Содержание 2-а отводка в одном улье, может кто практиковал? Опции

[михо]

Может кто практиковал, для сохранения места, содержать 2-а отводка в одном улье ( на разных этажах) или лучше не экономить а поставить в недалеке?
( принцип крупных городов= расти в вверх, на пасеке не применим?)

Сообщение отредактировал михо - 24.12.2009, 22:42

[Николаевич]

Может кто практиковал, для сохранения места, содержать 2-а отводка в одном улье ( на разных этажах) или лучше не экономить а поставить в недалеке?
( принцип крупных городов= расти в вверх, на пасеке не применим?)

В многокорпусных практикуют держать отводок в корпусе над основной семьей. Временно прибивают к корпусу дно фанерное и помещают корпус с отводком на основную семью, но развернув летком на 180 градусов. Тепло от семьи помогает развиваться отводку ранней весной.
В горизонтальных ульях (если позволяет конструкция последнего) тоже держат отводок сбоку от семьи через глухую перегородку. Или держат по 4-ре нуклеуса с запасными матками (я) в спец. подготовленных для этого лежаках

Сообщение отредактировал Nikolaevits - 24.12.2009, 23:11

[михо]

В многокорпусных практикуют держать отводок в корпусе над основной семьей. Временно прибивают к корпусу дно фанерное и помещают корпус с отводком на основную семью, но развернув летком на 180 градусов. Тепло от семьи помогает развиваться отводку ранней весной.

Благодарю Вас за ответ ( это уже экономия места) что даёт возможность раздвинуть другие ульи подальше друг от друга.

поясните пожалуйста: если тепло нижней семьи помогает верхнему отводку, то можно ли заместо глухого дна поставить двойную решетку? ( тепло будет лучше проходить вроде, так?)

[Maikl]

можно ли заместо глухого дна поставить двойную решетку? ( тепло будет лучше проходить вроде, так?)

Я для этой цели применяю толстую полиэтиленовую плёнку.

[михо]

Я для этой цели применяю толстую полиэтиленовую плёнку.

а если поставить двойную разделительную решетку, это "зло" для 2-х семей или добро?

[Николаевич]

а если поставить двойную разделительную решетку, это "зло" для 2-х семей или добро?

Лучше не разделительную а простую противовароатозную (какую в доньях применяют). Т.к. пчелы семьи могут пройти и убить молодую матку отводка.

[Maikl]

а если поставить двойную разделительную решетку, это "зло" для 2-х семей или добро?

Михо всё верно написал вам Nikolaevits, но я написал как я делаю, плёнка дешевле и проще.

[Uravas78]

многокорпусных практикуют держать отводок в корпусе над основной семьей.

Я таки методом маток меняю старую поднимаю наверх в корпус ложу два положка а после облета молодой матки заместо положков ставлю газету предварительно в нескольких местах проткнув спикой или зубочисткой ну и незабыть убрать старую объединяю к главному медосбору мне нравится работают хорошо. После того как начнут вытаскивать газету через леток убираю остатки газеты и поворачиваю корпус летком в напровления летка улья.

[*Света*]

Уже неединожды пытаюсь или два отводка в одном улье поселить, или в двух корпусах через газету.Никак не получается-или матку убьют, или сами ослабнут.Правда мне и необязательно так и делать - места для ульёв хватает с лихвой.

[Николаевич]

Уже неединожды пытаюсь или два отводка в одном улье поселить, или в двух корпусах через газету.Никак не получается-или матку убьют, или сами ослабнут.Правда мне и необязательно так и делать - места для ульёв хватает с лихвой.

Так а Вы, Света, корпус с отводком разворачиваете летком в другую сторону? Если нет - в этом и вся причина неудач (слет или налет).
Я тоже, как Юравас 78, обьединяю через газету, а отводки от семьи разделяю ДВП. По той причине что если вдруг надо будет отвезти маток на облет с пленкой более хлопотно. А так - пленка намного практичнее.

[*Света*]

Так а Вы, Света, корпус с отводком разворачиваете летком в другую сторону? Если нет - в этом и вся причина неудач (слет или налет).

Разворачиваю.Но что то всё равно ну не получается.

[Матвеевич]

Я таки методом маток меняю старую поднимаю наверх в корпус ложу два положка а после облета молодой матки

Uravas78 после изятия старой матки в нижний корпус даёте маточник или неплодную матку, если матку то что делаете чтобы её не убили

[Николаевич]

Разворачиваю.Но что то всё равно ну не получается.

Карма... Мне раньше ну не везло с обьединением семей. Что ни делал - перебивались и маток обеих убивали. А потом как-то само наладилось. Стали как дети малые обьединяться.
Так и суеверным стать не долго... )))

[*Инна*]

Что ни делал - перебивались и маток обеих убивали.

У меня этим летом объединились без драки (объединяла мокрыми), а маток обеих грохнули. Обе матки были молодые, роевые, плодные.

[nas19500r]

У меня этим летом объединились без драки (объединяла мокрыми), а маток обеих грохнули. Обе матки были молодые, роевые, плодные.

Самое лучшее обьединять через газету, но обязательно обе матки должны червить.-это основное условие. , Можно в разделительном дне сделать отверстие и закрыть сеткой\ мелкой \ и когда надо обьединять одну матку убрать и тут же убрать и дно. Обьединяются хорошо, но если матку одну не уберешь могут заложить маточники.

[Работник.]

михо, -вот ты вроде как совета форума просишь, что бы не повторять ошибки .

Однако, когда тебя попросили просчитать, сколько будет стоить доставка 100-150 пластмассовых решёток до Москвы или к Чибису в Ставрополье( Краснодар) ты куда послал просящих. ?
Может, конечно, они сами и просчитают, (а те не дай то Б-г ещё попросят и прислать) хотя это им и трудновато будет

Вот пример "обратной связи":Ты форуму и форум тебе.

А ставить отводок на отводок-не грамотно, потерянное тепло нижнего , не компенсирует развития верхнего.
методы нужны по Блинову.

[михо]

Однако, когда тебя попросили просчитать, сколько будет стоить доставка 100-150 пластмассовых решёток до Москвы или к Чибису в Ставрополье( Краснодар) ты куда послал просящих. ?

друг, чесно сказать: не знаю.
ведь что бы считать, надо иметь " цифири" как вес - размеры упаковки и т.д. и т.п. и так же расценки.
я уже спрашивал: UPS у Вас есть?
ответа не получил ( если бы ответили положительно, то на их сайте примерно можно получить расценки)
так что в разных службах= расценки разные ( включая контейнеровозы) но я повторю: на сегодня не в курск.

Вот Вам пример: на днях " бродил " по интернету в поисках дешевых товаров для пасеки, нашёл в Канаде интернет - магазин их главного общества: цены очень дешевые.
я на " радостях" понажимал кнопок различных товаров на 80 долл.
когда же перешёл к лоставке, то они выбили мне стоимость пересылки: 422 доллара

я тихонько ушёл, прикрыв за собой сайт...
так что: пересылка здесь действительно дорого.
что бы выслать пару маленьких баночек с мёдом, общим весом в 3 килограмма, запрашивают 22 доллара, и это отправить " на соседнюю улицу"
а если эти баночки отправить международной почтой, то 60- долл.
Прихожу к выводу, что иногда лучше родственникам сделать перевод, пусть они сами купят себе мёда, чем высылать ( за пересылку они там купят больше чем 3 килограма, надеюсь)
Так что, я не магазин, не торгую, не в курсе. самый простой метод: " побаловатся" на таком интернет- магазине и доигратся до того, что запросят Ваш адресс для пересылки= введите: Вам выбьют расценку С ТОГО магазина, сколько будет стоить пересылка от точки А до точки Б.
( как я с Канадой пробовал... Манитоба хоть и не далеко, а пришел к выводу, что у Дадана легче купить)

Может, конечно, они сами и просчитают, (а те не дай то Б-г ещё попросят и прислать) хотя это им и трудновато будет

если бы и надумали купить, всё равно отправил бы в тот-же интернет магазин, они ждут покупателя ( его денешку)
кстати ребята с Питера шустро управляются на рынках америки, торнгуя с питера на интернет- магазинах- и аукционах.

Так и пишут: высыдлаем товар с Питера ( или других регионов страны)
сам покупал- доволен.
Может чем отдавать свои кровные за " безделушки", пора выходить на международные рынки?
ведь руки есть, голово тоже не хуже американской ( или Питерской)
вот тогда " излишки капитала от торговли" и сбосите на решетки.

Кстати: отсутсвие решетки гонемановской, заменяет хорошо ПУСТОЙ корпус - медовик.
Ставите на основные корпуса сверху один пустой корпус на полу-рамку ( матка уже не перейдёт в верх= в медовые корпуса) а на пустой ставите корпуса для мёда с сушью ( ващиной)
дешево и сердито, и пчёлы " не тормозятся" пролазя через решетку - ломая лапки- крылья.. и матка не теряет время лазая по решете= ища " лазейку" в верхние корпуса.

Вот пример "обратной связи":Ты форуму и форум тебе.

друг, я учавствую почти ежедневно около 15 форумов, на некоторых уже несколько лет. если на всех было бы такое условие для участников как у Вас, то ...

А ставить отводок на отводок-не грамотно, потерянное тепло нижнего , не компенсирует развития верхнего.
методы нужны по Блинову

и где же этого Блинова поискать- поспрашать? ( именно потеря тепла и настараживает, но если верхняя семья будет лучше развиватся, то возможно нижняя не сильно пострадает ( разговор веду примерно за майскую погоду, а она у нас такая как у Вас в Июне, имхо)

Благодарю Вас за ответ, по теме.

[*Инна*]

я уже спрашивал: UPS у Вас есть?
ответа не получил ( если бы ответили положительно, то на их сайте примерно можно получить расценки)

Пропустила, наверное...
Да, есть UPS. Посмотрю, спасибо за наводку.

самый простой метод: " побаловатся" на таком интернет- магазине и доигратся до того, что запросят Ваш адресс для пересылки= введите: Вам выбьют расценку С ТОГО магазина, сколько будет стоить пересылка от точки А до точки Б.

Как раз этого я и не смогла.
----------
О методе Блинова:
http://www.medovik.info/metody/blin.php
http://www.airbees.com/articles/mp/11/
http://www.pcheloverh.narod.ru/soder28.htm
По третьей ссылке метод дается в конце страницы.

[михо]

Пропустила, наверное...
Да, есть UPS. Посмотрю, спасибо за наводку.

теперь полегче,
только надо уточнить: пластиковые ганемановскик решетки или железные ( вес разный у них а пересылка не только от габаритов зависит но и веса)

О методе Блинова:
http://www.medovik.info/metody/blin.php
http://www.airbees.com/articles/mp/11/
http://www.pcheloverh.narod.ru/soder28.htm
По третьей ссылке метод дается в конце страницы.

Благодарю.
пошёл читать...

[михо]

Интересная статья по теме:

... СПАРЕННЫЙ УЛЕЙ НЕ ПРОСТОЕ СЛАГАЕМОЕ ИЗ ДВУХ СЕМЕЙ. Кроме взаимного обогрева, оказывающего благотворное влияние на развитие семей, в спаренном улье наблюдается нечто качественно новое, не подмеченное в ульях, заселенных семьями с одной маткой. Любое возбуждение одной семьи улья немедленно передается другой. Автор называет это явление эффектом взаимной экситации (возбуждения). Происходит нечто удивительное. Рабочее настроение одной семьи немедленно передается другой и обратно в нарастающих размерах. В результате улей как бы запускается, обе семьи начинают трудиться в едином интенсивном порыве, как единая, слаженная семья. Подобное явление наблюдается как в период выращивания расплода, так и в период медосбора. Наблюдается и другое. Имея два летка, расположенные один на восток, другойна запад, пчелы спаренного улья полнее используют световой день, начиная лет раньше и заканчивая его позднее контрольных. Замечено также, при понижении температуры и появлении легкого тумана, когда в ульях других систем, стоящих рядом, лет пчел полностью прекращается, пчелы спаренных ульев продолжают трудиться. Кроме всего сказанного, в спаренных ульях очень ярко проявляется эффект сильной семьи. Всем пчеловодам известно, что товарный мед можно получить только от сильных семей. Слабые семьи, в лучшем случае, могут обеспечить себя лишь кормовыми запасами на зиму. От семеек силой в три рамки Дадана, фактически нуклеусов, никто не может ожидать получения товарного меда. Но объединенные в спаренном улье небольшого объема, на 6 рамок, они не только обеспечат себя кормами на зиму, но и дадут товарный мед. Если, к примеру, две средние по силе семьи порознь могут дать по 10 кг товарного меда, то есть всего 20 кг, то объединенные в спаренном улье, они дадут уже не 20, а 40 или 50 кг товарного меда. Это происходит от того, что пчелы в спаренных ульях относительно меньше тратят энергии и, значит, корма на само обеспечение. Эффект сильной семьи в спаренных ульях ярко проявляется и в период зимовки...

http://pavl2004.narod.ru/articles3.htm

Кстати если есть выбор, то бери итальянку, максимальное червление - прирост, а позже породу можно и сменить через смену маток.

Выбор маток есть, учту ( благодарю за совет)
Здесь сейчас усиленно проталкивают " Русских маток" якобы они и сеют лучше итальянок и по мёду лучше всех и зимуют отлично и устойчивы к болезням.. и... и... короче: Русские матки = самые дорогие ( а проводил сравнение месный университет где то на юге..)
Итальянки одни из дешевых и доступны по почте ( планирую заказать на конец апреля= начало мая)

Инна, тему открыл,

Тему увидел, прочту там.
Но вот статья " надыбал" за спаренный улей: подтверждаются мои " смутные подозрения" насчёт выгоды от спаренного улья чем от двух раздельных.. ( имхо, опять)

Если собираешся делать большую пасеку, кормушки нужны с лёгким доступом и без пчел, варианты на форуме есть.
Если рядом нет нахлебников (чужих пчел) можно кормить с общей кормушки.

Кормушки уже часть заказываю а часть буду делать сам

У нас на весну сетчатое дно прикрывают полностью.
А утепляют как правило внутри улья. Один пчеловод рассказал, что сдвигает рамки в центр (в твоём случае пакет) накрывает отрезанными подолами телогреек (где-то на халяву добыл) или полотенец прям по верх рам, чтоб свисали почти до дна иногда сверху ещё газеты

Это тоже вариант.
( есть уже спец-рамки утеплители: с плечиками, боковинки и по бокам фанера а внутри утеплитель: удобно и пчёлы не грызут а по размеру чуть меньше рамки занимает место)
Так что попробую утеплить хорошо..

Ничего, фильтруй, адаптируй.
http://beeinbg.narod.ru/sovet_4.htm

Благодарю= прочту.

Если задача - развить пасеку, то лучший способ - качественные матки с высокой яйценоскостью. Таким нужен только благоприятный температурный режим и непрерывное поступление корма в достаточном количестве.
А двухматочное содержание - это высший пилотаж, не имеющий под собой рентабельных оснований. Так, для демонстрации мастерства пчеловода. Пчеловодная эквилибристика.

Мда... может действительно: рано ещё мне " высшим пилотажем" заниматся...

[*Инна*]

может действительно: рано ещё мне " высшим пилотажем" заниматся...

Если только не произошла путаница: не перепутаны понятия "двухсемейного" и "двухматочного" содержания.
Эквилибристика - двухматочное, норма - двухсемейное. Чаще всего в лежаках.
Но и в многокорпусных с горизонтальной диафроагмой это практикуют. Почитай тему
Есть много информации, подтверждающей,что меда от двухматочной получают в пересчете на каждую матку меньше, чем при раздельном содержании (ИМХО, открытый расплод съедает).
А вот двухсемейный с периодической передачей летной пчелы из отводка в основную семью, а расплода из основной в отводок - отличный прием, повышающий медопродуктивность семьи.

[JAN53]

у меня 3шт лежака на 20 рам.Обычно в них пускаю на зиму 2 семьи средние или среднюю и отводок(по центру глухая перегородка).Из моих наблюдений min за 4 сезона: -развиваются средние семьи до 7-8 расплода быстрее чем в обычных Дадан на 10 или12 рам(из них я подсиливаю средние семьи в Дадан);-как двух семейный с общей надставкой не использовал( боялся роения да и задачу такую не ставил) а просто одну семью пересаживал в другой улей на самостоятельные "хлеба";-чаще семьи не образуют общее тепловое пространство около разделительной стенки при зимовке( сужу по количеству подмора) , но к концу апреля обычно около разделительной стенки в обеих семьях рамки засеяны сплошь;-отводки на 4 рамки зимуют средне(все 2х семейные лежаки зимуют в закрытом от ветра холодном навесе.) НО очень уж много мороки с лежаками с неотъемными доньями при 2х семьях в них

[*Инна*]

А ставить отводок на отводок-не грамотно, потерянное тепло нижнего , не компенсирует развития верхнего.

Если я правильно поняла, то суть ошибки именно в том, что ставится отводок на отводок. А надо ставить отводок на семью, тогда отводок получит достаточно тепла и нижняя сильная семья не пострадает от охлаждения.

[Sergei]

Кормушки уже часть заказываю а часть буду делать сам

Видимо кормить, (стимулировать) нужно будет по немногу и часто, это наверное должно отразится на устройстве кормушки.

Но вот статья " надыбал" за спаренный улей: подтверждаются мои " смутные подозрения" насчёт выгоды от спаренного улья чем от двух раздельных..

михо, а я ничего толкового в этой статье не увидел (часто желаемое выдаётся за действительное), считаю, что если матка племенная или её дочка, то при создании ей необходимых условий червить будет на все 100.
Помоему это просто такая разновидность медовика (причём несамая простая), но и на одной матке создают супер сильные семьи медовики, а некоторые на ГВ взяток маток вообще убирают, чтоб пчела только мед носила.
А основной эффект (как мне кажется), во взаимном обогреве.
А тёплая диафрагма, о которой ты пишеш, как раз и нужна для создания теплого гнезда. Ставиш все рамки с расплодом из своего пакета (отводка) к южной стенке улья, диафрагму, а за ней рамку с кормом или кормушку. Ночью в твоём высокогорье холод - пчёлы сбиваются в гнездо и греют только часть улья, днем жарко - они выходят за диафрагму или на стенки улья.
Для климата с сильными перепадами температур (имхо) больше подходят улья из пенопласта - очень термостабильны.
Нынче первый раз взял пчел, часть в пене, часть в дереве - в пене развивались лучше, к стати Инна, это тоже заметила на своей пасеке.
Ну и если супер эффективный метод с 1964 года так и не стал широко применяем ....

Сообщение отредактировал Sergei - 29.12.2009, 15:15

[Sergei]

Так что попробую утеплить хорошо..

сегодня доставлял сушь в отводки развитые( по названию) до семей.
И вот сейчас в каждой семье по 10рамок.Собственно я добивал семьи сушью и мёдом до 10 рамок. Так начинается каждый год. Отводки разрастаются и заполняют весь корпус.
В дальнейшем , когда пчела начнёт обсиживать рамки 9-10 она получит второй корпус с одной рамкой вощины .Вощина -как контроль.

[михо]

Видимо кормить, (стимулировать) нужно будет по немногу и часто, это наверное должно отразится на устройстве кормушки.

подкармливать действительно придётся, но эта игра стоит свечь= возможность не только нарастить семьи но и сделать с них отводки, что и есть главной целью= нарастить пасеку количественно ( у нас более менее мягкие зимы)
а насчёт кормушек, пока знаю три типа:
= наружняя, которая вставляется в нижний леток ( это часто поилка.. хотя можно с одной стороны ставить воду а с другой = сироп, посредине пчёлам хватаеит прохода)
= внутреняя= это рядом с рамками
= подкрышник с сеткой= пчела не так сильно беспокоится да и сироп подогревается теплом с улья, и берется лучше. в такой помещается сиропа само больше. ( это то, что знаю)

сегодня доставлял сушь в отводки развитые( по названию) до семей.
И вот сейчас в каждой семье по 10рамок.Собственно я добивал семьи сушью и мёдом до 10 рамок. Так начинается каждый год. Отводки разрастаются и заполняют весь корпус.
В дальнейшем , когда пчела начнёт обсиживать рамки 9-10 она получит второй корпус с одной рамкой вощины .Вощина -как контроль.

маленькая проблема: суши нету.
есть рамки, ващина, ульи а суши нету.
поэтому и покупать буду семьи - нуки, каждая на пяти рамках с расплодом, это примерно 1го мая. ( 4-е семьи)

[михо]

михо, а я ничего толкового в этой статье не увидел

Ответил здесь:

http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2520&hl=

[михо]

Дело в том, что здесь продают рамки, специально для содержания 2-х маток в одной семье

http://www.brushymountainbeefarm.com/10-Fr...roductinfo/694/

( ... This piece of equipment will make your requeening "FOOLPROOF". When you divide a colony put a Double Screen Board on top of the old colony and place the new split on top. The old colony below keeps the environment perfect for the split above, thereby reducing stress. the old foraging bees left upstairs will pageant back to the old colony leaving only young bees upstairs, they will accept the new queen more readily. The screen has a variety of entrances available for use with either or both colonies. The Double Screen can be replaced with a queen excluder and you can run a double queen colony. You can also use the Double Screen for ventilation by screwing it to the top of a colony you are moving. ..)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Николаевич]

Дело в том, что здесь продают рамки, специально для содержания 2-х маток в одной семье

Наиболее толково систему двух маточногопчеловождения описал Озеров в книге "Рациональное двухматочное пчеловождение". Знаком с людьми, которые водили(!) пчел в ульях системы Озерова. Отказались они от этого. перешли на обыкновенные Руты.
Сильно-уж трудоемко обслуживать семьи в ульях этой конструкции. Да. семьи развиваютя быстро. Но не все одинаково! И получается что одна половинка улья требует одних работ а другую приходится разбирать до первого корпуса. кроме того - в двухсемейных ульях вырастают семьи - гиганты и работа с данными семьями (чем крупнее семья - тем злее, не взирая на породу пчел) - обречена на большой риск.

[михо]

Да. семьи развиваютя быстро. Но не все одинаково! И получается что одна половинка улья требует одних работ а другую приходится разбирать до первого корпуса. кроме того - в двухсемейных ульях вырастают семьи - гиганты и работа с данными семьями

Дело в том что:
двухматочное содержание= это временный этап в развитии пасеки.

план был таков:
вновь создаваемые пасеки ( с нуля)
закупают нуки весной
временно обьеденяют пчёл 2-х семей, предварительно поставив между семьями обвязку из гонемановских решеток ( предотвратить драку маток= растояние от отдной решетки до другой примерно 10 или 15 см.. )
------------
Ваше: .. Да. семьи развиваютя быстро...
подчеркнули главную цель= потому что такая семья быстро разовьётся, то будет что отобрать у неё ( расплод..) что бы создавать новые отводки.
так что по теории, двухматочное содержание= это вынужденная мера как бы семьи- донора= для последующего развития семей- отводков.

. кроме того - в двухсемейных ульях вырастают семьи - гиганты и

вот это и хорошо.
гиганта можно делить... и делить... на новые отводки, на плодных маток ( закупаемых во время) ведь так?

[михо]

Озеров в книге "Рациональное двухматочное пчеловождение"

Благодарю,
поискал на нтернете, нашёл, скачиваю: буду читать.
http://www.######.ru/?action=download&...amp;dp=8&q=

[Николаевич]

предотвратить драку маток

Михо! Да не зацикливайтесь Вы на драке маток. Не так страшен черт как его малютка ))).
Не матка убивает соперницу, а в подавляющем большинстве случаев, пчелы другой семьи убивают чужую матку. А потом дерутся друг с дружкой.
Т.е. нельзя давать пчелам двух семей контактировать между собой.

[михо]

Т.е. нельзя давать пчелам двух семей контактировать между собой.

Вот этого я само больше боялся услышать..

КАк же учат о двухматочном содержании в одной семье? ( почему они не указывают на эту возможность ( вероятность?) что ПЧЁЛЫ передерутся!

и как же обьеденяют две семьи через газету? ведбь передерутся!

--------------------------------------------------------------------------------

Действительно ли?
что ПЧЁЛЫ будут драться " до последнего дыхания и последней капли мёда"
если: поставить корпус с ващиной на днище, наверх ставим семью пчёл с маткой, кладём потолочину, в которой отверстие ( 5см на 5см) = которое забрано гонемановской решеткой ( только для прохода пчёл) на эту решетку ложим газету, затем стваим ещё корпус с ващиной на корпус кладём потолочину с гонем- решеткой ( 5см на 5см) ложим на отверстие газету, ставим ещё корпус сверху в котором семья и утепляем сверху + закрываем крышкой.

Что будет с этой семьей?

= пчёлы без драки обьеденятся?
или
= пчёлы передерутся! и будет этот смертный бой, пока в каком то корпусе матку не уничтожат и не " заваюют" вражескую територию ?

= третий вариант есть?

( хотелось бы ответ получить от всех, Вас тоже.. и вас в том числе, дорогой читатель.. )

в подавляющем большинстве случаев, пчелы другой семьи убивают чужую матку. А потом дерутся друг с дружкой.
Т.е. нельзя давать пчелам двух семей контактировать между собой.

Это первый раз такое слышу.

[*Инна*]

КАк же учат о двухматочном содержании в одной семье? ( почему они не указывают на эту возможность ( вероятность?) что ПЧЁЛЫ передерутся!

Потому и я говорила о двухматочной как о пчеловодной эквилибристике. Надо суметь так организовать семью, чтобы пчелы не дрались и не убили вторую матку.
Если в одну семью дать вторую матку, её грохнут, если объединить 2 семьи - подерутся пчелы.
Но выход есть.
Пчеловоды используют свойство пчел закладывать маточники в верхних корпусах, когда матка в нижнем и вверху не хватает маточного вещества.
Пчеловод закрывает матку внизу, в самом верхнем корпусе делает леток и пчелы и верхнем корпусе обособляются, имея при этом запах родной семьи. Они выводят свою матку. Тогда пчеловод кладет решетку и под верхний корпус, чтобы молодая матка не спустилась вниз и не вызвала на бой соперницу.
Улей при этом должен состоять не меньше, чем из трех корпусов, а лучше из четырех.
То есть получается, что двухматочное содержание - это не средство наращивания семьи, а повышение медопродуктивности.
Мысль понятна? Чтобы отделить матку в третьем корпусе, у пчеловода должна семья занимать эти три корпуса, т.е., должна быть очень сильной.

Это первый раз такое слышу.

А я наблюдала это прошедшим летом.

[Николаевич]

КАк же учат о двухматочном содержании в одной семье?

Почитайте Озерова "Рациональное двухматочное пчеловождение" если в двух словах то - в начале обе семьи разделены сеткой (но не решеткой) и развиваются в одном (горизонтальном!) улье одновременно. При этом обе семьи приобретают общий запах. далее - с верху гнезда ставятся корпуса с сушью куда обе семьи без драки складывают мед. При необходимости расширения гнездовой части расширяют корпусом с сетчатой перегородкой. Т.е - матки надежно мзолированы в своих семьях а рабочие пчелы складывают мед сообща в общие медовые корпуса.
Данная книга есть на форуме в "Файловом архиве" прочтите - пригодится.

Это первый раз такое слышу

И дай бог Вам о этом и не знать. Когда две больших, прекрастных семьи, за час-два превращаются в горсть пчел - это очень больно видеть.

[михо]

И дай бог Вам о этом и не знать. Когда две больших, прекрастных семьи, за час-два превращаются в горсть пчел - это очень больно видеть.

а так хочется проверить... по эксперементировать...

Улей при этом должен состоять не меньше, чем из трех корпусов, а лучше из четырех.

это можно, проблем с корпусами нету.
всё равно думаю проверить и по эксперементировать, возможно что с густыми сетками ( что бы предотвратить контакт даже пчёл) летками в разные стороны..
( думаю в зиму ради эксперемента пустить семью,где отводок ( нуклеус на 4-х 5-и рамках) будет зимовать над основной семьей )
почему то кажется что двухматочное содержание в одном улье, это не совсем плохое дело.. ( особенно когда семьи= нуки- отводки)

Данная книга есть на форуме в "Файловом архиве" прочтите - пригодится.

уже читал, есть там зерно, что " подхлеснуло" по экс-перемен-тировать.

Сообщение отредактировал михо - 1.1.2010, 22:04

[Sergei]

а так хочется проверить... по эксперементировать...

Покупая 4 пакета лучше использовать надёжный метод (ИМХО)

( думаю в зиму ради эксперемента пустить семью,где отводок ( нуклеус на 4-х 5-и рамках) будет зимовать над основной семьей )
почему то кажется что двухматочное содержание в одном улье, это не совсем плохое дело.. ( особенно когда семьи= нуки- отводки)

У Прокудина, Prokudin, в горном климате, в Германии, отводки отлично зимуют, почитай.

[Николаевич]

уже читал, есть там зерно, что " подхлеснуло" по экс-перемен-тировать.

Ну так возьмиле лежаки - выбейте с них донья - распилите пополам два - будет улей Озерова - и экспериментируйте. Но близко к технологии Озерова. Там ведь все уже описано. За чем-же велосипед изобретать-то?

[*Инна*]

почему то кажется что двухматочное содержание в одном улье, это не совсем плохое дело.. ( особенно когда семьи= нуки- отводки)

Вот подчеркнула же: семья уже достигла силы в три корпуса! Только тогда получится двухматочниая.
Если пчел рассадить по трем корпусам раньше - познакомишься с аскосферозом и застывшим расплодом!
А ты опять об отводках...
Тебе Работник сказал: нельзя ставить отводки друг на друга. Отводок размещают над сильной семьей.
Только тогда в этом есть смысл.

[михо]

Вот подчеркнула же: семья уже достигла силы в три корпуса! Только тогда получится двухматочниая.
Если пчел рассадить по трем корпусам раньше - познакомишься с аскосферозом и застывшим расплодом!
А ты опять об отводках...
Тебе Работник сказал: нельзя ставить отводки друг на друга. Отводок размещают над сильной семьей.
Только тогда в этом есть смысл.

Инна, Ваши ответы сильно мои идеи рубят под корень..
болезни и застывший расплод= это само меньше, что хочется увидеть.

Поэтому постараюь ( постараюсь, но не обещаю..) выбросить эту идею: за весеннее развитие семьи с помощью 2-х маток и гонемановских решеток в многокорпусном улье...

( а вот за зимовку по такому методу, постараюсь найти метод Прокудина: почитать... )

Ну так возьмиле лежаки - выбейте с них донья - распилите пополам два - будет улей Озерова - и экспериментируйте

дык есть уже: и с выбитыми доньями и распиленные.. целая батарея ждёт применения, вот поэтому и думал: эксперементировать, но надеялся на этом форуме нарватся на тех, кто уже пробовал держать в МНОГОКОРПУСНОМ по две матки и где пчёлы свободно общаются через 2-е гонем. решетки разделительные.

Сообщение отредактировал михо - 2.1.2010, 4:34

[михо]

У Прокудина, Prokudin, в горном климате, в Германии, отводки отлично зимуют, почитай.

Вот что нашёл у твоего тёзки ( Прокудина)

.. а вторым этажем через сетку не зимуют отводки? Или резона нет? я бывает отправляю в зиму над сильными семьями вторым этажем, а после первого облета между корпусами вместо сетки, ганеман. решетку ставлю. Потом второй корпус снимаю и ставлю на друое дно, но ето когда продаю по весне,если еще с осени заказы есть на пчел...

... А чтобы подсечек небыло , также через сетку пару недель подержать, только летки в обоих корпусах должны быть в одну сторону.Легче конечно через газету, но тогда попозже осенью, когда пчела не так огресивна ,когда в семьях нет почти расплода.Обьединенные семьи карпатки и карники прекрасно уживаются и нормально зумуют в таких слючаях, хотя среднерусская , к примеру при позднем обьединении зимует беспокойно ....

http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php...sc&start=60

( вот и человек, опытный говорит: что можно содержать две семьи через разделительную решетку, а то я думаать уже начал сегодня, что " идея" про разделительную решетку и двух-маточное содержание= утопия...

[*Инна*]

а то я думаать уже начал сегодня, что " идея" про разделительную решетку и двух-маточное содержание= утопия...

Михо, и многоуважаемый Прокудин говорит о том же:

я бывает отправляю в зиму над сильными семьями вторым этажем,

.
Двухматочников в личку пытай, они на форуме о своих методах рассказывать не любят. А если и говорят, то без подробностей, чтобы повторить нельзя было. Я и так уже много рассказала.

Вот на соседнем, ОПФ, Анубис высказался об опыте содержания двухматочной в 10-ти рамочном дадане. Как? Немыслимо! О деталях он умолчал.
Там же Patin делится:

держал двух маток в 20-ти рамочном лежаке через перегородку из двп ,вверху решётка на одной половине.,20 лежаков,три года,эффект как от 20 сильных семей,больше мороки,больше клеща Роение не ниже,зимуют лучше,ставить в омшаник-с матерками...

Михо, двухматочная - это не способ развития семьи, это повышение медопродуктивности.
По развитию уже всё обговорили: теплый улей (по моим наблюдениям пенопластовый), отличные матки (в России рекомендуют краинку, у неё взрывное весеннее развитие), постоянный принос нектара и пыльцы.

[Работник.]

михо,
Ты что ( тихо так: ТЫ ЧТО?) РАЗНИЦЫ НЕ ПРОЧИТЫВАЕШЬ между "Решёткой" и "Сеткой" Которыми отделяют корпуса и семейки др. от др.?

[михо]

Ты что ( тихо так: ТЫ ЧТО?) РАЗНИЦЫ НЕ ПРОЧИТЫВАЕШЬ между "Решёткой" и "Сеткой" Которыми отделяют корпуса и семейки др. от др

учитываю.
Поэтому и пытаюсь узнать именно за слова Прокудина: ... между корпусами вместо сетки, ганеман. решетку ставлю..

( то что сетку можно, это ещё сто лет назад делали, ставя решетку от громкоговорителя ( спикера) что бы воздух только проходил между двумя семьями.

Но вопрос сузим:
разговор идёт за гонем. решетки и только весной, для " рывка- развития количества пчёл)
я примерно повторю:
1) ставим дно, на дно ставим семью с маткой, сверху кладём ( или правильно писать: ложим?) решетку гонем. и прикрываем газетой ( перестраховка) сверху ставим пустой корпус ( можно на полурамку) и забиваем его ващиной ( перестраховка тоже, что бы лишний раз на пупке не дёргать этажи, да и если энергию пчёлкам некуда будет девать= пусть потренеруются на промежуточном ) сверху кладём опять гонем. решетку ( благо их не мало как всегда валяется под ногами, особенно весной, в ожидании главного взятка) и ставим последний корпус с новой семьей- отводком, уиепляем чательно сверху ( для профилактики и ради весны, можно одеть сверху всего улья " гарбич бэг" чёрный ) = это питомник, для будущих отводков. Летками в разные стороны.
( если есть риск застудить нижний расплод, то можно заместо гонем. решетки на весь нижний корпус, положить лист фанеры, в котором вырезать небольшое окно и зарешетить гонем. решеткой ( небольшое окно, расположенное не над центром гнезда, в Апреле- мае ( климат мягкий) не думаю что принесёт беды. ( кормушки наружние- в леток, это один из лёгких способов подкормить нижнюю семью, а верхнюю можно и подкрышник использовать.. это для стимуляции роста )
По моему, наш климат позволит такое сделать уже в Марте- начале Апреля, что даст возможность к концу Апреля уже делать небольшие отводки ( напоминаю: цели нет получить мёд в этом году, цель пока одна: нарастить количество пчёл.. Сушь уже запросил у месных пчеловодов, жду ответа ( оказалось что месные пчеловоды в основном уже в отпуску... по другим странам или островам.. вот они оказывается когда отдыхают.. а я думал что как все нормальные люди= в Июле отпуск, на пасеке.. )

Вопрос: что будет с пчёлами и матками при таком раскладе в одном улье?

Сообщение отредактировал михо - 2.1.2010, 14:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гарик 1960]

Может кто практиковал, для сохранения места, содержать 2-а отводка в одном улье ( на разных этажах) или лучше не экономить а поставить в недалеке?
( принцип крупных городов= расти в вверх, на пасеке не применим?)

Я одно время ставил по две семьи - одну снизу посильнее другую послабже сверху через холстик и пленку. Тоже стеснен на земельном участке.

[Raketin]

Я одно время ставил по две семьи - одну снизу посильнее другую послабже сверху через холстик и пленку. Тоже стеснен на земельном участке.

Можно через вертикальную перегородку

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ДрЮН]

Можно через вертикальную перегородку

Среди МФУшников не должно быть и разговоров о специальных нуклеусах. Отлично подходит любой МФУ корпус.
Это даёт множество преимуществ:
1. Не надо делать спец рамку, её специально растить.
2. Не надо делать мини-корпусов.
3. Не надо возиться с заселением, просто забрал рамки с пчёлами (маточниками) и всё.
4. Медо-перговые рамки тоже есть.
5. Если матки выводятся для подсадки, то можно давать прямо с рамкой или объединять корпуса.
6. Если делается отводок из нуклеуса, то опять-таки подсиливай и получай отводок. Для этого желательно один корпус применять для одной матки.
7. При желании можно делить корпус пополам сплошной перегородкой для вывода двух маток.
8 Такой нуклеус можно ставить как отдельно, так и на улей: они вполне стыкуются. Если нук идёт под замену матки внизу, то это очень удобно и пчёлам.
9. После вывода маток корпуса не простаивают, идут в дело.
10. Страхи, что рамка окажется большой, не обоснованы.

Я не спец по выводу маток, но небольшой опыт позволяет мне так думать.
Возражения принимаются.

Заглушки на леток для прохода одной пчелы (матки) на случай слабого нуклеуса:

Уже где-то выкладывал, не помню.

[Ням-Ням]

Среди МФУшников не должно быть и разговоров о специальных нуклеусах. Отлично подходит любой МФУ корпус.

Если речь идёт о нуклеусах для весны и лета - согласен. А нуклеус для зимовки - это уже другая история.