очень мрачная картина вырисовывается, если учесть что вышли эти «правила» перед Медовым Спасом, что узнали об этих «правилах» только те, у кого есть компьютеры, они не напечатаны нигде и большинство пчеловодов будет поставлены просто перед фактом, когда не дай, бог его пчелка ужалит соседа до 100 метров написанных в «правилах». А мне еще и очень грустно, думаю не только мне, но и, тем, кто работал, проходил практику и учился на пасеке ВДНХ - ни пасечного домика, ни зимовника, ни пчел, ничего. Все сравняли с землей. Не приведут ли эти «правила» к той разрухе, которую мы теперь видим на Выставке Достижения Народного Хозяйства.

[Забайкалец]

Министру сельского хозяйства...

Отличный, от души написанный текст. Теперь нужно его отправить заказным письмом, поскольку условия обращений через сайт МСХ РФ не позволяют писать тексты более 2-х тысяч знаков. Оставлять без прямого обращения такие тексты - пустая трата времени и значит быть неуслышанным, поскольку все выплёскивания эмоций здесь чиновниками воспринимаются не иначе как бубнёж и крики где-то на пустыре
Всем пример - подражайте пожалуйста!!! без удачи нам не видать... А без неё НАМ НЕЛЬЗЯ!!!
Наша судьба в наших руках и промедление смерти подобно!
Так что ПИШИТЕ, ПИШИТЕ, ПИШИТЕ и ПОСЫЛАЙТЕ!!!

Сообщение отредактировал Забайкалец - 15.8.2010, 5:51

[Svetlana-S]

сайт МСХ РФ не позволяют писать тексты более 2-х тысяч знаков....

Наверное в честь праздника Медового Спаса МСХ РФ разрешило отправить текст более 2-х тысяч знаков. Так как отправила с первого раза, и МСХ РФ - выдало, что получило мое письмо и еще и поблагодарило. Думаю благодарностей с их стороны будет меньше, когда они его прочтут.

[Забайкалец]

Наверное в честь праздника Медового Спаса МСХ РФ разрешило отправить текст более 2-х тысяч знаков.

Главное, чтоб прочли хотябы... Не получилась бы система мипиль
Будем надеяться и не терять бдительность. Если ответят, то прочли, а если нет, то надо ещё долбить, бомбить, и пр. и пр....

[Вини Пух]

тоже отправил министру с/х

Хочу высказать свое мнение по поводу данного законопроекта.
данные правила, грубо ущемляют интересы пчеловода, и косвенно владельцев участков не только в радиусе 100м., а в радиусе лета пчел – кто будет опылять огурцы , яблони и прочее.
эти правила не сделают жизнь владельцев соседних участков счастливее и спокойнее.
По моим подсчетам в радиус 100 метров входит 30 участков - сколько надо побегать, сколько откатов заплатить?! Хоть один несогласный все равно найдется, а пострадают все.
Тогда владельцам соседних участков по идее придется документировать свой отказ.

Почему для содержания пасеки не требуется регистрация в качестве Инд.предпр., а мед продать требуется, почему пчеловодам за опыление и сохранение лесов растительности государство не доплачивает, ничем не помогает, а только обирает.
Большинство пасек содержится в сельской местности и люди которые выживают за счет натурального хозяйства прекрасно понимают пользу пчел.

Вы наверное знаете, что пчеловодство это тяжелый труд, так зачем его еще более усугублять.
Чем загонять мужика в лапти, примите законы к улучшению условий труда пчеловодов, с соседями мы сами разберемся.
Землю под пчеловодство взять невозможно опытным пчеловодам, а новичкам и тем более.
посмотрите на наш инвентарь- плакать хочется, почти все пчеловоды изготавливают инвентарь самостоятельно, с завистью смотря на то, что нам демонстрируют американские, немецкие, и др. пчеловоды. Они с гордостью называют себя пчеловодами.
Наш инвентарь, почти весь сделан из оцинковки - напоминает "груз 200"
качества нет вообще.
Кое какие фирмочки по производству инвентаря появляются, так и они попадут под раздачу, не успев встать на ноги.
Поле для улучшения условия работы пчеловода и увеличения производимой пчело продукции не пахано.

[Забайкалец]

Поле для улучшения условия работы пчеловода и увеличения производимой пчело продукции не пахано.

Это самый главный аргумент! Стоит в своих обращениях больше внимания ему уделять - ведь не это ли главная задача для НИИ? Они же его успешно обходят, но зато наносят трудно оценимый вред пчеловодству подобными проектами. Разве это не причина для постановки вопроса о законности пребывания сих учёных мужей на руководстве профильным научным заведением?

Почему для содержания пасеки не требуется регистрация в качестве Инд.предпр

Вот тут то как раз и не стоит ковырять - достаточно того, что ветсправки не без хлопот получаешь, а спроси фермеров как им при любых результатах работы приходится и с налоговой играть в догоняшки. Так что как говорят в Одессе: А тебе это нужно? Думаю, что уж заботами нас обеспечат и без этого! Хватит закона о ЛПХ.

Наш инвентарь, почти весь сделан из оцинковки - напоминает "груз 200"

Метко замечено!!!

Сообщение отредактировал Забайкалец - 15.8.2010, 21:32

[ded77]

Беседовал с Бородачевым Анатолием Владимировичем, д.с.-х.н., профессором, заведующим отделом ГНУ НИИ пчеловодства РАСХН.
В приватной беседе (а на Форуме пчеловодов в Ярославле им досталось) он божился, что его раздел - селекция. С районированием пчёл (его тема) я, кстати, полностью согласен.
Авторов "чудного" пункта найти не удалось. "Главных" там, впрочем, вообще не было: пожары, но тема была затронута.

Документ на 80% состоит из "воды", с чем и они согласились. Но не это главное: тут есть нюанс: обратите внимание на слово "проект". Никому не возбраняется вносить предложения. Думаю, что многое может быть учтено.

Посылайте предложения. Писать, в конце концов, можно с таким же успехом, как и в этой теме, а толку будет больше.

Акцентировать следует не столько на бедных пчеловодах, сколько на целях Государства по оздоровлению нации. Это во-первых. А во-вторых, на продовольственной безопасности как Государства, так и мировой. Не считайте, что в правительстве совсем уж тупой народ. Когда олигархи стали угрозой - с ними разобрались в два счёта. Когда наворовали достаточно - возникла необходимость защитить наворованное и, наряду с МВД, укреплять начали и Армию. Думаю, что и в этом случае произойдёт нечто подобное, рано или поздно.

В перспективе, уверен, пчеловодам бояться нечего. А в ближайшем будущем... Тут уж как Господь положит.

Наш инвентарь, почти весь сделан из оцинковки - напоминает "груз 200"
качества нет вообще.

В Ярославле сербы из компании "Минели" продвигали свой инвентарь. Нержавейка. Хорошее качество. Умеренные цены. Имеют свой сайт. Дистрибьютор - кто-то из пчеловодов.

[Забайкалец]

Думаю, что и в этом случае произойдёт нечто подобное, рано или поздно.

Нам нужно торопиться!!! Через тридцать лет может и коммунизм будет, да только нам с вами в основном уж не дотянуть... Так что на бога надеемся, а драться за свои интересы просто необходимо!!!

И, кстати, по районированию... вопрос весьма щекотливый - у нас вообще НИКОГДА НЕ БЫЛО СРЕДНЕРУССКИХ! Здесь за сотню лет сложилась и выкристаллизовалась особая помесь, причём отбор по злобливости ведут все, поскольку в нашем климате это проявляется весьма наглядно. С этих же позиций трудно согласиться с рекомендацией содержать исключительно эсэрок в густонаселённых районах. Думаю это непонятно только отставшим от жизни учёным и некоторым упёртым пчеловодам.

В Ярославле сербы из компании "Минели" продвигали свой инвентарь. Нержавейка. Хорошее качество. Умеренные цены

Воистину сказано, что нет пророков отечестве своём...

[Вини Пух]

В Ярославле сербы из компании "Минели" продвигали свой инвентарь. Нержавейка. Хорошее качество. Умеренные цены. Имеют свой сайт. Дистрибьютор - кто-то из пчеловодов.

Видимо сербам больше надо.

ded77 ссылочкой на их сайт не богаты?

[Александр Дмитри...]

С районированием пчёл (его тема) я, кстати, полностью согласен.

Посмотрите,они взяли за основу созданные округа,а это не соотносится с климатическими зонами.Делали это люди далекие от пчеловодства, а породы пчел,слов нет.Районирорвание необходимо,но не так-же.

[MIHAIL]

В ПРАВИЛАХ ЕСТЬ
Примечание:

Предложения и замечания по содержанию проекта «Правил содержания медоносных пчёл» направлять в Государственное научное учреждение Научно-исследовательский институт пчеловодства Российской академии сельскохозяйственных наук (ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии) по адресу:

391110, г. Рыбное Рязанской области, ул. Почтовая, дом 22;
телефон: (49137) 5-15-47,
факс: (49137) 5-22-48,
E-mail: bee@email.ryazan.ru

Вот и давайте каждый завалим их письмами, да еще и минсельхоз добавим дубликат.

Сообщение отредактировал MIHAIL - 16.8.2010, 11:07

[ВячеславБ]

Вот и давайте каждый завалим их письмами, да еще и минсельхоз добавим дубликат.

Целиком и полностью поддерживаю!

[bigdmitriy]

В перспективе, уверен, пчеловодам бояться нечего. А в ближайшем будущем...

Согласен полностью! Пчеловодам боятся нечего, только мы уже не будем пчеловодами с такими правилами! Любой проект может в одну секунду превратиться в нормативный акт, не забывайте это!

[Забайкалец]

Вот и давайте каждый завалим их письмами, да еще и минсельхоз добавим дубликат.

Да уж пора переходить от слов к делу...

Кроме того на нашем небосклоне появилась ещё одна непонятная весьма неоднозначная тучка. Минэкономразвития создало специальный департамент для диалога с предпринимателями. Текст сообщения можно прочесть на сайте Минэкономразвития. http://www.nep08.ru/economy-authority/news...16/departament/
Трудно ждать помощи неорганизованным пчеловодам от этой организации, поскольку разговор вести сей департамент будет только с представителями бизнеса, а мы с вами таковыми не являемся.

[*Инна*]

Трудно ждать помощи неорганизованным пчеловодам от этой организации, поскольку разговор вести сей департамент будет только с представителями бизнеса, а мы с вами таковыми не являемся.

Среди нас есть ИЧП, есть продавцы меда - юрлица.
Придется забыть распри между пчеловодами и перекупщиками и объединяться в борьбе.

[Забайкалец]

Придется забыть распри между пчеловодами и перекупщиками и объединяться в борьбе.

Согласен, если последние не намылятся в импортёры - там навар куда больше, а нас уж не будет, и значит мешать будет некому. Да и возить с Китая можно будет не только мёд, а и огурцы-яблоки...

[genna220846]

Мне допустим очень не нравятся некоторые моменты этого проекта, такие как брать разрешение на год у собственников земельных участков,а попросту соседей.

Я уверен кто толкает этот проект у него никогда небыло пчол ,или наоборот заинтересован чтобы неуково больше небыло пчол.

[Вини Пух]

Поэтом можеш ты не быть,
Но пчеловодом быть обязан!
Отправь письмо свое в НИИ,
И полегчеет тебе сразу!

И будеш ты бежать опять,
На пасеку как угорелый.
И пчелок в попку целовать
И говорить - какоя я смелый

[михо]

Вот и появилась новая секта:

Пчеловоды- Протестанты.

... поэтому призываем, используя уже имеющийся в теме материал, написать и отправить протестное письмо(от себя и от своих друзей-пчеловодов) ....

Жаль что ссылку удалили, а там много примеров протестных писем было, начиная с 60-х годов. Протестовали ещё Хрущёву, Брежневу... там годами оттачивали обращения, учитывая каждое слово. Тем более что вели статистику: какие конкретно обращения помогли и кому надо писать в будущем, что бы сработал протест.
Там и примеры: даже обращение одного, а присоеденяются все ( нет индивидуальных заявлений, а только коллективные, имхо.. все не изучал)

Может кому интересно будет, опишу как закон действует в некоторых штатах:
1) Закон принимается на гос-уровне представителями всех штатов, президентом.. ( некоторые законы предварительно " моржуют" в прессе долго, распыляя население, подстёгивая к голосованию, что бы человек пришёл на гол-пункт и проголосовал и за тот закон и за этот за одно. Многие законы принимаются тайно а потом выставляется только факт приёма, дескать мы поговорили и я решил! ..)
2) Закон может быть отвергнут или принят с поправками любым штатом.
3) каждый населённый пункт ( городок) может внести поправку на своё усмотрение.

= в конце- концов от закона остаются рожки и ножки.
Так в одном городе разрешат держать 50 пчело- семей, а в другом без ограничений= а в третьем, запретят в радиусе..

Так-же: местные пчело-общества играют свою роль, если какой закон их не устраивает, то пимшут протест или поправку, подписываются или же отправляют как от местного пчело- общества: действует всегда: ответ гарантирован ( Васю Пупкина ещё проигнарируют, бо " больных" не мало на свете а вот общество= ( пчело) не игнарирую а дают ответ, прислушиваются и идут на встречу в рамках возможного.

Замеченно, что колективные протесты просто так не оставляют а вот сто " Васей" сколько бы они по отдельности не протестовали, то срабатывает поговорка: один в поле не воин.

Поэтому: если есть желание чего либо добится, то надо колективно или фиктивно. Например: от общества " пчёлка" протест, и т.п.
= имхо=

[Забайкалец]

Поэтому: если есть желание чего либо добится, то надо колективно или фиктивно.

Берём на вооружение! Хотя и я своё протест от имени целого коллектива посылал...

[Ева]

Возможно. кто-то знаком с соответствующими документами в других странах и можно взять за основу их с учетом нашей специфики, ведь велосипед уже изобретен. И подготовить соответствующий проект как альтернативу?

[Забайкалец]

Возможно. кто-то знаком с соответствующими документами в других странах и можно взять за основу их с учетом нашей специфики, ведь велосипед уже изобретен. И подготовить соответствующий проект как альтернативу?

Если есть предложения конкретные, предлагаю прочитать тему ..//index.php?showtopic=22374

[shura]

Забайкалец, -полностью с тобой согласен!!!!!!!!!

[Забайкалец]

Забайкалец, -полностью с тобой согласен!!!!!!!!!

Чуть бы по конкретней Я и не совсем корректно наезжал на аппортунистов - даже неудобно немного

[nick5432]

Состоялось очередное обсуждение :

Статья 2 "и исключения конфликтов с проживающим рядом с пасекой населением" -исключить.
Статья 4 "на профессиональной основе"- исключить. где брать диплом?
Статья 12 "100 метров от торговых центров, офисов" - киоск у соседа, ремонт обуви подходят под эту формулировку?
Статья 17. "Деятельностью в области разведения, воспроизводства пчел, а также вывода маток занимаются разведенческие, племенные, матковыводные пасеки." , Может необходимо добавить слово "коммерческой" деятельностью?
Вносить в проект наши предложения имеем право, поэтому альтернативе "быть"!

Ева , с учетом Ваших замечаний поправил Проект. Спасибо!
===========================================
1.
Изменил так же в статью 20:

Стало

"Пчеловоды, осуществляющие продажу продуктов пчеловодства, обязаны иметь ветеринарно-санитарные паспорта пасек."

А как же борьба с болезнями и ответственность пчеловода, который не продает продукты пчеловодства, за распространение и не лечение болезней? Для этого есть Статья 21, в которой, в частности, говорится:

"О заболевании или гибели пчелиных семей пчеловоды общественных и приватных пасек обязаны немедленно сообщить ветеринарному специалисту, обслуживающему хозяйство (населенный пункт) ..."

2.
Изменил статью 12:

"100 метров от крупных торговых центров, офисов, школ, детских садов и больниц."

Выкладываю измененный проект Правил

Сообщение отредактировал nick5432 - 19.8.2010, 9:00

Прикрепленные файлы

 Проект_ПравилСодержанияПчел_от_19082010.zip ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[Забайкалец]

Прикрепленные файлы
Проект_ПравилСодержанияПчел_от_19082010.zip ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

На вскидку два ляпсуса, про которые уже не раз говорилось.
Во-первых пчелиный рой это ещё не пчелосемья! Иначе нужно давать определение основной семьи. И разве такие вещи как улей или дупло, как "место жительства" не столь важные? А расплод? Хотя расплод и не во все периоды есть в п/семье, но ведь во время выхода роя ВСЕГДА. Так всёже равнять зародыш семьи и полноценную семью не стоит - это скорее зародыш. Даже отводок с расплодом в улье куда правомернее может называться пчелосемьёй (кстати в определениях его нет).
Во вторых я настаиваю, что слово "неудобства" для окружающих неприемлемо, поскольку могут судом трактоваться как угодно. К примеру завсегдатай садовой скамеки в полусотне метров от вашей пасеки или даже ханыга, лежащий тут же под кустом, могут заявить о неудобстве - гудят же на кустике пара пчёлок... так что если это оставлять в таком виде, то что собственно меняется? Так же всем придётся доказывать и скорее всего безуспешно.
А в ст.30 "Перевозка пчелиных семей должна осуществляться по маршрутам, согласованным с соответствующими специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти." Означает весьма широкие полномочия не известно кого. Кто уполномочен? Нет специальных...
Получается что повезёшь с поля и без такого согласования влетишь по-полной. Тут что-то нужно продумывать. И по-моему достаточно ветпаспорта для перевозки внутри региона. По ветеринарному законодательству это всё уже есть и придумывать себе лишние хлопоты дело неблагодарное.
Вот навскидку и всё...

[nick5432]

Во-первых пчелиный рой это ещё не пчелосемья! Иначе нужно давать определение основной семьи. И разве такие вещи как улей или дупло, как "место жительства" не столь важные? А расплод? Хотя расплод и не во все периоды есть в п/семье, но ведь во время выхода роя ВСЕГДА. Так всёже равнять зародыш семьи и полноценную семью не стоит - это скорее зародыш. Даже отводок с расплодом в улье куда правомернее может называться пчелосемьёй (кстати в определениях его нет).

Сейчас определение пчелиного роя озвучено так

пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении;

Я так понял, что Вы предлагаете так?
"пчелиный рой - зародыш пчелиной семьи, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении"
Так ? Или как-то по другому?
=======================

Во вторых я настаиваю, что слово "неудобства" для окружающих неприемлемо, поскольку могут судом трактоваться как угодно. К примеру завсегдатай садовой скамеки в полусотне метров от вашей пасеки или даже ханыга, лежащий тут же под кустом, могут заявить о неудобстве - гудят же на кустике пара пчёлок... так что если это оставлять в таком виде, то что собственно меняется? Так же всем придётся доказывать и скорее всего безуспешно.

Тогда Статью 10 может быть изложит в такой редакции ?
"Статья 10.
Количество пчелиных семей, содержащихся у физических и юридиче­ских лиц, в Российской Федерации не ограничивается."

Убрав все упоминания о неудобствах. Тем более, если кому-то пчёлы и причиняют неудобства, то он и так пойдет жаловаться и судиться.

Пожалуйста, коллеги, Ваши предложения и соображения по новой редакции Статьи 10.

=======================

А в ст.30 "Перевозка пчелиных семей должна осуществляться по маршрутам, согласованным с соответствующими специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти." Означает весьма широкие полномочия не известно кого. Кто уполномочен? Нет специальных...
Получается что повезёшь с поля и без такого согласования влетишь по-полной. Тут что-то нужно продумывать. И по-моему достаточно ветпаспорта для перевозки внутри региона. По ветеринарному законодательству это всё уже есть и придумывать себе лишние хлопоты дело неблагодарное.

Может быть тогда Статью 30, абзац 1-й изложить в такой редакции?

"Статья 30.

Пчелиные семьи должны перевозиться при наличии ветеринарного паспорта на пасеку."

Пожалуйста, коллеги, Ваши предложения и соображения по новой редакции Статьи 30.

Спасибо!

[Бортник]

А почему бы не взять за основу украинский Закон о пчеловодстве? Вполне нормальный документ...

[nick5432]

А почему бы не взять за основу украинский Закон о пчеловодстве? Вполне нормальный документ...

Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку, на этот закон, желательно на русском языке.
Спасибо!

[Бортник]

Я выхожу в эфир с телефона и ссылку прямую дать не могу... У меня в личных данных есть ссылка на форум на Точку, там есть этот закон. Вот только не уверен, что на русском языке... Уверен, что найдутся желающие ликвидировать языковой барьер в случае чего.

[Темерёвский пчел...]

А наше местное зак. собрание пошло в данном направлении с другой стороны - в отсутствии работающего закона о пчеловодстве, они приняли в начале года поправки в местный закон о нормах градостроительства и градоустроения, где также включили (и приняли!!!) нелепый пункт о 100 метрах! И все пчеловоды нашей области составили и написали коллективное письмо и в мин. сельхоз и губернатору области (хоть он и друг Лужкова и благоволит пчеловодству), собрали гору подписей, но "назад пятками" у нас чиновничья машина ходить не умеет - и воз и ныне там. Когда перед нами на собрании пчеловодов выступал по данному вопросу специалист их мин. с\х и мы ему задали справедливый вопрос - где был он и всё министерство, когда квадратноголовые из зак. собрания принимали столь нелепые поправки, он сказал, что их даже не уведомили. Мы со своими пчёлами для них - пыль на ветру, не более. Увы. Радует лишь то, что суровость и нелепость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Ээх... с уважением!

[nick5432]

Радует лишь то, что суровость и нелепость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Это до поры до времени. Если кому-то попадется недовольный или завистливый сосед - хана пасеке...

[shura]

Чуть бы по конкретней Я и не совсем корректно наезжал на аппортунистов - даже неудобно немного

Чем больше пурга тем больше пыли.