Объединение семей. Опции

[Пионер-Пенсионер]

Почти все присоединённые со старыми матками.
В августе почти не объединял, так что семей много осталось.

просто стряхнул слабую в более сильную вместе с маткой?

[ВикторИванович]

Вчера просто стряхнул одну крохотную семейку в другую, такую же крохотную. Даже не подрались, видимо холод способствует дружелюбию Зимуем всегда на улице. Зачем это мне надо - у них одна матка из знатной семьи родом, хочется сохранить.

Семейка все равно получилась мелкая - на один корпус, типа Удав. Меду битком - примерно 7 кг. Утеплил, обмотал ветрозащитой и поставил на кондиционную п/семью - на крышку.

Может, у кого-нибудь имеется подобный опыт?

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 9.10.2018, 13:40

[Konder]

просто стряхнул слабую в более сильную вместе с маткой?

Со слабой семьи снял все верхние корпуса, а семейку стряхнул в один корпус.
На этот корпус сверху ставил вторую семью, предварительно хорошо подымив.
Сейчас у прохладно (до +10 даже днём уже не дотягивает) и пчёлы в малоактивном состоянии. По холодку такие операции проходят спокойней.
Одна из присоединяемых семеек была очень активна и тут дымок не помог - вышла драка. Надо было дать им время "остыть". Остальные (около десятка) объединились без проблем.

[Пионер-Пенсионер]

Со слабой семьи снял все верхние корпуса, а семейку стряхнул в один корпус.
На этот корпус сверху ставил вторую семью, предварительно хорошо подымив.
Сейчас у прохладно (до +10 даже днём уже не дотягивает) и пчёлы в малоактивном состоянии. По холодку такие операции проходят спокойней.
Одна из присоединяемых семеек была очень активна и тут дымок не помог - вышла драка. Надо было дать им время "остыть". Остальные (около десятка) объединились без проблем.

я почему задал такой вопрос - у меня они в шкафах, получается я должен слабака взять вытащить осторожно кассету с пчелами, и поставить в шкаф с сильной семьей под нижний ярус. Если при таком переносе матка потеряется то и бог с ней.
Так?

[Konder]

слабака взять вытащить осторожно кассету с пчелами, и поставить в шкаф с сильной семьей под нижний ярус. Если при таком переносе матка потеряется то и бог с ней.
Так?

Ну в общем - да.
И вероятность того, что матка потеряется очень маленькая. С матками пчёлы сами разберутся.
Важнее, чтобы драки не случилось. Если в павильоне тепло и пчёлы в активном состоянии, возможно дыма будет мало и придётся принять допмеры - общий запах (самогон, корвалол, мята, смородина, лук ...) и ограниченный контакт - поставить между кассетами разделительную доску с узкой щелью для прохода пчёл.

[ded]

поставить между кассетами разделительную доску с узкой щелью для прохода пчёл.

а вот этого я бы не советовал......в этой щели и будет драка. пчёлы восприму как вторжение чужаков и здесь будут защищать свою семью .

[Konder]

Цитата(Konder @ 9.10.2018, 20:10)
поставить между кассетами разделительную доску с узкой щелью для прохода пчёл.

а вот этого я бы не советовал......в этой щели и будет драка. пчёлы восприму как вторжение чужаков и здесь будут защищать свою семью .

Риск конечно есть. Хорошо бы сначала объединить запахи семей.
Летом я объединяю через москитную сетку. Т.е. вместо газеты в известном методе стелю между корпусами антимоскитную сетку. Через сутки-двое приподнимаю верхние корпуса и отгибаю маленький уголок сетки для проходу нескольких пчёлок. Ещё через сутки сетку убираю полностью. Результат всегда отличный.

Сообщение отредактировал Konder - 10.10.2018, 6:04

[Ермыч]

Через сутки-двое приподнимаю верхние корпуса и отгибаю маленький уголок сетки для проходу нескольких пчёлок. Ещё через сутки сетку убираю полностью. Результат всегда отличный.

А зачем через двое суток отгибать маленький уголок? Думаю, что если москитная сетка простояла уже двое суток, то запах двух семей перемешался окончательно,и можно просто сетку убрать.

[ded]

Летом я объединяю через москитную сетку.

Я уже давно объединяю семьи без всяких выкрутасов.......только подымив. Если объединяемые семьи остаются на своих рамках, то драки никогда не будет. Видимо массовое появление чужих пчёл их вводит в первое время в ступор ,а потом уже драться не с кем....запах стаёт общим

Сообщение отредактировал ded - 10.10.2018, 7:45

[Рыба]

Через сутки-двое приподнимаю верхние корпуса

А как верхние летают?

это не моя цитата :)

Сообщение отредактировал ded - 10.10.2018, 12:48

[Пионер-Пенсионер]

Видимо массовое появление чужих пчёл их вводит в первое время в ступор ,а потом уже драться не с кем....запах стаёт общим

попробую.

В прошлом году пока мало было семей павильоне таких проблем не было осенью. А сейчас 2-ю семью бьют, видимо социальный фактор оказывает очень сильное влияние. Прямо как на Украйне, ату слабака!
Остается только репу чесать и уроки извлекать на следующий год.

Еще кажется я перемудрил с клещом. Вначале дал им пластины, потом как положено через 2-3 недель побрызгал биваролом, а вот через неделю положил еще и муравьинку.
Через неделю муравьинка вся улетучилась - я ее выбросил.
Но видимо такая мощная химатака ослабила семьи.
М-да, видимо действительно: -" Лучшее враг хорошего.........."

[Konder]

А зачем через двое суток отгибать маленький уголок? Думаю, что

Так это... ещё монашка говорила: "Бережёного Бог бережёт."

Я уже давно объединяю семьи без всяких выкрутасов.......только подымив. Если объединяемые семьи остаются на своих рамках, то драки никогда не будет. Видимо массовое появление чужих пчёл их вводит в первое время в ступор ,а потом уже драться не с кем....запах стаёт общим

Нет предела совершенству, но у меня так пока не получается. Пытался упрощать процесс, но случались драки, так что стараюсь не рисковать. Тут, видимо, нужно хорошо чувствовать состояние семьи и погодные условия.

А как верхние летают?

Известное дело - в Удаве летки в каждом корпусе. Летом почти все открыты.
В общем надо не забыть верхним открыть летки, а то был случай - забывал. Ох уж пчёлки возбуждаются от такого заточения! А бывало, что и сетку антимоскитную, если мягкая, прогрызали.

Сообщение отредактировал Konder - 10.10.2018, 18:58

[ded]

Тут, видимо, нужно хорошо чувствовать состояние семьи и погодные условия.

ну эти условия конечно увеличивают успех объединения........но главное нужно что бы пчёлы присоединяемой семьи или корпуса с пчёлами были не потревожены и сидели на своих рамках. ну и усиленно обкурить дымом тоже надо, и дать время что бы пчёлы набрали мёда полный зобик. пчёл с мёдом примет любая семья

[Пчелолюб]

Летом я объединяю через москитную сетку.

Мне кажется с газеткой проще. Объединил и всё, больше никаких манипуляций не надо.

[ded]

Мне кажется с газеткой проще.

сначала тоже газету применял......но как-то запарил так семью. не захотели они "читать" газету и семья в плотно набитых пчелой в 2х верхних корпусах "сварилась", а грызть газету не захотела.

[Пчелолюб]

сначала тоже газету применял......но как-то запарил так семью. не захотели они "читать" газету и семья в плотно набитых пчелой в 2х верхних корпусах "сварилась", а грызть газету не захотела.

Странно! А прорези в газетке делали?

[ИрТиМакс]

Странно! А прорези в газетке делали?

можно проще водички пролить по улочке. не фанатично.

[Пчелолюб]

а грызть газету не захотела.

Может потому-что летки есть в верхних корпусах. Вроде выход есть, но для вентиляции недостаточен.
У меня летков нет, поэтому газету начинают усиленно грызть в поисках выхода.

[Пионер-Пенсионер]

ну и усиленно обкурить дымом тоже надо, и дать время что бы пчёлы набрали мёда полный зобик. пчёл с мёдом примет любая семья

я хотел с веселящим газом, но не смог найти в садоводческих магазинах нитрат аммония - только мочевина.

может связано с изготовлением ВВ, поэтому перестали продавать?
буду мятной настойкой брызгать из аптеки.

[Пчелолюб]

буду мятной настойкой брызгать из аптеки.

Можно еще корвалола в воду накапать и этой водой опрыскать. У меня хорошо объединялись после этой процедуры без никаких газеток, даже с учетом того, что были сильно растревожены поиском матки.

[ded]

Странно! А прорези в газетке делали?

нет ...гвоздём дырки .....но это было только у одной семьи . а так газету конечно разгрызали.
но уже давно газеты не применяю.

[NickSI]

Судя по всему, если применять газету, то не нужен запах. И газета это всетаки гарантия
А никто не применял дезодоранты для тела или туалета? Я брызгал, когда срочно надо было,нормально врое, а вдруг вредно?

[Рыба]

А никто не применял дезодоранты для тела или туалета?

Я объединял с водкой (говорят лучше самогон), разводил пополам с водой и поливал обе семьи. Пели песни или нет, не знаю, но объединялись на "ура".

[Vla.Bel.]

Я объединял с водкой (говорят лучше самогон), разводил пополам с водой и поливал обе семьи. Пели песни или нет, не знаю, но объединялись на "ура".

Второй сезон так объединяю.Ни одной осечки не было.Правда лишнюю матку убираю.Мало ли,не ту оставят.

[Рыба]

Правда лишнюю матку убираю

Матку не ищу, стараюсь нижним оставить улей с маткой, которую хочу оставить, ну а там на усмотрение пчел...

[Пионер-Пенсионер]

Я объединял с водкой (говорят лучше самогон)

я думаю можно в водку любую настойку добавить или траву пахучую, как дезодорант для тела как выше писали. Самогонка же вонючая из-за сивухи

Матку не ищу, стараюсь нижним оставить улей с маткой, которую хочу оставить, ну а там на усмотрение пчел...

это противоречит, тому, что выше писали другие мужики.
Все же мне как делать вниз слабую семью ставить? Или сверху.
Кто скажет окончательный вердикт?

[Zimolov]

это противоречит, тому, что выше писали другие мужики.
Все же мне как делать вниз слабую семью ставить? Или сверху.
Кто скажет окончательный вердикт?

Если семья летает через нижний леток, то в низу оставлять ту, матку от которой хотите сохранить. У Вас - павильон. Там немного по-другому. Если есть возможность, то семью с хорошей маткой оставьте на своем месте, а сверху на нее ставьте слабыша.

Сообщение отредактировал Zimolov - 12.10.2018, 9:13

[Ермыч]

но главное нужно что бы пчёлы присоединяемой семьи или корпуса с пчёлами были не потревожены и сидели на своих рамках. ну и усиленно обкурить дымом тоже надо

Как же их и не потревожить, и усиленно обкурить дымом? При усиленном обкуривании они очень сильно начинают тревожиться и убегают со своих рамок.

[ИрТиМакс]

я думаю можно в водку любую настойку добавить или траву пахучую, как дезодорант для тела как выше писали. Самогонка же вонючая из-за сивухи

принцип действия другой при объединении с алкоголем. не его запах играет роль ,а то что алкоголь растворяет феромоны матки ,т.е. фактически общий запах семьи. поэт ому при объединении с помощью оного я рекомендую оставлять одну - нужную вам матку.

[Рыба]

я думаю можно в водку любую настойку добавить или траву пахучую, как дезодорант для тела как выше писали

Лучшее - враг хорошего!

[ded]

При усиленном обкуривании они очень сильно начинают тревожиться и убегают со своих рамок.

сначала одну семью дымим...затем другую. ждём пол-минутки пока они набирают мёд в зобики и......объединяем куда же они убегут из своей семьи?

[Скареднова Елена]

Подскажите, пожалуйста, можно ли сейчас объединить две семьи? Одна слабая, всего на трёх рамках. Боюсь не перезимует.

[Ермыч]

куда же они убегут из своей семьи?

Не из своей семьи, а со своих рамок -

но главное нужно что бы пчёлы присоединяемой семьи или корпуса с пчёлами были не потревожены и сидели на своих рамках

При окуривании дымом они сильно тревожатся. Не могу совместить два действия - хорошо продымить пчёл и при этом не потревожить их.
Прочитал, что выше написали и думаю, что наверно всё таки лучше и надёжнее иметь сетку и просто прокладывать её между объединяемыми семьями на сутки, а потом убирать, и при этом не дымить и не использовать ни каких самогонов и аэрозолей. Надёжнее исключить прямой контакт пчёл до смешивании их феромонов. Как показывают примеры, у пчёл разные реакции бывают при объединении - у Ваших, Петрович, полное миролюбие, а у других гражданская война.

[ВикторИванович]

можно ли сейчас объединить две семьи?

Я четыре дня назад так сделал. Пчелы не дрались. Надо тех, кого присоединяешь два-три раза дымнуть, чтобы меду в животики набрали, и их примут, как сестёр.

Просто в другую семью стряхнул пчел с рамок, щеткой особо цеплявшихся смел. Ещё дымнул сверху и вся общественность перемешалась.

Слетать в старый улей им по такому холоду и в головы не приходит. Лучше это делать, при температуре плюс 8 и ниже, когда им не до старого улья. Их стряхиваешь, но они не разлетаются, а норовят залезть в новый для них улей , лишь бы в тепло. Днём было плюс 15 , но они остались, не слетели на старое место.

Летом такой номер не проходит .

Можно делать как IRINA, в теме Моё ленивое пчеловодство на Желтом форуме. Но она обьединяет сильные семьи, стряхивает пчел перед летком на широкую доску , прислоненную к улью, так чтобы пчелы могли зайти в клеток. Тоже дымит предварительно.

Отчёт закончен. :-)

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 13.10.2018, 9:45

[ded]

Не из своей семьи, а со своих рамок -

куда они с рамок убегу...могут только на время уйти вглубь сот от верхних брусков рамок ? наоборот перейдут на рамки где мёд не печатный и будут его брать.

надёжнее иметь сетку и просто прокладывать её между объединяемыми семьями на сутки, а потом убирать

не знаю так не пробовал....но думаю сетка может и не достаточно помешать драке......матки же дерутся через рр.

[Vla.Bel.]

Как показывают примеры, у пчёл разные реакции бывают при объединении - у Ваших, Петрович, полное миролюбие, а у других гражданская война.

Ермыч,"гражданская война" у пчел бывает,только из за ошибок пчеловода. И никак иначе.

[Ермыч]

Возможно ли объединять сразу три семьи одновременно?
Вот, например, имеются три слабые семьи,и нужно объединить их в одну. Можно ли сразу поставить одну семью на другую через газету, а на другую сразу третью поставить через газету, или же нужно поэтапно - сначала объединять две, а потом уже, как они соединяться, объединять с третьей?

[ИрТиМакс]

Возможно ли объединять сразу три семьи одновременно?

конечно можно. какие проблемы

поставить одну семью на другую через газету, а на другую сразу третью поставить через газету

можно переставить вместе с рамками и без газет предварительно хорошенько продымив.

[ВикторИванович]

можно переставить вместе с рамками и без газет предварительно хорошенько продымив.

Я так делал. Драки не было.

имеются три слабые семьи,и нужно объединить их в одну.

Только из задохликов , сколько их не ссыпай в один ящик, путней семьи не получишь. Это не мнение, это печальный, многократный, опыт. Тоже гнался за количеством.

Хочешь его повторить? Получишь непродуктивную семью однозначно.

Слабых лучше соединять с сильными. Там их заставят работать. Кроме шуток.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 19.12.2018, 16:54

[Ермыч]

Я так делал. Драки не было.

По отзывам такое дело иногда просто не проходит. Вот Петрович то же всегда объединяет без газеты, и ни когда драки не было, но тут на форуме были свидетельства, что дрались семьи. Лучше уж думаю подстраховаться - ничего сложного и затратного в прокладывании газеты нет.

Только из задохликов , сколько их не ссыпай в один ящик, путней семьи не получишь. Слабых лучше соединять с сильными.

А если все слабые, то как вот быть?
Это у меня по сути работа над ошибками. Оцениваю результаты работы осенью и подготовки семей в зиму, анализирую в чём был не прав и как нужно было поступать.
Вот получается, что в конце главного взятка, которого то по сути и не было вовсе, пчелы было во всех семьях много, судя по прошлому году, когда мои семьи перезимовали успешно и дали очень хороший сильный ранний старт. Но сделал закорм в зиму сиропом, старая пчела отошла, и у меня во всех семьях - и в отводках, и в зимовалых, стало примерно одинаково маловато пчелы. Ну конечно какие то были чуть сильней, а какие то чуть слабей, но ни одной семьи нельзя было назвать сильной. Просто вот я думаю, что возможно было бы соединить три отводка в одну семью,три в другую и две зимовалые объединить между собой.
Но это, что касается именно объединения. А так конечно изначальные ошибки в неполном и не активном пролечивании от клеща, и в отсутствии подкормки в период провала главного взятка. Если бы это всё выполнил правильно,то может и объединять бы и не нужно было.

[Эныч 36]

Только из задохликов , сколько их не ссыпай в один ящик, путней семьи не получишь.

100% согласен. Даже встречалось такое выражение:

Объединять слабаков меж собой- всё равно что свести вместе двух дураков. Ума всё равно не прибавится.

[ВикторИванович]

у меня во всех семьях - и в отводках, и в зимовалых, стало примерно одинаково маловато пчелы. Ну конечно какие то были чуть сильней, а какие то чуть слабей, но ни одной семьи нельзя было назвать сильной.

А, речь о зимовке. А что значит::маловато пчелы, как оценивается?

Опыт показал, что , если в октябре, после выхода последнего расплода у меня семейка на двух улочках плотно сидит (0,5 кг пчелы) , - сдохнут обязательно. Сколько мёда им не ставь.

Если , пчелы хотя бы втрое больше - сьедят к апрелю свои 10 кг , перезимуют на улице, и весной будут весело работать. Хотя ещё здоровье надо учитывать. Полоски ставлю два раза весной плюс два раза осенью.

Я имел ввиду про задохликов в летнее время , что толку от них на медосборе не будет, сколько их не соединяй.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 19.12.2018, 22:33

[Ермыч]

Я имел ввиду про задохликов в летнее время , что толку от них на медосборе не будет, сколько их не соединяй.

Нет,я спросил именно за объединение слабых семей, которые просели перед зимовкой. Объединять их не для работы, а для общей массы семьи, для более стойкого выживания и доживания до выкармливания расплода весной.

[Vla.Bel.]

Объединять слабаков меж собой- всё равно что свести вместе двух дураков. Ума всё равно не прибавится.

Я бы не стал весной торопиться с объединением.Попытался бы эти семейки развить.Если перезимуют конечно,без большого отхода пчелы.Были слабые нуки,так откуда им было наростить массу пчелы к зимовке.Это не значит,что эти семьи какие то дефектные.Попросту им внимания должного,в силу неопытности пчеловода,было не оказано.

[ВикторИванович]

Нет,я спросил именно за объединение слабых семей, которые просели перед зимовкой. Объединять их не для работы, а для общей массы семьи, для более стойкого выживания и доживания до выкармливания расплода весной.

Опыт обьединения перед зимовкой подробно освещала IRINA. Потрясающий пчеловод. Метод называется
" гармошка". И на ОПФ и на Зеленом форумах, в теме Моё ленивое пчеловодство. Обьединяет все семьи, по две-три в один улей -
на 12 рамах Дадана: просто высыпает пчел перед летком в октябре. Драк не бывает, т.к. продымленные пчелы просятся в чужой улей с полным брюхом меда. Их легко пускают.
Результат: зимовка без плесени и гарантированный майский Мед. Почему "гармошка" . Отобрав майский Мед , она делит семьи и на ГВ выходит с исходным количеством семей.

Я восхищен. Будем живы, попробую тоже сгонять по две семьи на шесть корпусов МФУ.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 20.12.2018, 5:20

[Vla.Bel.]

Если пчёл окажется мало, то буду объединять сразу же, вместе с удалением нижних пустых корпусов.

Ермыч,сам не объединял семьи весной,но существует мнение практиков,что объединение двух слабых семей ни к чему хорошему не приводит.Семья так и останется слабой. Слабую семью надо присоединять к сильной,предварительно убрав матку в слабой семье.

[Vla.Bel.]

Карника зимует слабыми семьями, но весной бурно развивается. Это её особенность.

Сосед Ермыча с вами поспорит.

https://www.youtube.com/watch?v=UhZGLMFjxpw

[Пчелолюб]

Ох и тяжело Ермыч вам что-то советовать. Сразу в штыки воспринимаете. Я думаю не ошибусь, что многие тут видели весной слабые по их мнению семьи, которые несмотря на это показали отличные результаты. И в то же время, были случаи, когда объединенные семьи ни к чему хорошему не приводили. Вот и пишут вам, что не стоит спешить с объединением, но вы почему-то все советы воспринимаете как поучения.

[pvs648]

Сейчас здесь меня интересует только вопрос когда выбрать срок весеннего объединения.

Объеденяй 10 марта 10ч. 30м. по московскому времени. Куда уж конкретней?

[Ермыч]

существует мнение практиков,что объединение двух слабых семей ни к чему хорошему не приводит.Семья так и останется слабой. Слабую семью надо присоединять к сильной,предварительно убрав матку в слабой семье.

Да, такое мнение есть. Оно имеет логическое обоснование. Очевидно имеется в виду если слабость семьи исходит из за плохого качества матки. Вот тогда эту матку устраняют и слабую присоединяют к сильной, где точно матка будет качественной. То есть такое предписание срабатывает в случае когда все семьи развивались неравне друг с другом в одинаково хороших условиях и при этом некоторые получились слабыми. Естественно при таком раскладе прежде всего матки виноваты. И если слабую семью с плохой маткой объединить с другой слабой семьёй м плохой маткой, то конечно получим то от чего и пришли. Но вот если просели всё семьи на пасеке и по причине отсутствия корма в течении сезона и отсутствия подкормки от пчеловода, то при чём тут матки то?

Ох и тяжело Ермыч вам что-то советовать. Сразу в штыки воспринимаете. Я думаю не ошибусь, что многие тут видели весной слабые по их мнению семьи, которые несмотря на это показали отличные результаты. И в то же время, были случаи, когда объединенные семьи ни к чему хорошему не приводили. Вот и пишут вам, что не стоит спешить с объединением, но вы почему-то все советы воспринимаете как поучения.

Ну не нужно пересаживать с больной головы на здоровую. Я же уже задолбался тут многократно повторять советчикам, что не собираюсь я объединять семьи беспричинно, а просто на всякий случай узнаю как это правильно сделать, если вдруг у меня после облёта всего жменька пчёл в какой то семье останется. А они всё меня отговаривают от того, что пока и не собираюсь делать. Ну и кому тут реально трудно от ума?

Объеденяй 10 марта 10ч. 30м. по московскому времени. Куда уж конкретней?

Ну вот вам показательный ответ. Я спрашиваю когда лучше объединять сразу после облёта или подождать когда ива зацветёт? А pvs648 "умног" включает - в 10 ч. 30м. Ну и каково? Типа съязвил. Что я не так спросил или в чём вопрос не реален, что бы сарказмы здесь проявлять? От кого действительно исходит шелуха в общении?

[Эныч 36]

Сейчас здесь меня интересует только вопрос когда выбрать срок весеннего объединения. Так , что не нужна мне Ваша картошка ))).

Тогда Выбирайте себе сами "колбасу" по своему вкусу!

объединение двух слабых семей ни к чему хорошему не приводит.Семья так и останется слабой.

Это всё равно что свести двух дураков вместе- ума не прибавится.

Объеденяй 10 марта 10ч. 30м. по московскому времени.

Ну почему же? Можно и сегодня в ночь поставить- девчонки-то облетелись!

[Vla.Bel.]

Но вот если просели всё семьи на пасеке и по причине отсутствия корма в течении сезона и отсутствия подкормки от пчеловода, то при чём тут матки то?

Неужели вы будете объединять семьи весной без отыскания маток ? Я бы так не рискнул.Может произойти все,что угодно. Я даже при летнем объединении убираю ненужную матку,а ту,что останется, сажаю в клеточку под канди.Спокойнее как то.

Можно и сегодня в ночь поставить- девчонки-то облетелись!

Эныч 36,с открытием сезона.

[Пионер-Пенсионер]

Это всё равно что свести двух дураков вместе- ума не прибавится.

понравилось выражение - надо запомнить!

Я даже при летнем объединении убираю ненужную матку,а ту,что останется, сажаю в клеточку под канди.Спокойнее как то.

Дед вот говорит, что даже без газеты просто ставит наверх одной семьи другую, мол сами разберутся.
или это только перед зимовкой подходит?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 6.3.2019, 8:11

[ded]

это только перед зимовкой подходит?

ранней весной пчёлы объединяются без всяких ухищрений и проблем.

[Ермыч]

Выше уже написал. Нужно думать о смысле и причине предписаний, а не копировать их слепо на всё ситуации.

Если причина просадки и слабости семьи в том, что матка плохая, то при объединении мы не только спасаем оставшихся пчёл, но и устраняем причину- плохую матку. Вот если мы одну слабую семью с плохой маткой соединяем с другой слабой семьёй с плохой маткой, то тогда и уместно думать о неразумности такого объединения и применительна аналогия - двух дураков лбами столкнуть. Но если очевидно, что семьи ослабли по внешним причинам, а матки тут не при чём, то зачем их браковать?

Уже всё многими опробовано и сто раз обсуждено - объединяются семьи, а матки и пчёлы сами разбираются какая матка лучше.

У меня матки прошлогодние от Сергея Иванова - нормальные матки. Если придётся объединять, то зачем мне их браковать, если семьи просели по причине внешних факторов?

[Пионер-Пенсионер]

Уже всё многими опробовано и сто раз обсуждено - объединяются семьи, а матки и пчёлы сами разбираются какая матка лучше.

а вот не факт.
Матка породистая, может быть более слабой физически, чем дикорослая!
И тогда вновь образовавшаяся семья будет не желательной!
Сильная или молодая дикая матка побьет карнику, например.
Плюс есть, конечно, потому, что семья будет расти, а потом можно матку заменить, но это нужно помнить и знать.

[Vla.Bel.]

Уже всё многими опробовано и сто раз обсуждено - объединяются семьи, а матки и пчёлы сами разбираются какая матка лучше.

Решать вам конечно,но я в последние годы, этот вопрос на откуп пчелам не отдаю. Потому что,всякое бывает. Где гарантия,что при разборках маток,они друг друга не трамвируют ? Или вообще в семье не останется ни одной ? Нет такой гарантии.А разговор идет о ранней весне,где каждая матка на вес золота.
Применительно к вашей ситуации,я бы не стал объединять, если семьи выйдут из зимовки,даже на одном корпусе.

[rnikitat]

Где гарантия,что при разборках маток,они друг друга не трамвируют ?

От меня гарантия сгодится ?

[Vla.Bel.]

От меня гарантия сгодится ?

Не сгодится.То,что у вас такого не было,это не значит,что его не бывает.

[rnikitat]

Не сгодится.То,что у вас такого не было,это не значит,что его не бывает.

Ну на нет и суда нет !
Вы только не нервничайте и для читающих расскажите, как Вы себе представляете разборку двух плодных маток ?

[Vla.Bel.]

Вы только не нервничайте и для читающих расскажите, как Вы себе представляете разборку двух плодных маток ?

Я никогда не нервничаю.Пустое это.
А насчет разборок,то повторюсь:

То,что у вас такого не было,это не значит,что его не бывает.

Кстати:на основе разборок маток между собой,даже приспособа изобретена для отлова матки в семье..Если хотите,то автор темы,может вас проконсультировать по этому вопросу.У него она изготовлена.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 6.3.2019, 17:53

[rnikitat]

Кстати:на основе разборок маток между собой,даже приспособа изобретена для отлова матки в семье..Если хотите,то автор темы,может вас проконсультировать по этому вопросу.У него она изготовлена.

Хм... при чём тут какие-то приспособы ?
Вы просто на вопрос ответьте. Зачем юлить ?
Вы так долго молчали... перелопатили весь интернет, наверное... а ответа нигде нет !
Вот жешь засада... ну тогда порадуйте почтенную публику хоть какой-то версией.

Потом... если захотите... продолжим про разборки неплодных... роевых и свищевых...

А когда Вы всё это узнаете... от меня, то придётся Вам изменить Ваше первоначальное мнение :

Цитата(rnikitat @ 6.3.2019, 13:39)
От меня гарантия сгодится ?

Не сгодится.

Матки - моя любимая тема ! ...пришло время... а может и нет... посмотрим...

[Ермыч]

Решать вам конечно,но я в последние годы, этот вопрос на откуп пчелам не отдаю.

Мнение Ваше уважаю, но давно решил, что при разногласиях в мнениях буду полагаться на советы Петровича. Только не рискну как Петрович без газеты объединять.

[Пчелолюб]

Ермыч, вы просто еще не видели по настоящему слабые семьи. Вот однажды осталась у меня семейка в 1-м корпусе, да и в нем занимала всего 4 улочки и сидела в этих улочках не от стенки к стенке, а с одной стороны, где-то на 2/3 длины улочки. Убрал из этой семьи все необсиженные рамки и корпуса, дал рамки с медом, утеплил хорошенько и к медосбору она стала вполне приличной и дала товарный мед наравне с другими семьями. Ни о каком делении и создании отводков от нее конечно не было и речи.

[ВикторИванович]

не видели по настоящему слабые семьи

Даже у мистера Рута пчелы гибли от "избыточной заботы пчёловода" , со слов автора известного пособия.

Вот у меня на клавиатуре нет буквы е с двумя точками сверху откуда она берётся?

[Ермыч]

Вот у меня на клавиатуре нет буквы е с двумя точками сверху откуда она берётся?

Нажмите на "е" и подержите нажатой чуть дольше и получится "ё".

[Vla.Bel.]

Вы так долго молчали... перелопатили весь интернет, наверное... а ответа нигде нет !

Ошибаетесь.Снег разгребал на улице.У нас,в отличии от вас - еще зима в разгаре.

Потом... если захотите... продолжим про разборки неплодных... роевых и свищевых...

Не захочу.Не приемлю вашу форму общения на форуме.Лучше останусь в неведении.

Мнение Ваше уважаю, но давно решил, что при разногласиях в мнениях буду полагаться на советы Петровича.

Я просто говорю,как сам делаю.Только и всего.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 6.3.2019, 23:26

[Ермыч]

Я просто говорю,как сам делаю.Только и всего.

Так я и говорю, что уважаю Ваше мнение и благодарен за подсказку, но Петрович подсказывает по другому, а я его мнения для себя принимаю как решающие, если есть разногласия. Просто трудно бывает с выбором когда компетентные люди подсказывают по разному. Тогда наверное правильно выбрать для себя приоритетного наставника и следовать его позиции при выборе. Но хотел сказать, что и Ваша подсказка мне была полезна.

[pvs648]

Матки - моя любимая тема ! ...пришло время... а может и нет... посмотрим...

Матковод, может вы и хороший, но как человек не очень, мягко говоря. Что вы можете мне, северянину, рассказать про вывод маток в Молдавии? Для меня эта информация "мусорная". На которую я не среагирую. Можете не держать пальцы "веером" постоянно. Включайте голову временами и будет вам счастье!

[Пионер-Пенсионер]

но как человек не очень, мягко говоря.

так у него такая манера возникает после разговора с тов. Бахусом!
Так что делайте скидку на это!

Для меня эта информация "мусорная".

иногда полезно процедить подобный "мусор" через сито собственного опыта.

[rnikitat]

Что вы можете мне, северянину, рассказать про вывод маток в Молдавии? Для меня эта информация "мусорная". На которую я не среагирую.

О чём это Вы ? Разве я что-то говорил про вывод маток ?

Пожалуй верну Вам обратно :

Включайте голову временами и будет вам счастье!

Прежде, чем что-то написать.

так у него такая манера возникает после разговора с тов. Бахусом!

Так "Истина в вине !" ...в хорошем вине !

[Vla.Bel.]

Но хотел сказать, что и Ваша подсказка мне была полезна.

К этому неизбежно приходит большинство.Настанет время,когда столкнетесь с тем,что нужно оставить в улье конкретную матку. И простые методы объединения уже не прокатят.

[Ермыч]

Так "Истина в вине !

Ага, а богатство в воровстве, а мудрость в обмане, а счастье когда другому хуже живётся. Логика жителей Садома и Гомморы.

Настанет время,когда столкнетесь с тем,что нужно оставить в улье конкретную матку. И простые методы объединения уже не прокатят.

Ну так это понятно если знаешь, что одна матка хуже, а другая лучше. Изначально обсуждалась ситуация когда матки равнозначные и семьи слабые одинаково не по причине не качественных маток, а из за внешних факторов - отсутствия взятка и подкормки. Другое дело если всё семьи развивались нормально, кормов было в достатке, погода благоволила, а одна или там две семьи развились очень плохо. Тогда очевидна аномалья внутри семьи - болезнь или не качественная матка. Вот в таком случае логично в такой слабой семье устранить причину ослабления перед объединением - болезнь вылечить, матку не качественную заменить исключением её при объединении с качественной семьёй.

[rnikitat]

Цитата(rnikitat @ 7.3.2019, 10:07)
Так "Истина в вине !

Ага, а богатство в воровстве, а мудрость в обмане, а счастье когда другому хуже живётся. Логика жителей Садома и Гомморы.

Ну вот так... помогай прелестным начинающим... а в место благодарности - плевок ! Но этож на публику надо сыграть, шоб хоть за енто зауважали... раз ничего по пчёлам нет !
Только потом... втихаря... всё-равно по-моему сделает... знаем... не раз проходили...

[ded]

И простые методы объединения уже не прокатят.

простые методы прокатывают только при определённых условиях....время года,погода,взяток,нахождение пчёл на своих рамках(не стряхивание)....

[Михалыч]

Изначально обсуждалась ситуация когда матки равнозначные и семьи слабые одинаково не по причине не качественных маток, а из за внешних факторов - отсутствия взятка и подкормки.

Вот например по слабым семьям я не видел что Вы обратили внимание на сообщение №64 а там хорошо написано про слабые семьи.

[Ермыч]

Вот например по слабым семьям я не видел что Вы обратили внимание на сообщение №64 а там хорошо написано про слабые семьи.

Интересно, а каким образом Вы можете видеть на что я обращаю внимание, а на что не обращаю?
Если участвую в обсуждении, то читаю всё сообщения, а не выборочно, и соответственно на всё обращаю внимание.

[Konder]

Может быть не совсем в ту тему.
Интересная технология спасения слабых семей весной у канадца.
https://www.youtube.com/watch?v=_4r-LGr_FT8
Кратко понял это так.
Слабыши весной (обсиживают 1-2 рамки Рута) ставятся через газету и разделительную решётку на сильную семью.
Пчёлы из нижней сильной семьи поднимаются вверх и усиливают слабыша, при этом обе матки остаются живы.
И через некоторое время верхний корпус с подсиленной семейкой снимается на своё место.

Для сопоставления силы семей: 1 рамка Рута = 3 рамки Удава.
Десятирамочный корпус Рута равен 3 корпусам и ещё 3 рамки Удава.

[ВикторИванович]

Нравятся мне канадские подходы, Как организована кровля на ульях. Как работают ребята: без сентиментов, технологично.

[Konder]

Нравятся мне канадские подходы, Как организована кровля на ульях.

Что поделаешь. Промышленная пасека и любительская для души - это как небо и земля.

[ВикторИванович]

Что поделаешь. Промышленная пасека и любительская для души - это как небо и земля.

Да ладно ржать.

Ровно так и я с пчелами работаю.

И кровля на ульях ещё проще - даже холстики давно отсутствуют.

Пробки для крышек ещё не закупил, но не вопрос - оне продаются в Люберцах, где сейчас живу и работаю Коплю деньги на пробки, т.с.

[kavam]

Петрович без газеты объединять.

Ермыч, привет! Весной не пробовал, а осенью только так и объединяю.
Проблем не было. Весной жду печатный расплод и потихоньку подсиливаю им слабенькую
от сильных. Доволен.

[viktorsel11]

нет буквы е с двумя точками сверху

Слева от цифры 1 в верхнем ряду цифр.

[Ермыч]

Слева от цифры 1 в верхнем ряду цифр.

Вот у меня на клавиатуре НЕТ буквы е с двумя точками сверху

Анекдот вспомнился перестроечных времён - На пивном ларьке объявление: "Пива нет СОВСЕМ!!!"
Клавиатуры разные бывают. На планшетных клавиатурах и в смартфонах нет клавиши левее 1.

[ВикторИванович]

Цитата(ВикторИванович @ 6.3.2019, 22:15)
Вот у меня на клавиатуре НЕТ буквы е с двумя точками сверху

ХХХХ, чо тут такие все сурьезные. Сострил я. Смешно же спросил. Всем надо смеяться.

Анекдот вспомнился перестроечных времён

Немедленно вспомнилось из современного. Надпись которая встречает вновь прибывших в аэропорту Бен-Гурион: Здесь все такие умные!

Здесь опять сметься : а не умничать

Пока "устное" предупреждение за нарушение Правил форума пункта 3.7; 3.10

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.3.2019, 18:26

[Ермыч]

Перед главным взятком требуется объединить разделённую на малые семйки зароившуюся семью. Пол месяца назад когда семья зароилась, то поделил её, сделав налёт на маточник, и ещё сделал от неё три отводка на её роевые маточники. В двух этих семейках матки облетались и сеют, пометил их, а в трёх отводках матки видимо пропали - засева нет и маток не обнаружено. Нужно три безматочных отводка подсоединить к двум маточным семейкам. При чём два отводка без маток не большие, а один безматочный большой. Семьи с матками на трёх плотно обсиженных корпусах каждая.
Вот как правильно сделать объединение? Казалось бы просто побрызгать их раствором водки с водой и поставить безматочные отводки сверху маточных семей. Но смущает то, что из поставленных на верх отводков, лётная пчела слетит на старое место и там своего улья уже не найдёт.
Собираюсь два не больших отводка поставить на одну маточную семейку, а большой безматочный на 5 корпусах придётся ставить на трёх корпусной маточный отводок. С пяти корпусного отводка много лётной может слететь на старое место. Эти семьи-отводки расставлены по разным местам на пасеке.
В общем беспокоюсь за слёт лётной пчелы и за соединение большой безматочной к меньшей маточной - как правильно сделать, что бы не грохнули матку.

[ded]

в трёх отводках матки видимо пропали - засева нет и маток не обнаружено.

они не отрутовели?

[Ермыч]

они не отрутовели?

Нет ещё. Пол месяца прошло. Через пять дней поеду и нужно будет объединять пока не отрутневели. И главный взяток уже начнётся.

[Vla.Bel.]

Собираюсь два не больших отводка поставить на одну маточную семейку, а большой безматочный на 5 корпусах придётся ставить на трёх корпусной маточный отводок.

Семейку с маткой желательно ставить сверху.Дальше - потолок.А у вас получится,что летная из безматочной пойдет через корпуса с чужой маткой.Запросто грохнут матку. И матку нужно поместить в клеточку под канди.Придание общего запаха - само собой. А дней через 5-7 уже можно сформировать улей, как нужно.
О летной нечего беспокоиться.Впросится в ближайший улей.С нектаром - примут.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 1.7.2019, 22:01

[Ермыч]

Семейку с маткой желательно ставить сверху.Дальше - потолок.А у вас получится,что летная из безматочной пойдет через корпуса с чужой маткой.Запросто грохнут матку

Это я так решил почитав эту тему -

Матку не ищу, стараюсь нижним оставить улей с маткой, которую хочу оставить

Если семья летает через нижний леток, то в низу оставлять ту, матку от которой хотите сохранить.

Рыба и Зимолов не поясняют почему именно снизу нужно ставить семью с меткой которую нужно оставить. Но других вариантов и возрожений в теме небыло.

И матку нужно поместить в клеточку под канди.

Что такое клеточка под канди? Первый раз о такой слышу. Может имеется ввиду клеточка с канди, а не под канди?

Может для надёжности сетку проложить между соединяемыми семьями на сутки? Тогда можно матку не искать и в клеточку не сажать.

И вот ещё важный вопрос -
Как правильно нести безматочный отводок к маточной семье и объединять на месте маточной семьи или же наоборот маточную семью нести на место отводка и объединённые оставлять на месте безналичного отводка? Предполагаю, что по логике нужно объединять на месте маточной семьи, но может я не прав.

[Vla.Bel.]

Что такое клеточка под канди? Первый раз о такой слышу. Может имеется ввиду клеточка с канди, а не под канди?

Клеточка,где уже выломана перегородка,закрывающая доступ пчелам к канди.Матку от семьи отделяет только канди.

Как правильно нести безматочный отводок к маточной семье и объединять на месте маточной семьи или же наоборот маточную семью нести на место отводка и объединённые оставлять на месте безналичного отводка? Предполагаю, что по логике нужно объединять на месте маточной семьи, но может я не прав.

Да как то не заморачиваюсь таким вопросом.Где нужно объединять,там и объединяю.
Буквально вчера объединял три в одну.В семье с облета не вернулась матка + корпус с пчелой и расплодом, откуда продал прошлогоднюю матку + нуклеус с плодной сеголеткой, в корпусе на удавовскую рамку. Очередность - снизу вверх.Матку,естественно заключил в клеточку.

Рыба и Зимолов не поясняют почему именно снизу нужно ставить семью с меткой которую нужно оставить. Но других вариантов и возрожений в теме небыло.

Думается,речь шла об объединении семей с матками.

[Михалыч]

Рыба и Зимолов не поясняют почему именно снизу нужно ставить семью с меткой которую нужно оставить.

Семья с маткой остаётся на месте а с верху ставим без маточные,потому что при смене места у семьи стресс и пока они приходят в чувства и происходит объединение запахов .

[Ермыч]

а с верху ставим без маточные,

Но вот Vla Bel советует маточную семью ставить наверх, а безматочную вниз.

Сообщение отредактировал Ермыч - 2.7.2019, 7:20

[Vla.Bel.]

Но вот Vla Bel советует маточную семью ставить наверх, а безматочную вниз.

Не то что бы советую.Просто,сам так делаю.Кто то делает по другому,и получается.Это нормально.Нет единого штампа на любое движение в пчеловодстве.

[ded]

Нет ещё. Пол месяца прошло. Через пять дней поеду и нужно будет объединять пока не отрутневели.

Это 3и недели .....запросто могут отрутоветь. тогда уже просто так не объединишь.

[Пчелолюб]

Тут скорее влияет не то, где окажутся объединяемые семьи, сверху или снизу. А то, на каком месте они после объединения будут стоять. Матка того отводка, который остался на месте, имеет больше шансов выжить, чем матка перемещенного отводка.

Перемещенный отводок потеряет летную пчелу, а именно они в первую очередь убивают чужих маток.

[Ермыч]

Это 3и недели .....запросто могут отрутоветь.

Вообще то по скрижалям трутневеют через месяц, в редких случаях через три недели. Я оъединю примерно через 19 дней.

[Пчелолюб]

Вообще то по скрижалям трутневеют через месяц, в редких случаях через три недели. Я оъединю примерно через 19 дней.

Если бы все было по скрижалям. Вот сделал отводок без открытого расплода, только с печатным 13-го июня и дал им маточник. 15-го июня маточник был вскрыт ровно на макушке. На сегодня полно засева, в основном в трутневых ячейках, местами по нескольку яиц и на стенках. Уже есть довольно крупные личинки, скоро запечатают и будет точно видно. Но матку в отводке так и не нашел, боюсь потерялась матка и отрутневел отводок.

[ded]

трутневеют через месяц,

всё зависит от питания пчёл....если жируют,то трутновеют махом.

[Ермыч]

Напугали вы меня. Наверное завтра после работы съезжу и объединю.