Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел? Опции

[*lubee*]

была местная УСР ..в этом сезоне зимует 19 новых семей карпатки и краинки..посмотрим как пройдёт зимовка.

Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют? Вот из-за таких любителей найти "правильных пчел" и утеряны местные популяции медоносной пчелы. Пчелы эволюцией притертой к местным условиям!

[Георгий]

Сам утверждать не могу.. но в этом сезоне проверю

Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....

[Работник.]

Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?

Интересно, а как это?

[Нафаныч]

но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?

Это хоть каким образом???? просветите неучей

Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье

Пчёл по весне.. а мёд по осени считают

[Пскович]

Дак это естественно..самому интересно.. какое же будет отличие на самом деле..

Правильно в этой жизни нужно все попробовать. А так и жить скучно. А вдруг и краинки порадуют. Пока позволяют годы нужно жить весело. А вот когда уже за 80 как сказал Жванецкий одна радость в жизни это когда результаты анализов хорошие.

[Николай]

была местная УСР ..в этом сезоне зимует 19 новых семей карпатки и краинки..посмотрим как пройдёт зимовка.

попробую угадать Перезимуют не хуже

Нафаня а чем тебе не нравятся местные? Ну кроме злобы? Краинки больше меда таскают?

Так он просто хочет САМ проверить

Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?

а что у вас Все семьи каждое лето роятся? или тихой сменой маток меняют?
А сравнивать конечно лучше всего на одном точке в одних и тех же условиях медосбора

Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....

к этому надо быть готовым

[*lubee*]

Сарказм свой МЭТРовский оставьте. Уверен, все поняли, что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано Краинками, Карпатками и УСР. Или вы на 100% контролируете трутней? И не брюзжите потом, что в России нет местных породных пчел! Это такие мастера пчеловодства как Вы потрудились и делаете все, чтобы исправить ситуацию было уже невозможно. Желаю неуспехов в этом направлении Вашей деятельности!

[*Инна*]

lubee, спокойнее.
Вы с Николаем в разных весовых категориях, поэтому не горячитесь.

Уверен, все поняли, что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано Краинками, Карпатками и УСР.

Это спорное утверждение. Вы утверждаете, что пчеловоды не способны контролировать выход нежелательных трутней?
Это не так. Вам перечислить поименно, кто успешно контролирует породный фон на своих пасеках?
При должной организации контроля, даже если допустить выход некоторого числа беспородных трутней, статистически их будет недостаточно для того, чтобы пасека враз потеряла породность.
Они просто растворятся в толпе "мужиков" из породистых семей. Шанс на спаривание с маткой близок к нулю.
И Николай Вам это попытался объяснить во вполне дружеском тоне:

а что у вас Все семьи каждое лето роятся? или тихой сменой маток меняют?

Если Вы не позволяете им роиться или делать тихую смену, то подсаживаете в противороеой отводок матку известной породы, не правда ли? И трутней выпускаете только из отобранных отцовских семей?
Ведь это Вы управляете пчёлами, а не они - Вами?

[Нафаныч]

что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано

во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона.
во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %
в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон

[*Инна*]

Инна, а чужие мужики с соседних пасек?

pcheloff, Нафаныч ответил, а я добавлю: в такой ситуации принято менять маток ежегодно. В крайнем случае, через год.

[*lubee*]

Это спорное утверждение.

Согласен, не на четверть - на половину.

Вам перечислить поименно, кто успешно контролирует породный фон на своих пасеках?
При должной организации контроля, даже если допустить выход некоторого числа беспородных трутней, статистически их будет недостаточно для того, чтобы пасека враз потеряла породность.
Они просто растворятся в толпе "мужиков" из породистых семей. Шанс на спаривание с маткой близок к нулю

Даже если бы это было так, они что на другой планете живут или в параллельном мире? По большому счету никому из окружающих пчеловодов дела нет до сохранения завезенных Нафанычем Карпаток и Краинок (как он убережет их от метизации друг другом на одной пасеке не представляю), но то, что они метизируют местных УСР несомненно. Я бы вообще молчал, если бы он завез Башкирок или Горно-Алтайскую популяцию СР. Сейчас уже не до жиру. Но зачем же добивать генофонд УСР?

И трутней выпускаете только из отобранных отцовских семей

А соседи, а "дикие" ?

[*Инна*]

По большому счету никому из окружающих пчеловодов дела нет до сохранения завезенных Нафанычем Карпаток и Краинок (как он убережет их от метизации друг другом на одной пасеке не представляю),

Оставляю слово Нафанычу.

[Фаддеич]

Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....

Я никогда не наблюдал весной у краинки отсутствие меда при обилии расплода.

Был расплод. Был и мед. Подкармливал пару раз отдельные семьи.

У Нафаныча ведь есть весенний взяток - и краинка его успешно использует. А твоя пчела на него даже не смотрит. А ждет липу. А могла бы и посмотреть. Вот не верю, что у тебя до липы нет в природе медоносов.
Ленивая у тебя пчела....

[*lubee*]

Почему на четверть? А не попалам?
Вы забегаете вперед. мне кажется!

Да, Вы правы.

во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона

Ну не раз а 6-10 пока не наполнит сперматеку. Сравнение же хозяйственно ценных качеств семей с матками разного возраста не совсем корректно.

во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %

Ну это не совсем так, тут надо оговорить в какой перспективе рассматривать (на сколько поколений, и то о каком генотипе идет речь, матки, отдельно взятой рабочей пчелы или усредненном генотипе семьи (коль мы принимаем, что биологической и хозяйственной единицей является пчелиная семья). Но что самое плохое, это минимум два поколения чистопородных трутней Ваших 19 семей и маток от них будут засорять генофонд УСР вашей местности, и чем успешнее Вы будете контролировать размножение своих Карпаток и Краинок, тем больший урон местной УСР нанесете.

в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон

Вы знаете, я придумал как можно теоритически на 100% контролировать выход трутней, но даже если это получится, то ведь зто только у себя. Поэтому благие намерения ими и останутся. И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.

[*lubee*]

Ленивая у тебя пчела....

А может здесь причина в особо хорошо выраженном цветочном постоянстве СР (ценнейшее качество для опыления) и требуются дополнительные приёмы стимуляции освоения новых медоносов? Например если в начале цветения (но не перед ним) перевезти пчел на новый точок, или обменять их между точками, думаю затраты на это мероприятие окупятся с лихвой. ИМХО

[Николаевич]

Тема очень интерестная и очень спорная. Обе стороны по своему правы.
Да можно вывести массу чистпородных трутней и они, якобы, не дадут метизироваться матке.
НО! Не полностью учитаны две вещи:
Во первых - lubee, абсолютно прав - они портят генофонд тем пчеловодам, которые пытаются вести чистопородную СР.
Во вторых - любая семья с радостью примет и обогреет трутня с абсолютно любой другой семьи. И блягодаря этому трутни могут перемещаться очень далеко от своих пасек, в поисках "любовной услады".
Т.е. - 100% чистопородного спаривания гарантировать невозможно.
Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.

[*Инна*]

И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.

Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство.

Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.

Не будем спорить о процентах.
Я разделяю точку зрения, которя уверяет, что на 50%, а не на 75%.
Допустим, прилетел на пасеку трутень "в ватнике" и спарился с молодой породистой F1.
Это же прекрасно для медосбора. Получаем гетерозисных пчел и имеем полный успех.
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном.
Или выведем от имеющихся племенных.

[*lubee*]

Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство

А почему первенство в жизнестойкости Вы, Инна, отдаете чистопородным? Чем Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Я же имел ввиду лишь нереальность гарантированного спаривания маток с нужными трутнями вне специальных мероприятий о которых здесь речь не шла.

А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном

При условии, что речь идет о местной, районированной породе (единственной районированной!!!) Тогда для стабилизации можно покупать и неплодных маток поскольку трутни от чистопородной матки, тоже породистые.

[Николаевич]

А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1

Вот здесь Инна, я с Вами абсолютно солидарен. Я так уж много лет веду хозяйство.
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку.

Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.

Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.

[*Инна*]

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51)
Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.


Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.

А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.

[Фаддеич]

Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.

А я согласен.

[Николаевич]

она отобрана среди лучших выживших.

В местности, в которой ее вывели. А не в суровом климате России.

[*lubee*]

Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку

Вот потому у нас (и у вас тоже) и бардак, что закон для многих не писан.

Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше

Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...

А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным)

И по активности трутней? По их успешности в продолжении рода? Я ведь об этом.

[Николаевич]

Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...

Согласен я с Вами lubee... Грешен... Но не я один такой. Поверьте. У нас и Итальянка и Карпатка и Карника и УС - все есть. И насыщенность пасеками - очень большая. Вот и приспосабливаемся. Никто не хочет быть Павликом Морозовым.
Молча покупаем от матководов маток - и водим. И справить ситуацию можно только, разве что, репрессиями.

[Нафаныч]

. Но зачем же добивать генофонд УСР?

но если . карпатка и краинка по многим параметрам превосходят местную.. зачем за неё держаться...??????
я тоже был ярый защитник УСР. и не мало чернил и нервов перевёл её защищая,но когда поработал с краикой.... разница огромная.. а если учесть то что моя пасека находится на краю дачной деревеньки..то соседи начали проявлять беспокойство ..да и я тоже когда такая махина идущая на медосбор "воет" в воздухе на деревней..
УСР очень строгая пчела и практически не предсказуема.. что ей вдруг может не понравиться...
В июле 2009 мы с женой. были на "посиделках " у Прозаика.. от места общей стоянки до "главных трибун" нужно было переходить огородами .. и как раз через один из точков Прозаика...точно между двух рядов ульев..стоящих летками друг против друга...
Дак вот . за два дня шастанья туда сюда более 3х десятков людей ( а были и женщины с парфюмом) не было ни одного ужаления.. во всяком случае я о таком не слышал.. а в это время шёл заключительный этап ГВ...
Если честно.. то меня это здорово .. поразило... будь на месте краинки моя УСР..то
то она в два счёта прекратила бы это праздное шатание. между ульев . разогнали бы гостей по машинам а местным не дали бы высунуться из дома ещё дня два. таков у неё нрав и характер...
Да если ещё краинка хорошо перезимует эту экстремальную зиму.. то я за европейских пчёл однозначно!!!

[Нафаныч]

Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел,

это утопия!!!! и такого ни когда не будет... и это надо понять... ни к то не будет вести убыточное хозяйство. а местные питомники как раз и будут такими..( ранний вывод маток не возможен из за климата.. а поздние июльские уже ни кому не нужны.......

[Пчёлкин]

А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.

Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала

Знать бы ещё где эти питомники.....

[Николаевич]

Знать бы ещё где эти питомники.....

Пчёлкин,! К приезжайте нам - на Украину!!! Маток - валом! Всех внутрипородных видов.

[Пчёлкин]

Пчёлкин,! К приезжайте нам - на Украину!!! Маток - валом! Всех внутрипородных видов.

Спасибо за приглашение! Мы маток каждый год берём у ВА Гайдара.

[*lubee*]

А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.

Вот из-за такого районирования и метизировали всех пчел. Это же не свиньи, котрых можно разводить в чистоте хоть все породы сразу в одном свинарнике. Пчелы "народ" вольный и до сих пор не одомашненый (и не будет ).

[*lubee*]

но если . карпатка и краинка по многим параметрам превосходят местную.. зачем за неё держаться...??????

Тогда решите какая порода Вам нужна и добейтесь чтобы районировали её вместо СР, но Вы "тащите" ещё сразу две. А когда остановитесь на одной (если остановитесь, у соседа в тарелке суп всегда вкуснее...) местная популяция будет представлять собой такую мешанину генетическую, разобраться с которой вряд ли будет возможно. И вместо того, чтобы искать "правильных пчел" затрачивая потом массу сил и средств на их поддержание в чистоте, было бы разумнее направить их на "заточку" способа содержания под районированную породу. ИМХО

.

это утопия!!!! и такого ни когда не будет... и это надо понять... ни к то не будет вести убыточное хозяйство. а местные питомники как раз и будут такими..( ранний вывод маток не возможен из за климата.. а поздние июльские уже ни кому не нужны......

Ранний вывод маток проблем не представляет. Проблема в их осеменении. Но если этим заниматься профессионально, то можно рано весной племенные отцовские семьи отвозить на юг и после появления печатного трутневого расплода возвращать назад. Таким образом можно решить еще и проблему контроля за спариванием. ИМХО

[Интелегент]

Да если ещё краинка хорошо перезимует эту экстремальную зиму.. то я за европейских пчёл однозначно!!!

Надо-ж,вот это признание! это-ж как?! Лесная братия лишилась ... ярого защитника?!

[Николаевич]

lubee! Так а что вам мешает в питомниках покупать чистопородных маток СР и иметь чистопородную пасеку?
А если еще будете приобретать маток двух внутрипородных вилов и выводить дома гетерозисных маток путём контролируемого скрещивания пчел двух внутрипородных видов - так еще лучше!ведь гетерозисные матки (матки полученные при скрещивании двухвнутрипородных видов, но не двух пород(!)) по всем показателям превышают чистопородных.
Такие исследования проводились сотрудниками УНАН Института имени Прокоповича с матками двух внутрипородных видов Карпатки. Гетерозисные матки на много превосходили чистопородных. Просто в один сезон отцовские семьи были Вучковские а материнские Карачавские а на след сезон - наоборот.
Очень большое поле для творчества.

[Нафаныч]

Ранний вывод маток проблем не представляет. Проблема в их осеменении. Но если этим заниматься профессионально, то можно рано весной племенные отцовские семьи отвозить на юг и после появления печатного трутневого расплода возвращать назад. Таким образом можно решить еще и проблему контроля за спариванием. ИМХО

я смотрю у вас экономические понятия отсутствуют полностью или их затмила голубая мечта начинающего пчеловода ..и
как я видно из ваших постов.. вы про вывод маток знаете только теоретически.. и практики ни какой.. только большой снобизм начинающего пчеловода прочитавшего пару другую печатных изданий по пчеловодству..
Вы хоть прикиньте сколько будет стоить матка вывезенная на юга . там облетевшая и возвращённая назад !!!!!!!! и кто за такую цену её будет покупать..
вы так усиленно держитесь за местную... тогда назовите ..чем она превосходит .. например краинку кроме местного патриотизма

Надо-ж,вот это признание! это-ж как?! Лесная братия лишилась ... ярого защитника?!

дак всё течёт всё изменяется..

[*lubee*]

ы хоть прикиньте сколько будет стоить матка вывезенная на юга . там облетевшая и возвращённая назад !!!!!!!! и кто за такую цену её будет покупать..

можно рано весной племенные отцовские семьи отвозить на юг и после появления печатного трутневого расплода возвращать назад. Таким образом можно решить еще и проблему контроля за спариванием. ИМХО

А маток выводить и осеменять на месте, причем племенными трутнями.

.и
как я видно из ваших постов.. вы про вывод маток знаете только теоретически.. и практики ни какой.. только большой снобизм начинающего пчеловода прочитавшего пару другую печатных изданий по пчеловодству

Подобный метод полемики не делает Вам чести, Нафаныч.

[Георгий]

Вот не верю, что у тебя до липы нет в природе медоносов.
Ленивая у тебя пчела....

Весной магазины ставлю, когда ты своих откармливать будешь.
Июнь у меня роевой и голодный .Июль главный взяток.

[Интелегент]

Июнь у меня роевой и голодный .Июль главный взяток.

Так эдак по всей почти России (разве только на семенники эспарцета вывозить)

[Николаевич]

дак всё течёт всё изменяется..

Глядишь - так Нафаныч и на Руты или МФУ перейдет.
Ведь патриотизм - патриотизмом, а доходность пасеки и трудоемкость обслуживания - совсем другое дело.

[Нафаныч]

Глядишь - так Нафаныч и на Руты или МФУ перейдет

вот это нет... я твёрдо убеждён..что выбор типа улья в первую очередь зависит от местности где расположена пасека.. и водит пчелу в северных районах .в южных ульях( а Руты как раз и есть такие) это себе в убыток.
да и нынешная экстремальная ( нормальная) зима .. многих заставить репу почесать..после первой весенней ревизии.
Вон... сметливый Фаддеич уже сделал первые выводы..

[Робин-Гут]

Грешен... Но не я один такой. Поверьте.

.....Кхм, Николаевич, добрый день. У меня еще пара месяцев раздумий -на какой породе пчел остановиться. Склоняюсь к украинской степной. Расскажите пожалуйста -чем она вам не подошла?

[Фаддеич]

Очень большое поле для творчества.

И где ж ему взять чистых СР - да еще двух видов...

Везде уже эта СР - умерла так умерла. А то, что бурзянка - это СР - так никто, насколько мне это известно, толком это не подтвердил.

Весной магазины ставлю, когда ты своих откармливать будешь. pleasantry.gif

Ни разу не откармливал.
Георгий, я этой весной тоже магазины ставлю. По опыту прошлого года - весной прилично таскали.

[Георгий]

Георгий, я этой весной тоже магазины ставлю. По опыту прошлого года - весной прилично таскали.

Вот видишь, и породная пасека тут не при чём.

[Фаддеич]

Вот видишь, и породная пасека тут не при чём.

Зато приятно.....

[Николаевич]

.....Кхм, Николаевич, добрый день. У меня еще пара месяцев раздумий -на какой породе пчел остановиться. Склоняюсь к украинской степной. Расскажите пожалуйста -чем она вам не подошла?

Привет! Дело в том что чистопородной УС я неимел возможности завести. О матках от Егошина, точнее о качествах его УС, я узнал вообще этой осенью на форуме.
Потому и начал с карпатки Вучковской 11 лет назад.

Везде уже эта СР - умерла так умерла.

Неможет этого быть. Эсли хорошая порода - должны быть матководы, которые ее ведут.
А если не заслуживающая внимания - так зачем тогда весь сыр-бор?

[Фаддеич]

Неможет этого быть. Эсли хорошая порода - должны быть матководы, которые ее ведут.
А если не заслуживающая внимания - так зачем тогда весь сыр-бор?

Должны быть. Но почему про них ничего не известно? Столько лет эта тема жуется на ОПФ - а воз и ныне там.
А в Европе пчела СР уже и не нужна никому. В этом дело.

Где взять краинку - уже наверное все знают. Карпатку, кавказанку, украинскую - аналогично. Где взять чистую СР - не знают.
Я, честно говоря, и не стремлюсь это узнать. Мне она точно не нужна.

[Пчёлкин]

Вот из-за такого районирования и метизировали всех пчел

Так это не мы любители этот план составляли ,а умные дятьки проффессора в институтах думу думали и под каждую климатитескую зону породы пчёл подобрали ,а я людям родом из СССР верю . Да и практика ведения пчёл это подтверждает, зачем нам на скудных степных взятках пчёл среднерусской породы ,если они конечно сохранились.

[*Инна*]

Так это не мы любители этот план составляли ,а умные дятьки проффессора в институтах думу думали и под каждую климатитескую зону породы пчёл подобрали ,а я людям родом из СССР верю .

Пчёлкин, ты ли это???
Ты планы читал? Все существующие версии, а их несколько.

[Пчёлкин]

Ты планы читал? Все существующие версии, а их несколько.

Во всех планах у нас в нашей губернии ,а ранее и в области были всегда 2 породы карпатка и среднерусская пчела можно почитать да хоть тут.

По плану породного районирования, утвержденному в 1988 г., среднерусские пчелы заявлены в основном в местах их традиционного разведения. Наряду с этой породой во многих областях рекомендована для разведения карпатская пчела (Мордовия, Удмуртия, Брянская, Владимирская, Волгоградская, Воронежская, Калининская, Калужская, Куйбышевская, Курганская, Липецкая, Московская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Псковская, Саратовская, Смоленская, Тамбовская, Ярославская области).

Так было и раньше.

[Пчёлкин]

Пчёлкин, ты ли это???

Я......

[CHIGIK]

Где взять краинку - уже наверное все знают. Карпатку, кавказанку, украинскую - аналогично. Где взять чистую СР - не знают.
Я, честно говоря, и не стремлюсь это узнать. Мне она точно не нужна.

прошли годы , изменился климат ,человек своей хозяйственной деятельностью нарушил многие биоценозы поэтому по хозяйственно полезным признакам карпатка и краинка предпочтительней среднерусской и в дальнейшем к этому придут многие пчеловоды

[Куликовский Дачн...]

прошли годы , изменился климат ,человек своей хозяйственной деятельностью нарушил многие биоценозы поэтому по хозяйственно полезным признакам карпатка и краинка предпочтительней среднерусской и в дальнейшем к этому придут многие пчеловоды

Не знаю как у вас, а у нас природа начинает самовосстанавливаться после хозяйственной деятельности человека.
Нет питомников не только среднерусских пчел. Маток карпаток и краинок мы тоже сами не выводим и не можем сохранить их у себя в чистоте. В Канаду запретили ввоз моток, возможно может что-то подобное тожет произойти и у нас. Что тогда? Где чистопородных маток будем брать? Будем дворняжками довольствоваться или вообще пчеловодство забросим.

[Георгий]

Где взять краинку - уже наверное все знают. Карпатку, кавказанку, украинскую - аналогично. Где взять чистую СР - не знают.

Будем дворняжками довольствоваться

Вы посмотрите сколько всяких среднерусских: пермские, татарские, орловские, башкирские....и вам всё мало.
А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку...

Сообщение отредактировал Георгий - 10.2.2010, 8:21

[*lubee*]

Да и практика ведения пчёл это подтверждает, зачем нам на скудных степных взятках пчёл среднерусской породы ,если они конечно сохранились.

Я не пытаюсь оспорить этот тезис,Вам виднее. Я имел ввиду, что в отношении пчел неприемлемо районировать сразу две породы в силу особенностей их биологии и способа хозяйственного использования. Потому, что не реально гарантировано контролировать их размножение, спаривание и смену поколений. А новая матка - это новая семья со своими биологическими и хозяйственно-полезными признаками. По крайней мере пока всеобъемлющий контроль не возможен.

прошли годы , изменился климат ,человек своей хозяйственной деятельностью нарушил многие биоценозы поэтому по хозяйственно полезным признакам карпатка и краинка предпочтительней среднерусской и в дальнейшем к этому придут многие пчеловоды

Не преувеличивайте возможности человека. Ни одной породы пчел он так и не вывел. Все породы - лишь в той или иной степени стабилизированные природные экотипы, причем подавляющее большинство их человек уничтожил.

Вы посмотрите сколько всяких среднерусских: пермские, татарские, орловские, башкирские....и вам всё мало. pleasantry.gif
А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку...

java script:add_smilie

Сообщение отредактировал lubee - 10.2.2010, 9:10

[nas19500r]

А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку..

Гайдар тут в фильме сказал, что завоз кавказянок в карпаты в 50-е годы было чуть ли не диверсия,а что завоз к нам карпаток не тоже самое?, Нас просто посадили на иглу-пчелы это не свиньи купил пару элитных и все.Если Уважаемый Нафаныч купил краинку то он так же на нее подсел-работать с еще большими дворняжками чем у него были. Насчет смены климата это все бредни-это у наших политиков каждый год он меняется.

[Николаевич]

А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку

А наш матковод Егошин Р А, не взирая на хаотическую безсиситемную метизацию всеми пчеловодами Украинской Степной, умудряется-таки содержать породу своих маток в чистоте. Судя из соответствующей темы - он безплатно раздает окружающим его пасечникам своих чистопородных маток. И никто ему не портит плем материал.
Короче - кто хочет - тот имеет чистопородных пчел. А кто не хочет - робщет на всех и вся, сам ничего не делая для поддержания породы.

[Куликовский Дачн...]

Вы посмотрите сколько всяких среднерусских: пермские, татарские, орловские, башкирские....и вам всё мало

Мне достаточно своих , мало тем, кто чужих привозит.

А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку...

Для себя я решил проблему с дворняжками: вывожу маток и трутней на облет за "5 часов на УАЗике" Немцы дальше возят... Так что пусть возят, если хотят - им все равно дальше и дороже.

Нас просто посадили на иглу-пчелы

Не поддавайся на провокации прорвемся ... Вон Георгий не здается, я тоже не собираюсь, Lubee борется. Все будет хорошо

[Куликовский Дачн...]

Короче - кто хочет - тот имеет чистопородных пчел.

Совершенно верно. Однако подавляющее большинство пчеловодов-любителей просто содержат своих пчел так, как содержали их отцы и деды. Маток они нигде не покупают, ни за границей, ни у себя где-нибудь на родине, или просто негде взять хороших маток. Вот они и страдают от последствий метизации.

[*Инна*]

Во всех планах у нас в нашей губернии ,а ранее и в области были всегда 2 породы карпатка и среднерусская пчела можно почитать да хоть тут.

И как ты сам к этому относишься?
Метизации не будет?
Дружно начинаем соблюдать такой план?

Не поддавайся на провокации прорвемся ...

Друзья, вам есть что беречь, у вас особенные условия и почти сохранившаяся пчела.
А у нас?
В результате того самого пресловутого плана что случилось?
Что беречь-то? Из какого материала селекцией заниматься? Хоть расшбись, всё равно будет расщепление при той мешанине, которая у нас существует.
Не будет ли разумнее массово распространить карпатку и краинку, там хоть метизация не так вредна. От неё больше пользы, чем вреда.

[nas19500r]

метизация

Метизация-это скрещивание разных пород и получения другой породы для улучшения их качества, но с пчелами тут видимо не проходит.

От неё больше пользы, чем вреда.

Какая?

[Георгий]

он безплатно раздает окружающим его пасечникам своих чистопородных маток. И никто ему не портит плем материал.

А я трутней не режу, только через пару лет пчеловоды жалуются, что пчела у них не та стала...

[Пчёлкин]

Я имел ввиду, что в отношении пчел неприемлемо районировать сразу две породы в силу особенностей их биологии и способа хозяйственного использования.

lubee, вот смотри у нас наша губерния перекрывает очень большие пространства ,допустим ближе к Казахстану одни условия,а ближе к Пензе и к Ульяновску другие ,то есть, есть и степь ,а в сторону Башкирии леса так почему же нельзя . Пчелы этих пород прекрасно зимуют у нас и на воле . За Башкирию скажу однозначно держал бы там среднерусскую ,если бы была возможность приобретения маток этой породы. Но у нас на пасеках есть и пчёлы местные так называемые дворняжки ,пчёлы тоже неплохие попадаются ,за то адаптированные к нашей местности и зимовке.Всё равно держать на пасеке чистопородную пчелу проблематично если говорить о чистоте породы.

И как ты сам к этому относишься?
Метизации не будет?
Дружно начинаем соблюдать такой план?

Так мы этот план и соблюдаем дружно держим карпатку.
По поводу метизации через пару тройку лет любая завезённая вами порода превратится в местную .

А новая матка - это новая семья со своими биологическими и хозяйственно-полезными признаками

Я бы так сказал ценна она если чистопородна, трутнями своими.

И никто ему не портит плем материал.

Если только кочёвники.

[*Инна*]

Так мы этот план и соблюдаем дружно держим карпатку.

Так рекомендованы-то 2 породы!
Вот и держите 2, соблюдая план.

[Работник.]

Инна,

Так рекомендованы-то 2 породы!
Вот и держите 2, соблюдая план.

Так , так их,Модератор Инна. По строже с ними, по строже .

[Пчёлкин]

Так рекомендованы-то 2 породы!
Вот и держите 2, соблюдая план.

Так и держим мы карпаток ,а товарищи ближе к Башкирии среднерусских.
Или опять непонятно написал ? Вокруг 3 слов вертимся...

вот смотри у нас наша губерния перекрывает очень большие пространства ,допустим ближе к Казахстану одни условия,а ближе к Пензе и к Ульяновску другие ,то есть, есть и степь ,а в сторону Башкирии леса так почему же нельзя .

[Пчёлкин]

Дело в том, что весь этот план породного районирования - глупость несусветная.
И писали его дураки от науки. Ничего не понимающие ни в пчелах, ни в их селекции и размножении.

Не думаю что это были дураки от науки , думаю понимали они по более нашего с вами потому как это были профи ,а мы, вернее я любитель и лично у меня нет не каких расхождений в этом плане районирования всё сходится.

пчеловодство - пусть воспримут опыт Германии. Слабо им? Видимо - ДА.

Дык в самой что не на есть в Германии много пчеловодов даже не подозревают что они держат и о всяких линиях и не слыхивали .

Нет, не вертимся мы вокруг трех слов. Юмор надо понимать. Тем более тонкий, интеллигентный... Не английский и не японский, а - НАШ.

Не какой это не юмор ,а так балаболство одно.

[Фаддеич]

Пчелкин - я уже понял, что мы говорим на разных языках. Лучше не говорить.

Сообщение отредактировал Фаддеич - 10.2.2010, 21:05

[прожектор]

Не думаю что это были дураки от науки

Припоминаю: Орловская область - среднерусская порода, одна.
Липецкая область - кавказская, карппатская, среднерусская.
А ведь большая часть Липецкой - бывшая Орловская. И как же в Орловской можно было оградить породу?

Сообщение отредактировал прожектор - 10.2.2010, 21:33

[Пчёлкин]

А ведь большая часть Липецкой - бывшая Орловская. И как же в Орловской можно было оградить породу?

А как вообще можно оградить породу ,если только климатом ,ну может ещё островами или горами.

[Нафаныч]

е думаю что это были дураки от науки , думаю понимали они по более нашего с вами потому как это были профи

Профи там быть то были..но не они это решали а сельхоз. отдел обкома партии.. а там сидели ..ещё те "профи"
Иначе чем обьяснить.. обязательное 2х породное районирование в одной области...
если заведомо известно. что будет мешанина !!

[михас11]

Ачто такое природное районирование . это сидел человек и районировал например у нас на БРЯНЩИНЕ к районированию предлагалась кавказянка и понеслось и пакеты и матки и всё завозилось по плану и к чему пришли-нозематоз,гнильцы,зимовки после которых плакать хотелось,а всё план.

[*lubee*]

А как вообще можно оградить породу ,если только климатом ,ну может ещё островами или горами.

Чисто теоретически ИМХО, если районировать большими территориями, а еще лучше провести границу с северо-запада на юго-восток восточнее которой ввоз не СР запретить, то проводя активно стабилизирующий отбор можно внутри территории восстановить породу (то же для других пород), а на границе поддерживать карантинную зону в которой разрешить пасеки только товарного назначения с обеспечением их породными матками и проведением мероприятий по предотвращению вывода на них трутней. При "пёстром" районировании это экономически не подъёмно, а так есть шанс. Я понимаю, что в нынешних условиях это прожектерство, но почему бы не помечтать... По крайней мере, я работаю над созданием способа содержания пчел, в котором полный контроль за выводом трутней может стать реальным и экономически рентабельным. Нужно провести испытания.

[*Инна*]

а мы, вернее я любитель и лично у меня нет не каких расхождений в этом плане районирования всё сходится.

Повезло тебе, Пчёлкин.
А как быть жителям юга Подмосковья, где рекомендована СР и севера Калужской области, с их карпатками?
Они честно соблюдая план, должны держать адскую смесь тех метисов, которые получатся в этом соседстве?
И у тебя могла сложиться ситуация, в которой твой сосед в 500 метрах, в соответствии с Планом, завел бы СР. Что бы у тебя тогда было?
Вот о чем говорю я.

[*lubee*]

А по поводу неудобства работы с СР может удастся выработать технологию ухода за ними при которой её преимущества затмят злобивость.

Георгий, не могли бы Вы описать, как ведут себя Ваши пчелы при открывании улья и при разборке гнезда. Мне это важно (ведь у Вас СР) именно в работе над технологией.

[Фаддеич]

А по поводу неудобства работы с СР может удастся выработать технологию ухода за ними при которой её преимущества затмят злобивость.

Злобливость ничто затмит ьне может.

Георгий, не могли бы Вы описать, как ведут себя Ваши пчелы при открывании улья и при разборке гнезда. Мне это важно (ведь у Вас СР) именно в работе над технологией.

А он к ним не лазит! Вот такая технология.

[*lubee*]

А он к ним не лазит! Вот такая технология.

Вместо упражнений в остроумии, хотелось бы информацию по существу, извините.

[*Инна*]

А он к ним не лазит! Вот такая технология.

Что ж поделать, если это правда?
Сам проверь:

[Фаддеич]

Вместо упражнений в остроумии, хотелось бы информацию по существу, извините.

lubee, мне тут перед Вами остроумничать - не просто лень, а в огромную падлу. Это чтоб понятно было.

Я пишу только реальные вещи. Мало - но правду.

Потренируйтесь пока что на кошках.... На мне - не надо.

[*lubee*]

Я пишу только реальные вещи. Мало - но правду.

Потренируйтесь пока что на кошках.... gigi.gif На мне - не надо.

Ещё раз извините, но я просил помощи... То, что пишут в книжках, я читал. Те, что есть у нас - дворняжки не стабильные и не предсказуемые. Хотелось бы узнать от тех, кто их водит...

Что ж поделать, если это правда?
Сам проверь:

Спасибо, Инна за помощь. но для меня вопрос остался открытым...

[Фаддеич]

lubee

Георгий действительно не лазит практически к своим пчелам. Очень мало лазит.
В зиму оставляет от 30 кг меда. Зимует в зимовнике.
Маток никогда не ищет.
Только магазины ставит и снимает.

У него классический роевой метод, им же доведенный до совершенства. И его все устраивает.

[Фаддеич]

Вот Вам метод Георгия, им самим написанный ранее - четко и подробно.

Прикрепленные файлы

 Метод_Георгия.rar ( 45,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[*lubee*]

Вот Вам метод Георгия, им самим написанный ранее - четко и подробно.

Спасибо, Фаддеич, Инна мне уже показала.

Меня интересовал не метод, а поведение пчел СР.

[Пскович]

Меня интересовал не метод, а поведение пчел СР.

Да какие у Георгия СР пчелы. Обычные местные метизированные чем только попало.
Вот видимо поэтому и супер злобные. Ну это мое конечно только мнение.

[*lubee*]

Да какие у Георгия СР пчелы.

А у кого СР?

[Пчёлкин]

И у тебя могла сложиться ситуация, в которой твой сосед в 500 метрах, в соответствии с Планом, завел бы СР. Что бы у тебя тогда было?
Вот о чем говорю я.

У меня вокруг полно пасек с УСР так будем их называть,маток они не завозили уже несколько лет с нами не хотят маток брать. Да у меня у самого не скажу что больно смирные хоть и карпатки и их дочери.
А план районирования это сейчас так простое сотрясание воздуха ,даже не рекомендация.На дачах однозначно ,только миролюбивая порода ,там люди.

А у кого СР?

Пчеловека спроси у него они есть.

[Вован]

Пчеловека спроси у него они есть.

Надо будет спросить, на следующей неделе он будет у меня

[Георгий]

Цитата(lubee @ 11.2.2010, 13:21) *
Меня интересовал не метод, а поведение пчел СР.


Да какие у Георгия СР пчелы. Обычные местные метизированные чем только попало.

Это смотря кто кого "метизировал".
Кавказянки СР, или СР кавказянку.Вы бы лучше со своими разобрались, а потом обсуждали других.
Роетесь в породах, как свиньи в апельсинах.

[Куликовский Дачн...]

А у кого СР?

Для чего?

[Нафаныч]

Меня интересовал не метод, а поведение пчел СР.

а вот об этом в слух не надо.. а георгиевские пчёлы услышат.. а они страсть не любят публичности.. и знаков внимания..

[Maikl]

У меня вокруг полно пасек с УСР так будем их называть,маток они не завозили

У моих соседей точно так-же было, но я то каждый год покупаю маток или из Майкопа или из Кисловодска. Южные пчелы всегда опережают в весеннем развитии этих УСР, и конечно трутни появляются намного раньше у карпаток, и соседские молодые матки играют с моими молодыми женихами, у соседа теперь тоже мирные пчёлы!! Нету УСР!

[*lubee*]

Для чего?

Хочу их завести, и ещё мне интересно знать их поведение при осмотре гнезда. Может удастся подстроить под них технологию которая бы не провоцировала агрессию. Нужно всё заранее продумать.

Сообщение отредактировал Темерёвский пчеловод - 14.2.2010, 1:40

[Нафаныч]

Хочу их завести, и ещё мне интересно знать их поведение при осмотре гнезда.

спроси у Георгия. он подробно расскажет..у него по "кубику" пчёлы всех ближе к стандарту СР

[*Инна*]

lubee, спроси у Куликовского Дачника. Он не случайно задал свой вопрос.

Сообщение отредактировал Инна - 12.2.2010, 13:48

[*lubee*]

lubee, спроси у Куликовского Дачника. Он не случайно задал свой вопрос

Ну так я и спрашиваю, и на его вопрос ответил...

[Куликовский Дачн...]

Хочу их завести

Пожалуста заводи, можно так или так завести

мне интересно знать их поведение при осмотре гнезда. Может удастся подстроить под них технологию которая бы не провоцировала агрессию

Можно осматривать без проблем, желательно в сетке и с дымарем, только аккуратно без спешки и лишней суеты.

[priest]

Хочу их завести, и ещё мне интересно знать их поведение при осмотре гнезда. Может удастся подстроить под них технологию которая бы не провоцировала агрессию. Нужно всё заранее продумать.

не заметил я в них особой злобливости, хорошая пчела, хорошо усмиряется дымом, поверху дымок пустишь она вниз, а вот если метизируется, появится желтизна, дыми не дыми, как припаялась лапками к соту, и всего облепляет, белый костюм черным становится, на руки как псы кидаются, но не все метисы такие получаются, три штуки таких у меня было.
Знакомый тоже пермских СР брал года 3 назад, но они метизируются быстренько, вот беда, его наблюдение безматочную семью осмотреть невозможно - едят заживо
Но это все метиски, а с чистой работать можно, я так мыслю

[Нафаныч]

Но это все метиски, а с чистой работать можно, я так мыслю

а вот если бы попробовал с краинкой...- девчинкой. ох как бы понравилось я в этои сезоне в августе осматривал уже о окрепшие нуки. .. дымарь забыл первом же когда просмотрел и дощла очередь до местной .. по инерции сунулся.. но тут же вспомнил про дымарь... побежал. за ним а он уже прогорел и потух..

Сообщение отредактировал Нафаныч - 12.2.2010, 18:46

[Nikon]

а вот если бы попробовал с краинкой...- девчинкой. ох как бы понравилось я в этои сезоне в августе осматривал уже о окрепшие нуки. .. дымарь забыл первом же когда просмотрел и дощла очередь до местной .. по инерции сунулся.. но тут же вспомнил про дымарь... побежал. за ним а он уже прогорел и потух..

Неужто понравилась краинка ? Помнится не в далеком прошлом были другие высказывания :)

[priest]

а вот если бы попробовал с краинкой...- девчинкой

все равно ее на сезон хватит, дальше метизация, может когда-нибудь и попробую, зарекаться не буду, но пока настроен на среднерусскую башкирку, поюзаю, посмотрю, какие выводы будут не знаю, я всего-лишь только учусь))

дымарь забыл первом же когда просмотрел и дощла очередь до местной

в этом сезоне поймал 2 роя для приятеля, со смирной пчелой и без сетки и без дыма можно смотреть, по рукам ползает только бзыкает типа щас как выскочну, как впрыгну, но на этом вся злобливость

[*Инна*]

а вот если бы попробовал с краинкой...- девчинкой. ох как бы понравилось

Ай, спасибо, Нафаныч! Порадовал!

[Нафаныч]

Неужто понравилась краинка

Я же писал что понравилась.. пока только по поведению... всё остальное в этом сезоне..

Ай, спасибо, Нафаныч! Порадовал!

Дак я ещё и на швейной машинке вообще то умею