Дупло, начало или всё же конец . Опции

[прожектор]

для рассмотрения воздухообмена надо оторваться от дупла и забыть про него.

Вот - опасное заблуждение. А именно - пчелы долго, сотни тысяч лет приспосабливались выживать в лютые морозы в дупле. Они все там отработали! Псмотрите хотя бы на верхнюю половину дупла - даже конденсат по ДрЮНу раньше него догадались переводить на стенки. Почему же не надо изучать дупло? Очень даже надо!
Хотя бы для того, чтобы грамотно построить на своей пасеке коттеджи для любимых насекомых. Лучше, конечно, чем дупло.

[ДрЮН]

всё шутите

В каждой шутке есть доля шутки.

[прожектор]

Дупло...

Так без дупла то никак не получается понять тепло-влажностный режим в гнезде. Не получается...
А вот когда мы свяжем в единое целое - верхнюю часть обжитого пчелами дупла и саму семью пчел, их клуб - то вдруг все становится так просто и понятно!

[ДрЮН]

никак не получается понять тепло-влажностный режим в гнезде

В дупле вода стекает вниз и этим увеличивает дупло, вызывая его гниение. А пчеловод трясется за свои ульи, и при помощи верхней вентиляции их просушивает, хотя известно, что пчелы не любят сквозняков. Они залепливают щели и даже вент. сетку, а пчеловод берет стальную щетку и эту сетку чистит.

[Нафаныч]

Сотни тысяч!!! отрабатывали, приспосабливались к дуплу. Именно к дуплу, во всех странах мира и континентах!!!! А, нам все равно, А, нам нипочем!!! king.gif А, нам - это не указ!!! Мы сами с усами!!! Знаем сами, что им нужнее!!... Ага!

Ребята вы за эмоциями забываете.. для чего приспособлено дупло и для чего улей.....
Вот честно скажу ну ни разу я в за 45 лет сознательной жизни не видел по настоящему большого огромного дупла с пчёлами... нет в природе таких а если где и есть.. это 1 на десятки тыся га. и то вряд ли..
В дупле у пчёл одна цель выжить и дать потомство... те рой... запастись мёдом для зимовки... т д. т д..
В улье у пчёл совершенно другая там они помимо выше перечисленных .. пчёлы должны заготовить товарного мёда для пчеловада. порой...в 2-5 раз превышающий запас для зимовки... отсюда следует..что условия зимовки ,развития медорсбор.. в дупле и улье совершенно разные ..

[ДрЮН]

ну ни разу я в за 45 лет сознательной жизни не видел по настоящему большого огромного дупла с пчёлами

Нафаныч, я видел дупло только с шершнями. И с совенком. Забрал его домой, ночь он просидел под кроватью, но наверное, в дупле ему лучше было. Отнес назад.

В дупле у пчёл одна цель выжить и дать потомство... те рой... запастись мёдом для зимовки...

Ну, а в улье у них какая цель? У меня в прошедшем сезоне не очень они строили и меда наносили, видно думали, сахара буду им давать. Не угадали.

[beemaster]

"Дупло...Как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось!" (С)

[прожектор]

"Дупло...Как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось!" (С)

Товарищи дорогие - коммунизм приказал долго жить! Прошло время, когда мы железной рукой загоняли в счастье народишко и пчелок! Пора присмотреться - а как они сами свое счастье строят? А может, они в своем гнилом дупле более счастливы, им там удобнее, чем в наших для нас удобных ульях?
Ведь сохранение тепла в дупле - вопрос пчелами решен, и никакой вентиляции не требуется. А в улье - сохранение тепла не обеспечивается, - отсюда - зимовники, головная бОль о вентиляции.
Да более северные финны с 70х годов зимуют вместо дна сетка, но герметично закрыт верх улья - они обеспечивают без лишних эмоций тепловой колокол.

[прожектор]

Вот честно скажу ну ни разу я в за 45 лет сознательной жизни не видел по настоящему большого огромного дупла с пчёлами... нет в природе таких а если где и есть.. это 1 на десятки тыся га. и то вряд ли..

Когда вы были еще Нафаней - там проходила информация, что в дупле с медом застрял мужик и выскочил с помощью медведя.
У Шекспира в "Короле Лире", по моему, есть момент, когда рыцарь при форме спрятался в дупло.
Так что, Нафаныч, если мы не видели...
В первых летописях - с территории европейской России 1000 лет назад первый товар - воск и мед. А что за ульи они применяли? Неужто даданы?

[Александр Дмитри...]

В улье у пчёл совершенно другая там они помимо выше перечисленных .. пчёлы должны заготовить товарного мёда для пчеловада. порой...в 2-5 раз превышающий запас для зимовки... отсюда следует..что условия зимовки ,развития медорсбор.. в дупле и улье совершенно разные ..

И вот,когда мы ставим на улей "колокол" магазины то,вроде бы в верху будет все плавиться.-Семье нужно обогреть расплод средняя 35 градусов, плюс наружняя,ну 30 градусов следовательно должно увеличиться количество пчел вентилировщиц. Скорее так и произойдет? Тогда улей только с нижним летком будет приемлем и летом в период массового медосбора?

[прожектор]

Век живи...
В "Пчеловодстве" №3 - 09 Ю.Н. Куликов в статье "феномен дупла при зимовке пчел" пишет:
"... пчелы ведут себя так зимой. что не потребляют мед"; "а при зимовке под глубоким снегом они не только не потребляют мед, но и полность сохраняются"!!! Мысль такая - при определенной температуре и определенном устройстве гнезда (сокращение, по подобию дупла) - пчелы зимой вообще мед не потребляют! (Помнится - я где то писал про падевый мед - почему они его заготовляют? Единственные самоубийцы в стане живых существ! Но если не потребляют!).
По моему - мысли господина Куликова - очень даже в строку...

[Александр Дмитри...]

Я имею в виду,что в конструкции улья нет верхних летков,а только нижний и от низа рамок он находится на расстоянии 150-200 мм.

[прожектор]

И вот,когда мы ставим на улей "колокол" магазины то,вроде бы в верху будет все плавиться.-Семье нужно обогреть расплод средняя 35 градусов, плюс наружняя,ну 30 градусов следовательно должно увеличиться количество пчел

А по-моему так - пчелы греют район расплода- +35, причем выше границы расплода пчелы своими телами уже не дают теплому воздуху идти вверх - зачем расходовать тепло? И в районе верхних магазинов будет 30 - плюс нагрев солнцем, если не затенены. А на температуру в магазинах тепло гнезда не распространяется.

[Александр Дмитри...]

Если гнездо соразмерно количеству пчел и даже пусть будет больше,заполняя улочки у верха рамок своими телами они таким образом поддерживают температуру в расплодной части.
Следовательно установка магазинов не выхалаживает гнездо.Правильно я понял?

[прожектор]

Следовательно установка магазинов не выхалаживает гнездо

Ух ты... Но я ведь совсем про другое - про ситуацию наоборот.



Выхолаживает.

[Александр Дмитри...]

Есть такое расхожее понятие,как рано ставить магазины еще холодно,можно расплод застудить,замедлить весеннее развитие семьи,и чтобы получить ранний мед надо утеплять магазины.

[Александр Дмитри...]

У меня проблема такого порядка.Ульи сделаны по Куликову с порамочным пространством и летки под 75 градусов -один по центру рамок,а другой в самом верху.Вот чувствую я что,что то не так.Много пчелки расходуют своей энергии на обогрев.Есть у меня и лежаки на 16 рамок.Конечно можно приспособиться,извернуться и сил жалко,как бы лишняя работа и хочется от нее избавиться.
Хотелось бы сделать улей такой,чтобы пчелки круглый год сами регулировали микроклимат в своем гнезде.Оттого и обратил я взор на жизнь пчел в дупле,но уже гнездо должно быть рукотворное.Может быть и бонально,но действительно в даданах,да и других ульях полнейшее издевательство над пчелками,а каково пчеловодам,то весна не та,то лето,зима,осень.
Вот и пришел послушать опытных пчеловодов.Век живи-век учись.Никогда не поздно!!!
Извините,если что не к месту спрошу,или не понятно сформулирую.

[Александр Дмитри...]

Вообще-то теплопередача существует,тем более внизу теплый воздух все равно поднимется в верх

[Александр Дмитри...]

В улье у пчёл совершенно другая там они помимо выше перечисленных .. пчёлы должны заготовить товарного мёда для пчеловада. порой...в 2-5 раз превышающий запас для зимовки... отсюда следует..что условия зимовки ,развития медорсбор.. в дупле и улье совершенно разные ..

Цитата Нафаныча



Прошу прощения.Исходя из вышесказанного,обратил внимание на постановку магазинов сверху,тем самым изменяется температура в гнезде,тогда как в дупле температура постоянная и в расплодной части и в части дупла,где пчелы складируют мед. Ну вот и если мы поставим на имеющийся "воздушный колокол" магазины,то смогут ли пчелы вентилировать весь получившийся объем,через нижний леток.
Скорее всего смогут,при условии,что увеличат количество пчел вентилировщиц. Следовательно улей только нижнем летком и летом будет хорош.

[ДрЮН]

вы остановились, в движении вашей конструкторской мысли

В полемике о дупле много внимания уделяется движению воды по стволу дерева. Что будем про воду думать? Дает ли она существенную разницу между дуплом и ульем, и насколько?

[Александр Дмитри...]

Только почему Александр Дмитриевич,
Цитата(Александр Дмитриевич @ 26.3.2009, 20:02)
Следовательно улей только нижнем летком и летом будет хорош
согласившись с хорошестью улья с только с нижним летком летом, вы остановились, в движении вашей конструкторской мысли, уперев на слово Только?

Согласен.Коряво выразился. Следовательно улей с нижним летком и летом будет хорош.

[прожектор]

Вот ведь какие... настырные некоторые.
Я спрошу уважаемых пчеловодов - когда красивее голодать - когда у вас пустой холодильник или когда полный?
Когда пчелы не пускают тепло вверх при плюс 30 за бортом - это одно.
Но когда у вас только-только проклюнулось чуть-чуть расплода, а потолок вот он, теплый.
И вдруг - бах, нате вам литров 40 холодка сверху! Так закрывать то некому этот свалившийся сверху холодильник, все были при делах.

Александр Дмитриевич!
"Тепловой колокол" - это в идеале совокупность верхней части дупла и находящейся там же семьи пчелиной. "Теплового колокола" без пчел внутри быть не может.
А когда сверху ставят "колокол" магазинов - это 2 очень разных колокола - как говорят у них в Одессе...

[прожектор]

За прожектора!!!

Надолго ли?

[Александр Дмитри...]

В полемике о дупле много внимания уделяется движению воды по стволу дерева. Что будем про воду думать? Дает ли она существенную разницу между дуплом и ульем, и насколько?

Разница ,конечно существенная,на эту тему не мало копий сломано и некоторыми графоматоми от пчеловодства и истинными пчеловодами.
Так вот вся и проблема в том ,чтобы создать такое рукотворное гнездо ,которое оптимально было бы приближено к дуплу.

[Нафаныч]

на эту тему не мало копий сломано и некоторыми графоматоми от пчеловодства и истинными пчеловодами

мужики... как вы думаите сколько в среднем собирает семья мёда ..живущая в дупле на зиму???

[прожектор]

мужики... как вы думаите сколько в среднем собирает семья мёда ..живущая в дупле на зиму???

Если это относится к современности - человек заразил любимых пчелиным СПИДом, до зимы не доживет.
А в те времена - думаю, вытаскивали сотни килограмм, с уничтожением пчел.

[Нафаныч]

А в те времена - думаю, вытаскивали сотни килограмм, с уничтожением пчел.

нууу для этого баобаб нужен.. а они у нас не произрастают...

[Интелегент]

пчелы долго, сотни тысяч лет

Именно к дуплу, во всех странах мира и континентах!!!!

Извините ,что вмешиваюсь,но изначально пчёлы жили(где-то читал,и к этому склоняюсь)) в пещерах,в скалах, кстати,отсюда и нужда в хорошей,ничем неограниченной, вентиляция гнезда снизу..., сообществами-ближе к так называему,богороднеческому пчеловождению,а дупло...-это уже попозднее....как вынужденная мера (так-же как собственно,и в железных,кирпичных,асбестцементных трубах,в земле- в которых по нужде тоже могут жить пчелиные семьи)

[Андрей]

Извините ,что вмешиваюсь,но изначально пчёлы жили(где-то читал,и к этому склоняюсь)) в пещерах,в скалах,

А на равнинах получается пчел не было.

[beemaster]

нууу для этого баобаб нужен.. а они у нас не произрастают...

Или секвойя высотой 86 метров

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Туристический_портал___Канада__провинция_Альберта__Эдмонтон__Калгари.htm ( 125,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 764

 

[HOST]

они у нас не произрастают

Специально вырастил для дупляного пчеловодства:

[Андрей]

http://pchelovodstvo.fatal.ru/3.html Интересно, почитайте.

[Александр Дмитри...]

мужики... как вы думаите сколько в среднем собирает семья мёда ..живущая в дупле на зиму???

Помню писали,что семья еще дает мед пчеловоду. Так вопрос -как создать такие условия жизнеобитания пчелиной семье,чтобы она и себе обеспечила на зиму едою ,пчеловоду презент.де еще уважение к себе привила бы у пчеловода !!!!
Вот над этом у нас есть все возможности помыслить!!!

[Нафаныч]

Так вопрос -как создать такие условия жизнеобитания пчелиной семье,чтобы она и себе обеспечила на зиму едою ,пчеловоду презент

вот для этого и были созданы различные системы ульев...
но "молодёжь" всё пытается.. при наименьших трудовых затратах получить как можно больше...
хотя для каждого типа ульев разработаны и подробнейше "обкатаны " инструкции содержания...
Естественно .. если у человека нет опыта зимовок и он начитавшись форумной полемики.. отпускает в зимовку семьи укутанные плёнкой..то плачевный результат гарантирован... и тут начинается поиск виновного.. ну естественно им становится улей а не пчеловод.. и начинаются поиски и возврат к дуплу... а не проще .. сесть и несколько раз подряд перечитать( в разных источниках) опыт содеожания и развития пчёл для выбранного вами типа улья. в них заложен опыт содержания десятков поколений пчеловодов.. может вам после этого и не придётся "изобретать велосипед"

[Александр Дмитри...]

"изобретать велосипед"

Вот именно.Имея приличную библиотеку по пчеловодству,знакомясь с мнениями форумчан по методам пчеловодства и конструкцииям ульев, личного опыта приходится задумываться,а правильно ли мы содержим пчел,а не инертны ли пчеловоды,довольствуясь и приспособившись к уже имеющемуся и улью и методу.
О своих пчелах я не переживаю,посмотрите в галлереи на ОПФ.В павильоне и с необходимой температурой,но считаю ,что можно создать условия жизни пчел в домике на улице Практически аналогичные уловиям павильонным и условиям в зимовнике.Отпадает ннннная достаточно трудоемкая работа. Стоит только головою поработать.
Вот здесь на этом форуме просматривается такая тенденция.Дай бог,чтобы не затерли и не обхихикали,как обычно на ОПФ,к примеру. Конструктивно порассуждать мы можем или нет и кто нам мешает?

[Нафаныч]

Конструктивно порассуждать мы можем или нет и кто нам мешает?

Да нам здоровье только о чём???? О дупле?? но это как вы понимаете не серьёзно... о новом типе улья и системе содержания ????? обеими руками за но таких пока ни кто не предлагает.. которые были бы конкурентноспособны уже известным..
так что "толчём воду в ступе" и по чему многие считают что дупло "идеальное" для пчёл жилище... по моему ..это ужасно большое заблуждение.... так пчёлы в дупле живут .. от "безвыходности" так же с большим успехом они залетают в старые заброшенные ульи и ловушки и тд.
Из этого следует что дупло не является"идеальным" жильём для пчёл...а назовём это природным жильём...в тесноте но главное выжить...
вот поэтому...пчёлы и приноносят больше мёда.. живя в ульях.. созданных человеком..те чем комфортнее.. тем больше стимул для работы...
последнее- вы можете проверить на себе..

[Александр Дмитри...]

вот поэтому...пчёлы и приноносят больше мёда.. живя в ульях.. созданных человеком..те чем комфортнее.. тем больше стимул для работы...
последнее- вы можете проверить на себе..

Нафаныч, Да я не за дупло в буквальном понимании и согласен с Вами,что жилище не из лучших,но природа в большенстве рациональна.Я за очень скрупулезное обсуждение микроклимата,который предлагает то или иное жилище для пчел,в том числе и рукотворное.
Вот например ВИК.Присмотритесь к его методу пчеловождения и в каких ульях он держит пчел.Оцените и выскажитесь по этому поводу. А вот господин Коновальчук,он Вам тоже знаком придерживается совершенно иного мнения.
У меня еще и 16 рамочные.Сделал подрамочное пространство 200 мм и совершенно другой микроклимт в гнезде,ни плесени ,ни изморози,ни сосулик. Вот теперь попробую сделать улей с нижней вентиляцией.Буду сохранять энергию и минимизировать зимний износ пчелы.Это один из многих вопросов будущего улья,который хочу сделать у себя. С дури пошел на поводу распространенных даданов и на собственном опыте убедился не тот улей в котором надо водить пчел у нас на Северо-Западе.

А почему пытаю форумчан,да потому что не считаю себя умнее других Коллективный разум здесь к месту и результа неожиданный может быть,Мыслительная атака на проблему. Не о велосипеде рачь идет.

[beemaster]

... о новом типе улья и системе содержания ????? обеими руками за но таких пока ни кто не предлагает.. которые были бы конкурентноспособны уже известным..

По меду, конечно уступят, но по оригинальности и простоте треугольные с верхней линейкой уж точно не уступают. Передняя и задняя стенка соединены внизу, поэтому пчелы принимают их за пол и не прилепливают к ним соты. (Включите картинки, у кого отключены, фотография стоит того, чтобы ее на рабочий стол поместить).

[Александр Дмитри...]

beemaster, Оригинально надо поразмышлять.Пусть в голове посидит эта конструкция.А боковые планки есть?Нафаныч, А Вы говорите велосипед,оказывается творческая мысль в мире бурлит.

beemaster, Вот когда открываю сообщения на данном Вами форуме ,то "Промт "не переводит и пишется ошибка страницы.А как у Вас?

[Нафаныч]

Вот например ВИК.Присмотритесь к его методу пчеловождения и в каких ульях он держит пчел.Оцените и выскажитесь по этому поводу.

Зимовка с "карманами".хороша при контрасности температур... а если такая зима.. как была то "карманы" в оттепель практически не работают...

меня еще и 16 рамочные.Сделал подрамочное пространство 200 мм и совершенно другой микроклимт в гнезде,ни плесени ,ни изморози,ни сосулик.

я уже давно бросил все эти эксперименты по поиску оптимального варианта.... и остановился на терморегулируемом зимовнике ( да.. затратно..
да трудоёмко) но все эти материальные и физические затраты.. многократно перекрываются.. отличной зимовкой пчёл..
В гнезде всегда сухо и минимальный расход корма.( это я не от жадности а от минимальной каловой нагрузке на кишечник зимовалой пчелы)
Вот сейчас поздняя весна.. а я не беспокоюсь... конечно хочется по быстрее в улей залезти.. соскучился.... но я знаю точно что всем хватит корма и и ни какого поноса...
можно конечно что то придумывать.. изобретать..но для меня это уже в прошлом...

. С дури пошел на поводу распространенных даданов и на собственном опыте убедился не тот улей в котором надо водить пчел у нас на Северо-Западе.

а вот это вы зря...дАдан был и будет всегда...правда 12 рамочный маловат а вот 16-18 самое то....для своей местности и рядом не поставлю с многокорпусником...я уже не раз писал не надо идти на поводу модных тенденций.. для каждой местности свой тип улья.
и не у каждого пчеловода выдержит спина.. работая с 25-40 кг корпусами многокорпусника..

По меду, конечно уступят,

но для пчеловода что главное - мёд или оригинальность???
вот для меня лично-мёд...и чем больше тем лучше..

[beemaster]

"Промт "не переводит и пишется ошибка страницы.А как у Вас?

Промпт у меня еще пару лет назад заглючил, пришлось удалить, а диска нет. Так ведь непонятные слова сам браузер переводит, стоит только стрелку на слово навести. А вообще есть много сленга, превода которому нет даже в одноязычном словаре A.S.Hornby.
Но в контексте темы о них можно догадаться, Разговоры те же, что и у нас на форумах. Пчеловоды тока зело гупые там попадаются. Вот один из NY спрашивает в теме - что мне делать, если я покидаю пасеку на две недели, сажать ли мне матку в клеточку? У нас вроде таких нетути.
А темы про эти ульи есть и на других форумах. Они называются Top bar hive.
Вот самый крупный из форумов, покрупнее ОПФ будет.

[Александр Дмитри...]

beemaster, Всю страничку перевел по постам,правда о этом улье,о его преимуществах и недостатках ничего нет. Будет время пройдусь по Вашей ссылке интересно же.

я уже давно бросил все эти эксперименты по поиску оптимального варианта.... и остановился на терморегулируемом зимовнике ( да.. затратно..
да трудоёмко) но все эти материальные и физические затраты.. многократно перекрываются.. отличной зимовкой пчёл..
В гнезде всегда сухо и минимальный расход корма.( это я не от жадности а от минимальной каловой нагрузке на кишечник зимовалой пчелы)
Вот сейчас поздняя весна.. а я не беспокоюсь... конечно хочется по быстрее в улей залезти.. соскучился.... но я знаю точно что всем хватит корма и и ни какого поноса...

И у меня аналогичный вариант. Нечего переживать.Поставил 2-4 градуса на зиму и до 9 можно испытано.Облетятся 25поставлю. Но хочется как альтернативу и на улице зимовать со 100% выживших,а для этого наверное надо еще читать размышлять и делать выводы.Ну хочется,ведь польза будет,знания улучшатся,а возможно что-то и путное выйдет. Со столяркой у меня проблем нет,есть столярная мастерская.Идеи нужны для экспериментов.



У меня лента лежит на полу в проходе,можно конечно и на стенку закрепить.Терморегулятор электронный от холодильника через промежуточное реле

[Нафаныч]

И, про всю прогнившую каричневую сердцевину, и про труху... и про грязь труговую. гнилостную на дне того гнезда..

pcheloff' ты бы расширил свой кругозор и почитал бы про ОСИНУ...а то не удобно как то...

# Чуете поплыл! Там 350 мм, надо бы 9 стандартных рамок, а у них только 7! Есть о чем призадуматься и понять и осмыслить?
# Вот тебе и размеры и площадь сечения малоформатного улейка, ведь диаметр гнезда 350 мм

эх.. не дают тебе покоя свои узко- высокие...
а ты видел форму сот роя .. решившего зимовать на воле в кустах... там узковысоким и не пахло..вот тебе ещё одна тема для размышления долгими бесссоннными ночами

[Нафаныч]

Что Вы имеете в виду? Проясните пожалуйста содержательно?

почитай про свойства осины...всего лишь..

[прожектор]

я уже давно бросил все эти эксперименты по поиску оптимального варианта.... и остановился на терморегулируемом зимовнике ( да.. затратно..
да трудоёмко) но все эти материальные и физические затраты.. многократно перекрываются.. отличной зимовкой пчёл..
В гнезде всегда сухо и минимальный расход корма.( это я не от жадности а от минимальной каловой нагрузке на кишечник зимовалой пчелы)

А если поставить счетчик?
Про терморегулируемый зимовник...
Все видели, как носят космонавтов после полугодового полета. Адаптация.
А пчелы, просидев полгода при постояной температуре +2 +4 - после выставки - не нужно ли им адаптироваться? Полгода было +2 - и вдруг - ночью -15, днем +10; ночью -5, днем +15...
А ведь они уже настроились постоянно на +2, и расплод соответственно подогнали под постоянную температуру. И нате вам, вытащили за ушко да на солнышко...

[прожектор]

Извините ,что вмешиваюсь,но изначально пчёлы жили(где-то читал,и к этому склоняюсь)) в пещерах,в скалах, кстати,отсюда и нужда в хорошей,ничем неограниченной, вентиляция гнезда снизу..., сообществами-ближе к так называему,богороднеческому пчеловождению,а дупло...-это уже попозднее....как вынужденная мера (так-же как собственно,и в железных,кирпичных,асбестцементных трубах,в земле- в которых по нужде тоже могут жить пчелиные семьи)

Конечно, жили в пещерах, скалах... Там, где температура не опускалась ниже 0 никогда. А практически всегда выше.
А дупло - там, где до -40 и ниже. Тут эволюция набирает обороты. (Кстати, у вас, Интелегент, температурные условия ближе к скале, или ближе к дуплу?).

[прожектор]

"Про любимый лунный трактор".
Какое то несерьезное отношение к дуплу, - мол, жилище не то...
Ну тогда для волка и лес не то - зайцы разбегаются, и львам в саване плохо - как на рога берут некоторые... газели.
Как бы не было в естественных условиях на наш взгляд плохо, - еще хуже, если мы пренебрегаем изучением этих естественных условий - мы построили пчелиные фазенды, какое еще дупло!
А ведь в дуплах они выживали и развивались как не считай - не менее 10 тыщ. лет.
И ведь что интересно - любую тварь ТВ в деталях изучает, только нет передач о жизни пчел в естественных условиях - нет уже этой естественной жизни!

[прожектор]

Уважаемый Bee happy

в каретах вы взяли слишком ничтожный отрезок времени. А в дуплах пчелы проживали минимум 10 тыс. лет. За это время у них выработались не только инстинкты в связи с дуплом, но по-видимому привычки и на генетическом уровне.
Ведь дупло никто не изучал, именно дупло с живущими или жившими там пчелами. Я думаю, Лангстрот, например, даже и не слышал про дупло как жилище пчел. Зачем? Главное - бизнес, не до дупла.
Вот посмотрим отсюда. Какого диаметра дупло, в которое поселялись пчелы? Если подумать - колебания по диаметру очень маленькие - 32 - 35 см.
Как рассуждаем? Пилорама советская называлась Р-63, т.е. максимальный диаметр бревна - 63 см. Больше, значит, не встречаются. Но и дупло, пригодное для жизни пчел, может быть в старом созревшем дереве, т.е. около 60 см. Заболонь - сердцевина около 35 см. Дупло около 35 см.
Что имеем? На протяжении тысячелетий пчелы селились в дупла почти одного диаметра, "тепловой колокол" у них был всегда им известен, в том числе и по тепловым (теплоизоляционным) характеристикам. А часть дупла ниже теплового колокола для них была несущественна, - лишь бы не меньше определенного размера. Итак, пчелы знали, сколько расплода можно заложить в дупле, когда его количество можно смело увеличивать - исходя из ранее накопленного опыта. Прополисуя верх и бока, они добивались идеальных тепловых характеристик жилища. Поэтому то 1000 лет назад русо-славяне и закидали мир медом и воском. Изобретя улей, человек нарушил прежде всего тепловой инстинкт пчел.
В рамочном улье пчелы потребляют гораздо больше корма, чем в дупле. Вряд ли пчелы в дупле сжимались в клуб - комфортно было и без клуба.
Рамочный улей в современном исполненнии - погибель пчел как вида, в перспективе.

[*Beecanin*]

Ведь дупло никто не изучал, именно дупло с живущими или жившими там пчелами. Я думаю,

Зря вы так думаете.

[shap]

просидев полгода при постояной температуре +2 +4 - после выставки - не нужно ли им адаптироваться? Полгода было +2 - и вдруг - ночью -15, днем +10; ночью -5, днем +15...
А ведь они уже настроились постоянно на +2, и расплод соответственно подогнали под постоянную температуру.

Конечно, жили в пещерах, скалах... Там, где температура не опускалась ниже 0 никогда. А практически всегда выше.
А дупло - там, где до -40 и ниже.

Изобретя улей, человек нарушил прежде всего тепловой инстинкт пчел.
В рамочном улье пчелы потребляют гораздо больше корма, чем в дупле. Вряд ли пчелы в дупле сжимались в клуб - комфортно было и без клуба.
Рамочный улей в современном исполненнии - погибель пчел как вида, в перспективе.

прожектор, Вы всё это серьёзно пишете, или просто решили поприкалываться?

[прожектор]

прожектор, Вы всё это серьёзно пишете, или просто решили поприкалываться?

Каждый понимает в силу своей подготовки.

Зря вы так думаете.

Очень надеюсь. Но у вас есть конкретные примеры?

[shap]

Каждый понимает в силу своей подготовки

Тогда продолжайте, очень познавательно.

Ведь дупло никто не изучал, именно дупло с живущими или жившими там пчелами.

К сожалению не смогу подтвердить информацию ссылками,
но дупло достаточно серьёзно изучали и пришли к выводу:
что дупла малопригодны для комфортного проживания пчёл.

[прожектор]

что дупла малопригодны для комфортного проживания пчёл.

"комфортного" у этих изучателей точно нет. О чем, о чем - уж о комфорте пчел никогда не задумывались.
Жду от вас следущие "прописные" истины:
-пчелы холода не бояться;
-мед приносит не улей, а...; и т.д.

[VladOrich]

что дупла малопригодны для комфортного проживания пчёл

Может быть. Но природа никогда не задумывается о "комфорте", она всегда предполагает целесообразность. Если пчёлам было угодно выбрать дупло, пещеру для своего жилища, то это для них удобно. И обустроили они его и приспособили так, как им удобно. А человек, в очередной раз считая себя "царём природы", переделал всё по своему, и как обычно оказался не прав...

[Карлов]

Не имея намерения возобновить дискуссию, хотя очень интересно и познавательно , привожу эту ссылку только для того, чтобы понятно было, о чём я:

Цитата(Интелегент @ 28.3.2009, 20:10)
Извините ,что вмешиваюсь,но изначально пчёлы жили(где-то читал,и к этому склоняюсь)) в пещерах,в скалах,

А на равнинах получается пчел не было.

Попалось недавно красивое описание. Ссылку не даю. Желающие найдут источник при желании.

Там, на Украине, где сейчас Каховское водохранилище раньше был Великий Луг. Травы там были так высоки, что могла потеряться лошадь! И негде было шагу ступить, чтобы не потревожить рой! Так старики рассказывали. Украинская степная пчела в природных условиях, гнездится прямо в полегшей некошеной траве, в камыше, в осоке, там, где образовались шалаши укрывающие и от дождя и от ветра и от снега.

[ДЕД-МАЗАЙ]

Украинская степная пчела в природных условиях, гнездится прямо в полегшей некошеной траве

я думаю.ее уже наверное нету как вид.как ушла в небытие-крымская горная (кажись правильно написал)..

[Пчёлкин]

я думаю.ее уже наверное нету как вид

Ей у вас на Украине Егошин занимается плотно .
Бортник держит ,но он что-то давно тут не появлялся.
Правда написал не по теме.

Сообщение отредактировал Пчёлкин - 10.10.2009, 10:34

[Николаевич]

Может быть. Но природа никогда не задумывается о "комфорте", она всегда предполагает целесообразность. Если пчёлам было угодно выбрать дупло, пещеру для своего жилища, то это для них удобно. И обустроили они его и приспособили так, как им удобно. А человек, в очередной раз считая себя "царём природы", переделал всё по своему, и как обычно оказался не прав...

И человек все стремится создать улей все более приближенный к дуплу.
В журнале "Пасіка" №10 сего года опубликованы размышления по поводу дупла и авторская конструкция улья пчеловода с Черкасчины Владимира Карповича Куринного.
Я постараюсь изложить здесь некоторые из его мыслей и чертеж улья очень грубо сделанный мною в Excel 2007.
"... Изобретя улей и не сумев удалить излишек влаги, как это происходит в дупле живого дерева, пчеловоды изобрели верхние летки и отдушины потолка, чем поставили семью в противоприродные условия. Отказавшись от теплового колпака, высокотемпературной зоны, над клубом в период покоя пчелосемьи, мы к существующим прибавили проблемму кристализации меда, нарушаем микроклимат гнездового пространства, понижаем длительность жизни пчел, создаем условия для заболевания пчелосемьи..."
В своеей конструкции улья автор применил оригинальную систему отвода отработанного пчелосемьей воздуха через специально изготовленный в каждом корпусе вертикальный вентиляционный канал. И отвода водяного пара через другую вент. полость.
На мой взгляд данная модернизация многокорпусного уолья ( рамка 300 мм. корпус 8 рамок) довольно интерестная.
Не имея сканера я изголился в попытках начертить его в Экселе. То что получилось выклядываю. Моторчик форумский Экселевский Файл не тянет пишет :"Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов". Так-что сфоткал на мобилку и прикладываю.
Не судите люди сторого за качество. :)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Александр Дмитри...]

Nikolaevits, Nikolaevits,

Пожалуйста поподробнее!!!

[Николаевич]

Пожалуйста поподробнее!!!

В общем, Александр Дмитриевич, идея моего земляка Куринного заключается в доскональной модернизации уже существующего улья системы Роже Делона. Т.е. :
- Леток один в низу улья.
- корпуса летков не имеют
- Герметичный потолок
НО!
1. Потолок имеет окно, связанное с вент. камерой корпусов.
2. В дне проделанны 2 вентиляционные каналы ( один с выводом пара под прилетку, другой длч отвода отработанных газов в вент канала под дно.
Задняя стенка корпусов двухстенная с внутреней вертикальной полостью на всю длину корпуса.
И это только некоторые кардинальные отличия. Еще много более мелких но не менее значимых в сумме.
На пример - на рамках отсутствуют плечики, т.к., по мнению автора, онные затрудняют нормальное опускание воздуха, насыщенного водяными парами и вывод его в нижний вент канал дна. Вместо плечиков используется гребенка аналогичная Делоновской.
Кроме того, для более безболезненного расширения семей корпусами в странах с более холодным климатом, применяются межкорпусные гибкие диафрагмы частично перекрывающие внитрикорпусное пространство в верху рамок.
Используется совершенно отличная, авторская, контсрукция потолка и многое др.
Я описал-то этот удей как наиболее, на мой взгляд, выгодный для зимовки.
Статья в журнале на 2 разворота мелкого шрифта. Перевести ее полностью - титанический труд. Я уже попросил помощи у прогамистов форума. Скоро, я думаю, моторчику форума добавят разширение на экселевские файлы и я смогу выложить ту пародию на очень точный и технически грамотный чертеж ( а я, как инженер механик по образованию это отметил), который приведен в журнале.
Но даже с моей грубой копии чертежа становится понятна суть работы данного улья.
Да и я завтра (дома абсолютно нет никакого свободного времени) с работы постараюсь зайти на форум и кое-что еще перевести из этой статьи.
Хотя-бы основные принципы. лубой пчеловод со стажем, поняв принципы конструкции улья сможет возсоздать данный улей "под себя"
Поищите в Гугле "Дім - сад - город" это сайт журнала. Там должна быть ссылка на журнал "Пасіка" сего месяца, сего года. Возможно там уже и чртежы есть.

[Николаевич]

Собственно вот чертеж:

Прикрепленные файлы

 Улей_Куринного.rar ( 9,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Николаевич]

Краткое описание улья Куринного несколько упрощенное и сильно сокращенное мной:
1. Дно изготовлено из хвойных пород дерева. Это площадка из досок толщиной 25 мм. Площадку ограничивают боковые бортики высотой 57 мм и задний бортик высотой 57 мм, толщиной 15 мм. Перегородка высотой 57 мм и толщиной 30 мм, в задней части дна, отделяляет вертикальный вентиляционный канал от летка и нижней вент камеры. Совпадает с перегородкой корпусов.
2. При установке на дно корпуса пространство, которое создается в передней части дна, разделяется прилетной площадкой дна на 2 летка. Верхний – рабочий высотой 12 мм и нижний – санитарный выстой 20 мм. Толщина площадки 25 мм., ширина 250 мм., длина 300 мм. Плинтус треугольного сечения, укрепленный на перегородке дна со стороны вент. камеры, обеспечивает преломление отработанных газов под углом 45 градусов – имеет высоту катетов 40 мм.
3. Безфальцевый корпус изготовлен из досок мягких пород дерева. Передняя и боковые стенки изготовлены из досок 30 мм; задняя из досок толщиной 15 мм. Очень важно, что-бы влагопропускная способность досок задней стенки была высокой. Задняя перегородка корпуса, отстоящая от задней стенки на 40 мм, изготовлена тоже из досок 30 мм.
4. В четвертях выбранных под рамки установлены фиксаторы для рамок, изготовленные из листового оцинкованного металла.
5. Диафрагма – размерами 410х300 мм может быть изготовлении из полиэтиленовой пленки, картона или ткани. Ложится она на рамки первого и третего корпусов так что возле передней стенки и перегородки создаются щели шириной 20 мм.
6. Потолок ДВП. В потолке возле задней перегородки корпуса прорезается отверстие закрытое сверху фольгой или оцинованным металлом толщиной 0,5 мм. …»
«…Вентиляционные процессы в улье Куренного:
Вентиляционные процессы в улье в активный период жизни пчелосемьи происходят за счет механических и температурных факторов. Температурный фактор более выражен при температуре воздуха окружающей среды + 12-20 градусов, во время ночных понижений температуры. Движение потоков воздуха и отрабортанных газов будет следующим:
- свежий воздух поступает в улей через рабочий леток. Пчелы в уличках возле передней стенки улья взмахами крылышек направляют воздух вверх под углом к перегородке улья. Возле передней стенки создается зона разрежения, благодаря чему свежий воздух подымаетя в верхние корпуса. Пчелы в уличках возле перегородки взмахами крылышек направляют отработанный воздух вниз под углом к перегородке. Возле перегородки создается зона повышенного давления. Основной поток газов будет двигаться вниз вдоль перегородки, при помощи плинтуса дна переломится под углом 45 градусов и по дну, через нижний санитарный леток выведется за пределы улья под прилетную доску.
В верхней части улья, возле перегородки гнездовое пространство соединено щелью в потолке с вент. камерой. Щели возникают между перегородкой верхнего корпуса и пластинкой фольги, которая перекрывает отверстие в потолке. Пластинка исполняет роль теплообменника. Наиболее нагретые газы проходят через щелевые отверстия в вентиляционную камеру. Охлаждаясь воздухом окружающей среды возле теплообменной пластины и задней стенки, опустятся в низ и через отверстия в дне выведутся вне улья. Для улучшения работы теплообменной пластины вентиляционные отверстия подкрышника улья расположены напротив нее. Полное затенение задней стенки улья обязательно!...»
«Еще раз о рамке
Изучение вентитилляционных процессов обязывает нас еще раз возвратиться к конструкции рамки. Отказ от типовых плечиков не случаен. В новой рамке роль плечиков исполняют гвоздики недобитые по высоте на 15мм.
Как мы уже определили, пчелы направляют поток отработанных газов в низ по задней стенке улья. В многокорпусном улье этот поток неединыжды встретит на своем пути преграду из перпендикулярно расположенных плечиков. Площади преграды вдвое больше от площади свободного прохода, что уже усложняет удаление газов. Заменив плечики шириной 25 мм. На гвоздики диаметром 3 мм обеспечим ничем не затрудненное движение потока газов в многокорпусном улье. Во время перевозки ульев с новыми рамками рекомендуется на прилетную площадку дна и на верхние бруски рамок между корпусами класть полоски поролона шириной 25-30 мм, толщиной 20 мм и длинной 300мм., которые дополнительно будут поддерживать рамки и не давать им колыхаться. Наличие по середине рамки распорной планки, расположенной параллельно верхнему бруску, делает ее более жесткой и предохраняет от прогиба боковых планок при натягивании проволоки…»
«Разделительное дно
Разделительное дно это плоскость из ДВП, которую ограничивают боковые бортики – передний и задний. Перегородка совпадает с перегородкой корпуса улья и разделяет зарешеченное отверстие напополам. Размер ячеек сетки 3х3 мм.Возле передних бортиков дно перфорировано. Диаметр отверстий 4 мм. При установке на разделительное дно корпуса между бортиками создается щелевой леток шириной 70 мм, высотой 12мм. Леток укомплектовывается прилетно-приставной дощечкой. Корпус с отводком на разделительном дне всегда располагается в верхней части улья. Конструкция разделительного дна не предусматривает нахождения отводка над основной семьей в период покоя.
Со временем отверстия возле передней стенки и зарешеченные отверстия возле задней – прополисуются что требует периодической очистки»

Перевод с украинского языка.
Украинский пчеловодческий журнал „Пасіка” №10 2009 г.

Прикрепленные файлы

 Улей_Куренного_схема_конструкции.rar ( 5,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156
 Улей_Куренного.rar ( 19,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[ДрЮН]

описание улья Куринного

Nikolaevits, спасибо за работу. Научите, чем просматривать файлы. И надо бы попросить модератора, чтобы перенес это всё в тему Улей Куренного (для порядка).

[Николаевич]

Научите, чем просматривать файлы

Скачиваете - разпаковываете (они с архивированы в Рарнике) и просматриваете. Один Экселевская схема а один - в Пейнте малость редактирован. Это проги стандартного Офиса 2000.

[ДрЮН]

разпаковываете (они с архивированы в Рарнике) и просматриваете

Второй файл не могу просмотреть, первый - видно

[Valerian]

Скачиваете - разпаковываете (они с архивированы в Рарнике) и просматриваете. Один Экселевская схема а один - в Пейнте малость редактирован. Это проги стандартного Офиса 2000.

Николаевич привет!,

А у Вас не закрадываеться подозрение, что воздух в заднем вентиляционном канале тоже должен идти снизу вверх так как мы имеем в какой то мере тёплую перегородку с гнездом ну и соответственно будет образовываться тёплый поток, а по законам физики он будет идти снизу вверх и если это так, тогда зачем вся эта заморочка ? В принципе получаеться тоже самое с отгибанием плёнки или там других способов при которых воздух частично уходит через верх обеспечивая вентиляцию гнезда.

[Николаевич]

А у Вас не закрадываеться подозрение, что воздух в заднем вентиляционном канале тоже должен идти снизу вверх так как мы имеем в какой то мере тёплую перегородку с гнездом ну и соответственно будет образовываться тёплый поток, а по законам физики он будет идти снизу вверх и если это так, тогда зачем вся эта заморочка ? В принципе получаеться тоже самое с отгибанием плёнки или там других способов при которых воздух частично уходит через верх обеспечивая вентиляцию гнезда

Я, все-таки, думаю что, благодаря толстой внутренней перегородке и тонкой наружной стенке воздух будет охлаждаться и опускаться.
Дело в том-что эту статью написал пчеловод который уже эксплуатирует улей данного типа. И он дает положительный отзыв о данной конструкции. Я завтра еще кое-что добавлю из статьи.

[Николаевич]

Второй файл не могу просмотреть, первый - видно

Странно. Я только-что скачал и распаковал. Все видно. Но не огорчайтесь они абсолютно идентичны. Это я для верности два выложил.
Я, как смог, схематически показал устройство этого улья.

[Николаевич]

Продолжу выкладку по улью Куренного.

Крыша улья плоская, что позволяет использовать ее как подставку под корпуса. Боковая обвязка крыши, передняя и задняя изготовлены из досок толщиной 15мм. ( и представляет собой подкрышник примечание переводчика) Плоскость покрытия из досок толщиной 10мм покрыта оцинкованным листовым металоом или фольгоизолом. Для фиксации, прижимания потолка на внутренней стороне обвязки по периметру набиты рейки сечением 15х15мм. Благодаря подвижным планкам размером 355х25х10мм, которые лежат поверх этих реек, в крыше могут храниться вставные доски, утеплительная подушка, диафрагмы, донные прокладки. Вентиляционные отверстия расположены в боковой и задней обвязке.
Прилетно-приставная доска имеет размеры 360х150х20 мм. При помощи кронштейнов из оцинкованной проволоки диаметром 3 мм устанавливается под углом 120 градусов к передней стенке улья. Кронштейны вводятся в рабочий леток. При этом санитарный леток защищается прилетной доской от встречного ветра. При помощи угольников в передней части дна прилетная доска устанавливается параллельно передней стенке улья в приставное положение. При этом и рабочий и санитарный летки защищаются от ветра. Недобитые по высоте 2-3 мм. Гвоздики не позволяют прилетной доске плотно прилегать к улью. 3 круглых летка диаметром 25мм, просверленные в прилетно-приставной доске в изготовленном в ней углублении. Глубина углубления 10 мм, позволяет пчелам проходить от щелевого к круглым леткам в приставленном положении доски. Углубление создается благодаря набитым по периметру доски планкам толщиной 10 мм.
Дощечка устанавливается в приставное положение в период покоя семьи и для предупреждения воровства в активный; в прилетное положение – в активный период и при возможных очистных облетах в период покоя.
Содержание пчелосемьи в улье Куренного
Подготовка к периоду покоя, зимовке начинается за 5-7 дней до окончания последнего продуктивного взятка. В центральной части Украины, где последним медоносом является подсолнечник, приходится на 15-20 августа. Пчелосемьи, в это время, располагаются в 4-х корпусах. Как правило: верхний четвертый - с запечатанными медовыми рамками;
третий с низу - с частично запечатанными рамками;
второй с низу - расплодный;
нижний – с перговыми рамками. Желательно последнее откачивание меда с отбором рамок на зимний и весенний период произвести не позднее 15 августа. Все рамки 4-го и две рамки 3-го корпусов забирают на откачку меда. С 1-го корпуса отбирают 5-6 перговых рамок, которые сохраняются до весны.
Гнездо собирается в двух корпусах. В первом – нижнем – располагают: по центру – две перговые рамки, с боков – расплодные. Размещение расплода: возле стенок запечатанный, к центру – открытый. Диафрагму между первым и вторым корпусом удаляют. Во втором корпусе располагают: по рамке с печатным расплодом на выходе и 6 рамок с не полностью запечатанным медом. Второй корпус накрывают диафрагмами. Диафрагмы располагают так - что надрамочное пространство перекрывается полностью. Возле передней стенки уголок диафрагмы отгибают, создавая проход для пчел треугольной формы с высотой катетов 2см. В 3-м и 4-м корпусах располагают рамки на обсушку.
Чтобы предупредить воровство прилетные доски во всех ульях располагают в приставное положение.
Через 5-7 дней проверяют состояние рамок в 3 и 4 корпусах. Осушенные рамки забирают на сохранение, а семье дают за 2 приема 6 литров сиропа 1:1. 3-х л. банку-кормушку устанавливают на диафрагмы. Проход для пчел оставляют открытым.
Через 15 дней после откачки меда во втором корпусе вынимают боковые рамки а на их место устанавливают пенопластовые вставные доски. Удаленные рамки могут быть с запечатанным медом. Их распечатывают и ставят в 3-й корпус. Суда же ставят и 2 распечатанных рамки с 1-го корпуса. Две диафрагмы снимают со второго корпуса и хранят до следующего сезона в крыше улья. Оставшуюся диафрагму располагают в центральном положении так – что возле передней стенки и перегородки создаются проходы для пчел шириной 20 мм. Время этой работы – 1-5 сентября. На 2-й корпус устанавливается 3-й. На третий потолок и крыша.
Четвертый корпус убирается на сохранение. После осушения рамок в 3-м корпусе можно разобрать подготовленное к зиме гнездо. Во втором корпусе находятся 6 полномедных, запечатанных рамок, ограниченных пенопластовыми вставными досками – это более 20-ти кг меда ( рамки этого улья - 435х300 мм. Прим. Переводчика). В 1-м корпусе 2-3 рамки еще заняты расплодом, крайние 3-4 частично заняты медом и пергой. Наличие 3-го пустого корпуса значительно увеличивает объем улья. Пчелы не в состоянии создать необходимый микроклимат, условия для откладки маткой яиц в первом корпусе.
Яйцекладка прекращается, а с ней и интенсивное поглощение кормов. В 3-й декаде сентября в гнезде не будет ни открытого не печатного расплода. Производится обработка от варроатоза.
Клуб в улье располагается на 6-ти рамках. Благодаря использованию пенопластовых вставных досок (корпуса 8-ми рамочные прим. Переводчика) он имеет форму приближенную к цилиндру, где диаметры (проницаемость) всех сегментов одинаковы. Все пчелы пребывают в равных условиях. Кормовые запасы располагаются над клубом, перга отсутствует.
В природном жилище – дупле – пчелы никогда не располагают пергу над расплодом, клубом. Зимуют только на меду.
Придумав необходимость наявности в зимнем гнезде запасов перги, мы провоцируем работу молочных желез пчел. Выработанное молочко предлагается матке, которая немедленно начинает откладку яиц. Кормление расплода и матки, необходимость создания микроклимата для воспитания новых поколений вызывает «цепную реакцию», последствия которой – интенсивное использование кормов, переполнение кишечников пчел задолго до весеннего облета. Конечный результат – опронашивание и гибель...
… Во время формирования гнезда на зимний период никогда не перемещайте во второй кормовой корпус перговые рамки…
… При устойчивом понижении температуры до +4-х градусов и ниже, снимается 3-й корпус. 2-й корпус накрывается утепленным потолком и крышей, вентиляционные отверстия которой закрываются. Через санитарный и основной летки в улей вводятся донные прокладки из плотной бумаги или картона. Прилетная доска приставляется параллельно улью. В таком состоянии улей пребывает до очистительного облета.
Лучше всего если оч. Облет состоялся в начале 3-й декады марта при повышении температуры до 12-15 градусов…
… приступают к осмотру. Сняв крышу и потолок, удаляют вставные доски. Рамки раздвигают в стороны поставив в центр по 2 подогретых перговых… С летков удаляют донные прокладки и сжигают их…
… Через 10-15 дней после облета 2-й корпус, накрытый потоком, снимают. В центральной части первого корпуса удаляют 1-2 пустых рамки и остальные сдвигают к стенкам. В освободившееся место ставят перговые рамки. На рамки ложится диафрагма с созданием щелей. Второй корпус возвращают наместо…
…С началом цветения садов семье дают 3-й корпус, с обязательной установкой диафрагмы во втором. В центральную часть 3-го корпуса переносят две рамки печатного расплода из 2-го, 4-ре рамки суши и 2 вощины. Установка диафрагм смягчает резкое расширение гнезда и стабилизирует температурный режим…
…При начале цветения белой акации устанавливается 4-й корпус, в который переносятся рамки печатного расплода на выходе и дается 6 рамок суши…
… В пчеловодстве принято длину улья измерять по передней стенке, а ширину – по боковой. Предлагаемый улей имеет увеличенную ширину 565 мм. И очень малую длину 360мм. При сильном боковом ветре может опрокинуться. Этот недостаток исправляется блочным расположением ульев. Оптимальный вариант – 4 улья на одной подставке…»

Перевод с украинского языка.
Украинский пчеловодческий журнал „Пасіка” №10 2009 г.

[Николаевич]

Автор любого "усовершенствования", будь то светлый улей, улей со смещенными раками или программа "Пчела", тоже дают сверхположительные отзывы, вплоть до якобы увеличения сбора меда за счет его конструкции в 1,5-2 раза.

В том-то и дело что статью написал не автор улья а человек сделавший их несколько штук (как я понял) и успешно эксплуатирующий. Он-то и написал эту статью. А автор давно тихонько эти ульи эксплуатирует и молчит.

[прожектор]

Затрагивался краешком момент - движение воды в стенках дупла.
Как известно, вода всасывается корнями дерева, а корни эти находятся на какой глубине? Ну, пусть до 10 метров. Ясно, что температура в точках всасывания зимой - выше наружной. Тогда имеем - вода является обегревающим дупло жидкостью, что то типа обогрева наших квартир горячей водой. Если это так - где будем искать "прогресс"?

[Perca]

Не имея сканера

Nikolaevits, а нельзя ли сразу:

Так-что сфоткал на мобилку

[прожектор]

Мне кажется, с этим механизмом осушения и сугрева дупла надо быть ОООчччень осторожным. При всей кажущейся его простоте и эффективности - это очевидное заблуждение для отвода глаз, направления мысли в тупик... Он просто не работает ни осенью и зимой!

Так ведь не читал титанов мысли.
Посчитал, что вношу новое, великое, доселе не известное.
Конечно, не верю я в никакое сокодвижение при -20.

[Perca]

Цитата(ПЧЕЛО-МАЗАЙ @ 10.10.2009, 11:19)
я думаю.ее уже наверное нету как вид

Ей у вас на Украине Егошин занимается плотно .

Та ли уже это пчела, ее ведь выдернули из своей ниши - соломенного шалаша. Искуственное разведение в ульях однозначно привело к потере целого ряда свойств и качеств, прежде присущих украинской степной. Так что при всем уважении к любителям этой пчелы - она уже не та.
Были когда то туры в степях Украины, говорят предки коров, но кто мне докажет, что у меня в хлеву тур стоит.

[Perca]

Мне кажется, с этим механизмом осушения и сугрева дупла надо быть ОООчччень осторожным. При всей кажущейся его простоте и эффективности - это очевидное заблуждение для отвода глаз, направления мысли в тупик... Он просто не работает ни осенью и зимой!

Согласен, pcheloff, всякие придумки осушения-сугрева идут в разрез с биологией пчелы, вместо того чтобы создавать условия максимально приближенные к тем в каких пчелы жили миллионы лет, пчеловоды (уж больно руки чешутся) такого пчелам на голову напридумывают , хоть стой хоть падай. Тема про дупло, а нам про "вентиляционные шахты" ... интересно, где пчелы их в дупле устраивали

[Perca]

не соглашусь с вами.

В чем?

с биологией дерева и дупла,

Образование дупла это уже вопрос взаимоотношения дерева с другими обитателями мира сего. Пчелы вторичные пользователи: они не создавали дупло, а только приспосабливались жить в нем, в чем неплохо преуспели

[Perca]

Они не только пользователи, но и принимают посильное участие в формировании гнезда при заселении, притом весьма активное, особенно в его верхней части, и особенно у свода. Потом они прополисуют в верхней части и, тем предопределяют исторические судьбы нижней части дупла, а значит и биологию пчелиной семьи..

С этим никто не спорит,
Но вот то что ниже мне осталось непонятным, нельзя ли попроще, pcheloff, попроще, без выкручивания мозгов, не все кому вы пишете посты "университеты заканчивали"

Цитата(Perca @ 29.11.2009, 19:44)
всякие придумки осушения-сугрева идут в разрез с биологией пчелы,

Perca, не соглашусь с вами. Эти утверждения идут в разрез ... с биологией дерева и дупла,

В чем этот разрез?

[Perca]

Если мозги жмет,

Просто времени нет тратить на ваши шифровки: "юстас - алексу",
слишком часто в ответ на вопрос слышим :

на днях замучу

Сообщение отредактировал Perca - 30.11.2009, 14:45

[Perca]

давно заморозил

Ну вот опять: то замучу ... то заморозил, так и не дождемся

[VladOrich]

Наткнулся на интересное сообщение в одном обсуждении - http://forum.anastasia.ru/post_815315.html#815315.
Особенно понравилось:

Джон М. был много лет ветеринарным инспектором пасек в США, и вот до чего докатился. Напомню, что в США безрамочные ульи запрещены ветеринарными законами многих штатов.

[Perca]

а про девять месяцев забыли. Водичка должна закипеть, а яичко свариться.

Откуда девять-то, да за это время не только яйца сварятся ...

[михо]

Тема " дупло" похоже на многих форумах ещё будет долго.

Вот фото нашёл, древнее, там тоже ульи делали по типу дупла.
( рядом для сравнения фотографии современных " дупел" для пчёл. )

Эскизы прикрепленных изображений

 

[beemaster]

( рядом для сравнения фотографии современных " дупел" для пчёл. )

Вот с такими башнями работать и плохо. Потому и разонравились мне альпийцы. А еще по причине склонности пчел в них к роению.

[михо]

Вот с такими башнями работать и плохо. Потому и разонравились мне альпийцы. А еще по причине склонности пчел в них к роению.

1) Те " башни" = это выделываются пчеловоды друг перед другом, типа кто круче ( у кого пчёлы сильнее)

2) что за " альптйцы" ?
3) это ульи Даданы на 10ть рамок ( каждый корпус) с надставками. ( стандартные)
4) именно в многокорпусных легко следить и предотвращать роение обычной перестановкой- добавкой и надставкой целых корпусов, применяя разделительную решетку для получения мёда.

( такими ульями наверное 80% в мире разводят в умеренном климате) = стандарт.
( имхо)

[прожектор]

Наткнулся на интересное сообщение в одном обсуждении

Великолепно мужик решил, как сделать дупло!
Но соты к чему то вверху должны крепиться?

[VladOrich]

Но соты к чему то вверху должны крепиться?

без верхних линеек, с единственной перекладиной-снозой внутри корпуса для поддержки сотов.

[андрюша]

от с такими башнями работать и плохо. Потому и разонравились мне альпийцы. А еще по причине склонности пчел в них к роению.

Дак опять корпусники затеваешь на 2 корпуса + магазинчики, попробуй северный лежачок с уширенными магазинными рамками, сам увидишь насколько хорош и прост.

[beemaster]

опять корпусники затеваешь на 2 корпуса + магазинчики

Корпус один. Это принципиально. Если меня когда посетит мысль поставить второй корпус, а не магазины, кидайте в меня тухлыми яйцами!
Лежаки много места занимают на участке. Да и рамки лишние надо где-то хранить, что меня больше всего убивает. Если дело пойдет и будет расширение, то слишком много хранить нужно будет где-то. Делать для этого вторые лежаки или ящики для хранения?...А изымание лишних рамок перед зимовкой?... А поиски помощника для перестановки на новые донья весной?... А отнесение улья на новое место доведись такое потребуется?... Везде нужен второй человек. Каждый раз искать не сразу бывает найдешь. А потом если растопырить руки, неся на окткачку магазин от 16 рамочника во-первых в дверь не пройдешь, во вторых это по весу тот же рутовский корпус полномедный. Опять помощник нужен.

[ДЕД-МАЗАЙ]

Вот фото нашёл, древнее, там тоже ульи делали по типу дупла.
( рядом для сравнения фотографии современных " дупел" для пчёл.

интересно там на фото. как они не падают от лёгкого ветерка?

[михо]

Ещё одно дупло месное.
таких дупел не мало, но есть и по меньше, но в среднем размер где пчёлы живут, примерно такой по обьёму как улей Удав, с пятью+ корпусами.

всё забываю захватить фотик, есть дупла где жили пчёлы или живут до сих пор ( а таких только я знаю в черте города 5-ть штук..)

интересно там на фото. как они не падают от лёгкого ветерка?

Мёдом залиты, прополисом склеены.
ещё не разу не видел поваленного ветром улья ( надеюсь что и не увижу)
а вот коровами, зимой заваленные= такое слышал ( коровка почесатся любила об улики..)

михо, Это американская или английская, по происхождению картинка?

Там же написано( непорусски): РУССКАЯ пасека! = надпись на фотокарточке находится в левом, нижнем углу: ( Pyzans Russes = Крестьяне, Русские. = только на каком это языке фотка подписана, я не знаю, возможно по Французски или немецки, но не на английском= это точно)
неужели родные, Русские ульи не узнали?

Сообщение отредактировал михо - 24.1.2010, 13:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[андрюша]

Делать для этого вторые лежаки или ящики для хранения?...А изымание лишних рамок перед зимовкой?... А поиски помощника для перестановки на новые донья весной?... А отнесение улья на новое место доведись такое потребуется?... Везде нужен второй человек. Каждый раз искать не сразу бывает найдешь. А потом если растопырить руки, неся на окткачку магазин от 16 рамочника во-первых в дверь не пройдешь, во вторых это по весу тот же рутовский корпус полномедный. Опять помощник нужен.

Например у нас в подполе натянута проволока и на нах хранится запасная сушь, изымание лишних рамок с пергой в конце октября когда уже в клубе, на донья я не переставляю т.е когда рамки с пергой изымаю в это же время запёхиваю плёнку под рамки весной просто вытаскиваю и всё. Десятирамочник с мёдом так же тяжело переставлять как и 16р,второй человек нужен занести и вынести из зимовника. Магазины мы не таскаем, не Гераклы, отбираем рамками, на отбор одного магазина уходит примерно 10-12 минут. Зато весной утеплил по максиму, летом все три летка настежь, 3-5 пчёл на вентиляции стоит, осенью гнездо посередине, леток правый или левый открыл--типа тёплый занос. Да забыл-- рамок в магазине 12-13, мёда с магазина 16-18 литров, печатки резать в полтора раза меньше и рамки магазинные 8-10 лет без перезарядки служат. Помощник нужен 2 раза в год--занести и вынести, например у меня на улице так вообще таскаю только если налёт надо сделать, справляюсь один.

[михо]

Сегодня достал ешё пару семей, одно с дуппла ( хозяин акуратно вырезал дуплянку, метровый чурбан) а вторую с печной трубы и уже какой раз убеждаюсь: пчёлы любят вентиляцию в верху и что бы слегка " продувало" с низу. что характерно: в печной трубе верх открыт, соты отстроили примерно в полуметре от верха, мёдом всё залито, пчелы битком и ни одного маточника или роевой мисочки. в дереве полно старых роевых маточников, гнездо хоть и узко-высокое, но всего пол-метра, пчёлы в этом дереве регулярно роились каждый год по нескольку раз.
Всё таки вентиляция через верх, особенно летом= очень необходимо для пчёл (имхо) как и достаточное расстояние между полом улья и сотами.

[михо]

Михо, как укрыты соты сверху межсотовыми перемычками крышками? Не заметили?

заметил. укрытия и перемычек нету. соты в самом верху такие же как и в самом низу: сходят на конус.

А почему высота сотов всегда полметра? Почему? Ограничен объем полости????

да. ограничение именно в размерах " жилища" часто.

Откуда у вас такие убежденности????

из наблюдений " разорений" гнёзд диких пчёл.

Какие соображения вы имеете в виду. говоря о подрамочном пространстве (от пола до сотов)? Какова его роль????

Прошу не путать подрамочное растояние с свободным расстоянием. Подрамочное расстояние = классическое ( именно то, в котором пчёлы не строят соты, достаточное по высоте и не маленькое= такое что не заклеивают прополисом)
использую нижний корпус с рамками, в которых натянута проволока и вверху приклеена полоска с вощиной. практикую. планирую такие корпуса пустить под зимний клуб. Это сугубо от наблюдений за " дикими пчело-семьями" в нашей местности. Второй корпус с низу= расплод, третий и выше= мёд. Пока проблем не было. самый верхний летом стоит всегда корпус с вощиной ( у меня пластиковые рамки в основном, поэтому на них жара не действует)

Сообщение отредактировал михо - 7.7.2010, 0:09

[михо]

Это сейчас, летом, в персиково-малиновой Америке, на самом севере её. А осенью и зимой??? вашей зимой! Пусть даже символической...

Зимой тоже= самое. доставал ранней весной с печной трубы перезимовавшую семью пчёл: разницы не заметил. насчёт зимы: -30ть бывает, + полметра снега= не в новинку.

Михо, это не ответ. Желательно развернуть содержательно об особенностях устройства гнезд ваши наблюдения.

я вроде уже обьяснял всё.
вот ещё пример:
сегодня " разорили" три пчело-семьи.
1) достали со стены дома, леток примерно был посередине отстроенных сот. полу-холодный занос, роевых мисочек не нашёл. мёда много, расплода тоже. пчёлы злые ( такие редко попадаются, поэтому пойманную матку пока не выпускаю с клеточки, не решил ещё: отдать старой семье и посмотреть что будет или отдать в другой отводок ( который без матки сидит несколько дней) или отдать соседу- пчеловоду ( который любым маткам рад)

Сделайте их тогда на теплый занос. повысите заметно эффективность этого приема.

у нас почти не встречал, у " диких" пчёл на тёплый занос, да и конструкция улья не предусматривает. смотря как развиваются с холодным заносом, то и это не плохо.

[михо]

Желательно развернуть содержательно об особенностях устройства гнезд

http://losaltoshoneybees.wordpress.com/201...s-june-29-2010/


http://s146.photobucket.com/albums/r275/tn...nklin%20Cutout/

[прожектор]

Если посмотреть с высоты птичьего полета,... нет, лучше из космоса; - дупло - только частность, причем незначительная.
Наверно, краинки и карпатки, кавказянки всех сортов, итальянские и сирийские, индийские ит.д. - в дуплах то и не жили!
Дупло - вынужденное жилище одной породы пчел - средне-русской (или восточно-европейской?).
В этом плане говорить, что дупло - естественное жилище пчел равносильно тому, что сказать - чум, или яранга естественное жилище человека.
Почти у всех карпатки. Но дупло жалко...

[прожектор]

в печной трубе верх открыт, соты отстроили примерно в полуметре от верха, мёдом всё залито, пчелы битком и ни одного маточника или роевой мисочки. в дереве полно старых роевых маточников, гнездо хоть и узко-высокое, но всего пол-метра, пчёлы в этом дереве регулярно роились каждый год по нескольку раз.
Всё таки вентиляция через верх, особенно летом= очень необходимо для пчёл (имхо) как и достаточное расстояние между полом улья и сотами.

А если так - ветер, такой шалун, способен через верх трубы проникать немного вниз - ну, на полметра от обреза трубы. С этим и связано построение гнезда в полуметре от верха.
И... Дождь всегда косой. Отступив от обреза трубы пчелы избавляют себя от прямого дождя. Вода потечет по внутренним стенкам трубы.

Сообщение отредактировал прожектор - 15.7.2010, 13:04

[андрюша]

Почти у всех карпатки.

У нас дак почти у всех русские, такие хорошие.. Почему дупла жалко?

[михо]

Почти у всех карпатки. Но дупло жалко...

Сегодня снял семейку с дерева: с дупла соты выпирали так, что почти все пчёлы были на улице, матка вышла наружу тоже: когда срезал соты, то её обнаружил. На сотах полно сева, в том числе и запечатанного, с дупла ничего не достал: уж больно отверстие маленькое.

А если так - ветер, такой шалун, способен через верх трубы проникать немного вниз - ну, на полметра от обреза трубы. С этим и связано построение гнезда в полуметре от верха.
И... Дождь всегда косой. Отступив от обреза трубы пчелы избавляют себя от прямого дождя. Вода потечет по внутренним стенкам трубы.

мудро, с Вами трудно не согласится ( я заметил что пчёлы отступили немного в низ от края трубы, бо там тень всегда, не зависимо от того, где солнце, а снизу всегда холодок летом тянет)
Пчёлы лезут во все " дыры" будь то в машине, здании, дереве... даже картонные коробки заселяют, которые валялись безхозными. Но особенно любят пустые ульи, с сушью = это проверенно лично= заселяют в первую очередь.
Расставляю ловушки у людей, обьясняю что пчёлки тогда не заселятся в их машину или дом- сарай- гараж- дерево... срабатывает. При этом говорю что если всё таки обойдут ловушку= то уберу пчёл бесплатно. Пока все ловушки сработали: пчёлки НЕзаселились в дом- гараж- машину.. а прямиком замаршеровали в ловушку, об чём клиенты радостно сразу сообщали по телефону.

[zulfar]

пчёлы любят вентиляцию в верху и что бы слегка " продувало" с низу. что характерно: в печной трубе верх открыт, соты отстроили примерно в полуметре от верха,

Про ульи не скажу,но в бортях и дуплах, я замечаю, пчелы хорошо зимуют и любят когда леток расположен на самом верху и чтоб внизу гнездо щелеватым был. В пршлом году старый борть в саду (спилил поваленное в лесу) в конце июля заселил очень маленький вторак .В гнезде сзади была щель от самого верха до низу 0.5см.Спереди должея (доска 40мм) тоже щелевато закрыл .Плюс сбоку отверстие летка посередине.Пчелы в основном летали через маленькую щель сверху доски должеи.На зиму пошли на7-8 сотах (15 см длины макс. посередине). Хорошо перезимовали в такую суровую зиму к моему удивлению