Различные конструкции МФУ, Новые варианты... Опции

[zabriskie_point_]

Доброго времени суток!!
Уважаемый Ded, а нет ли у Вас чертежей улья "Удав"?
Дело в том, что по вашим сообщениям на форуме я в принципе определился с размерами и его конструкцией, но все таки не хотелось бы, что бы потом всплывали мои недочеты. Буду очень признателен!!

[Сергей Владимиро...]

ded, каковы, на Ваш взгляд, преимущества у данной конструкции улья?
Сравнивали ли с развитием/медопродуктивностью семей в ульях удав с ульями(пчелосемьями) на дадановской рамке?
Как делаете пропил в верхнем бруске рамки?
Спасибо.
С медведями там у Вас конечно беда.

[ded]

а Ваш взгляд, преимущества у данной конструкции улья?

это пытались обсудить здесь:

http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2422&hl=

Сообщение отредактировал ded - 17.2.2010, 12:51

[ded]

quome='Сергей Владимирович' date='17.2.2010, 11:10' post=53535] Сравнивали ли с развитием/медопродуктивностью [/quote]

У меня получалоь больше в УДАВ ах.

Как делаете пропил в верхнем бруске рамки?

Сначала рамку сколачиваю, азатем делаю пропил на циркулярке тонкой пилой(2мм)

[ded]

А может для всех?Не простоты ради, а единства для!

Не умею Может так?
[attachment=4169:корп_rar]

[shura]

Впечатлила больше работа медведя ,а остальное нет,но это улей на любителя.

Фильм я посмотрел ещё осенью! А улей действительно на любителя, я себя к ним отнёс!Теперь по чертежам будем делать этот улей.Ещё раз спасибо за чертежи!

[ded]

при помощи rar архиватора и всё откроется нормально.

[attachment=4176:Чертеж___рамка.jpg] Здесь я уже открыл (рамка)

Сообщение отредактировал ded - 18.2.2010, 16:37

[ded]

Здесь я уже открыл

[attachment=4178:Корпус._Боковинка.jpg][attachment=4179: Детали корпуса.jpg]

Причина редактирования: Исправлено

[shura]

Здесь я уже открыл (рамка)

ded, 270мм это внутренний размер рамки, т.е. длинна заготовки нижнего бруска А наружний 270+5+5=280мм, заготовка бокового 105мм, 105+5мм (толшина верхнего бруска)= 110мм.И того внешний размер рамки будет 280Х110мм при толшине брусков( скорее реек) 5мм.
Сделал 9 рамок и корпус для наглядности в дальнейшем деле.Действительно рамка довольно жоская, прочная получилась. Перебрал в столярке всякие остатки, срезки из которых нарезал борокых реек штук 300.Потом переберу другие остатки поуже нарежу верхние и нижние рейки.
Недавно делал леденцы для пчёлок, так для формы использовал эти рамки, вкладывал туда полиэтилен и заливал массу, после застывания достал из рамок кирпичики, которы потом полжил на рамки.Думаю что можно без полиэтилена заливать леденец в рамку и ставить в улей для подкормки не доставая его из рамки.Кирпичики получились около 1 кг.

[ded]

И того внешний размер рамки будет 280Х110мм при толшине брусков( скорее реек) 5мм.

Совершенно верно.
Толщина реек допускаеться и до 6мм

Сообщение отредактировал ded - 20.2.2010, 10:08

[zabriskie_point_]

Ориентируясь на чертежи dedа сделал чертеж корпуса "Удав"а в собранном виде. Возможно это для кого то прояснит общую картину. Могу выложить. Но что бы исключить мои ошибки и тем самым не вводить пчеловодов в заблуждение, предлагаю dedу проверить чертеж?

[ded]

проверить чертеж?

Жду чертёж

[zabriskie_point_]

отправил на Ваш почтовый ящик.

[zabriskie_point_]

Корпус

[ded]

Жду чертёж

А сейчас ещё и фильм сделал Фильм о том как можно изготовить улей УДАВ только с помощью простейшей циркулярки в домашних условиях . Там есть и все размеры деталей.

Прошу ...

http://kopeelka.narod.ru/

Сообщение отредактировал ded - 7.3.2010, 8:38

[zabriskie_point_]

это хорошо! будем качать!

[Zimolov]

Может кому пригодится? Я делаю так (имею ручной фрезер, не имею циркулярки):
1 делаю заготовки боковых (340 на 135 на 20 мм) и передней-задней (375 на 135 на 30 мм) стенок.
2 в передней и задней стенках выбираю четверти 20 на 20 мм (для стыковки стенок корпуса)
3 скручиваю корпус саморезами (слежу, чтобы от самореза до кромки корпуса было не менее 15 мм)
4 на наждачной бумаге притираю верх и низ корпуса (чтобы корпуса друг на друга устанавливались без щелей и не шатались)
5 ручным фрезером делаю все фальцы.

[ded]

4 на наждачной бумаге притираю верх и низ корпуса (чтобы корпуса друг на друга устанавливались без щелей и не шатали

Если корпуса собирать с помощью оправы,как показано в фильме, то больших погрешностей не будет и притирка не потребуеться

К тому же фальцы у корпусов высокие (15мм) и небольшое шатание большой роли не играет. Да и со временем всё выравнивается

[zabriskie_point_]

А сейчас ещё и фильм сделал Фильм о том как можно изготовить улей УДАВ только с помощью простейшей циркулярки в домашних условиях . Там есть и все размеры деталей.

Проще было бы если выложить фильм на http://rutracker.org
P.S.: хотя я уже скачал...

[Zimolov]

Ded. Я скручиваю корпуса по оправке. Но заготовки не идеальны и поэтому после снятия с шаблона корпус немного деформируется. Притирка- самый простой для меня способ исправить это.

[ded]

5 ручным фрезером делаю все фальцы

Zimolov, поподробнее можно?

Но заготовки не идеальны и поэтому после снятия с шаблона корпус немного деформируется.

Действительно, получение идеальных заготовок практически трудно добиться в домашних условиях

[Zimolov]

Устанавливаю глубину фрезерования 15 мм. Выбираю четверть шириной 11 мм по периметру корпуса с внешней стороны. (Получили фальц на который будут "надеваться" вышестоящие корпуса).
С этой же (верхней) стороны выбираю четверти шириной 11 мм с внутренней стороны передней и задней стенок под плечики рамок.
Переворачиваю корпус. Выбираю с внутренней стороны по периметру четверть шириной 11 мм (получили фальц снизу корпуса.

[Zimolov]

Прошу прощения. Ошибка в предыдущем моем посте. Снизу корпуса выбирается четверть у передней и задней стенок шириной 21 мм (а не 11 мм)

[shura]

ded, посмотрел твой фильм! Здорово!После просмотра становится ясно что это всё просто!!
P.S. станок пожалей, несколачивай на нём корпуса.

[ded]

станок пожалей, несколачивай на нём корпуса.

Зимой же делаю ульи.....места для нормального верстака нет. Ничего, станок пока терпит.....у меня и молоточек маленький, по улью...

[Петрович]

места для нормального верстака нет

ded, не нарушай технику безопасности. А фильм получился

[Zimolov]

У меня во всех (трех) УДАВАХ возникает проблема при удалении и установке нижнего фанерного дна. При изготовлении делал зазоры около 1 мм между вкладышем и корпусом дна, а также между фанерой и направляющими пазами. Может делать больше зазоры и затыкать уплотнителем? Ded , расскажите, пожалуйста, как вы делаете дно?

[ded]

При изготовлении делал зазоры около 1 мм между вкладышем и корпусом дна

Никакого большого зазора я здесь не делаю. Просто вкладыш надо делать немного в верхней его части с уклоном во внутрь(фаской) Можно конечно ещё и делать в верху небольшой зазор для гарантии. Этот зазор какого либо отрицательного влияния вообщем то не имеет(главное чтоб пчела не пролезла.) Хотя достаточно одной фаски в верху вкладыша.

также между фанерой и направляющими пазами

А вот здесь зазоры нужны. Направляющие пазы надо делать шире . Для 3мм фанеры ширина пропила 4-5мм.
Заедать фанерку точно не будет

[Zimolov]

Спасибо. Мне тут в голову пришла идея делать соединение втулка--задняя стенка дна- клином. Т. е. Верхнюю и боковые стороны втулки делать с уклоном внутрь. Соответственно делать с уклоном плоскости задней стенки дна. Нужно, чтобы втулка входила немного глубже в заднюю стенку (защита от дождя). Изготовление усложняется, но нет зазоров и вставлять- вынимать просто.

[mikola]

смотрел видео про ульи Роже Делона разница с удавом в конструкции рамки и летка в корпусе или еще есть какие отличия? (кроме дна и кормушки)

[ded]

льи Роже Делона разница с удавом в конструкции рамки и летка в корпусе или еще есть какие отличия

Всё разное. Начиная с устройства и размеров крышки,корпуса, рамки и дна .

[ВячеславБ]

Всем привет. Поэтому решил именно в этой теме разместить свой очередной пост вот о чём: созрело решение перейти всё-таки к пчеловождению в малоформатных ульях. Мой предполагаемый (создаваемый мною) улей в чём-то подобен улью УДАВ.
 Чертёж_МФУ.rar ( 40,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 410

Улей будет изготавливаться из сосновой доски 50х150. Толщина стенки = 43 мм (технологически уже так сложилось). Внутренний размер корпуса 380х380 мм. Почему? 10 рамок х 37мм + 10мм = 380 мм. Ширина сотового поля получается: 380-15-16=349мм (15-удвоенный размер расстояния от внешней поверхности боковых реек рамки до внутренней поверхности передней и задней стенок корпуса; 16 - удвоенный размер толщины боковых реек рамки).
Почему я говорю о "ширине воскового поля" размером, примерно равным 350 мм? Потому, что в работе со своими пчёлами на своей пасеке, я отметил в своих наблюдениях, что пчёлы отстраивают языки шириной именно 350 мм (языки у меня бывали снизу рамок в случае моей неопытности и нерасторопности: роевое состояние...). Так вот: этот размер 350мм и взят мною за основу при выборе ширины воскового поля при работе в моих конкретных условиях, в конкретном месте и с конкретными пчёлами. Не знаю, может быть в других местах и при работе с другими породами пчёл и отстраиваемые "языки" могут быть других размеров.
Из представленного мной чертежа видно, что высота корпуса равна 139мм (при межкорпусном = 6 мм). Нижний фалец=7мм ( 139+7=146мм, т.е. ширины доски=150мм хватает для изготовления). Верхний фалец=8мм. Глубина фальца под плечики рамок=14мм. Толщина доски=43мм. Таким образом, внешние размеры такого корпуса 466х466х146. Вот такие корпуса я хочу создавать и в будущем пчёл водить именно в таких.
О рамке. Высота рамки 133мм. Ширина 365. Толщина верхнего и боковых реек рамки=8мм. Толщина нижней рейки=5мм. Верхняя рейка с пропилом (как у dedа), в который будет вставляться лист вощины соответствующего размера. Боковые и нижняя рейки рамки будут иметь пазы глубиной 4 и 2 мм соответственно. Пчеловодная проволока применяться не будет.
Для чего я это излагаю? Для того, чтобы услышать (увидеть) конструктивную критику более опытных товарищей и друзей, чтобы обсудить все возникающие вопросы - с целью принятия окончательного решения.
С ув.

Сообщение отредактировал ded - 5.12.2010, 7:55

[ded]

( 139+7=146мм, т.е. ширины доски=150

Может и не хватить. Для обработки изьянов доски остаётся всего 4мм, а ещё при сушке доски убавиться как минимум 2мм. Итого 2мм.......мало.

[ВячеславБ]

Для обработки изьянов доски остаётся всего 4мм

Согласен. Доска 150мм на самом деле чуть больше пилится у нас. Я покупаю уже просушенную, она обычно по ширине от 150 до 155 мм. В крайнем случае изъян доски пущу на нижний фалец, там всё-таки ещё 7 мм. Думаю, нормально всё "пролезет", навыки в столярке у меня неплохие и станки хорошие.

А по конструкции корпусов моих замечания есть какие-нибудь? Или подсказки кикие-либо? В дальнейшем ведь будет возникать проблема пересадки пчёл в мои МФУ... У меня есть некоторые свои соображения, да вот только в какой теме их излагать?

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 15.11.2010, 9:32

[ded]

ема называется "чертёж улья УДАВ". Поэтому решил именно в этой теме разместить свой очередной пост вот о чём: созрело решение перейти всё-таки к пчеловождению в малоформатных ульях. Мой предполагаемый (создаваемый мною) улей в чём-то подобен улью УДАВ.

дальнейшем ведь будет возникать проблема пересадки пчёл в мои МФУ... У меня есть некоторые свои соображения, да вот только в какой теме их излагать?

Может тему расщирить модераторам и назать типа " Чертежи МФУ и способы их заселения"

самом деле чуть больше пилится у нас. Я покупаю уже просушенную,

Тут всё ясно ,но тогда смущает толщина доски и стенок улья и

технологически уже так сложилось)

звучит не очень убедительно. Зачем лишний расход пиломатериала и лишний вес корпусов? а если ульи ещё зимуют в омшанике....

К тому же при такой толщине стенок при постановке корпусов будет много давиться пчёл. Тогда лучше делать корпуса без фальцев.
Рамки....Будет много оставаться обрезков вощины. Боковые планки рамок шириной на 25мм ? если да,то перевозка таких ульев и корпусов потребует закрепления рамок...это трудоёмко.

[ВячеславБ]

Боковые планки рамок шириной на 25мм ?

Боковые планки рамок шириной 37 мм, срезаны немного снизу под углом 45 градусов. Пасека - стационар, но всё же, вдруг перевозка...

Зачем лишний расход пиломатериала и лишний вес корпусов?

Доски 50 после сушки несколько коробятся и толще 43-х мм не получается (делал бы и 50мм). У нас очень холодная весна с ветрами, да, и осень не тёплая, толстые стены корпусов - для тепла...
Да, и доски на 40 мм редко пилят, в основном "на поток" идёт 50мм доска.
Чаще пилят доску 32мм, использую её для изготовления реек для рамок, заготовки строгаю рейсмусом до 25мм, затем распускаю на нужные мне рейки.

Будет много оставаться обрезков вощины.

Обрезок с каждого листа вощины остаётся размером 50ммх260мм. Это, конечно плохо, но попробую использовать для строительных рамок. Покумекаю, в общем, подумаю, куда девать и как использовать... Проблема есть, конечно...
А по поводу метода заселения хотелось бы посоветоваться, обсудить, но где?

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 15.11.2010, 13:51

[ded]

А по поводу метода заселения хотелось бы посоветоваться, обсудить, но где?

Врезать сушь в рамки и сряхивать по весне всех пчёл вместе с плодной маткой в улей

[ВячеславБ]

Врезать сушь в рамки и сряхивать по весне всех пчёл вместе с плодной маткой в улей

Суть ясна... Но как быть в этом случае с печатным и разновозрастным расплодом, который будет оставаться на "старых" рамках? Ну, с кормами - это ещё можно разобраться, а вот с расплодом?
А если по другому: если умудриться расширять МФУшными корпусами снизу? Старые мои корпуса внутри =450х450, а новые снаружи =466х466. Может воспользоваться тем, что имеется всё-же возможность подставлять новые корпуса снизу, оставив в верхнем "старом" корпусе всего 8 рамок? Подъёмное устройство имеется. А потом и снять "старый" корпус уже тогда, когда "старые" рамки мёдом заполнятся (это примерно 3,5х8=28 кг мёда). При медосборе около 60 кг (у меня не предел) такой метод, предполагаю, может быть вполне реальным. Единственное неудобство - придётся изготовить из 10мм фанеры оригинальные переходники, которые внешним периметром войдут в нижние фальцы "старого" корпуса, а внутренним периметром (рама из фанеры получается) наденутся на верхние фальцы "нового" корпуса. А далее - продолжать расширение снизу до достижения цели.
А? Как-то вот так... Что скажете? Может тоже один из вариантов (для моих конкретных размеров корпуса МФУ)?
Напомню: 380х380х139 (снаружи 466х466х146) - мой 10-рамочный корпус МФУ и 450х450х306 (снаружи 536х536х313) - мой 12-рамочный корпус Дадана.
Вот такие соображения...
С ув.

[ded]

Но как быть в этом случае с печатным и разновозрастным расплодом, который будет оставаться на "старых" рамках?

После выставки расплода очень мало. эти рамки можно передать в другие семьи. Конечно такое переселение не панацея,но зато самое простое.

Как-то вот так

Можно и так,но это будет долгое переселение. Можно, наверное и корпус с МФУ поставить сверху, а на старый поставить рр. Матку перенести в верхний (мфу) Расплод в внизу в старых рамках выйдет ...рамки и нижний корпус убрать. Можно роем. Есть наверное и ещё другие...

[ded]

Если да. то какой высоты?

Фальцы 15мм высоты

[ВячеславБ]

Почему такое большое гнездо. Это практически укороченный многокорпусной, судя по ширине, на укороченную и низкую рамку!

Так точно...

не малы ли зазоры между рамкой и корпусом?

Не малы, сумел с такими зазорами работать в Дадане, сумею и на укороченной рамке...

Может вас спасет низкая высота рамки и пониженная глубина корпусов?

Так точно...

А толщину боковушек рекомендовал бы. все-таки в 10 мм. по старым рецептам. И прочно и технологично.

Мои рамки для дадановских магазинов имеют боковушки=8мм. Очень удобно для меня, справляюсь...

вы утверждаете. что 350 мм - размер. на который вас подтолкнула вас сама БИОЛОГИЯ ПЧЕЛ в ваших условиях...

Так точно... Я же всё объяснил выше. На ЭТО и сориентировался. Сами пчёлы подсказали...

[ВячеславБ]

Думаю. что изъяны доски надо пускать на верхний фальц.

Не согласен. Представьте, что верхний фалец получился ГОРБАТЫМ из за неровной доски. ВЕРХНИЙ ФАЛЕЦ ДОЛЖЕН БЫТЬ РОВНЫМ! А нижняя кромка нижнего фальца может быть слегка неровной, ничего страшного.

[ded]

ветрозащитные соображения были или технологические?

Технологические.
Фалец под рамки нужен 15мм (не знаю как оъбяснить на словах...вообщем для прохода пчёл за смыкающие боковые планки рамок и для того,чтобы меньше давилось пчёл при постановке корпусов) Поэтому, что бы не делать лишней перестройки станка при изготовлении улья, все фальцы в корпусах выполняются глубиной 15мм и шириной 11мм

[ВячеславБ]

Я беру набор рубаночков + драчевый напильник и выравниваю. Пусть 1-2 мм фальца сверху не хватает, меня не колышет пчелы выровняют.

Я беру профессиональный станок и рейсмус + точный расчёт и выравниваю...
И меня колышет то, что пчёлы деревяшку не выровняют если я ошибусь. Значит делаю размеры точно.

Не забывайте про мениск. Воду затягивает в середку улья... можно. конечно об этом и не думать.

Вы, плиззз, поподробнее об этом... Мениск? Воду затягивает? Поясните свою мысль, раз начали...

[konstant]

ded, из каких соображенмй вы заложили глубину посадочных фальцев 15мм? На мой взгляд ,достаточно 10 мм.И межрамочное расстояние по вертикали у вас 10мм.,а можно уменьшить до 7-8мм.,чтобы пчелы мостики не строили гарантированно и зимой легче предолевали этот зазор.
Скоро начинаю делать корпуса,поэтому хочется уточнить эит размеры еще раз.

[ded]

из каких соображенмй вы заложили глубину посадочных фальцев 15мм? На мой взгляд ,достаточно 10 мм

При постановке рамок в ульи, при глубине фальцев 10мм, верхние бруски рамок будут заподлицо с краем корпуса. А это значит увеличиться площадь торцов корпусов,что в свою очередь приведёт к увеличению раздавленных пчёл при постановке корпусов(недостаток фальцевых корпусов) Роэтому все фальцы выполняються глубиной 15 мм,что исключает дополнительные перестройки станка при изготовлении корпусов.

можно уменьшить до 7-8мм.,чтобы пчелы мостики не строили гарантированно и зимой легче предолевали этот зазор

можно конечно, но при изготовлении рамок какие то погрешности будут и точно зазор в 7мм выдержать практически трудно. Да и здесь при таких тонких рейках рамом бессотовое пространство легко преодолеваеться пчёлами. А мостики.....они летом их и не строят,разьве что осенью немного,но это и не хуже.

[Вини Пух]

Дед, почему леток во всю ширину улья, как сократить леток например когда в прохладную погоду пчелы носа не кажут, а осы шлындают по пасике, или от воровства? Удобен ли улей при работе со СР породой?

Сообщение отредактировал Вини Пух - 28.11.2010, 7:31

[ded]

как сократить леток например когда в прохладную погоду пчелы носа не кажут,

К летку прставляется (вкладываеться) тонкая деревянная рейка,которая закрывает полностью леток,а если рейку перевернуть на 180гр,то леток будет закрыт до прохода нескольких пчёл. Эта рейка вкладыветься в "Г"образные держатели утановленные по краям летка. Сделаны они из тонкой алюминевой полоски

Удобен ли улей при работе со СР породой

Я держал только УСР. В этом сезоне сменил породу на карпатку. Заметил,что карпатка плохо понимает дым и не "сбегает" с медовых сотов при отборе мёда,да и сидит на сотах довольно цепко. УСР же конечно этого не делает. И ещё ср несут сначала мёд в верх,а затем уже в гнездо,а карпатки наобород.

[ВячеславБ]

ср несут сначала мёд в верх,а затем уже в гнездо,а карпатки наобород.

Не совсем согласен: я заметил, что напрыск мои СР складывают в свободные соты ниже гнезда (конечно, эти свободные соты ниже гнезда нужно им обеспечить), а затем несут вверх, складывают и запечатывают в свободные соты выше гнезда (тоже надо обеспечить). А в самом т.н. "гнезде" мёда мало: Если рамки 300 - то маленькая полоска сверху рамки и чуть-чуть по-бокам; а если рамки 145 - то мёд и перга в "гнезде" только на крайних рамках (4), а на центральных (8) - полностью расплод от рейки до рейки как по вертикали, так и по горизонтали (очень удобно в этом случае отводки делать или делить семьи на пол-лёта).

Дед, хочу задать вопрос: А что, по-твоему, означает утверждение "пчёлы несут мёд в гнездо"? Я заметил, что "гнездом" разные пчеловоды понимают по разному: один считает гнездом только рамки с расплодом, другой - всё, что ниже меда - всё у него "гнездо"; третий - говорит: "Где матка, там и гнездо"...
Вот я и допытываюсь: что это означает по-твоему, "пчёлы несут мёд в гнездо"...

Для меня (как я понимаю) гнездом является расплодная часть всех сотов (рамка 145) в улье (расширяю только снизу), а там мёд только на крайних рамках присутствует...

Может я что-то не так понимаю? Прошу поправить, уважаемый ДЕД.

[ded]

я заметил, что напрыск мои СР складывают в свободные соты ниже гнезда (конечно, эти свободные соты ниже гнезда нужно им обеспечить), а затем несут вверх, складывают и запечатывают в свободные соты выше гнезда (тоже надо обеспечить).

Всё верно. Это хорошо видно особенно в МФУ. Ниже гнезда-это приёмный тамбур для пчёл.,где и впервую очередь принимаеться и складируеться нектар и пыльца. Затем нектар поднимаеться вверх(с добавлением ферментов ),выше расплодного гнезда. Но карпатка начинает складировать мёд как можно ближе к расплодному гнезду , а затем уже дальше (выше) от него. УСР сверху а затем приближаясь к гнезду.

Для меня (как я понимаю) гнездом является расплодная часть всех сотов

Я такого же мнения. Гнездо-это расплодная часть улья,где есть не только расплод,но и мёд с пергой по краям . Так что понятие"мёд несут в гнездо" условное.

Сообщение отредактировал ded - 25.5.2011, 8:13

[Ням-Ням]

Добрый вечер! Пару даданов точно не помешают – всё познаётся в сравнении. Я тоже пришёл к такому решению, только не буду делать классические даданы а «скрещу» Удав с Даданом. Всё таки основной улей будет Удав. Сделать нужно совсем немного. На один «Дадан»-два растянутых до ширины, по наруже - 510мм удавовских корпуса с боковинами на 30мм, и такая же надставка высотой 85мм. В корпусах фальц под удавовскую рамку, в надставке под дадановскую.
Можно еще сделать два съёмных вкладыша шириной 67.5мм на высоту фальца , тогда можно будет широкие корпуса стыковать с удавовскими для вселения пчёл или просто для магазина на 12 рамок Удава. В такой «Дадан» входит свободно 7 рамок на 37мм или 8 на 34-34мм. Удавовских входит 12 рамок в один корпус.
Ну, конечно придётся сделать крышку и дно. Но, думаю, что это не большая проблема. Зато есть простор для эксперемента.



Фотки не вместились за один раз...

Сообщение отредактировал Серёга - 17.1.2013, 18:49

Прикрепленные файлы

 U1.jpg ( 87,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 572
 U2.jpg ( 78,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 642
 U3.jpg ( 94,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 674
 U4.jpg ( 153,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 748
 U5.jpg ( 119,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 785

 

[ded]

На один «Дадан»-два растянутых до ширины, по наруже - 510мм удавовских корпуса с боковинами на 30мм, и такая же надставка высотой 85мм. В корпусах фальц под удавовскую рамку, в надставке под дадановскую.

Ням-Ням, Идея конечно имеет право на существование , но мне не понятко какой цели вы этим достигаете.

Простор для эксперементов здесь безусловно есть.

Может тогда лучше взять16и рамочный лежак на Дадановских рамку и сделать на него магазины под УДАВовскую рамку ,но на тёплый занос в 2 ряда,сделав по средине магазина планку ,что бы рамки удава распологались по длине магазина. В такой магазин войдёт 26 рамок УДАВа (по 13 р в ряд)

[Ням-Ням]

Ням-Ням, Идея конечно имеет право на существование , но мне не понятко какой цели вы этим достигаете.

Основной смысл для меня – пересадка семей с дадановских рамок в Удавы сверху вниз. Мне кажется, что это самый удобный способ для начинающего пчеловода. Поставил и все проблемы. Со временем мёдом зальют. Да и наблюдать просто – только крышку снять. Расплода нет - можно убирать. А чтобы потом не лежали корпуса без дела собрать из них пару корпусов под дадановскую рамку сверху поставить корпуса на 12рамок Удава и пускай строят вощину для Удава. В переходной период всё это может пригодиться а потом корпуса при желании можно без проблем укоротить до размера Удава.

[ural.mg]

Основной смысл для меня – пересадка семей с дадановских рамок в Удавы сверху вниз. Мне кажется, что это самый удобный способ для начинающего пчеловода. Поставил и все проблемы. Со временем мёдом зальют. Да и наблюдать просто – только крышку снять. Расплода нет - можно убирать. А чтобы потом не лежали корпуса без дела собрать из них пару корпусов под дадановскую рамку сверху поставить корпуса на 12рамок Удава и пускай строят вощину для Удава. В переходной период всё это может пригодиться а потом корпуса при желании можно без проблем укоротить до размера Удава.

Сначала не понял к чему эта конструкция ,но после разъяснения автора- дошло.

Где то на форуме писал, как намучился с переходом с Дадана на МФУ -переворачивал рамки ,отпиливал плечики,прикручивал верхние планки,а сколько еще было да и есть пока проблем с этими рамками

Предложенный автором вариант действительно заслуживает внимания и внедрения в практику

Коллеги -КТО начинает переход к МФУ -это ваш вариант ,пилить и
резать ничего не надо, переход произойдет естественным образом

Кстати Ветвицкий применял колокольный улей у которого нижние корпуса были шире ,что обеспечивало объем в гв и узкие /МФУ/верхние -хорошую зимовку.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Всем здоровья!
Уважаемый Ням-Ням! Замечателно, что Вы так здорово всё преподнесли! С ещё большим нетерпением жду зимы, чтобы вплотную занятся столярными делами.

Расплода нет - можно убирать

Как Вы расчитываете бороться с языками; -ведь если будет пусто, то начнут? Хотя можно, наверное, вставлять вкладыши какие-нибудь временно?!

Со временем мёдом зальют

..из-за отсутствия опыта, вернее имея уже определённый с пересадкой в Удав, готов даже для каждой рамки делать отдельный РР футляр; -лишь бы безболезненно переходить! Это если вниз не уйдёт Дамочка!

ь. А чтобы потом не лежали корпуса без дела собрать из них пару корпусов под дадановскую рамку сверху поставить корпуса на 12рамок Удава и пускай строят вощину для Удава

...то есть (извините, если не понял) строят на Дадановских рамках или на Удавовских.. Если на Дадана, то, чтобы не мешалась проволока при резке и в то же время крепко навощена была , то можно сделать сложную рамку и на перемычках пропилы для зажима без проволоки(по Дедовски).. Правда ещё 90 градусов изменение наклона сот!? ...

Сообщение отредактировал Серёга - 17.1.2013, 18:51

[Ням-Ням]

[quote name='РОБИНЗОН КРУЗО' date='24.6.2011, 10:04' post='86083']

Как Вы расчитываете бороться с языками; -ведь если будет пусто, то начнут? Хотя можно, наверное, вставлять вкладыши какие-нибудь временно?!

С боков мне кажется, сборный корпус можно заполнить рамками с вощиной, а снизу межрамочное пространство регулируется высотой надставки.
Опорные вкладыши вставляются в нижний фальц нижнего растянутого корпуса Удава по краям. Корпус спокойно оденется на фальцы номального Удава или на днище от Удава.Затем ставим ещё один растянутый корпус и надставку. При высоте надставки 85мм нижние кромки рамок уже касаются боковых вкладышей и создают с рамками нижнего корпуса Удава зазор 10мм, что есть норма, но можно попробовать и немного увеличить.


...то есть (извините, если не понял) строят на Дадановских рамках или на Удавовских..


Над сборным «даданом» стоит ещё один (или не один) растянутый корпус Удава на 12 удавовских рамок, вот это пускай и осваивают.

[ДрЮН]

Основной смысл для меня – пересадка семей с дадановских рамок в Удавы

Если только преследуется эта цель, то можно было бы обойтись меньшими тратами времени и сил. О чём уже писано-переписано. Я, например, пересаживал пчёл два сезона, но только из-за того, что не были готовы новые ульи, не было Интернета. Обошёлся минимумом переходников.
Другое дело - создание улья "Ням-Ням" для других целей:
- добиться совместимости разнокалиберных ульев и рамок,
- сочетать достоинства и уходить от недостатков разнотипных ульев,
- заниматься продажей пчелопакетов для всех,
- интереса ради и науки для.
Идея улья не нова и применяется, описано в литературе и формучанами. Я и сам таким вопросом заинтересовался, напилил даже заготовок прошедшей зимой, но пока по орг. причинам изготовление отложено.
Давайте, Ням-Ням, колитесь и обсудим наши перспективы.

[Ням-Ням]

Если только преследуется эта цель, то можно было бы обойтись меньшими тратами времени и сил. О чём уже писано-переписано. Я, например, пересаживал пчёл два сезона, но только из-за того, что не были готовы новые ульи, не было Интернета. Обошёлся минимумом переходников.
Другое дело - создание улья "Ням-Ням" для других целей:
- добиться совместимости разнокалиберных ульев и рамок,
- сочетать достоинства и уходить от недостатков разнотипных ульев,
- заниматься продажей пчелопакетов для всех,
- интереса ради и науки для.
Идея улья не нова и применяется, описано в литературе и формучанами. Я и сам таким вопросом заинтересовался, напилил даже заготовок прошедшей зимой, но пока по орг. причинам изготовление отложено.
Давайте, Ням-Ням, колитесь и обсудим наши перспективы.

Уважаемый ДРЮН, не вводите виртуального пчеловода в краску. Я только мечтаю построить ульи за зиму и весной обзавестись пчёлами. Ну и читаю на форумах о буднях настоящих пчеловодов.
Так, что и рад «расколоться» - да нечем, хотя некоторые подводные камни малоформатников начинаю понимать, и естественно хочется научиться, как то их обходить без особой суеты.
Пока для тонуса только моделирую в 3D программе свои будущие ульи, и представляю, как я буду вселять в них пчёл с дадановских рамок. Ну а идея сборных ульев под малоформатную и другие рамки, может помочь именно малоформатникам, для становления пасеки или для продажи пакетов на разные рамки (здесь вы точно уловили), но расширять пасеку я, например, буду только одним форматом рамки.

[Ням-Ням]

Добрый вечер всем!
Как то без пчёл о пчёлах не шибко говориться, но «интереса ради и науки для» можно порассуждать немного.
Когда идёт речь о малоформатных ульях, то один из аргументов против - это то, что с ними невозможно заниматься пакетным пчеловодством. Мне кажется, что это не соответствует действительности. Если не останавливаться на деталях, то чтобы было что реализовывать в виде пакетов с пчёлами, нужны два основных условия : быстрое развитие пчелосемей весной и наличие дадановской суши .
В быстром развитии весной и возможности делать отводки малоформатники вне конкуренции. Ну а то, что в Удавах пчёлы при наличии взятка неплохо строят вощину показывает опыт deda .
Он успешно реализует сотовый мед, и пасека его от этого в убыток не приходит от недостатка суши. Получается, что эту же сушь можно продать и с пчелами в виде пакетов. Единственно нужно, чтобы пчёлы отстроили её на дадановской рамке в нужное время. Скорее всего, конвейер заработает после одного сезона работы на сушь в дадановских рамках, чтобы на следующий сезон спокойно формировать отводки для пакетов.
Сам процесс я представляю приблизительно таким образом, для Удава, например: зимовка всех пчёл в Удавах, весеннее развитие в Удавах, отводки – в корпус Удава и расширять корпусом с дадановской рамкой. В конце лета – обратный процесс: изъятие дадановских корпусов и подстановка корпусов от Удава. Надеюсь, что при наличии опыта и желания всё это можно реализовать без проблем.

[ДрЮН]

подводные камни малоформатников начинаю понимать

Я наткнулся на такой камень, и связан он с трудностью отбора мёда по ходу взятка. Ленивое решение вопроса - увеличение объёма улья затруднено в МФУ, хотя и возможно. По этой же причине тяжело объединять или усиливать семьи к ГВ, то есть, высота улья начинает пугать.
Здесь Удав предпочтительнее альпийского, т. к. сечение его больше, и уже вместо 9 альпийских можно поставить 8 удавовских корпусов.
Ещё более предпочтительно - добиться разгона семьи к ГВ не сверхсильной, а просто сильной, с соотношением пчёл в пользу взятка.

расширять корпусом с дадановской рамкой. В конце лета – обратный процесс

Если настраиваться на продажу пакетов, то неизбежен второй формат рамки, как основной, полумерами тут не обойтись. Нужен запас сотов, который к тому же убывает, нужен запас пакетов, т. к. будут обязательства перед клиентами, и т. д., целый ворох проблем (не для любителя).

[Ням-Ням]

[quote name='ДрЮН' date='4.7.2011, 14:09' post='86187']
Я наткнулся на такой камень, и связан он с трудностью отбора мёда по ходу взятка. Ленивое решение вопроса - увеличение объёма улья затруднено в МФУ, хотя и возможно. По этой же причине тяжело объединять или усиливать семьи к ГВ, то есть, высота улья начинает пугать.
Здесь Удав предпочтительнее альпийского, т. к. сечение его больше, и уже вместо 9 альпийских можно поставить 8 удавовских корпусов.
Ещё более предпочтительно - добиться разгона семьи к ГВ не сверхсильной, а просто сильной, с соотношением пчёл в пользу взятка.



Один мой знакомый держит пчёл в альпийских ульях на рамку где-то 212мм или около того высотой. Когда ему надоело строить башни в человеческий рост он перестал делать корпуса 300х300, т.е. на 8рамок и начал делать шире – на 12 или даже больше рамок, точно не помню.
Да и нет другого способа не меняя рамки увеличить объём корпуса кроме как расширять корпус или ставить рамки в два ряда. Хотя если взяток большой, то почему бы и нет…

[Ням-Ням]

[quote name='Ням-Ням' date='4.7.2011, 17:52' post='86192']
[quote name='ДрЮН' date='4.7.2011, 14:09' post='86187']
Я наткнулся на такой камень, и связан он с трудностью отбора мёда по ходу взятка. Ленивое решение вопроса - увеличение объёма улья затруднено в МФУ, хотя и возможно. По этой же причине тяжело объединять или усиливать семьи к ГВ, то есть, высота улья начинает пугать.
Здесь Удав предпочтительнее альпийского, т. к. сечение его больше, и уже вместо 9 альпийских можно поставить 8 удавовских корпусов.
Ещё более предпочтительно - добиться разгона семьи к ГВ не сверхсильной, а просто сильной, с соотношением пчёл в пользу взятка.


Можно в качестве эксперимента попробовать закрепить два днища малоформатника на общем подрамнике, чтобы расстояние между ними позволяло ставить расширенные медовые корпуса сверху нормальных гнездовых. Подрамник добавит устойчивости, а широкие корпуса снизят критическую высоту. ....а можно просто перейти на Руты, например, или лежаки - сундук открыл и работай, никаких тебе проблем.

[ded]

. Когда ему надоело строить башни в человеческий рост он перестал делать корпуса 300х300, т.е. на 8рамок и начал делать шире – на 12

Может разработать в МФУ такой же метод и не добиваться получения очень сильных семей.....брать количеством семей....

В журнале пчеловодство №5 за 2011г статейка "Хочу поделиться опытом" - Ковалев ,Башкортостан.
20 раз прочитал. ....Вывод... "революция, о которой так долго говорили пчеловоды, свершилась!".
Суть - пр наборе семьей 8 рамок расплода матка заключается в клеточку размером где то 4 на 6см, и толщиной клеточка Титова. И эта семья превращается в медовик - через 21 день выйдет 5 кг пчел, которые не занимались выращиванием расплода и которые способны полностью работать только на медозборе, не отвлекаясь на другие работы. Не вдаваясь пока в подробности - некоторые незыблемые вроде бы пчеловодные законы - тут отменяются!

[ural.mg]

[quote name='Ням



Один мой знакомый держит пчёл в альпийских ульях на рамку где-то 212мм или около того высотой. Когда ему надоело строить башни в человеческий рост он перестал делать корпуса 300х300, т.е. на 8рамок и начал делать шире – на 12 или даже больше рамок, точно не помню.
Да и нет другого способа не меняя рамки увеличить объём корпуса кроме как расширять корпус или ставить рамки в два ряда. Хотя если взяток большой, то почему бы и нет…
[/quote]

Вот вот поэтому и отошли от сечения корпуса первых рамочных ульев в 300мм к сечению в 450мм.Считаю что вроде для удобства пчеловода в ущерб пчелам.

Вопрос достижения необходимого объема при удобном обслуживании поднял в теме кассетный малоформатный ,однако коллеги не заинтересовались.

После полного освоения кассетного павильона ,построю модуль на несколько ульев из пеноплекса и никаких проблем как с объемом, так и с расширением, хоть сверху хоть снизу

Ваше направление Ням-Ням ведет от МФУ к Даданам и лежакам

[Ням-Ням]

[quote name='Ням


Ваше направление Ням-Ням ведет от МФУ к Даданам и лежакам

Не заведёт, просто хочется пофантазировать на тему малоформатных ульев, пока своих не сделал. Потом будет нормальный рабочий процесс вполне реальный и без всяких фантазий. Да и ульи я буду делать - Удавы, только двустенные корпуса из дощечек 15мм толщиной (из горбыля, что купил на дрова), а между стенками вдую монтажную пену. По деньгам – очень дёшево, по технологии изготовления – дурной работы добавляется на 50% как минимум, но для себя можно и такой вариант. Ну а что касается даданов и лежаков, то достаточно разумный компромисс между ними и МФУ – это девяти-десяти рамочные ульи на рамку 145мм.

[NickSI]

дурной работы добавляется на 50%

Золотые слова!
Сам первый год вожу в удавах. Тоже пытался прикинуть разные варианты. Но у ДЕДа все продумано до каждой мелочи. Это по конструкции.
Теперь по смыслу. Двустенные - зачем? Боитесь замерзнут? Сарай, чехол, подогрев - любое из этого менее гиморно.

[Ням-Ням]

Золотые слова!
Сам первый год вожу в удавах. Тоже пытался прикинуть разные варианты. Но у ДЕДа все продумано до каждой мелочи. Это по конструкции.
Теперь по смыслу. Двустенные - зачем? Боитесь замерзнут? Сарай, чехол, подогрев - любое из этого менее гиморно.

Насчёт конструкции deda - поддерживаю на все 100%, а изготовление рамок и наващивание - вообще предел мечтаний. А свою «геморройную» конструкцию я хочу попробовать в качестве эксперимента. Дело в том, что мне надо каждый год подкупать дрова для зимнего отопления мастерской. Где-то 300 гривен у нас стоит 8 складометров неплохого горбыля. Просто порезать – руки не подымаются. После сортировки и обгонки на циркулярке, получается дармовой материал и топливо для мастерской. Да и конструкция не очень страшная. Когда-нибудь выложу эскизы – как не надо делать. А монтажная пена больше нужна как – монтажная, чтобы меньше гвоздей бить.

[ДрЮН]

Может разработать в МФУ такой же метод и не добиваться получения очень сильных семей.....брать количеством семей....

Практически Вы, ded, этот метод для себя разработали. Нам надо тоже не поддаваться на провокации пчёл, терпеливо их дробить и к ГВ соединять. Тогда и башни не нужны.

Вопрос достижения необходимого объема при удобном обслуживании поднял в теме кассетный малоформатный ,однако коллеги не заинтересовались.

ural.mg, нас тут немного, а готовых к освоению кассетника - ещё меньше.
Я для себя пока сделал вывод, что надо добиваться максимума - 6 корпусов на 215, в крайнем случае - семи.

[Ням-Ням]

Вот такие у меня планируются корпуса. Понимаю, что глуповато это выглядит, но на такую технологию у меня есть ульев на шесть сухого материала, требуется только дурная работа.
Сборку представляю таким образом: в кондукторе собираю внутренние стенки по 3 самореза на угол, затем в кондукторе креплю обвязку к наружным стенкам на клею с фиксацией гвоздиками, чтобы гвозди на лицевую сторону не выходили, и после этого в кондукторе на клею и по 3 самореза на угол, собираю весь корпус. После просушки клея вдуваю пену и после затведевания пены ставлю пробки в отверстия. Последняя операция – притирка. Саморезы и гвозди 30мм. Под саморезы придётся сверлить отверстия.
Для утешения надеюсь на несколько маленьких плюсиков такой конструкции: не должно корпус деформировать, если внутренние стенки немного выпучит от влаги, то всё легко исправиться дополнительной небольшой притиркой. Второй плюсик - при использовании в качестве нуклеусов для зимовки. Ну и сам факт, что улей будет вполне полноценный,тоже вселяет оптимизм.

[Ням-Ням]

Вот еще...

[ДрЮН]

вдуваю пену

А кондуктор для этого не нужен? Не будет стены распирать?
Бруски обвязки 20х10 нельзя сделать?

[Ням-Ням]

А кондуктор для этого не нужен? Не будет стены распирать?
Бруски обвязки 20х10 нельзя сделать?

Обвязка будет 20х20мм. Проще делать и перекашивать при сборке не будет. При толщине запенивания 20мм стены не разопрёт и без кондуктора. Кондуктор нужен для окончательной сборки внутренних стенок с наружными. Для крепления обвязки к наружным стенкам достаточно простейшего приспособления ввиде упоров, а для сборки внутрених стенок и окончательной сборки нужен нормальный кондуктор с базовой плоскостью и возможностью поджима и фиксации деталей в нужном положении. Ну типа такого как в фильме Хомича. Вообще, мне кажется, что всё выглядить страшнее, чем есть на самом деле. Раньше посылочные ящики штамповали и пионеры и комсомольцы и ещё как быстро получалось!

[ДрЮН]

При толщине запенивания 20мм стены не разопрёт

Я запенивал межкомнатные двери, по совету закладывал в щели между дверью и косяком полоски оргалита, но реально не проверял, как распирает.
Про обвязку 20х20 хотелось бы сказать, что существенно снижается утепление (из 120 - целых сорок под доской - одна треть).

Сообщение отредактировал ДрЮН - 6.7.2011, 16:32

[Ням-Ням]

Про обвязку 20х20 хотелось бы сказать, что существенно снижается утепление (из 120 - целых сорок под доской - одна треть).

Согласен, но эта жертва в пользу технологичности процесса заготовки и сборки, хотя когда буду делать, попрубую разные варианты. А утепление для меня не самоцель. И Удав и Сила из тонкого материала и всё нормально.

[Ням-Ням]

Практически Вы, ded, этот метод для себя разработали. Нам надо тоже не поддаваться на провокации пчёл, терпеливо их дробить и к ГВ соединять. Тогда и башни не нужны.


ural.mg, нас тут немного, а готовых к освоению кассетника - ещё меньше.
Я для себя пока сделал вывод, что надо добиваться максимума - 6 корпусов на 215, в крайнем случае - семи.

Просматривая темы о МФУ я видел фотографии с вашими ульями. Мне тогда казалость, что раз улей в человеческий рост - это значит много мёда - значит это хорошо.
Кстати, или плохо смотрел, но не видел у deda таких башен. Только сейчас начало доходить в чём суть. А суть как раз в том, что вы сказали:"не поддаваться на провокации пчёл, терпеливо их дробить и к ГВ соединять". Но получается тогда, чтобы делать отводки по ситуации, нужны постоянно свои матки, правильно я понимаю?

[ДрЮН]

нужны постоянно свои матки, правильно

Матки играют большую в развитии семьи, тут и её производительность, и величина пчёл и пр. При создании отводков подсаживаемая плодная матка позволяет максимально наращивать силу дроблёной семьи. Отсюда - чем больше нарощено пчёл, тем больше урожай.
Отводки или ослабленные отводками семьи быстро растут, их опять надо делить, опять нужны матки. К ГВ это всё соединяется, после ГВ опять идёт объединение для подготовки в зиму.
Башни - продукт объединения больших семей. Но ведь можно объединять и средние, и даже небольшие семьи - главное: остаётся одна матка, создаётся превышение лётных пчёл над ульевыми.
Пример - отрутневевшая семья. Пчёлы идут на убыль, а мёду прибавляется.

[Ням-Ням]

Матки играют большую в развитии семьи, тут и её производительность, и величина пчёл и пр. При создании отводков подсаживаемая плодная матка позволяет максимально наращивать силу дроблёной семьи. Отсюда - чем больше нарощено пчёл, тем больше урожай.
Отводки или ослабленные отводками семьи быстро растут, их опять надо делить, опять нужны матки. К ГВ это всё соединяется, после ГВ опять идёт объединение для подготовки в зиму.
Башни - продукт объединения больших семей. Но ведь можно объединять и средние, и даже небольшие семьи - главное: остаётся одна матка, создаётся превышение лётных пчёл над ульевыми.
Пример - отрутневевшая семья. Пчёлы идут на убыль, а мёду прибавляется.

Получается, что без регулярного вывода маток серьёзного малоформатного пчеловодства не получиться – придётся или покупать маток для отводков, а это может не совпадать во времени с потребностями пчеловода, или ждать пока пчёлы, которые остались сиротами, выведут себе новую. Можно, наверное, если намечаются большой взяток,чтобы не строить башни, иметь какое-то количество ульев под свою рамку, но в большем количестве – 16 например. В этих ульях и создавать большие семьи на время взятка. Я думаю, что это даже более безболезненно, чем дадан с магазинами и соответственно с двумя стандартами рамок. Но в любом случае сработает система поддержания силы семей на среднем уровне. Но для этого нужно больше маток. А ещё лучше, если будет в зиму идти нужное количество нуклеусов. Кстати, на этот счёт есть конструкция безсотового улья (видел на каком-то из форумов), где одновременно зимуют до десятка маток в одном клубе, в вертикальных сетчатых трубочках. Интересно будеть когда то проверить что из этого получиться.

[ded]

А ещё лучше, если будет в зиму идти нужное количество нуклеусов

Всё это может быть и хорошо,но.....нужны всё же сиголетние матка. На такие матки можно безболезнено делать сильные семьи,ослабляя зимовалые. Эти семьи практически не рояться. Прошлогодние же поздние нуклеусы(испытано)даже при ослаблении приходят в роевое состояние.

[ДрЮН]

без регулярного вывода маток серьёзного малоформатного пчеловодства не получиться

Это касается любого улья, недором темы матководства востребованы. В МФУ, возможно, пчёлам проще вырастить матку, а пчеловоду легче делить и объединять.
У меня сейчас делённые семьи без подсадки маток стоят 7+4 или 6+5 корпусов, неудачные 4+4.
В матководстве не силён, но склоняюсь к выводу ранних маток, кривеньких по Пчелоффу. Так же его метода игра корпусами упоминается в опыте от него же.

[Ням-Ням]

Всё это может быть и хорошо,но.....нужны всё же сиголетние матка. На такие матки можно безболезнено делать сильные семьи,ослабляя зимовалые. Эти семьи практически не рояться. Прошлогодние же поздние нуклеусы(испытано)даже при ослаблении приходят в роевое состояние.

Полезная информация. Спасибо. Меньше буду себе голову дурить зимовалыми матками. И если можно вопрос: у вас когда нибудь зимовали небольшие отводки в двух корпусах?

Это касается любого улья, недором темы матководства востребованы. В МФУ, возможно, пчёлам проще вырастить матку, а пчеловоду легче делить и объединять.
У меня сейчас делённые семьи без подсадки маток стоят 7+4 или 6+5 корпусов, неудачные 4+4.
В матководстве не силён, но склоняюсь к выводу ранних маток, кривеньких по Пчелоффу. Так же его метода игра корпусами упоминается в опыте от него же.

Я так понимаю, что 7+4 – это два отдельных улья рядом с семью и четырьмя корпусами?
А почему вы матководство не активизируете?

[ДрЮН]

Я так понимаю, что 7+4 – это два отдельных улья рядом с семью и четырьмя корпусами?
А почему вы матководство не активизируете?

7 - это материнская семья, а 4 - отводок от неё. Теперь два отдельных улья, рядом стоящие.
Матководством хотел с этого года заняться, но опять устроился на работу, некогда.

[Ням-Ням]

Сейчас выбираю себе конструкцию кормушки для своих Удавов. С одной стороны можно и не выбирать , ded уже придумал нормальную конструкцию кормушки. Но когда почитал на форумах про кормушки – голова кругом пошла. И самое провокационное, что всё хочется попробовать. Вначале остановился на доработанной для альпийских ульев – понравилось, что отверстия для прохода пчёл под каждой улочкой. Но не понравилось, что к днищу кормушки приделан утеплитель – как же тогда сиропу подогреваться от тепла клуба, не логично как-то. Короче, после всех мучений поиска варианта, пришёл к простому решению: основа кормушки – стенки и днище с двумя рядами отверстий на все улочки , один ряд по центру , а другой на 100мм в сторону. Начинка - любая вставная кормушка. Лишние отверстия легко закрыть. Ну, в общем, для того, чтобы наиграться с кормушками и успокоиться, условия есть, тем более, что многие, кто перешёл на подкормку в полиэтиленовых пакетах, вообще верхними кормушками не пользуются. В нарисованном варианте банки могут быть также поилками, если экспериментировать с подогревом. Еврокрышка с пробкой, а в пробке отверстие. У Егошина на пасеке такой вариант популярный. Большая кормушка –вкладыш, тоже капельница, но можно и попроще- чтобы пчёлы сами ходили в столовую, через отверстия в днище кормушки. Сверху кормушку накрывает утепление из пенофола (вроде так его называют). Пока остановился на таком варианте.

ещё немного...

[ded]

Сейчас выбираю себе конструкцию кормушки для своих Удавов.

Пришёл к выводу...всё же любая кормушка имеет те или иные недостатки. Основной-это где то немного просачиваеться наружу сироп....а это провокация воровства. Поэтому в этом году решил купить подходящие пластивовые тазики(в пределах 35-45 руб) и ставить их в верхний пустой корпус. Дёшево ...надёжно и долговечно ..и не надо тратить время на их изготовление

[Ням-Ням]

Пришёл к выводу...всё же любая кормушка имеет те или иные недостатки. Основной-это где то немного просачиваеться наружу сироп....а это провокация воровства. Поэтому в этом году решил купить подходящие пластивовые тазики(в пределах 35-45 руб) и ставить их в верхний пустой корпус. Дёшево ...надёжно и долговечно ..и не надо тратить время на их изготовление

Я поэтому и планирую в корпусе кормушки одно дно, без всяких резервуаров, чтобы, если достанет протекание сиропа в баночках - коробочках, было удобно ставить пластмассовые кормушки.

[Ням-Ням]

А кондуктор для этого не нужен? Не будет стены распирать?
Бруски обвязки 20х10 нельзя сделать?

С вашей подачи ДрЮН, всё-таки решил подумать над вариантом обвязки 20х10мм и нашёл, как мне кажется, приемлемый вариант – отобрать фальцы под обвязку, размером 10х4мм. Заодно и во фронтальных стенках, как у Удава. Добавляется одна операция в заготовке, но зато на порядок облегчается сборка. Получается такая технология сборки: внутренние стенки собираются на клею и фиксируются степлером, затем на клею и по два самореза на угол собираются наружные стенки. При точной заготовке можно будет собирать без кондуктора. Не дожидаясь пока высохнет клей , «первое» вставляется во «второе» и также на клею, в фальцы вкладываются, по очереди планки обвязки 20х10мм и фиксируются степлером. После всего этого готовый корпус ставится на просушку, предварительно проверив диагональ и прилегание по плоскости. Получается вполне технологичная сборка за один заход. Если делать точно заготовку, то из дополнительных приспособлений понадобиться только шаблон для выставления диагонали корпуса.

[Ням-Ням]

Вчера, на одном из форумов случайно прочитал про рогатые ульи. Нашёл интересный для себя момент – внутренняя ширина корпуса восьмирамочного рогатого – 300мм. А в Удава длина -300мм. Приятное совпадение…

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Здравствуйте Все!

и ставить их в верхний пустой корпус.

А как же с кормушкой под нижним корпусом, ded? Ведь раньше Вы в дне даже место специально делали.

[ded]

с кормушкой под нижним корпусом, ded

Пройденный этап.....отказался от этого.... Проще дно изготовить с сеткой без наклона, да и в холодное время пчёлки снизу корм плохо забирают

[ДрЮН]

Нашёл интересный для себя момент

Принято считать межрамочное расстояние 37,5 мм (расстояние между центрами рамок), хотя некоторые не согласны.
Отсюда и совпадение:
37,5 х 8 = 300 Альпийский
37,5 х 10 = 375
37,5 х 12 = 450 Дадан

[Ням-Ням]

Принято считать межрамочное расстояние 37,5 мм (расстояние между центрами рамок), хотя некоторые не согласны.
Отсюда и совпадение:
37,5 х 8 = 300 Альпийский
37,5 х 10 = 375
37,5 х 12 = 450 Дадан

Я когда буду делать Удавы, планирую сразу пару ульев-надставок сделать под формат восьмирамочного, на рамку дадана. Как раз 300мм ширина то, что надо. Интересно всё же посмотреть, как будут пчёлы работать в широких Удавах, если их поставить над основным гнездом. Или как будут осваивать дадановские рамки. Для пасечного опыта во вред не пойдёт. Кстати у Егошина, для семей - воспитательниц, корпуса на 16 рамок, формата 145мм, хотя основные - десятирамочные. Я так понимаю, что два обычных корпуса поставленных друг на друга, менее удобно. Мне кажется, что для каких- то технических целей иметь корпуса «смежных» форматов, которые взаимодействуют с основными корпусами не может быть табу. Но а на сколько это надо или не надо, покажет практика. Всё равно общих рецептов быть не может.

[БВВ]

Проще дно изготовить с сеткой без наклона,

Так и сделал!

http://i040.radikal.ru/1107/66/5d101a1ded7f.jpg

[Ням-Ням]

Добрый вечер всем!

Определился с конструкцией дна для своих Удавов. Из- за отсутствия стандартной противовараатозной сетки, пришлось решать, как лучше выйти из ситуации. Перечитав темы по днищам, пришёл к такому решению: взяв за основу днище от Удава, увеличил его высоту до высоты корпуса улья и унифицировал поддоны. Все поддоны одного размера, и отличаются фальцами под сетку или ДВП. Прилётная доска и летковый вкладыш одеваются на штифты в переднем бруске поддона ,и при задвигании поддона - фиксируются. Летковый вкладыш имеет два положения: открыто-закрыто. Леток и прилётная доска могут быть с передней и задней стороны, в зависимости от комбинации поддонов. В передней и задней стенках – вентиляционные щели, которые, в случае необходимости, закрываются. Можно было бы их и не делать, хватило бы выдвинутого нижнего поддона и сетчатого дна, но интересно понаблюдать, как будет удаляться влага из улья при зимовке, тем более, что на эту тему много говорилось в соответствующих темах. Короче, для «опытов над пчёлами» возможности есть.[attachment=7648:18.07.1.jpg][attachment=7649:18.07.2.jpg][attachment=7650:
18.07.3.jpg][attachment=7651:18.07.4.jpg][attachment=7652:18.07.6.jpg]

Ещё немного картинок:[attachment=7654:18.07.8.jpg][attachment=7655:18.07.10.jpg]

[ДрЮН]

Перечитав темы по днищам, пришёл

Всё красиво, работа проделана большая, но вылью свою ложку масла на колесо прогресса. Всё гениальное просто, или как говорил один мой препод, "просто, как яйцо".
Все эти вкладыши, дверки, лючки, штифты - интересны, но так же, как и перочинный ножик с 14 лезвиями - пользуешься всего одним-двумя.

для «опытов над пчёлами» возможности есть

Пчелам абсолютно без разницы эти премудрости, здесь опыты проходят над пчеловодом. А это:
- сложность изготовления и состыковки большого количества деталей,
- дерево то разбухает, то усыхает, то замерзает вода в стыках. Детали то вываливаются, то не выковыряешь без какой-то матери.
Если говорить конкретно по предложенной конструкции, то
- желательно потратиться на хорошую сетку,
- не применять отверстий овальной формы,
- уменьшить горизонтальную площадь брусков обвязки сетки, убрать средний брусок,
- решётчатое дно (если я правильно понял) изготовить из брусков треугольного сечения.

[ded]

взяв за основу днище от Удава, увеличил его высоту до высоты корпуса улья и унифицировал поддоны. Все поддоны одного размера,

Вроде бы всё красиво удобно и продумано Но.....трудозатратно при изготовлении...если конечно 3-4 улья для души,то самое то. Высокое дно конечно удобно делать..всё под стандарт корпуса,но эти ульи и так могут быть высоки...поэтому дно желательноизготавливать как можно ниже,да и уменьшаеться вес улья при этом. Я сейчас вообще сделал сетку прямой ,а не наклонной и фанерный вкладыш простая фанерка без всяких брусков. Просто вставляется в паз-щель и может выдвигаться как взад улья так и вперёд. Что удобно выдвигать и задвигать вкладыш при зимовке, как спереди так и с зади улья.

А ваши поиски нового мне симпотизируют ....и очень красиво рисуете...

[Ням-Ням]

Всегда полезно услышать практические советы, появляется возможность что-то изменить к лучшему. Хочу ещё немного затронуть эту тему и пройтись по деталям.
С треугольными планками согласен на все 100%. Горизонтальную площадь брусков выдвижных доньев можно уменьшить до ширины при которой остаётся возможность что либо к ней прибить скобами. Средний брусок в сетчатом дне нужен, только если делить корпус пополам, для нуклеуса.
Передняя и задняя стенки полностью одинаковые и состоят из одной детали. Боковины в моём варианте из заготовок для корпуса, но могут быть из одного бруска 30мм толщиной. Овальное отверстие технологически просто выполнить, просверлив несколько отверстий. Сетка на передней и задней стенке утоплена для удобства прилегания закрывающей планки и чтобы меньше снаружи что либо цеплялось. Штифты только для того, чтобы быстро снимать и ставить прилётки при перевозке ульев – больше смысла нет. Сетку – дно, наглухо крепить не планирую в любом случае, поэтому выдвижную рамку под неё всё равно придётся делать, а в шип, в пол дерева или в стык - это уже кому как. В моём варианте рамка под поддоны не сложнее обыкновенной дадановской рамки с вырезанными заплечиками, если её не делать в шип. Единственно, что мне удобно, когда донья взаимозаменяемые. Можно подумать над вариантом рамки из профиля от металлопластиковых окон, в который сетки вставляются (тоже стандарт получится), да и набухать нечему будет. С высотой днища на данном этапе смирюсь, пока жизнь не предложит выбросить вентиляционные щели (наука требует жертв). Ещё раз спасибо за конструктивную критику.

[ДрЮН]

полезно услышать практические советы

У меня лежат напиленные заготовки на донья приблизительно такой конструкции:
 dnoo.JPG ( 7,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 487

В обвязку днища без дна под леток планируется несъёмная сетка. Сзади брусок вынимается, можно поставить на сетку поддон или еще что.

[Ням-Ням]

У меня лежат напиленные заготовки на донья приблизительно такой конструкции:
В обвязку днища без дна под леток планируется несъёмная сетка. Сзади брусок вынимается, можно поставить на сетку поддон или еще что.

Главное преимущество перед моей конструкцией – отсутствие «скользяще-нескользящих» поддонов. Поддоны - вкладыши – удобный вариант. И несколько вопросов: какое расстояние будет от рамок до сетки? Если сетка стоит глухо, зачем под сеткой такая высота, или снизу будет заслонка, как у Удава? Какая ширина съёмного заднего бруска и как он будет фиксироваться? Как будет крепиться прилётная доска?

[ДрЮН]

И несколько вопросов:

Сегодня дома, если найду чертёж (всё в гараже) дам размеры, сейчас уже забыл.
Смысл обвязки ниже сетки - создать прочность.

[Ням-Ням]

Сегодня дома, если найду чертёж (всё в гараже) дам размеры, сейчас уже забыл.
Смысл обвязки ниже сетки - создать прочность.

Теперь понятно. Спасибо.
И ещё вопросик маленький: вы говорили о треугольных планках вместо плоских. Я читал об этом на сайте о малоформатных ульях. Вроде бы с вараатозным клещом помогает бороться. Если это так, то как этот процесс происходит (борьбы). А может просто пчёлам удобнее по скошенной планке перемещаться? Если вы знаете, то хотелось бы и себе поточнее узнать.

[ДрЮН]

как этот процесс происходит (борьбы)

Я конкретных данных не видал по статистике осыпания клеща, но понимаю так, что клещ не удерживается на треугольной планке и падает на землю.